Welcher AV-Receiver + Lautsprecher? [Archiv]

PoWLe

2010-07-21, 13:35:18

Hallo Community,

Nachdem ich mein Heimkino im Wohnzimmer visuell-technisch so gut wie fertig habe (Beamer, Leinwand...), möchte ich mich nochmal auf den Audiobereich konzentrieren.
Ich habe seit einem Monat das Pioneer LX03 Heimkinosystem, welches mir sowohl vom Design als auch vom Sound her sehr gut gefällt. Allerdings hätte ich ziemlich gern einen AV-Receiver im Wohnzimmer stehen (z.B. wegen Dolby HD und DTS HD).

Auf dem Gebiet bin ich recht neu, habe mich aber erkundigt und die Onkyo AV-Receiver werden ziemlich gelobt, vor allem vom P/L Verhältnis.

Welchen Receiver und welche Lautsprecher könnt ihr empfehlen?

Mir geht es hauptsächlich um 5.1 Lösungen, aber interessehalber könntet ihr auch 7.1 Lösungen vorschlagen. Wenn es umzusetzen ist würde ich auch so ein System aufbauen.

Mein Wohnzimmer ist 4,5m * 4,5m groß.
Die Frontlautsprecher sind auf einer Höhe von 90cm, Center 60cm und die Rears in 1,10m Höhe.

Ich möchte max. 1000€ für alles ausgeben, eher aber weniger.

Ich danke für eure Vorschläge im Voraus.

Beste Grüße,
Marius

Funky Bob

2010-07-21, 13:47:28

Hallo,
ich würde dir mein eigenes System empfehlen, aber da kommst du mit 1000Euro nicht hin...

Als Reciever hast du schon erkannt, dass Onkyo eignetlich nen gutes P/L-Verhältnis hat, würde den 608er empfehlen:
http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR608.html
http://geizhals.at/deutschland/a513443.html
Als Boxen würde ich dir raten evtl. erst mal zu Stereo zu greifen, damit du was einigermaßen gescheites bekommst und dann stpäter die Rears nachzurüsten. Subwoofer würde ich als letztes kaufen, wenn die Hauptboxen dafür erstmal besser sind.

Der Reciever ksotet ca 400 Euro, damit hast du noch 600 für die Boxen.
Da hilft aber nur eines und das ist Probehören. Ich selbst kann die Canton GLE empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/a371801.html
Dann hast du noch knapp 100 Euro übrig, wenn du noch 100 mehr ausgibst, bekommste direkt die 430er oder 403er mit dazu.

So ähnlich bekommste es von jedem namenhaften Hersteller, aber wie gesagt, da muss man erstmal hören, welche Marke sich für einen am besten anhört.

(del)

2010-07-21, 13:54:10

Bis jetzt tauchen die HD-Formate signifikant oft nur als englische Originaltonspur auf. Falls das nicht dein Ding ist würde ich mich alleine deswegen nicht verrückt machen lassen.

Ich sag mal einfach: Pioneer VSX-919 und Jamo S606 HCS3. Später noch irgendein Heco Victa Sub. Selbst der 20A dürfte mehr als genug sein.

PoWLe

2010-07-21, 13:57:29

Zuerst einmal auf Stereo zu setzen würde ich eher ungern, da ich öfters Bluray Filme gucke und etwas spiele. Ein Subwoofer sollte auch schnellstmöglich vorhanden sein. Ich würde sagen das Verhältnis ist 50% Spielen, 30% Bluray und 20% Musik hören.
Vielleicht bringt diese Einteilung auch etwas bei der Entscheidung der Boxen, weil alle bestimmt ihre individuellen Stärken in den jeweiligen Bereichen haben.

(del)

2010-07-21, 14:08:46

Dein Einteilung bringt nicht viel, weil bei Spielen reicht auch dicke etwas aus dem Logitech-Regal und das macht bei dir schon 50% aus ;)

Wenn man bisschen Spaß am Einmessen des VSX-919 findet, haut er den 608er locker aus den Socken.
Vor allem spielen die Pionieers wie die Yamahas die Höhen bisschen härter was den wiederum bisschen wärmer abgestimmten Jamos dann zu einer Ausgewogenheit verhilft für die man sonst merkbar tiefer in die Tasche greifen müßte (mit einem viel teureren Verstärker).

Wenn man nicht gleich zum oberen Drittel der Spitzenklasse greift, kommt es eben leider auf das Gesamtpacket an. Viel teurere Boxen klingen dann an so einem Receiver schlechter als die billigeren.

Bis dann mal.

PoWLe

2010-07-21, 14:21:44

Wenn man bisschen Spaß am Einmessen des VSX-919 findet, haut er den 608er locker aus den Socken.

Ist das automatische Einmesssystem nicht bei dem Receiver vorhanden?

Ich danke dir!

PoWLe

2010-07-21, 14:32:49

Ich habe gerade gesehen, dass die Jamo Standlautsprecher sind. Es müssten leider Lautsprecher sein, die man an die Wand hängen kann, weil ich nicht mehr so viel Platz zur Verfügung habe.

Gast

2010-07-21, 14:53:38

Ist das automatische Einmesssystem nicht bei dem Receiver vorhanden?Der Pionieer kann aber mehr als nur automatsich.

Es müssten leider Lautsprecher sein, die man an die Wand hängen kann:| Gut daß du es mal sagst.

Stereo (main) an die Wand hängen. Auf kleinen Regalen oder wie? Du suchst explizit Regalboxen oder was nun?
Gute Musik verlangt nach Aufstellung. Du machst Platz dafür oder mußt mit Abstrichen für teureres Geld rechnen.

PoWLe

2010-07-21, 15:17:22

Der Pionieer kann aber mehr als nur automatsich.

:| Gut daß du es mal sagst.

Stereo (main) an die Wand hängen. Auf kleinen Regalen oder wie? Du suchst explizit Regalboxen oder was nun?
Gute Musik verlangt nach Aufstellung. Du machst Platz dafür oder mußt mit Abstrichen für teureres Geld rechnen.

Ja alle Lautsprecher sollen an die Wand gehängt werden, außer der Center.
Sie sollten in der Größe meiner bisherigen LX03 Lautsprecher sein, vielleicht etwas größer wäre möglich. Lohnt es sich da überhaupt nach etwas zu suchen bzw. umzusteigen?

Gast

2010-07-21, 15:20:34

Es müssten leider Lautsprecher sein, die man an die Wand hängen kann, weil ich nicht mehr so viel Platz zur Verfügung habe.
Dann würden sich für dich die Canton GLE 410 (http://www.canton.de/de/hifi/gleserie/produkt/gle410.htm) anbieten sind sehr kompakt nur 9 cm tief und eine Wandhalterung ist dabei,
ausserdem ist das grosse 16 cm Tieftonchassis auch sehr gut für Dolby HD und DTS HD geeignet !

http://www.canton.de/de/hifi/gleserie/produkt/gle410.htm

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=349026

http://www.amazon.de/gp/product/B001F6EI7O/ref=s9_simh_gw_p23_i1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=17VJ6YS7HM6DGKE49QXE&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375193&pf_rd_i=301128

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51IJmbATLIL._SL500_AA300_.jpg

Dazu würden vorne die GLE 470 Standlautsprecher mit 95 cm höhe und den GLE 455 Center passen,
wenn das Geld jetzt nicht ganz reicht kannste beim Subwoofer noch etwas sparen und dir den vielleicht erst zu Weihnachten kaufen.

http://geizhals.at/deutschland/a371800.html

http://geizhals.at/deutschland/a371787.html

Gast

2010-07-21, 15:32:14

Ja alle Lautsprecher sollen an die Wand gehängt werden, außer der Center.
Achso,
da kannste mit jeweils zwei Paar Canton GLE 410 vone und hinten + GLE 455 Center ein schönes System aufbauen,
brauchst dann aber gleich einen guten Subwoofer !

So zum beispiel hier ein Bild vom Vorgängermodel GLE 401 :)

http://img339.imageshack.us/img339/2562/gle401a.jpg

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=181924

Gorkon

2010-07-21, 16:25:25

PoWLe

2010-07-21, 16:26:25

Achso,
da kannste mit jeweils zwei Paar Canton GLE 410 vone und hinten + GLE 455 Center ein schönes System aufbauen,
brauchst dann aber gleich einen guten Subwoofer !

So zum beispiel hier ein Bild vom Vorgängermodel GLE 401 :)

http://img339.imageshack.us/img339/2562/gle401a.jpg

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=181924

Danke, dass ist schonmal ein guter Vorschlag.
Über weitere (AV-Receiver & Lautsprecher) würde ich mich freuen.

PoWLe

2010-07-21, 16:36:24

Also beim Reciever kannst du mit dem Pioneer VSX-920 (919 Nachfolger) oder Onkyo SR608 sicher nichts falsch machen. Beide sind in ihrer Preisklasse Exellent, wobei ich aber Pioneer mit ihrem Einmesssystem schon ein klein wenig vorne sehe.

Lautsprecher hab ich aber echt keine Ahnung. Ich würde ein 5.1 Set von Teufel nehmen (R2), aber das sind ja auch alles Standdinger.

mfg

So wie ich das sehe haben diese Lautsprecher nur eine Tiefe von ca. 9cm. Meine Platzprobleme sind darauf beschränkt, dass wenn die Frontlautsprecher zu tief sind, der rechte dann meine Tür daran hindert ordentlich weit aufzugehen und der linke mir zu wenig Platz lässt, hinter meine Bar zu schlüpfen.
Ich sage mal es könnten Standlautsprecher sein, wenn sie eine Tiefe von max. 20cm nicht überschreiten.

Gast

2010-07-21, 16:43:51

So wie ich das sehe haben diese Lautsprecher nur eine Tiefe von ca. 9cm. Meine Platzprobleme sind darauf beschränkt, dass wenn die Frontlautsprecher zu tief sind, der rechte dann meine Tür daran hindert ordentlich weit aufzugehen und der linke mir zu wenig Platz lässt, hinter meine Bar zu schlüpfen.
Ich sage mal es könnten Standlautsprecher sein, wenn sie eine Tiefe von max. 20cm nicht überschreiten.

Dann schau dir mal die Canton CD Serie an !

http://www.canton.de/de/hifi/serie/cdserie.htm

Und der Onkyo TX-SR508 wäre auch was feines kann auch die HD-Tonformaten + HDMI 1.4 kostet etwa 280 Euro !

http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR508.html

http://geizhals.at/deutschland/a513455.html

Gorkon

2010-07-21, 17:06:21

So wie ich das sehe haben diese Lautsprecher nur eine Tiefe von ca. 9cm. Meine Platzprobleme sind darauf beschränkt, dass wenn die Frontlautsprecher zu tief sind, der rechte dann meine Tür daran hindert ordentlich weit aufzugehen und der linke mir zu wenig Platz lässt, hinter meine Bar zu schlüpfen.
Ich sage mal es könnten Standlautsprecher sein, wenn sie eine Tiefe von max. 20cm nicht überschreiten.

