Diskussion zu: Zum Launch der GeForce GTX 460 [Archiv]

Knuddelbearli

2010-07-12, 10:51:48

Dual GF 104 im GFVollausbau finde ich nicht gut. der Aktuelle beschni9ttene GF104 braucht schon knapp mehr als ne 5870. GF104 x2 würde also bereits als GTX460 die 300W gut sprengen und würde ne 5970 nur immr einen DX11 Parcours erreichen. Und der Vollausbau GF104 würde die PCIe Norm deutlich Sprengen.

Spasstiger

2010-07-12, 11:50:25

Dual GF 104 im GFVollausbau finde ich nicht gut. der Aktuelle beschni9ttene GF104 braucht schon knapp mehr als ne 5870.
Bei Computerbase liegt die GTX 460 1024 MiB genau zwischen der HD 5850 und der HD 5870, was den Verbrauch angeht. Eine doppelte GTX 460 ist in jedem Fall mit 300 Watt TDP drin.
Mit etwas Selektion und dem GF104 im Vollausbau sollte auch eine Karte, die einer HD 5970 von der Performance her ebenbürtig ist, in 300 Watt drin sein.

Gast

2010-07-12, 12:06:56

MadManniMan

2010-07-12, 12:12:48

Dem ganzen Crossfire-SLI-Mist wird sowieso viel zu viel Beachtung geschenkt - selbst hier im Beinahe-Enthusiasten-Board ist dessen Relevanz doch arg gering.

Zur 460 selbst: schöne Karte! Genau so sollte eine 200-Euro-Lösung Mitte 2010 aussehen, wie ich finde. Dennoch: einen beschnittenen GF104 werde ich mir nicht zulegen - zu sehr leide ich jetzt schon unter dem Gedanken, dass meine 8800 GT eigentlich ein Krüppel ist.

Knuddelbearli

2010-07-12, 12:41:44

naja Spasstiger glaubst du NV wird mehr Selektion betreiben als ATi bei der 5970?

Und ja Leistung ist teilweise fast auf 5850 ( wo siehts du die GTX 460 vor der 5850 bei CB ? ) Niveau trotzdem braucht sie da bereits mehr Strom als ne 5870. und da schon ne 5870 X2 die 300W deutlich sprengt gilt das auch für die GTX 460 X2.

Edit: was wurde eigentlich aus dem Einheiten Freischalten der GTX465?

Spasstiger

2010-07-12, 12:56:23

naja Spasstiger glaubst du NV wird mehr Selektion betreiben als ATi bei der 5970?
Ich gehe fest davon aus, dass NV eine Karte mit max. 300 Watt TDP bringen wird, die einer HD 5970 (2*1 GiB) von der Performance her Paroli bieten kann. Wenn nötig, wird dafür eben besser selektiert. Auf der GTX 295 gab es ja auch NVidias "finest".

( wo siehts du die GTX 460 vor der 5850 bei CB ? )
Ich hab vom Stromverbrauch geredet, nicht von der Performance.

http://www.abload.de/img/cb_stromverbrauchz1y3.png

Eine Karte, die einer halben HD 5970 entspricht (800 SPs, 725/1000 MHz), würde sich zwischen der HD 5850 (720 SPs, 725/1000 MHz) und der HD 5870 (800 SPs, 850/1200 MHz) einsortieren. Also da, wo die GTX 460 liegt. Eine doppelte GTX 460 ist also auf jeden Fall im 300-Watt-Budget drin. Und NV kann die Energieeffizienz mit dem GF104 im Vollausbau nochmal steigern, ohne an Performance einzubüßen, bzw. die Performance steigern, ohne die Energieeffizienz zu verschlechtern. Wenn man dann noch besser selektiert als bei der GTX 460, ist die Basis für einen HD-5970-Konkurrenten geschaffen.

Leonidas

2010-07-12, 13:27:51

"16,2 GPix/sec"

Das stimmt nicht. GF104 kann pro SM und Takt, wie auch GF100, zwei Pixel rastern, alles dahinter ist logischerweise auf ebendiesen Wert begrenzt.

Es sind also 9,45 GPix/s. für die GTX 460.

