Tipps und Taktiken für Anfänger (Multiplayer)

[Gevexx]

Denke mal da das Spiel viele frische Neulinge hier mitbringt, wäre da ein Tipps und Tricks Thread nicht so verkehrt. Postet hier mal in Worten oder Videos zu beliebten bzw. über lebenswichtigen Strategien die man unbedingt beherrschen muss. Oder interessante Ansätze für eine bestimmte Rasse.

Allgemein:
Man sollte sich für jede Rasse die man spielen möchte zumindest eine Build Order (Reihenfolge und Timing der gebauten Gebäude) überlegen/besorgen,
es ist wichtig mit Plan zu spielen und nicht nach dem Motto: "Ich sehe ich habe Mineralien übrig also baue ich jetzt mal meinen Pool"

Speziell für Zerg:
Larvenmanagement! An jeder Hatch muss eine Queen stehen und die Larven sollten immer auf den Hatches gehalten werden, jede Downtime dabei verringert eure Produktionskapazität.
(Wenn die Energie eurer Queen zwischen 0-25 bleibt macht ihr es perfekt, falls die Queen irgendwann mal nach einem Inject Larva zu viel Energie übrig haben sollte -> Creeptumore setzen, denn Creep Spreading ist ebenfalls absolut wichtig)

Zergling Surround:
Statt sofort A + Rechtsklick zu machen, benutzt man nur Rechtsklick bis die Zerglings zur Häflte an den Seiten bzw schon hinter den gegnerischen Einheiten sind. Erst dann bestätigt man den Angriffsbefehl mit A+Rechtsklick. So werden Einheiten von den Zerglings umschlossen und gekillt.

Hit and Run
Eine wichtige Taktik für alle Fernkampf Einheiten und besonders wichtig gegen Nahkämpfer wie die Protoss. Sobald die eigenen Einheiten anfangen zu schießen ein paar Meter von den Gegner weg bewegen dann wieder schießen lassen und wieder wegbewegen. So haben Nahkampf Einheiten wie Zealots bei den Protoss oder Zerlinge kaum eine Chance an die Einheiten ran zu kommen während man selbst mit jeden Angriff den Gegner schwächt.

Crowd Managment
Da das Spiel keine Formations Optionen hat muss der Spieler leider selbst drauf achten das Nahkämpfer immer an der Front sind. Wenn Nahkämpfer von anderen Einheiten ausgesperrt werden könnt ihr nur die hälfte der Armee wirklich gebrauchen, sobald die Nahkämpfer sich nach Vorne durchdrücken hat der Gegner wahrscheinlich schon die Fernkämpfer vernichtet oder stark verletzt. Am einfachsten ist es da wohl sich die Einheiten durch Strg + Zahl zu Gruppieren.

Terran Wall-in
Fast jede Map hat nur eine Rampe wo der Gegner reinkommen kann. Als Terran Spieler sollte man also als erstes 1-3 Supply Depots bei der Rampe bauen um den Gegner einen einfachen Zutritt zu verweigern. Die Depots kann man runter fahren (Shortcut R) falls man die eigenen Einheiten raus haben möchte.

Build Order für Terraner:

SCVs bis 9 aufpumpen
SupplyDepot
SCV(10)
Scout
SCV(11)
Barracks
Scout
Barracks


Videoreihe für Anfänger:


Intro/Worum geht's? (http://www.youtube.com/watch?v=_y7pIh_nKKM)
Welche Rasse sollte ich wählen (Vor- und Nachteile) - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=2ZRjUIdOsCo)
Welche Rasse sollte ich wählen (Vor- und Nachteile) - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=mafT85IjwX0)
Die ersten Gehversuche - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=wdbW-CiP4R8)
Die ersten Gehversuche - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=jTa8-XotGcU)
Begriffe, die man kennen sollte - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=PcLo6rYbubY)
Begriffe, die man kennen sollte - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=UK2W5NTv87Q)

Einführung in die Strategien (http://www.youtube.com/watch?v=ZXJrmq6Ru-0)

Terraner
Allgemeine Einführung (http://www.youtube.com/watch?v=VXOS97LWTgY)
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=0PbsSEBLWao)
Die Anfangsphase (http://www.youtube.com/watch?v=HGtfVqqlySw)

Protoss:
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=cEKbN3CE7sU)
Die Anfangsphase (http://www.youtube.com/watch?v=CIZw94Ymddk)