Ich glaub das kam etwas verkehrt rüber :D Die Teile standen bei mir persönlich auch mal auf meiner Liste, aber die sind ja wirklich extrem "dünn"...das da auch nur was halbwegs annehmbares rauskommt kann ich auch nicht wirklich glauben. Lautsprecher mäßig hab ich leider auch nicht wirklich eine Idee in der Preisklasse :(

Zu den Recievern nochmal...es gibt bei AreaDVD Reviews zum Pio 920 und Onkyo 608. Es ist zwar wie gesagt AreaDVD, aber besser als nichts denk ich:

http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml
http://areadvd.de/hardware/2010/pioneer_vsx_920.shtml

mfg

Gast

2010-07-21, 17:57:00

Onkyo TX-SR508 + Canton Movie CD 1000 !

http://www.canton.de/de/homecinema/movie/produkt/moviecd1000.htm

http://geizhals.at/deutschland/a365667.html

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Nbx9faPFL._SL500_AA300_.jpg

PoWLe

2010-07-21, 19:07:09

Ich muss sagen, dass mir die Kombination aus dem Pioneer VSX-919 Receiver und den Jamo S606 HCS3 Lautsprechern sehr gefällt (bzw. bisher am besten), sowohl vom Design her als auch von den technischen Daten.
Momentan würde ich zu dieser Auswahl tendieren, auch wenn es mein Zimmer platztechnisch nicht so hergibt. Ich würde die Möbel etwas verrücken müssen. Weitere Vorschläge und Kommentare sind weiterhin sehr willkommen :-)

/Edit: Was bräuchte ich eigentlich für Lautsprecherkabel?
Würden die reichen, habe die nämlich schon vor einigen Tagen bestellt.
http://www.premium-cable.de/070m-HIGH-END-LAUTSPRECHERKABEL-25mm-WEISS-50m_p4913_rx206_sid5af04729c4a7d8e36bbcb47f854fbe63_x2.htm

Gast Berlin

2010-07-21, 22:45:46

2010-07-19, 09:58:59 PoWLe
Thread "Pioneer LX03 oder Onkyo HT-R538 5.1-Heimkino-System mit Jamo A 102 HCS 5 Lautspre "
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=487631

wie oft willste das noch machen ?
mfg

TheCounter

2010-07-21, 22:52:27

Dein Einteilung bringt nicht viel, weil bei Spielen reicht auch dicke etwas aus dem Logitech-Regal und das macht bei dir schon 50% aus ;)

Also das kann ich so nicht stehen lassen. Ein richtiges System bringt bei Spielen definitiv mehr als so Logitech Boxen. Das ist je nach Spiel ein unterschied wie Tag und Nacht.

Gast Berlin

2010-07-21, 22:52:59

2010-07-18, 18:22:43 PoWLe
Tread: "Lautsprecherkabel für Pioneer LX03 "
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=487605

wie oft willste das noch fragen, machen ?
mfg

(del)

2010-07-22, 00:57:24

Also das kann ich so nicht stehen lassen. Ein richtiges System bringt bei Spielen definitiv mehr als so Logitech Boxen. Das ist je nach Spiel ein unterschied wie Tag und Nacht.Ja? Was soll ein Teufel an Spielgeräuschen oder Hintergrundmucke mehr und besser in den Raum stellen als so ein X-530? Ich meine im Sinne von Tag und Nacht.

@PoWLe
Wenn du bisschen verrücken kannst, dann denk über Alternativen nicht mehr nach. Das lohnt sich auf keinen Fall.

Ich muß aber auch sagen, daß du keicht schwierig bist ;) Da du die Strippe nun bestellt hast und die paar "Kisten" doch bisschen hin und her schieben kannst, hoffe ich mal, daß damit das Thema endlich sein Ende gefunden hat :up:

PoWLe

2010-07-22, 09:58:42

2010-07-18, 18:22:43 PoWLe
Tread: "Lautsprecherkabel für Pioneer LX03 "
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=487605

wie oft willste das noch fragen, machen ?
mfg

Diese Kabel waren ursprünglich für mein Pioneer LX03 System gedacht. Ich frage hier nochmal, weil für die Jamo S606 HCS3 vielleicht Kabel mit einer Dicke von 4mm besser wären.

Da du die Strippe nun bestellt hast und die paar "Kisten" doch bisschen hin und her schieben kannst, hoffe ich mal, daß damit das Thema endlich sein Ende gefunden hat :up:

Bestellt habe ich sie noch nicht ;)
Eine Frage hätte ich noch. Ich habe gelesen, dass man die (Front-) Lautsprecher mind. 2,5m voneinander stellen sollte und dass sie 30 - 50cm von Möbeln und der Wand entfernt sein sollten, da sie sonst ihren Klang nicht voll entfalten. Was sagst du dazu?
Die Frontlautsprecher wären bei mir ca. 3m voneinander entfernt, der linke hätte keine Möbel daneben, aber der rechte wäre nah am Wohnwandschrank. Außerdem wären beide direkt an der Wand...

TheCounter

2010-07-22, 11:47:28

Ja? Was soll ein Teufel an Spielgeräuschen oder Hintergrundmucke mehr und besser in den Raum stellen als so ein X-530? Ich meine im Sinne von Tag und Nacht.

Spiel mal God of War 3 oder Modern Warfare 2 auf einem billig Logitech System und dann auf einem Heimkinosystem. Wenn du den unterschied nicht merkst kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Und ich spreche nicht nur vom massiv besseren Bass sondern auch vom Klang selber.

Das wäre das selbe als würde ich den Film 2012 auf Logitech Boxen mit nem Heimkinosystem vergleichen :ugly: Ich kenn da noch so zwei Leute. Der erste meinte doch das die TV Boxen locker reichen und der andere meinte das er mit seinem Yamaha Home Cinema System einen sehr guten Klang hat. Beide konnte ich innerhalb von Minuten vom Gegenteil überzeugen mit einer Hörprobe (bezogen auf Spiele!) ;)

(del)

2010-07-22, 12:47:21

Die Frontlautsprecher wären bei mir ca. 3m voneinander entferntGut.

der linke hätte keine Möbel daneben, aber der rechte wäre nah am Wohnwandschrank.Meine Fantasie liefert mir jetzt mind. 3 Fälle die du damit beschreiben könntest. Mal paar Striche auf, sonst kann man sich zuviel darunter vorstellen.

@TheCounter
Ja... Wenn man an der Glotze im halbwegs ordentlichen Zimmer spielt, ok. Ich hab vor dem geisitgen Auge eher was kleineres gehabt, erfüllt von fetten Klängen und vor einem 19"/22" Monitor. Da wäre mir selbiger dadurch erst recht wie ein Guckloch vorkommen.

Gast Berlin

2010-07-22, 15:33:03

Thread: "Heimkinosystem gesucht "
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8161393#post8161393

Entscheidung war:
2 x Heco Victa 600, 1 x Heco Center 100, 2 x Heco 300, Heco Subwoofer + Onkyo TX-SR608
http://geizhals.at/deutschland/a513443.html

PoWLe

2010-07-22, 16:14:22

So habe nun auch meine Bestellung fertig.

Jamo S 606 HCS 3 Lautsprecher + Energy S10.3 Subwoofer + Pioneer VSX-920 Receiver.

Kostet mich insgesamt 1100€ das ganze.
Ich denke das ist ein guter Preis.
Die Skizze von meinem Wohnzimmer werde ich morgen liefern.

TheCounter

2010-07-22, 17:37:27

@TheCounter
Ja... Wenn man an der Glotze im halbwegs ordentlichen Zimmer spielt, ok. Ich hab vor dem geisitgen Auge eher was kleineres gehabt, erfüllt von fetten Klängen und vor einem 19"/22" Monitor. Da wäre mir selbiger dadurch erst recht wie ein Guckloch vorkommen.

Achso, naja ich hab meinen PC per Koax auch an meiner Anlage hängen und möchte das beim zoggen auch nicht mehr missen ;)

Aber jeder hat da andere prioritäten. Ich würde jedenfalls gleich zu was ordentlichem greifen statt 50-200EUR für irgendwas halbes auszugeben.

Gast

2010-07-22, 18:57:41

Die Skizze von meinem Wohnzimmer werde ich morgen liefern.Seh halt nur zu, daß die Box vor der Kante des Schranks ist. Alles andere hörst du in dem Zimmer eh nicht raus. Passt schon.

Gratuliere :up:

Gast Berlin

2010-07-22, 20:42:54

Achso, naja ich hab meinen PC per Koax auch an meiner Anlage hängen und möchte das beim zoggen auch nicht mehr missen ;)

Aber jeder hat da andere prioritäten. Ich würde jedenfalls gleich zu was ordentlichem greifen statt 50-200EUR für irgendwas halbes auszugeben.
wie,nicht per Toslink ? ,das ist aber nee sünde ;) :)

TheCounter

2010-07-22, 22:32:26

wie,nicht per Toslink ? ,das ist aber nee sünde ;) :)

Erzähl das mal Creative... meine Audigy 2 hat keinen Toslink und bis ich Dolby/DTS zum laufen bekommen hab hat es auch ewig gedauert ^^

Irgendwann hol ich mir aber definitiv noch eine richtige Soundkarte die auch HD-Ton und Dolby Live kann.

Gast

2010-07-23, 02:23:59

Ich meine HD-Ton ist nicht mit Toslink ;)

TheCounter

2010-07-23, 20:38:52

Ich meine HD-Ton ist nicht mit Toslink ;)

Deswegen sagte ich ja eine "richtige" Soundkarte, also auch mit HDMI Port ;)

PatkIllA

2010-07-23, 21:52:57

Deswegen sagte ich ja eine "richtige" Soundkarte, also auch mit HDMI Port ;)
Dann brauchst du auch kein Dolby Digital Live mehr. Die Soundkarten mit HDMI aber eigentlich keine Daseinsberechtigung. Das gesparte Geld kannst du dann gleich in einen HDMI Detective stecken. Ohne kannst du das vergessen.

TheCounter

2010-07-23, 22:33:36

Dann brauchst du auch kein Dolby Digital Live mehr. Die Soundkarten mit HDMI aber eigentlich keine Daseinsberechtigung.

Wie bekomm ich sonst HD-Sound (z. B. von Dolby/DTS Ton-Demos) zu meinem A/V-Receiver?

PatkIllA

2010-07-24, 08:24:37

Wie bekomm ich sonst HD-Sound (z. B. von Dolby/DTS Ton-Demos) zu meinem A/V-Receiver?
Per Grafikkarte mit integriertem Soundchip.