Ich bin mal so frech - siehe hier:
http://www.pcgameshardware.de/aid,763639/Nvidia-Geforce-GTX-460-im-Test-Die-beste-DirectX-11-Grafikkarte-um-200-Euro/Grafikkarte/Test/

-carsten

Mmh. Ich hab dort die Leistung angegeben, die die ROPs machen können und da stimmen die 16,2 bzw. 21,6 GPixel.

2 pro SM und Takt - bist Du Dir sicher, das da nicht exakt die theoretische Rechenleistung herauskommt?

tombman

2010-07-12, 13:32:24

GTX460 1Gb = DIE Empfehlung für 200€ :)

Mit OC und heftig vcore geht da über 900core :)

Und Phys-X gibts auch dazu :up:

Leider wurde die Tess. Power beschnitten, aber in echten games ist das eh egal, da dafür eh niemand proggt. Und damit in synt. Tests rumpimpen macht eh keiner, da andere Zielgruppe als HighEnd.

Ich bezweifle, daß NV mit einer Dualkarte die 5970 überholen kann, wenn man sich die Balken so ansieht....

Gleichziehen würde mit einem Vollausbau + mehr Takt des GF104 vermutlich gehen, aber was soll das bringen angesichts Southern Islands?

Knuddelbearli

2010-07-12, 13:33:31

Nein das sehe ich absolut nicht so mit einer starken Selektion kommt man vielleicht auf die werte der 5850, aber ist Leistungsmässig immer noch ein ganzes Stück unter der 5850 und noch weiter von einer imaginären 5860 ( Einzelchip der 5970 ) Vollausbau bedeutet auch mehr Leistungsaufnahme.

ne 5970 ist bereits bei ca 292W.

Und zuletzt Vollausbau bedeutet max 14% mehr Rechenleistung wovon dann allerhöchsten ca 10% in Benchmark übrig bleiben. Damit erreicht sie nur im extrem Fall ganz knapp die 5850 vermutlich wird sie immer noch paar % unter der 5850 bleiben.

Und wie soll die jetzt in FPS die 5970 erreichen? Ohne Taktraten zu erhöhen wodurch die Verlustleistung förmlich explodiert die ja bereits auf der Höhe einer 5870 sind im Vollausbau.

Vom Spielerlebnis ist CF wie SLI Schrott.

ATI 5850 = DIE Empfehlung für 250€ :)

Mit OC und heftig vcore geht da über 1050core :)

Und Eyefinity gibts auch dazu :up:

;-)

Spasstiger

2010-07-12, 13:37:58

Ich möchte daran erinnern, dass die GTX 460 eine niedrigere TDP hat als die Radeon HD 5850. Die GTX 495 wird sicherlich mehr Strom schlucken als die HD 5970, da NV keine GTX 495 bringen wird, die langsamer als eine HD 5970 ist. Aber mit dem aktuellen TDP-Schema von NV dürfte das mit den 300 Watt schon klappen.
Ich kann mir vorstellen, dass NV für die GTX 495 den GF104 im Vollausbau mit Taktraten um die 700/1400/1000 MHz nutzt. Bei 70% Leistungssteigerung durch SLI dürfte man damit letztlich ca. 95% vor der GTX 460 liegen (1,7*1,15=1,95). Die HD 5970 ist im CB-Rating ca. 90% schneller als die GTX 460. Könnte also ein Kopf-an-Kopf-Rennen werden.

Und Asus bringt dann eine Asus Jupiter mit zwei GF100 und drei 8-Pin-Anschlüssen. ;)

Knuddelbearli

2010-07-12, 13:45:14

Ich sagte PCIe Spezifkation wenn NV mal wieder rumlügen will ( bewusst provokant gesagt ) dann ist das ihre Sache. Fand das schon bei der 4870x2 scheiße aber die GTX 295 und auch jetzt die GTX 480 die bereits beim normalen spielen in Anspruchsvollen Situationen ihre TDP sprengt kann man nimmer gut heißen.
Deine Wunsch GTX 495 dürfte wohl ca bei 350W liegen, das ist bedenklich nahe an der 4870x2. und im Schlagbereich einer 5890 ( 5970 mit 5870 Taktraten also 2 echte 5870er )die dann wiederum 10-15% schneller wäre. Das ist für mich kein Sieg.

Damit ich auch mal nettes zu NV schreibe bevor jemand sich auf den Schlips getreten fühlt: Wo die GTX 460 wirklich top ist ist scheinbar das Kühlsystem Leistungsaufnahme fast auf 5870 Niveau und trotzdem deutlichst leiser. Da darf sich ATI echt ein Stück abschneiden.