TheCounter

2010-07-24, 16:43:25

Per Grafikkarte mit integriertem Soundchip.

Wusste garnicht das es sowas gibt. Gibts da was aktuelles von Nvidia (also GTX 460/470/480)?

PatkIllA

2010-07-24, 17:32:11

Wusste garnicht das es sowas gibt. Gibts da was aktuelles von Nvidia (also GTX 460/470/480)?
Die ATI Karten haben seit Jahren einen Soundchip drin, bei NVIDIA gibt es auch schon einigen Chips was.
Die GTX 460 kann auch die HD Tonformate Bitstreamen.

PoWLe

2010-07-30, 15:33:35

Ich habe gestern die das S 606 HCS 3 und den Energy S10.3 Sub abgeholt. Vorübergehend habe ich erst mal den Onkyo TX-SR608 bekommen, da der Pioneer VSX-920 nicht auf Lager war und sich die Lieferung verzögert. Mein erster Eindruck ist recht gut, habe aber noch nicht wirklich in Ruhe die Qualität und die Einstellungen getestet.

Ich weiß nicht genau wir ich die Frontlautsprecher hinstellen soll, da ich mein Wohnzimmer umgestellt habe, stehen beide nun recht frei.
Allerdings bin ich bin ich unschlüssig, ob ich die "Subwooferöffnung" der Fronts nach außen oder nach innen strahlen lassen soll.
Mein Sub steht links außen.

Habe euch ein Bild eingefügt.

Ich würde mich über Vorschläge freuen.
Gruß,
Marius

http://s5.directupload.net/images/100730/nigmq8bu.jpg (http://www.directupload.net)

PatkIllA

2010-07-30, 15:34:47

Der Center gehört in die Mitte und die linke Box strahlt zur Seite und direkt gegen das Getränkeregal.

PoWLe

2010-07-30, 15:40:21

Der Center gehört in die Mitte und die linke Box strahlt zur Seite und direkt gegen das Getränkeregal.

Das ist noch nicht die finale Aufstellung des Centers, ich bastele gerade etwas für ihn.
Aber ist es sehr schlimm wenn die Theke etwas vor dem linken Frontlautsprecher steht?
Sind ca. 50 cm Abstand.

PatkIllA

2010-07-30, 15:42:15

Die Theke steht total im Weg und sorgt für fiese Reflexionen und evtl scheppert es noch.

PoWLe

2010-07-30, 16:04:41

Und wie sieht es mit der Bassöffnung aus?
Eher so lassen wie jetzt oder nach innen ausrichten, das linken mit rechten Lautsprecher tauschen?

Gast Berlin

2010-07-30, 16:24:34

Und wie sieht es mit der Bassöffnung aus?
Eher so lassen wie jetzt oder nach innen ausrichten, das linken mit rechten Lautsprecher tauschen?
"Vorübergehend habe ich erst mal den Onkyo TX-SR608 bekommen"
na dann kannste den ja auch gleich behalten,der ist doch supi !
(habe selbst den Vorgänger TX-SR607 )
Onkyo TX-SR608 info
http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-SR608.html
die Druckversion
http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_print_de_8682478.html
der Quickstartguide
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1465323/Manual_TX-SR608_TX-SR608_QSS_En.pdf
die Bedienungsanleitung
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1465323/Manual_TX-SR608_TX-SR608_ItDe.pdf

dort steht alles , wie anschluß und aufstellung....

PoWLe

2010-07-30, 16:36:52

Ich denke mal darüber wie die Jamo S 606 aufgestellt werden wird dort nichts stehen, vor allem ob Bassreflex innen oder außen.
Möchte lieber den Pioneer VSX-920 :)

Gast Berlin

2010-07-30, 16:50:37

Ich denke mal darüber wie die Jamo S 606 aufgestellt werden wird dort nichts stehen, vor allem ob Bassreflex innen oder außen.
Möchte lieber den Pioneer VSX-920 :)
was bassreflex?
im quickguide ist zu sehen wie man was aufstellt zb.,ohne kucki,nix sehen ;)
habe mir schon was bei gedacht mit den links :)
PS. falls du den Subwoofer meinst,ist egal wo der steht,da die tiefen nicht geortet werden wo die her kommen

Gast Berlin

2010-07-30, 17:16:31

Ich denke mal darüber wie die Jamo S 606 aufgestellt werden wird dort nichts stehen, vor allem ob Bassreflex innen oder außen.
Möchte lieber den Pioneer VSX-920 :)
na dann hier dein kommender Pioneer VSX-920 info/support
http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-920-K/index.html
http://www.areadvd.de/hardware/2010/pioneer_avrs_fruehjahr2010.shtml

hat ja sogar Lan-anschluß,cool

zeus96

2010-07-30, 18:41:06

mein tip fürs system wäre der Denon AVR-1911 gewesen -
der hammer - auch in allen tests die nr.1 :)

PoWLe

2010-07-30, 20:09:11

mein tip fürs system wäre der Denon AVR-1911 gewesen -
der hammer - auch in allen tests die nr.1 :)

Ich hatte bevor ich mir dieses System zugelegt habe die Pioneer LX03 Heimkinoanlage.
Fand ich sehr gut deshalb möchte ich mir den Receiver von Pioneer zulegen...

PoWLe

2010-07-31, 18:24:00

Hallo nochmal,

ich habe gelesen, dass die Jamo S 606 HCS 3 richtig aufblühen wenn ihnen ein starker Verstärker zur Seite steht.
Ich habe mir überlegt vielleicht doch einen bis 1000€ zu kaufen anstatt den Pioneer VSX-920.
Könnt ihr dies empfehlen oder soll ich es lieber lassen?
Falls ja, welchen AV-Receiver sind bis 1000 € gut?

Danke schön

PoWLe

2010-08-01, 16:52:31

Ich habe mich umgeschaut und den Onkyo TX-NR808 gefunden, er hat eine Ausgangsleistung von 7x180 Watt.
Würde es sich lohnen anstatt den Pioneer VSX-920 den Onkyo zu nehmen?

zeus96

2010-08-01, 21:21:04

naja ich würde es beim 920er belassen -
für den 808er bekommste 2x den pioneer :o
denke für die boxen is der schon voll ok ! :)

(del)

2010-08-01, 22:42:48

ich habe gelesen, dass die Jamo S 606 HCS 3 richtig aufblühen wenn ihnen ein starker Verstärker zur Seite steht.Solche Aussagen haben normalerweise nichts mit der max. Ausgangsleistung zu tun, sondern wie sauber und klar der Verstärker in allen Bereichen verstärkt. Vor allem zwischen 5% und 30%.

Vom Klangbild sollte der Pionieer zu den Jamos schon passen. Von dem 608er setzt sich der Pionieer grundsätzlich mit dem wesentlich besseren Einmessystem ab, was ich gerade für dich für das wichtigste halte.

Dieser "Alkgwagen" muß da weg. Darüber läßt sich leider nicht diskutieren =)

p.s.:
Laut Geizhals hat der Onkyo 150W/Kanal mit 8 Ohm Lautsprechern, wenn alle spielen. Die 180W behauptet Onkyo für 6 Ohm Box, 1 kHz Ton und nur EINE Box angeschlossen. Hmm. Nicht gerade die feine englische Art Angaben zu machen ;)

Ist dir eigentlich klar was 140W an einer pegelfesten Box mit deinem Zimmerchen machen? ;)

hmx

2010-08-01, 23:44:14

Ich habe mich umgeschaut und den Onkyo TX-NR808 gefunden, er hat eine Ausgangsleistung von 7x180 Watt.
Würde es sich lohnen anstatt den Pioneer VSX-920 den Onkyo zu nehmen?

Nein es lohnt sich nicht. Deine LS kosten 550 Euro, da ist es nicht sinnig einen AVR für 1000 Euro zu kaufen. Der Einfluss des Verstärkers ist eh minimal.

Siegfried

2010-08-02, 00:18:18

Nein es lohnt sich nicht. Deine LS kosten 550 Euro, da ist es nicht sinnig einen AVR für 1000 Euro zu kaufen. Der Einfluss des Verstärkers ist eh minimal.
ein guter verstaerker kann nen riesen unterschied machen
wenn man nen avr nutzt ist es aber wirklich egal
da haben nur die absoluten high-end modelle einen brauchbaren klang

auf watt-angeben sollte man außerdem auch nicht schauen
das ist wie bei den ms angaben bei tfts komplett erfunden
in der realitaet haben avrs schon bei zimmerlautstaerke keine kraft
und fuer zimmerlautstaerke braucht man nur 1w/kanal ;)

hmx

2010-08-02, 00:30:38

in der realitaet haben avrs schon bei zimmerlautstaerke keine kraft
und fuer zimmerlautstaerke braucht man nur 1w/kanal ;)

Nur in deinem Paralleluniversum.

(del)

2010-08-02, 00:34:13

@Siegfried
Jetzt fehlt nur noch, daß du deinen McIntosh vorstellst...

Gast Berlin

2010-08-02, 11:36:33

Nein es lohnt sich nicht. Deine LS kosten 550 Euro, da ist es nicht sinnig einen AVR für 1000 Euro zu kaufen. Der Einfluss des Verstärkers ist eh minimal.
das ist immer relativ und kommt drauf an was man für Ansprüche hat.
abgesehen von den "Watt" sind teurere Geräte unter umständen besserer verarbeitet,wie große seperate Netzteile intern,große Elkos,etc.

sebstserfahrung Beispiel:
zuerst Technics Vollverstärker mit 180Watt pro Kanal, dann gewechselt gegen Technics Vorverstärker und seperater Endstufe (SE-M100)mit identischer Leistung wie der Vollverstärker.
Unterschied wie Tag und Nacht im Sound, viel kräftiger Bass und Impulse.
Pro Kanal riesige Trafos und jeweils 4 fette Elkos (2kanal-endstufe)
die Technics SE-M100 Endstufe wiegt mehr als mein Onkyo TX-SR607 AV-Receiver.
mfg

PoWLe

2010-08-02, 11:37:23

Ist dir eigentlich klar was 140W an einer pegelfesten Box mit deinem Zimmerchen machen? ;)

Japp, ist mir schon klar ;)
Aber ich muss sagen, ich bin etwas enttäuscht von der Lautstärke wenn ich den Onkyo 608 voll aufdrehe, vor allem im Musikbereich.
Ich bin auf 90/100 auf dem Lautstärkepegel hochgegangen und hätte gedacht, dass mir die Ohren mehr wegfliegen :) Einmal ganz kurz bin ich bis zum Maximum gegangen, nur um zu sehen wie es ist. Wie gesagt, hätte es mir lauter vorgestellt, auch wenn man natürlich in solchen Lautstärken sowieso so gut wie nie hört.
Beim Heimkino ist es wiederrum was anderes. Wenn ich mir da ein Film auf Lautstärke 75 - 80 angucke, ist es lauter als beim Musikhören.

Übrigens macht der Sub nicht ganz das was ich will.
Wenn ich diesen beim Musikhören dazuschalte, kommen einfach keine knackigen Bässe, wie bei den Jamos raus, sondern eher einfach ein langgezogener und schwammiger Bass, der nicht zur Musik passt.
Beim Filme schauen fand ich ihn in Ordnung. Ich weiß nicht was ich da regeln soll, um den Bass einzustellen.

Gast Berlin

2010-08-02, 12:13:05

Ich habe mich umgeschaut und den Onkyo TX-NR808 gefunden, er hat eine Ausgangsleistung von 7x180 Watt.
Würde es sich lohnen anstatt den Pioneer VSX-920 den Onkyo zu nehmen?
also wenn ich das geld hätte und dann wählen müste zwischen
Onkyo TX-SR608 wiegt 14kg und TX-NR808 23kg ,würde ich natürlich den TX-NR808 nehmen
http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-NR808.html
da leider nicht so viel geld,hatte ich mir im frühjahr den Onkyo TX-SR607 im angebot bei saturn für 280€ gekauft,war ein "schnapper"

da der Onkyo TX-NR808 gut 10kg mehr wiegt,kann man davon ausgehen,abgesehen von den futures,das dort die interne Spannungsversorgung (fette Trafo/s und Elkos) deutlich besser ist als bei den kleineren Modellen. das macht sich,wie zuvor schon geschrieben,im durchzugsvermögen der Impulse bewerkbar.
mfg

hmx

2010-08-02, 12:38:07

das ist immer relativ und kommt drauf an was man für Ansprüche hat.
abgesehen von den "Watt" sind teurere Geräte unter umständen besserer verarbeitet,wie große seperate Netzteile intern,große Elkos,etc.

sebstserfahrung Beispiel:
zuerst Technics Vollverstärker mit 180Watt pro Kanal, dann gewechselt gegen Technics Vorverstärker und seperater Endstufe (SE-M100)mit identischer Leistung wie der Vollverstärker.
Unterschied wie Tag und Nacht im Sound, viel kräftiger Bass und Impulse.
Pro Kanal riesige Trafos und jeweils 4 fette Elkos (2kanal-endstufe)
die Technics SE-M100 Endstufe wiegt mehr als mein Onkyo TX-SR607 AV-Receiver.
mfg

Naja, ich hab schon so oft Verstärker gewechselt, tw auch welche aus den 70ern gehabt. Der Unterschied ist minimal, daher glaub ich das mal eher nicht. Wenn ich was von "Unterschied wie Tag und Nacht" höre werde ich eh immer mistrauisch, den hören Leute gerne wenn sie sich was neues gekauft haben.

Gast Berlin

2010-08-02, 12:38:42

Japp, ist mir schon klar ;)
Aber ich muss sagen, ich bin etwas enttäuscht von der Lautstärke wenn ich den Onkyo 608 voll aufdrehe, vor allem im Musikbereich.
Ich bin auf 90/100 auf dem Lautstärkepegel hochgegangen und hätte gedacht, dass mir die Ohren mehr wegfliegen :) Einmal ganz kurz bin ich bis zum Maximum gegangen, nur um zu sehen wie es ist. Wie gesagt, hätte es mir lauter vorgestellt, auch wenn man natürlich in solchen Lautstärken sowieso so gut wie nie hört.
Beim Heimkino ist es wiederrum was anderes. Wenn ich mir da ein Film auf Lautstärke 75 - 80 angucke, ist es lauter als beim Musikhören.

Übrigens macht der Sub nicht ganz das was ich will.
Wenn ich diesen beim Musikhören dazuschalte, kommen einfach keine knackigen Bässe, wie bei den Jamos raus, sondern eher einfach ein langgezogener und schwammiger Bass, der nicht zur Musik passt.
Beim Filme schauen fand ich ihn in Ordnung. Ich weiß nicht was ich da regeln soll, um den Bass einzustellen.
mein Onkyo TX-SR607
und das sind meine Frontspeaker (kein Sub nötig)
Quadral Montan III
http://www.aurum-fanclub.de/lautsprecher-mk3.html
im Receiver habe ich also eingestellt nur Front und Rear Latsprecher,weiterhin das die ganz unten anfangen mit den Frequenzen.
es gibt einen "pure Audio" knopf links unter dem einschalter,den mal drücken,dann ist 2kanal HiFi.
also wenn ich zb. ACDC (geile Bässe) ist schon ziemlich laut mit 50/100 (mein standart ist 40-50), mit 70/100 deutlich heftig und könnte Ärger geben.
die 90/100 trau ich mich gar nicht wegen Nachbarn (boxen können das ab),da ist die 70/100 eigendlich für Nachbarn normalerweise zuviel.
mfg

jorge42

2010-08-02, 12:49:12

also wenn ich das geld hätte und dann wählen müste zwischen
Onkyo TX-SR608 wiegt 14kg und TX-NR808 23kg ,würde ich natürlich den TX-NR808 nehmen
http://www.eu.onkyo.com/de/products/TX-NR808.html
da leider nicht so viel geld,hatte ich mir im frühjahr den Onkyo TX-SR607 im angebot bei saturn für 280€ gekauft,war ein "schnapper"

da der Onkyo TX-NR808 gut 10kg mehr wiegt,kann man davon ausgehen,abgesehen von den futures,das dort die interne Spannungsversorgung (fette Trafo/s und Elkos) deutlich besser ist als bei den kleineren Modellen. das macht sich,wie zuvor schon geschrieben,im durchzugsvermögen der Impulse bewerkbar.
mfg

Der 608 wird doch als "Einsteiger" Gerät gehandelt . ;D Liegen ja nur 600 EUR zwischen beiden Modellen.

Gast Berlin

2010-08-02, 12:59:09

Naja, ich hab schon so oft Verstärker gewechselt, tw auch welche aus den 70ern gehabt. Der Unterschied ist minimal, daher glaub ich das mal eher nicht. Wenn ich was von "Unterschied wie Tag und Nacht" höre werde ich eh immer mistrauisch, den hören Leute gerne wenn sie sich was neues gekauft haben.
ist nicht geschwindelt ,war so ,mit allerdings Quadral Montan III Speaker.
durch stabilere größere (Trafos/Elkos)und getrennter aufbau/versorgung der beiden Kanäle hat man mehr Impulsstabilietät vor allem im Bassbereich.
das werden die HiFi leute bestätigen können.
schau dir mal auf so ner Messe die Teuren Endstufen an wie die innen aussehen,oder schau im Netzt nach den Innenaufbauten.
glaube bald so gar das meine alte Technics SE-M100 Endstufe für HiFi besser ist als der neue Onkyo TX-SR607 AV-Receiver.
habe das haupsächlich nur gemacht wegen den HDMI-Verbindungen zwischen den Komponenten (na ja,vorstufe hatte Schalter/kontakfehler auch)
mfg

Gast Berlin

2010-08-02, 13:06:09

Der 608 wird doch als "Einsteiger" Gerät gehandelt . ;D Liegen ja nur 600 EUR zwischen beiden Modellen.
nee einsteiger ist TX-SR308 (5.1) und TX-SR508 (7.1) ;)
den TX-SR308 hat sich bekannter gerade geholt und sich die Teufel Kompakt 30 (zur zeit nur 149€) noch dazu bestellt,kommen die Woche noch.

jorge42

2010-08-02, 13:17:39

nee einsteiger ist TX-SR308 (5.1) und TX-SR508 (7.1) ;)
den TX-SR308 hat sich bekannter gerade geholt und sich die Teufel Kompakt 30 (zur zeit nur 149€) noch dazu bestellt,kommen die Woche noch.
deswegen ja mein ;D aber "Einsteiger" ist im HiFi Bereich wohl relativ.

Gast Berlin

2010-08-02, 13:30:55

deswegen ja mein ;D aber "Einsteiger" ist im HiFi Bereich wohl relativ.
ja,ja,war mir eigendlich schon klar,daher kam für mich unter Onkyo TX-SR607 nix in die Tüte,von der Leistung und Ausstattung,obwohl ich nur Front und Rear Speaker nutze. .....sonst hätte ich mich ja grob verschlechtert zu vorher ;) abgesehen davon das die Frontspeaker "Saft" brauchen :)

(del)

2010-08-02, 19:02:38

Gast Berlin

2010-08-02, 19:36:48

Der Typ braucht jetzt Tipss zu dem was schon im Zimmer steht. Nur als Erinnerung :cool:

Ein Yamaha A2 wiegt 20kg und hat real ~115W pro Kanal. Ich weiß nicht was Gewicht jetzt zu sagen hat, aber normalerweise gilt viel davon den Kühlern und es wird da stark gekühlt wo die Verstärkerstuffen am absoluten Anschlag arbeiten ;)

@PoWLe
Solche Sub erzeugen keine knackigen Bässe. Eigentlich sollten das keine halbwegs konventionnele Subs erzeugen. Die heißen ja nicht Woofer, sondern Subwoofer. Du mußt dir nur bisschen im Netz schon haufenweise vorhandenen Input holen :wink:

Beim Stereo ist es eigentlich meistens nur eine... Tieftonuntermalung. Das ist keine Bassröhre wie bei den Verrückten (Autoanlagen).
zu Gewicht:
durch stabilere größere (Trafos/Elkos)und getrennter aufbau/versorgung der Kanäle hat man mehr Impulsstabilietät vor allem im Bassbereich.
hat nix mit den Watt zu tun,sondern ist mal allgemein.

zur aktuellen Problematik hatte ich schon zuvor gesagt:
"es gibt einen "pure Audio" knopf links unter dem einschalter,den mal drücken,dann ist 2kanal HiFi." und dann guter bassiger Sound

weiterhin ist warscheinlich im Standartmodus der Soundprozessor aktiv, wie "Church" klang,etc
das läßt sich alles im Bildschirmmenue einstellen,doch beschäftigen muß man sich schon damit.

hmx

2010-08-02, 19:51:34

zu Gewicht:
durch stabilere größere (Trafos/Elkos)und getrennter aufbau/versorgung der Kanäle hat man mehr Impulsstabilietät vor allem im Bassbereich.
hat nix mit den Watt zu tun,sondern ist mal allgemein.

zur aktuellen Problematik hatte ich schon zuvor gesagt:
"es gibt einen "pure Audio" knopf links unter dem einschalter,den mal drücken,dann ist 2kanal HiFi." und dann guter bassiger Sound

weiterhin ist warscheinlich im Standartmodus der Soundprozessor aktiv, wie "Church" klang,etc
das läßt sich alles im Bildschirmmenue einstellen,doch beschäftigen muß man sich schon damit.