Edit: Wie kann es sein das HT4u bei der Geräuschkulisse was komplett anderes als CB misst? Bei CB könnten sie das Prädikat Silent benutzen bei HT4u bestenfalls guter Durchschnitt.

tombman

2010-07-12, 13:48:28

ATI ist auf allen Fronten geschlagen :eek:
Crossfire und Eyefinity sind eh nur ein Witz, während man bei NV Phys-X, SSAA und besseren Komfort geboten bekommt.
Laut steam braucht die eh keiner mehr, und jetzt ist es noch deutlicher :ulol:
So hart hättest es jetzt nicht ausdrücken müssen ;)

Knuddelbearli

2010-07-12, 13:53:58

Da fühlt sich einer ins schwarze getroffen ;-) Das du auf so was kommst wo ich die ganze zeit nur von der GTX 495 rede. dabei musste ich nur 4 Wörter austauschen während du was komplettes erfinden musstest ^^ ( Wobei ach ne Vermutlich ist das ja deine Echte Meinung ).

Mein Quote stimmt genau wie dein original da weder die GTX 460 nen Gegen Part bei ATI hat noch die 5850 einen bei NV, wie auch Leonidas passend feststellte.

tombman

2010-07-12, 14:01:26

derguru

2010-07-12, 14:15:45

eine 5850 mit zusatzkarte für physX ist auch deutlich schneller als eine 470gtx bei ~gleichem verbrauch.:tongue:

dreas

2010-07-12, 14:18:45

warum bringt das 3dc eigentlich kein eigenes review?

tombman

2010-07-12, 14:19:28

eine 5850 mit zusatzkarte für physX ist auch deutlich schneller als eine 470gtx bei ~gleichem verbrauch.:tongue:
Da hätt ich gerne einen Beweis zu, aber bitte mit der billigsten Phys-X Karte wo gibt. HD5850 ist ja jetzt schon bei 270€, GTX470 bei 295€.

Knuddelbearli

2010-07-12, 14:35:14

Ich stell nur das Gleichgewicht wieder her ;)
Und bei ATI mußt immer noch eine Phys-X Zusatzkarte dazurechnen, damit bist bei >300€ für die 5850 :ulol:
Und dann kannst gleich ne 470er nehmen, die sowieso schneller ist und nur 1 Slot braucht und 300€ kostet ;)

Irgendwie kann ATI nicht gewinnen...

toll und damit ich 3 Monitore benutzen kann muss ich bei NV ne 2te Grafikkarte dazukaufen. Irgendwie kann keiner von beiden gewinnen, aber das will ja in deinen Fanboy Schädel nicht hinein. Beide Seiten haben Vor- und Nachteile. Außer CF bzw SLI das ist bei beiden Scheiße ^^

Zum Thema Physx und Zusatzkarte. selbst die GTX 470 Profitiert extremst von Zusatzkarte, wobei die Zusatzkarte min ne GTX 260 sein sollte. Bzw anderst rum ne GTX 470 bricht gut ein bei modernen Physx Titeln

Leonidas

2010-07-12, 14:35:53

warum bringt das 3dc eigentlich kein eigenes review?

Haben wir angedacht, passte uns zeitlich nicht innen Kram. Man muß hier auch noch mit bedenken, daß NV die Karten gern mal nur 3 Tage vorher zur Verfügung stellt - das ist dann schon verdammt knapp für eine seriöse Arbeit.

Knuddelbearli

2010-07-12, 14:40:22

tombman

2010-07-12, 14:46:30

toll und damit ich 3 Monitore benutzen kann muss ich bei NV ne 2te Grafikkarte dazukaufen. Irgendwie kann keiner von beiden gewinnen, aber das will ja in deinen Fanboy Schädel nicht hinein. Beide Seiten haben Vor- und Nachteile. Außer CF bzw SLI das ist bei beiden Scheiße ^^
Kein gamer braucht 3 Monitore mit mainstream Karten und Balken im Bild :rolleyes:
Und laber nix von CF oder SLI- davon verstehst eh nix (Gott, ich hasse Typen, die ^^ verwenden)

Zum Thema Physx und Zusatzkarte. selbst die GTX 470 Profitiert extremst von Zusatzkarte, wobei die Zusatzkarte min ne GTX 260 sein sollte. Bzw anderst rum ne GTX 470 bricht gut ein bei modernen Physx Titeln
Beweise?