Sorry, aber ich halte wenig vom Verstärker-Elko Voodoo. Unterschiede gint es nur wenn man den Amp im Grenzbereich betreibt, so bei LS mit schwachem Wirkungsgrad und/oder niedriger Impedanz. Der Rest ist Einbildung, insbesondere Gerede von kontrollierteren Impulsen oder besserer Durchsetzungsfähigkeit. Das ist typisches Voodoo-Geschwätz wo keiner weiss was man sich darunter vorstellen soll, das kommt üblicherweise wenn man sich was einbildet. Genau wegen sowas kommen Leute an und meinen sich einen neuen AVR kaufen zu müssen um mehr Bass zu haben oder damit ihre Teufelsysteme besser klingen. Beim Bass hörst du in erster Linie deinen Raum, den einzigen Unterschied machen hier Einmessysteme und die Aufstellung, der Elkoblödsinn ist Einbildung, da brauch ich gar nicht weiter im Netz schauen. Da kommt dieser Unsinn nämlich her und deswegen meinen Leute sich Unterschiede wie "Tag und Nach" einbilden zu müssen. Dir könnte ich Nachts deinen AVR tauschen und du würdest nix merken.

Gast Berlin

2010-08-02, 20:06:39

Sorry, aber ich halte wenig vom Verstärker-Elko Voodoo. Unterschiede gint es nur wenn man den Amp im Grenzbereich betreibt, so bei LS mit schwachem Wirkungsgrad und/oder niedriger Impedanz. Der Rest ist Einbildung, insbesondere Gerede von kontrollierteren Impulsen oder besserer Durchsetzungsfähigkeit. Das ist typisches Voodoo-Geschwätz wo keiner weiss was man sich darunter vorstellen soll, das kommt üblicherweise wenn man sich was einbildet. Genau wegen sowas kommen Leute an und meinen sich einen neuen AVR kaufen zu müssen um mehr Bass zu haben oder damit ihre Teufelsysteme besser klingen. Beim Bass hörst du in erster Linie deinen Raum, den einzigen Unterschied machen hier Einmessysteme und die Aufstellung, der Elkoblödsinn ist Einbildung, da brauch ich gar nicht weiter im Netz schauen. Da kommt dieser Unsinn nämlich her und deswegen meinen Leute sich Unterschiede wie "Tag und Nach" einbilden zu müssen. Dir könnte ich Nachts deinen AVR tauschen und du würdest nix merken.
das war ,wie zuvor geschrieben, bei meinen Technics Komponenten und meinen Boxen,genau lesen,aber egal.
mfg

hmx

2010-08-02, 20:34:30

das war ,wie zuvor geschrieben, bei meinen Technics Komponenten und meinen Boxen,genau lesen,aber egal.
mfg

Das weiss ich. Alle wollen Unterschiede selbst gehört haben. Das schreiben auch die Kabelfetischesten. Unterschiede wie Tag und Nacht bei Verstärkern die nicht im Grenzbereich betrieben werden sind die selbe Kategorie. Jemandem hier zu raten für sein 500 Euro 5.1 LS-System doch mal 1000 statt 500 Euro für einen AVR auszugeben ist ebenso diese Kategorie und einfch Blödsinn.

Gast Berlin

2010-08-02, 20:59:58

Das weiss ich. Alle wollen Unterschiede selbst gehört haben. Das schreiben auch die Kabelfetischesten. Unterschiede wie Tag und Nacht bei Verstärkern die nicht im Grenzbereich betrieben werden sind die selbe Kategorie. Jemandem hier zu raten für sein 500 Euro 5.1 LS-System doch mal 1000 statt 500 Euro für einen AVR auszugeben ist ebenso diese Kategorie und einfch Blödsinn.
halt !!! so war das nicht !!!!
der Threadstarter kam selbst auf diese Idea,da er ja den TX-SR608 nur mal erst zum testen bzw. vorrübergehend hat.

also,wenn meckern,
dann meckern zum Threadstarter mit was auch immer ..... :) ;)
denn infos und bedienung zum TX-SR608 hatte ich gepostet.
mfg

Gast Berlin

2010-08-02, 22:19:16

schaue TEST: 7.2 AV-Receiver Onkyo TX-SR608 mit THX Select 2 Plus und 1080p Upconversion (mit Bildchen,auch zu einstellung, etc)
http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml

hier deine gekauften Jamo Lautsprecher
TEST: Jamo S 606 HCS 3 5.0-Set - High Class-Schnäppchen für 660 EUR Marktpreis?
http://www.areadvd.de/hardware/2008/jamo_s606_hcs3.shtml

PatkIllA

2010-08-02, 22:21:15

AreaDVD ist aber auch ein ziemliches Voodoo-Magazin

Gast Berlin

2010-08-02, 22:26:51

AreaDVD ist aber auch ein ziemliches Voodoo-Magazin
ja selbst wenn,darum geht es ja nicht,
sondern um die angeblichen "Probleme" des Treadstarters !!!
also alles lesen was der so für "Probleme" und aufn Herzen hat mit der Config
seiner Hardware :) ;)
mfg

pXe

2010-08-02, 22:39:21

AreaDVD ist aber auch ein ziemliches Voodoo-Magazin

/sign!

AreaDVD taugt nur was für Produktfotos oder Feature Infos, die "Tests" und Bewertungen sind völlig sinnfrei.

pXe

Gast Berlin

2010-08-02, 22:46:42

/sign!
AreaDVD taugt nur was für Produktfotos oder Feature Infos, die "Tests" und Bewertungen sind völlig sinnfrei.
pXe
zu dem Zweck habe ich das ja auch gepostet,da der Threadstarter wohl scheinbar/möglicherweise Anschluß bzw. Config. Probleme hat mit seinen Komponenten

(del)

2010-08-02, 23:11:28

zu Gewicht:
durch stabilere größere (Trafos/Elkos)und getrennter aufbau/versorgung der KanäleDiese schweren Elkos ;)

weiterhin ist warscheinlich im Standartmodus der Soundprozessor aktiv, wie "Church" klang,etcHab ich mir auch schon gedacht. Genaugenommen dagegen schätze ich aber, daß bei den Receivern der DSP irgendwie immer mit von der Partie ist ;)

@hmx
Wie lange soll ich dir noch erklären, daß Verstärker/Receiver unterschiedlich klingen? Hier aber nicht, weil du die frage nicht im Hifi-Voodoo gestellt hast und das den TS nicht mehr weiter hilft.

Gast Berlin

2010-08-02, 23:27:39

[QUOTE=BessereHälfte;8184638]
Hab ich mir auch schon gedacht. Genaugenommen dagegen schätze ich aber, daß bei den Receivern der DSP irgendwie immer mit von der Partie ist ;)
QUOTE]
ja,oder man muß sich durchwurschtel und das abschalten.
aber dafür gibt es die Taste "pure audio" ,habe damit dann nur Frontspeaker aktiv (TX-SR607),ist aber bei dem 608 das selbe.

wenn man nix kucki und lesen,hat man problem.
na ja, man kann das Teil auch auf Werkseinstellung reset machen,falls man in der config alles verbogen hat. ;)

PatkIllA

2010-08-02, 23:34:36

Auch bei pure Audio kommt aus Surround, Center und Subwoofer was raus. Zumindest bei meinem 805.

(del)

2010-08-02, 23:54:12

ja,oder man muß sich durchwurschtel und das abschalten.
aber dafür gibt es die Taste "pure audio" ,habe damit dann nur Frontspeaker aktiv (TX-SR607),ist aber bei dem 608 das selbe.Nein, ich meinte das prinzipiell. Der DSP ist einfach immer am rechnen und wandeln. Auch wenn du PureAudio drückst geht der Sound erstmal zum DSP. Wenn er keine Effekte reinhaut, dann versucht er halt einen Hifi-Ton zu erzeugen. Es gibt keinen DSP-Bypass. Imho in keinem bezahlbaren Receiver.
Selbst wenn es nur Stereo ausgibt, wird es erstmal so an die Vorstufen geworfen, daß es an den Endstufen bestenfalls neutral kllingt.

Intern ist ein Ton-EQ immer dabei. Das ist übrigens auch in normalen Verstärkern sehr oft der Fall. Nur wird das da mit Schaltungen und keinen DSPs erreicht. Ist so bisschen wie mit B&W Boxen oder den Nuberts mit Kippschalter.

Das ist behämmert OT. Danke fürs Gespräch ;)

p.s.:
Hifi als Begriff für irgendeine "reine" Widergabe ist der größte Schmarrn und Wikipedia erklärt auch glasklar warum. Man muß nur verstehen was man liest:

"Ursprünglich wurden die Richtlinien in den 1960er Jahren in der DIN 45500 festgelegt. Diese DIN-Norm wurde 1996 durch die EN 61305 ersetzt, die nur noch Verfahren zur Messung und Angabe der Leistungskennwerte, aber keine Mindestanforderungen mehr enthält, da die einst genormten Anforderungen nicht als technische Herausforderung gesehen werden und andere Qualitätsmerkmale für den Verbraucher an Bedeutung gewonnen haben."

hmx

2010-08-02, 23:57:50

Diese schweren Elkos ;)

Hab ich mir auch schon gedacht. Genaugenommen dagegen schätze ich aber, daß bei den Receivern der DSP irgendwie immer mit von der Partie ist ;)

@hmx
Wie lange soll ich dir noch erklären, daß Verstärker/Receiver unterschiedlich klingen? Hier aber nicht, weil du die frage nicht im Hifi-Voodoo gestellt hast und das den TS nicht mehr weiter hilft.

Tun sie, aber eben nur in sehr geringen Maße, da muss man sich schon in vollkommen unterschiedlichen Preisklassen bewegen. Und eben halt wenn man sie im Grenzbereich betreibt. Im vgl zum LS oder dem Raum ist das Minimal.

@gast berlin. OK hab das durcheinaner bekommen, gibt aber Foren in denen das empfohlen wird. :)

Der genannte vsx-920 ist übrigens sehr empfehlenswert. Denn der nutzt das selbe Einmesssystem mit den selben Einstellungsmöglichkeiten wie die teuren Geräte von Pioneer, bei Onky sind die Audissey Implementationen bei den günstigen Geräten abgespeckt und bieten zudem keine Möglichkeiten manuell den Equalizer für die Raumkorrektur einzustellen. Beim Einmesssystem unterscheiden sich die Receiver am ehesten, und da ist der Pioneer einen Tick besser in der Preisklasse.

Gast

2010-08-03, 00:55:34

Tun sie, aber eben nur in sehr geringen Maße, da muss man sich schon in vollkommen unterschiedlichen Preisklassen bewegen. Und eben halt wenn man sie im Grenzbereich betreibt. Im vgl zum LS oder dem Raum ist das Minimal.So einfach ist das nicht. Japaner haben früher die Höhen sehr spitz gespielt. Vor allem Pionieer und Technics. Gefolgt von Yamaha, aber Yamaha hat dagegen kräftig Mittelton gespielt. Solche Unterschiede gab es schon in der A-656 Klasse und darüber.

Und auch heute hat man auch solche und solche. Nicht nur Japaner. Klar raushören kann man das aber mit sehr guten neutralen Boxen. Ändert aber nichts an der Tatsache, daß viele Hersteller je nach Philosophie des Entwicklungsmanagments früher wie auch jetzt kleinwenig Schlatungs-EQ betreiben, um an vielen Boxen gut zu klingen.

Daraus ergab sich auch nicht slten das Phänomen, daß je besser die Boxen waren, desto schlechter klang der dazu merkbar preiswerterer Verstärker.
Oder umgekehrt, schlechtere Boxen klingen an schlechteren Verstärkern besser als an viel teureren. Nix Voodoo.

hmx

2010-08-03, 01:00:54

So einfach ist das nicht. Japaner haben früher die Höhen sehr spitz gespielt. Vor allem Pionieer und Technics. Gefolgt von Yamaha, aber Yamaha hat dagegen kräftig Mittelton gespielt. Solche Unterschiede gab es schon in der A-656 Klasse und darüber.

Und auch heute hat man auch solche und solche. Nicht nur Japaner. Klar raushören kann man das aber mit sehr guten neutralen Boxen. Ändert aber nichts an der Tatsache, daß viele Hersteller je nach Philosophie des Entwicklungsmanagments früher wie auch jetzt kleinwenig Schlatungs-EQ betreiben, um an vielen Boxen gut zu klingen.

Daraus ergab sich auch nicht slten das Phänomen, daß je besser die Boxen waren, desto schlechter klang der dazu merkbar preiswerterer Verstärker.
Oder umgekehrt, schlechtere Boxen klingen an schlechteren Verstärkern besser als an viel teureren. Nix Voodoo.

Doch Voodoo. Das Märchen mit den spitz klingenden Yamaha AVRs und den Warmen Denons hat so einen Bart. Daran, dass du gehört hast, dass Yamaha angeblich mittig gespielt hat sieht man schin dass sich da jeder was anderes einbildet. Heutige AVRs haben Einmessysteme, welche auf eine Flache Zielkurve einmessen. Da würde nach dem EInmessen ein Verstärkersoundig eh glattgebügelt, da das Mikro nicht weiss was vom Raum oder Verstärker verfälscht. Das ist also ziemlicher Blödsinn, der sich leider hartnäckig hält, wie man hier im Thread schön beobachten kann.

3 Personen mit Unterschiedlichen Musikgeschmäckern und Hörgewohnheiten haben sich meinen Verstärker (Denon) angehört.
Die ergebnisse waren:

1. Angenehm. Warm (!) Druckvoll

2. Schlank, eher präzise teilweise gar analytisch ( gemeint ist wohl eher unangenehm/aufdringlich ) manchmal zu hell

3. Neutral. Keine klare Betonung einer "Klangfärbung" erkennbar welche nicht auf die Quelle zurück zu führen ist.

Mit 3. gehe ich weitestgehend Konform.

Mit Wahrheit haben alle 3 Aussagen nichts zu tun. Sind also rein subjektiv.

Typisch Hifi also.
Verstärker klingen Unterschiedlich wenn sie zB Probleme mit bestimmten Lasten haben. Unterschiede in dér Charakteristik gibt es ebenso wenn das Klirrverhalten über die Frequenzen anders ist. Dies hört man alles jedoch nur, wenn der Verstärker anfängt zu klirren (also im Grenzbereich), sonst nicht. Ebenso das Problem mit den Lasten wird erst schlimm bei entsprechenden LS und hoher Lautstärke. Wie ich bereits sagte im Grenzbereich gibt es Unterschiede, sonst nicht. Der Rest ist Voodoo, im Blindtest hat noch keiner Signifikante Unterschiede nachweisen können (ausser im Grenzbereich). Es gibt sogar einige Händler die zugeben, dass man bei nicht ausgefahrener Leistung einen Accuphase so gut wie nicht von einem x-beliebigem AVR unterscheiden kann.
Mit Hifi ist das so eine Sache, es gibt im Grund 3 Phasen die man durchmacht:

1. Man denkt ein billiges Teufelsystem macht guten Sound.

2. Man stellt fest, dass dem nciht so ist und denkt: je teurer destso besser. Man ist von Highendkram mit wohklingenden englischen Namen und B&W begeistert. Man glaubt an die Wunderkräfte überteuerter Elektronik (Verstärkerklang um Klang von LS auszugleichen, Bluray Player von Cambridge für 1000 Euro)

3. Man stellt fest, dass man zwar Geld braucht für Qualität, aber nicht den Preis eines Kleinwagens zahlen muss und dass nicht alles was teuer ist auch entsprechend gut ist (BOSE, B&W). Man erkennt den Snobeffekt. Man beginnt sich für die Technik zu interessieren und landet bei Studiomonitoren oder baut LS selbst bzw optimiert die Raumakustik. Man blickt zurück und sagt, dass man als Anfänger mal von B&W begeistert war.
Viele erreichen Phase 3 nie, diese Leute verstehen die dahinterstehende Technik nicht und investieren in Kabel und überteuerte Verstärker. Vielen ist die Technik egal und es geht darum ein teures Statussymbol zu haben.

Am besten war ja noch der NAD-Nepp. Einen Phillips AVR genommen und in einem NAD Gehäuse teuer verkauft. Die Trottel der Stereoplay hielten es im Test für Highend und sagten dem NAD Gerät mal wieder die typisch geschwafelten Eigenschaften nach. Dabei kauft NAD für ihre Receiver nur die innereine von Phillips. Da sieht man mal wieder wie einfach sich die Leute beeinflussen lassen, einfach nur vom Gehäuse udn weil ein Herstellername draufsteht. So ist es bei den meusten, ein neuer Amp klingt für die mesten auf Grund der Erwartungshaltung erstmal besser, das ist die Psyche. Im Blintest kann das nie bestätigt werden. Leute hören sogar Unterschide wenn die LS unterschiedliche Farben haben. Sorry, aber hier im Forum können mir Keute auch 1000x erzählen was sie alles für Unterschiede gehört haben, glauben tu ich da gar nichts. ;)

Was Pure Direct angeht:

Da wird das Signal schon an den DSPs vorbeigeschleust. Das Ding ist, dass auch bei deaktivierten DSPs das Signal von Analogen Quellen erstmal gewandelt wird nur um vor der Ausgabe wieder zurückgewandelt zu werden. Diese überflüssige Wandlung spart man sich. Da wird ein anderer Signalweg genommen, daher hört man auch oft ein Relais zum Umschalten knacken. Sinnfrei ist es allerdings bei digitalen Quellen, denn da wird bei deaktivierten DSPs nichts verändert. Trotzdem gibt es immer wieder Vögel die auch hier einen Unterschied wie "Tag und Nacht" hören wollen.

Gast

2010-08-03, 01:19:06

hmx

2010-08-03, 01:54:44

Die Erklärung ist (wer sprach den explizit von AVRs?), es hätte halt einen Bart. Ok.
Weil ich das gehört habe, beweist es doch nur, daß sich jeder etwas anderes einbildet. Ok.
Und die Pionieers haben früher sowieso nie spitz klingen können, weil heutige AV-Verstärker Einmessysteme haben. Auch ok.

Ich muß jetzt pennen gehen. Mach du mal.

Äh. Nö. Du solltest nicht Sätze aus dem Zusammenhang reissen und es dann so hindrehen als ob diese Sätze die einzige Erklärung wären. ;)
Leute glauben auch, dass heute noch Verstärker gesoundet werden, was aber keinen Sinn macht bei Einmesssytemen. Das deutet eher darauf hin dass nie gesoundet wurde, denn ansonsten müsste aufgefallen seien, dass dies seit einiger Zeit nicht mehr der Fall ist. Es wird aber nachwievor "rausgehört". Wenn man sich nicht gerade dumm stellt kann man da auch von selbst drauf kommen.
Kannst ja gerne an den verstärkerklang glauben, macht eh keine Sinn es den Leuten auszureden, wie bei den Kabelfetischisten. Da hilft nur die Schocktherapie via Blindtest.

zeus96

2010-08-03, 09:37:00

Am besten war ja noch der NAD-Nepp. Einen Phillips AVR genommen und in einem NAD Gehäuse teuer verkauft. Die Trottel der Stereoplay hielten es im Test für Highend und sagten dem NAD Gerät mal wieder die typisch geschwafelten Eigenschaften nach. Dabei kauft NAD für ihre Receiver nur die innereine von Phillips. Da sieht man mal wieder wie einfach sich die Leute beeinflussen lassen, einfach nur vom Gehäuse udn weil ein Herstellername draufsteht.

das ja mal geil :freak:
hast du ne quelle - würd ich mir ja gern mal ansehen ;D

hmm gibts seiten wo baugleiche technik "was auch immer" zu finden ist
(wenn es sowas noch gibt)
wenns das gleiche innenleben hat - warum mehr bezahlen *hust*

Gast Berlin

2010-08-03, 12:54:11

Auch bei pure Audio kommt aus Surround, Center und Subwoofer was raus. Zumindest bei meinem 805.
tsss, haste nicht gelesen, habe nur 4 Speaker, 2 Front, 2 Rear
(tx607)

Gast Berlin

2010-08-03, 13:07:40

PatkIllA

2010-08-03, 13:19:36

tsss, haste nicht gelesen, habe nur 4 Speaker, 2 Front, 2 Rear
(tx607)
hab ich gelesen, fand deine Formulierung aber missverständlich und der Threadstarter hat ja was mit Center.
Bei Pure Audio findet AFAIK auch kein Bassmanagement statt, sondern es wird einfach genau das Signal was reinkommt auf den entsprechenden Lautsprecher gebracht.
Ob der DSP da wirklich nichts anfasst weiß ich aber nicht.

PoWLe

2010-08-03, 13:29:32

so,hoffe nun ist mal ruhe mit gelaber was nix mit dem "Problem" des Threadstarters PoWLe zu hat :)

@PoWLe
dein Feat-back wird vermißt, hast du nun deine Einstellungen/Config mit den
Infos in den Griff bekommen ?

Hmm so wirklich Probleme bei der Konfiguration hatte ich eigentlich nicht, dass einzige war ja das ich bei Musik schon bis 75/80 aufdrehen muss, damit mir die Ohren langsam wegfliegen. Ich hatte einfach gedacht das dies eher passiert :)

Pure Audio hört sich irgendwie fast genauso an wie Stereo.