Spasstiger

2010-07-12, 15:12:02

Leonidas hast du ne Idee zu den Extrem Unterschiedlichen Lautstärken zwischen HT4U und CB.de ? kann doch nicht nur an der Art der Messung liegen das sie bei CB.DE Silent tauglich ist dagegen bei HT4U bestenfalls als Mittelmässig zu bezeichnen ist ( im Vergleich zu den anderen karten )
HT4U hat zwei Herstellervarianten mit herstellereigenen Kühlerdesigns getestet, CB dagegen die Referenzversionen. Die Karten bei CB werden mit jeweils 71°C GPU-Temperatur (bei Crysis Warhead) auch deutlich wärmer als die beiden Varianten bei HT4U (58°C und 60°C bei HAWX).

IVI

2010-07-12, 16:59:49

Haben wir angedacht, passte uns zeitlich nicht innen Kram. Man muß hier auch noch mit bedenken, daß NV die Karten gern mal nur 3 Tage vorher zur Verfügung stellt - das ist dann schon verdammt knapp für eine seriöse Arbeit.

und ich fände es super, wenn du weiterhin standhaft bleibst und den wahn von NV nicht mitmachst! :ubeer:
das unseriöse-blabla-testen kann ruhig den anderen seiten überlassen werden. wie CB auf die idee kommt, die karte wäre "silent-tauglich" ... puh, nee, lohnt sich net, drüber gedanken zu machen, tut eh nur weh.

samm

2010-07-12, 17:22:00

Jupii! Endlich habe ich für meine DX11-Pläne ne Chance auf vernünftige Auswahl zwischen ATi und nVidia :D Diesmal gut gemacht, grünes Lager!

Lowkey

2010-07-12, 17:28:10

und ich fände es super, wenn du weiterhin standhaft bleibst und den wahn von NV nicht mitmachst! :ubeer:
das unseriöse-blabla-testen kann ruhig den anderen seiten überlassen werden. wie CB auf die idee kommt, die karte wäre "silent-tauglich" ... puh, nee, lohnt sich net, drüber gedanken zu machen, tut eh nur weh.

Es gibt ja auch genug Reviews, aber es fehlt immer eine Art Metareviews, die die Fakten Seitenübergreifend auswerten.

Kommt eine übertaktete 460er an eine 5850 ran?

dildo4u

2010-07-12, 17:30:03

Kommt eine übertaktete 460er an eine 5850 ran?
An die 5870.

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s10.php

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s11.php

Leonidas

2010-07-12, 17:53:41

Die sieht mal wirklich gut aus mit 800/1600/2000 MHz - sind 18,6%/18,6%/11,1% mehr und reicht in der Tat, um an die 5850 ranzukommen bzw. sogar klar besser zu sein als diese. Letzteres ist aber meinerseits noch in Zweifel zu ziehen, da dürften anderen Artikel eher einen Gleichstand messen als einen Sieg der übertakteten 460. Trotzdem aller Ehren wert.

Popeljoe

2010-07-12, 20:23:33

Vollkommen unabhängig ob grüne oder rote Fraktion: die Preise werden nach unten gehen und das ist doch ein Grund für ein sehr breites Grinsen bei allen Mems!
Das ATI seine 5850 so lange für 270 oder mehr €uronen verticken konnte, verdanken sie letztlich auch dem Fakt, dass NV dem Nichts entgegen setzen konnte.
Bis heute! ;)
Ergo können wir uns evtl. mit deutlich gesenkten Preisen bei den ATIs anfreunden.

Achso: evtl. kriegen wir ja auch nach dem Launch von einem netten Hersteller eine GTX 460 Karte für mehr, als nur 3 Tage zur Verfügung gestellt. :D

Spasstiger

2010-07-12, 21:00:56

Eine GTX 460 1024 MiB mit 800 MHz Chiptakt und 1000 MHz Speichertakt ab Werk kann man schon für 233€ vorbestellen: http://www.kmelektronik.de/shop/index.php?show=product_info&ArtNr=28103.
Kein schlechter Preis für eine Karte, die die Performance einer GTX 470 erreicht.

Es wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen eine Preisanpassung bei der HD 5850 seitens der Händler geben.