Das Problem mit dem Bass, dieser hört sich mittlerweile einiges besser an. Ich glaube er musste sich erst einmal einspielen.

Ich habe meine Bestellung geändert, statt den VSX-920 bekomme ich den VSX-1025, die Special Edition von Pioneer in gebürstetem Aluminium.
Gefällt mir optisch besser. Jedoch fragte ich ob sich der Aufpreis lohnt nur wegen des Aussehens und vielleicht ein paar mehr Anschlüssen. Und der gute Herr von lostinhifi sagte, dass es nicht nur dieser Unterschied sein würde, sondern es kommt schon ein etwas höherwertigeres Innenleben zum Einsatz als bei VSX-920. Aber ob das stimmt?
Naja, auch wenn nicht, würde ich den VSX-1025 nehmen.

Gast Berlin

2010-08-03, 13:29:56

hab ich gelesen, fand deine Formulierung aber missverständlich und der Threadstarter hat ja was mit Center.
Bei Pure Audio findet AFAIK auch kein Bassmanagement statt, sondern es wird einfach genau das Signal was reinkommt auf den entsprechenden Lautsprecher gebracht.
Ob der DSP da wirklich nichts anfasst weiß ich aber nicht.
genau,daher sagte ich,er solle das mal "drücken", und in meiner Config mit 2 Front/2 Rear laufen dann nur die Front-Speaker auf "HiFI"

hatte bisher auch keine Lust mit den Einstellungen des Soudprozessors bei Sourround groß zu befassen,
habe nur Anzahl der Boxen config und das die Frequenzen (tiefen/bass) in meinem Fall alle Boxen bekommen,da ja kein Subwoofer.

Gast Berlin

2010-08-03, 14:16:11

Hmm so wirklich Probleme bei der Konfiguration hatte ich eigentlich nicht, dass einzige war ja das ich bei Musik schon bis 75/80 aufdrehen muss, damit mir die Ohren langsam wegfliegen. Ich hatte einfach gedacht das dies eher passiert :)

Pure Audio hört sich irgendwie fast genauso an wie Stereo.

Das Problem mit dem Bass, dieser hört sich mittlerweile einiges besser an. Ich glaube er musste sich erst einmal einspielen.

Ich habe meine Bestellung geändert, statt den VSX-920 bekomme ich den VSX-1025, die Special Edition von Pioneer in gebürstetem Aluminium.
Gefällt mir optisch besser. Jedoch fragte ich ob sich der Aufpreis lohnt nur wegen des Aussehens und vielleicht ein paar mehr Anschlüssen. Und der gute Herr von lostinhifi sagte, dass es nicht nur dieser Unterschied sein würde, sondern es kommt schon ein etwas höherwertigeres Innenleben zum Einsatz als bei VSX-920. Aber ob das stimmt?
Naja, auch wenn nicht, würde ich den VSX-1025 nehmen.
Der VSX-1025
http://www.pioneer.de/de/products/42/98/405/VSX-1025-K/index.html
http://www.areadvd.de/hardware/2010/pioneer_avrs_fruehjahr2010.shtml
na schaut doch nett aus,kostet ja nur ca.100 mehr gegenüber VSX-920
muste mal in Hifi Laden gehen und die Geräte vergleichen,
oder im Web nach Test,Bilder vom Innenleben,usw. schaun.

(del)

2010-08-03, 22:25:24

die Special Edition von Pioneer in gebürstetem Aluminium.
Gefällt mir optisch besser.Viel Spaß beim Reinigen ;)

@hmx
Ja, wurde es. Es wurde "gesoundet". Und ehrlich gesagt, ich kann nicht einem Wort deiner Argumentationskette folgen. Und ja, ich hab den Blindtest hinter mir. Geschockt wirfde aber auch so ein 9x kluger, nicht ich ;)

Was zum Geier hat das mit Kabelklang zu tun? Ein versuch mit einem offensichtlichen Blödsinn weit jeglicher Vergleichbarkeit alles was man sonst nicht kennt ins Lächerliche zu ziehen? Schwach schwach. Davon ab ist es mir natürlich ziemlich egal was du glaubst. Ich weiß ja was ich weiß. Danke fürs Gespräch. Mußt dir jetzt andere für ein Streitgespräch suchen ;)

hmx

2010-08-04, 03:16:02

Viel Spaß beim Reinigen ;)

@hmx
Ja, wurde es. Es wurde "gesoundet". Und ehrlich gesagt, ich kann nicht einem Wort deiner Argumentationskette folgen. Und ja, ich hab den Blindtest hinter mir. Geschockt wirfde aber auch so ein 9x kluger, nicht ich ;)

Was zum Geier hat das mit Kabelklang zu tun? Ein versuch mit einem offensichtlichen Blödsinn weit jeglicher Vergleichbarkeit alles was man sonst nicht kennt ins Lächerliche zu ziehen? Schwach schwach. Davon ab ist es mir natürlich ziemlich egal was du glaubst. Ich weiß ja was ich weiß. Danke fürs Gespräch. Mußt dir jetzt andere für ein Streitgespräch suchen ;)

Es wird auch angeblich jetzt noch gesoundet obwohl es wegen der Einmesssysteme keine Sinn macht. Jemanden der jetzt Unsinn erzählt glaube ich auch dem Unsinn dass vor den Messsystemen gesoundet wurde nicht. Ganz einfach. Dass du einen Blindtest gemacht hast glaube ich dir nicht, das klingt für mich eher wie ein Alibi. Behaupten kann das jeder. Verstärkerklang jenseits des Grenzbereiches ist Voodoo. Punkt.
Von dir kommen lediglich Behauptungen udn dass du meiner Argumentation nicht folgen kannst. Schwach. Da habe ich schon zu viel gehört und unterschiedliche Amps angeschlossen gehbat um an den Blödsinn von ach so großen Unterschieden zu glauben, egal wie hartnäckig die Einbildung einiger Leute ist.

Die Pioneer 920 und 1025 haben übrigens die selbe Endstufen und Netzteilsektion. Einzig in einigen Ausstattungsmerkmalen und bei den Anschlüssen unterscheiden sie sich neben des anderen Aussehens.

PoWLe

2010-08-04, 03:20:07

Viel Spaß beim Reinigen ;)

Wieso? Der andere mit "Hochglanzplastik" wäre wohl schwieriger zu reinigen...

czuk

2010-08-04, 09:52:44

^^ich frag mich das auch grad; was ist denn noch pflegeleichter als gebürstetes Metall?

Gast Berlin

2010-08-04, 10:49:25

ob der Threadstarter [PoWLe] nun den Pioneer VSX-920 oder 1025 ,bzw. gar den Onkyo TX-SR608 oder TX-NR808 für sich angemessen und als gut befindet ist seine persöhnliche Entscheidung.
genauso ist es mit dem Preis den er dafür auszugeben bereit ist, bzw. kann.
was jeder für Ausstattungsmerkmale haben möchte ist ebenfalls inviduell.

damit es nicht in Vergessenheit gerät:
zur Zeit hat er den Onkyo TX-SR608 zum Probehören.

PS. mal vergleich zum Mehrpreis:
einer hat das Geld und kauft sich für 3mille einen Löwe-fernseher weil ihm der gefällt ; ein anderer hat nicht soviel Geld,oder will dafür nicht soviel ausgeben und kauft sich einen LG-fernseher für 600 ; auf beiden fernsehern kann man nur kucken ;)
das war gemünzt auf " der TX-NR808 kostet ja doppelt so viel wie...

(del)

2010-08-04, 16:16:10

Wieso? Der andere mit "Hochglanzplastik" wäre wohl schwieriger zu reinigen...Nö. Aber das heißt nicht, daß ich das jettz direkt "bemängeln" möchte. Geräte mit alugebürsteten Gehäusen verlangen halt nach mehr Liebe beim Putzen ;) Das ist alles.

@czuk
Gebürstete Katze.

@Berlinero
Ja natürlich. Mal sehen wie er halt mit meinen Vorschlägen am Ende zufrieden ist. Ich denke das wars eigentlich. Ihm helfen die Bedienungsanleitung lesen kann ich eh nicht, also wars das wohl für uns.

War ein schöner Thread ;)

p.s.:
Hilft bei den heutigen Kisten das Einmessen auch im Stereobetrieb und dem PureSound/ToneBypass/DirectSound und wie das alles heißt? Mit dem Fall hab ich mich bis jetzt noch nicht beschäftigt.

Gast Berlin

2010-08-04, 20:27:39

p.s.:
Hilft bei den heutigen Kisten das Einmessen auch im Stereobetrieb und dem PureSound/ToneBypass/DirectSound und wie das alles heißt? Mit dem Fall hab ich mich bis jetzt noch nicht beschäftigt.
das weiß ich nicht,habe meinen tx607 nicht eingemessen.
wo ich das Teil erste mal angeschlossen hatte,habe ich festgestellt (habe kein Subwoofer) das ich auf einmal viel besseren Klang und Bass hatte bei PureSound
ich habe dann irgendwann gesehen in Lautsprechermenue kann man die tiefen übergangsfrequenzen einstellen. (werksseitig eingestellt für Subw.) das heißt,das die Lautsprecher gar nicht die ganz tiefen frequenzen bekamen.
habe das korrigiert,
da 3Wege Front Hoch/Mitten/Tief) und 2Wege Rear (Hoch/Tiefmitten)

@PoWLe
diese korrektur,das deine Boxen schon bei den tiefen Frequenzen anfangen
kannst du auch bei deinen System machen,da deine Lautsprecher alle einen Tieftöner besitzen.

die werkseinstellung ist bestimmt für so ne kleinen Sourround-Speaker gedacht die nur Hoch/Mitten Chassis haben und zwingend auf einen Subwoofer angewiesen sind.
mfg

(del)

2010-08-04, 23:34:30

die werkseinstellung ist bestimmt für so ne kleinen Sourround-Speaker gedacht die nur Hoch/Mitten Chassis haben und zwingend auf einen Subwoofer angewiesen sind.Ja das ist die Einstellung für einen aktiven Sub. Damit kriegt der Rest keine Subtiefrequenzen geliefert.

"Main" o.ä ist wenn man einen passiven Woofer "vor" den Fronts hat oder der Bass der Fronts ausreichend ist.

"Both" o.ä ist, wenn der aktive Sub und die Fronts brummen sollen.

hmx

2010-08-05, 00:03:32

Nö. Aber das heißt nicht, daß ich das jettz direkt "bemängeln" möchte. Geräte mit alugebürsteten Gehäusen verlangen halt nach mehr Liebe beim Putzen ;) Das ist alles.

@czuk
Gebürstete Katze.

@Berlinero
Ja natürlich. Mal sehen wie er halt mit meinen Vorschlägen am Ende zufrieden ist. Ich denke das wars eigentlich. Ihm helfen die Bedienungsanleitung lesen kann ich eh nicht, also wars das wohl für uns.

War ein schöner Thread ;)

p.s.:
Hilft bei den heutigen Kisten das Einmessen auch im Stereobetrieb und dem PureSound/ToneBypass/DirectSound und wie das alles heißt? Mit dem Fall hab ich mich bis jetzt noch nicht beschäftigt.

Ja tut es. Allerdings nicht wenn man pure direct und ähnliches aktiviert. Bei meinem Yamaha gibt es die Option "straight", da ist alles an DSPs deaktiviert, aber nicht das Bassmanagement, die Entfernungseinslleungen und die Raumkorrektur per parametrischem EQ. Erst bei Pure direct schaltet sich die fast alles ab (hidmi wird auch nicht mehr durchgeschliffen). Das ist aber insbesondere beim Film nicht empfehlenswert da hier der Pegelabgleich und auch die Entfernungseinstellungen für die LS samt Bassmanagement umgangen wird. Ich nutze die Einmessung auch im Stereobetrieb da auch hier die Raumkorrektur natürlich Sinn macht.

Gast

2010-08-05, 01:05:44

Bei meinem Yamaha gibt es die Option "straight", da ist alles an DSPs deaktiviert, aber nicht das Bassmanagement, die Entfernungseinslleungen und die Raumkorrektur per parametrischem EQ.Welcher ist das denn?

hmx

2010-08-05, 01:12:20

Welcher ist das denn?

Der RX-V 3800.

PoWLe

2010-08-05, 14:02:21

Gast

2010-08-05, 14:18:33

Ich habe eine Frage zum Einmessen mit Audyssey.
Mein Subwoofer wird in einer Entfernung von fast 7m eingemessen, obwohl er nur 4m von der Hörposition entfernt ist. Habe ihn zum Einmessen auf halbe Lautstärke gestellt, so wie ich ihn auch meistens auch nutze. Für alle anderen Lautsprecher wurde die Entfernung richtig bemessen. Also habe ich den Subwoofer auch auf 3,9m Abstand korrigiert.
Ich würde nicht davon ausgehen, dass falsch gemessen wurde. Was interessiert ist die Signallaufzeit und die kann in einem aktiven Subwoofer durch den Verstärker etwas größer sein.

Was bedeuten die nächsten Einstellungen wie z.B. die Übergangsfrequenz bei den Lautsprechern und Weichenfrequenz beim Sub?
Die Frontlautsprecher und der Center wurden auf 40Hz gestellt, die Rearlautsprecher auf 60Hz.
Der Sub wurde auf 120Hz Weichenfrequenz eingestellt.
Sind diese Einstellungen relevant, also machen sie viel an der Tonqualität aus?
Das sind die Trennfrequenzen zwischen den unterschiedlichen Lautsprechern. Bei den Frontlautsprechern gehen also momentan nur Signal unter 40 Hz an den Subwoofer und nur Signale über 40 Hz an den Frontlautsprecher.
Da man keine scharfe Trennung hat, sollte man die Übergangsfrequenz mindestens 10 Hz über der tiefsten Frequenz des Lautsprechers halten, die noch im lineare Bereich liegt.
Im Klartext: 40 Hz sind zu niedrig.

Btw. das "Sounden" von Verstärkern wegen den Einmesssystemen keinen Sinn mehr machen soll, leuchtet mir ganz und garnicht ein. Es gab niemals eine einfachere Möglichkeit für die Hersteller den Klang nach eigenen Vorstellungen zu beinflussen. Schliesslich ist nirgends definiert, dass das Ergebnis linear sein muss.

PoWLe

2010-08-05, 14:44:56

Das sind die Trennfrequenzen zwischen den unterschiedlichen Lautsprechern. Bei den Frontlautsprechern gehen also momentan nur Signal unter 40 Hz an den Subwoofer und nur Signale über 40 Hz an den Frontlautsprecher.
Da man keine scharfe Trennung hat, sollte man die Übergangsfrequenz mindestens 10 Hz über der tiefsten Frequenz des Lautsprechers halten, die noch im lineare Bereich liegt.
Im Klartext: 40 Hz sind zu niedrig.

Bei den Frontlautsprechern sind es bei den Jamos 42 - 22.000Hz, also stelle ich diese mal auf 50Hz. Der Center hat eine Frequenz von 75 - 20.000Hz, da mach ich mal 80Hz und die Surroundlautsprecher 80 - 20,000Hz, also werde ich diese auf 90 stellen. Oder kann ich sie auch auf 80Hz stellen?

Und wie sieht es mit der Weichenfrequenz vom Subwoofer aus? Sind 120Hz ok? Hier einmal die Daten des Subwoofers.
http://www.energy-speakers.com/na-en/products/s10-3-specifications/

Danke im Voraus.

RLZ

2010-08-05, 16:11:33

Bei den Frontlautsprechern sind es bei den Jamos 42 - 22.000Hz, also stelle ich diese mal auf 50Hz. Der Center hat eine Frequenz von 75 - 20.000Hz, da mach ich mal 80Hz und die Surroundlautsprecher 80 - 20,000Hz, also werde ich diese auf 90 stellen. Oder kann ich sie auch auf 80Hz stellen?
Die 42Hz Angabe heisst ja nicht, dass das noch im lineare Bereich liegt. Nur wenige Lautsprecher unter 1000 Euro/Stück schaffen das. Probier mit etwas Musik das ganze aus.
Eine andere Möglichkeit wäre es einen Frequenzgang deines Lautsprechers zu suchen. Die Stereo bietet die beispielsweise für ihre getesteten Lautsprecher immer an.

Und wie sieht es mit der Weichenfrequenz vom Subwoofer aus? Sind 120Hz ok? Hier einmal die Daten des Subwoofers.
Da alles außer dem Effektkanal vorher abgetrennt wird, sind die 120 Hz immer in Ordnung.

(del)

2010-08-05, 17:39:48

PoWLe wie wäre es, wenn du endlich mal einfach anfängst Musik zu hören? ;)

PoWLe

2010-08-05, 18:07:55

PoWLe wie wäre es, wenn du endlich mal einfach anfängst Musik zu hören? ;)

Tu ich ja die ganze Zeit :)
Oder willst du mir damit sagen, dass ich Musik hören soll, damit ich die Unterscheide in den Einstellungen selber heraushöre? ;)

hmx

2010-08-05, 18:40:10

Ich würde nicht davon ausgehen, dass falsch gemessen wurde. Was interessiert ist die Signallaufzeit und die kann in einem aktiven Subwoofer durch den Verstärker etwas größer sein.

Das sind die Trennfrequenzen zwischen den unterschiedlichen Lautsprechern. Bei den Frontlautsprechern gehen also momentan nur Signal unter 40 Hz an den Subwoofer und nur Signale über 40 Hz an den Frontlautsprecher.
Da man keine scharfe Trennung hat, sollte man die Übergangsfrequenz mindestens 10 Hz über der tiefsten Frequenz des Lautsprechers halten, die noch im lineare Bereich liegt.
Im Klartext: 40 Hz sind zu niedrig.

Btw. das "Sounden" von Verstärkern wegen den Einmesssystemen keinen Sinn mehr machen soll, leuchtet mir ganz und garnicht ein. Es gab niemals eine einfachere Möglichkeit für die Hersteller den Klang nach eigenen Vorstellungen zu beinflussen. Schliesslich ist nirgends definiert, dass das Ergebnis linear sein muss.

Die Zielkurven bei Audyssey sind aber identisch bei allen Receivern welche dieses Impementiert haben (da gibts nur flat und natural zur Auswahl). Alle Receiver mit Audyssey messen gleich ein.
Bei Yamaha gibt es ebenfalls eine lineare Zielkurve (flat) und eine in den Höhen abgesenkte (natural). Bei Pioneer wird linear eingemessen udn dann nachträglich für Filme die Möglichkeit einer Hochtonabsenkung geboten. Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass da nicht bestimmt ist linear einzumessen. Das ist schlichtweg falsch.
Des weiteren ist es falsch die Trennfrequenz so niedrig zu messen wegen des seichten abgangs. Das Gegenteil ist der Fall, da ab 40Hz jeweils der Abfall nicht ganz steil ist mancht es durchaus Sinn die Trennfrequenz niedriger einzustellen, da sich die übrigen Anteile im "Loch" addieren. Tut man das nciht hat man logischerweise einen Buckel, da man nicht berücksichtigt hat, dass der SW und der LS noch unter/über der Grenzfrequenz spielen.
Die Signallaufzeit ist auch nicht durch den Verstärker im SW höher. Eine Frequenzweiche (hier ein Tiefpass im SW) sorgt immer für eine Verzögerung. Auch wenn man die Trennfrequenz am SW so hoch wie möglich einstellt ist die Weiche ja noch aktiv. Aus dem Grund wird ein Subwoofer fast immer mit einer zu hohen Distanz eingemessen. Dies ist aber absolut richtig.

PoWLe

2010-08-05, 20:54:57

Die Zielkurven bei Audyssey sind aber identisch bei allen Receivern welche dieses Impementiert haben (da gibts nur flat und natural zur Auswahl). Alle Receiver mit Audyssey messen gleich ein.
Bei Yamaha gibt es ebenfalls eine lineare Zielkurve (flat) und eine in den Höhen abgesenkte (natural). Bei Pioneer wird linear eingemessen udn dann nachträglich für Filme die Möglichkeit einer Hochtonabsenkung geboten. Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass da nicht bestimmt ist linear einzumessen. Das ist schlichtweg falsch.
Des weiteren ist es falsch die Trennfrequenz so niedrig zu messen wegen des seichten abgangs. Das Gegenteil ist der Fall, da ab 40Hz jeweils der Abfall nicht ganz steil ist mancht es durchaus Sinn die Trennfrequenz niedriger einzustellen, da sich die übrigen Anteile im "Loch" addieren. Tut man das nciht hat man logischerweise einen Buckel, da man nicht berücksichtigt hat, dass der SW und der LS noch unter/über der Grenzfrequenz spielen.
Die Signallaufzeit ist auch nicht durch den Verstärker im SW höher. Eine Frequenzweiche (hier ein Tiefpass im SW) sorgt immer für eine Verzögerung. Auch wenn man die Trennfrequenz am SW so hoch wie möglich einstellt ist die Weiche ja noch aktiv. Aus dem Grund wird ein Subwoofer fast immer mit einer zu hohen Distanz eingemessen. Dies ist aber absolut richtig.

Also ist es falsch die jeweiligen Übergangsfrequenzen auf jeweils ca. 10Hz höher einzustellen als die Frequenzangabe?