Zerg
Allgemeine Einführung (http://www.youtube.com/watch?v=wNJ6AUANh70)
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=2W7JIDPHzh8)
Die Anfangsphase - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=jm8_O6flvjs)
Die Anfangsphase - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=39bgS_ZggIg)


Begriffsammlung und Englische Übersetzungen für Pro-Talk ;)

Terra:
Kommandozentrale – Command Center -> CC
Satellitenzentrale – Orbital Command -> OC
Planetare Festung – Planetary Fortress -> PF
Versorgungsdepot – Supply Depot -> SD/Depot
Raffinerie – Rafinery -> Refinery -> Ref/Gas
Kaserne -> Rax
Maschinendock - Engineering Bay -> Ebay
Bunker - Bunker
Raketenturm – Missile Tower -> Turret
Sensorturm - Sensor Tower -> Tower
Tech-Labor – Techlab
Reaktor - Reactor
Ghost-Akademie - Ghost-Academy
Fabrik - Factory -> Fax
Waffenlager - Armory
Raumhafen – Starport -> Port
Fusionskern - Fusion Core -> Fusion

WBF - SCV
Space-Marine - Marine -> Rine
Marodeur - Marodeur -> Rauder
Rächer - Reaper
Ghost - Ghost
Hellion - Hellion
Belagerungspanzer - Siegetank -> Tank
Thor - Thor
Viking – Viking
Medivac – Medivac -> Medic
Raven - Raven
Banshee - Banshee
Schwerer Kreuzer – Battlecruiser -> Cruiser/BC

Protoss:
Nexus - Nexus
Pylon - Pylon
Assimilator – Assimilator -> Ref/Gas
Warpknoten - Warpgate -> Gate
Schmiede - Forge
Photonenkanone – Photon Cannon -> Can
Kybernetik-Kern - Cybernetics Core -> Core
Zirkel des Zwielichts - Twilight Council -> Council
Raumportal - Stargate
Roboterfabrik – Robotics Bay -> Robo(bay)
Templer-Archiv - Templar Archive -> Archive
Flottensignalgeber – Fleet Beacon -> Beacon
Roboterdock – Robotics Facility -> Robo
Dunkler Schrein – Dark Shrine -> Shrine

Sonde - Probe
Berserker - Zealot -> Zeal/Bersn -> Charge/Speedlots
Protektor - Sentry
Hetzer – Stalker
Hohe Templer – High Templar -> HT
Dunkle Templer – Dark Templar -> DT
Beobachter - Observer -> Obs
Warpprisma - Warpprism -> Prism
Unsterblicher - Immortal -> Immo
Koloss - Colossi
Phönix - Phoenix
Phasengleiter - Phoenix -> Phönix
Träger - Carrier
Mutterschiff – Mothership


Zerg:
Brutstätte - Hatchery -> Hatch
-Bau - Lair
-Schwarmstock - Hive
Extraktor – Extractor -> Ref/Gas
Brutschleimpool - Spawning -> Pool
Evolutionskammer – Evolution Chamber -> Evo
Stachelkrabbler - Spine Crawler -> Sunken
Sporenkrabbler - Spore Crawler -> Spore
Schabenhöhle – Roach Warren -> Warren
Berstlingnest – Baneling Nest
Hydraliskenbau – Hydralisk Den -> Hydraden / Den
Verseuchergrube - Infestation Pit -> Pit
Schössling – Spire
Nydusnetzwerk - Nydusnetwork -> Nydus
Ultraliskenhöhle – Ultralisk Cavern

Königin - Queen
Drohne - Drone
Overlord – Overlord -> Ovi
-Overseer – Overseer
Zergling – Zergling -> Ling -> Speedling -> Crack
-Berstling – Baneling -> Bling
Schabe - Roach
Hydralisk – Hydralisk -> Hydra
Verseucher – Infestor
Mutalisk – Mutalisk -> Muta
Schänder - Corruptor
Brutlord - Broodlord
Ultralisk – Ultralisk -> Uli

[IVN]

Denke mal da das Spiel viele frische Neulinge hier mitbringt, wäre da ein Tipps und Tricks Thread nicht so verkehrt. Postet hier mal in Worten oder Videos zu beliebten bzw. überlebenswichtigen Strategien die man unbedingt beherrschen muss. Oder interessante Ansätze für eine bestimmte Rasse.

Hit and Run
Eine wichtige Taktik für alle Fernkampf Einheiten und besonders wichtig gegen Nahkämpfer wie die Protoss. Sobald die eigenen Einheiten anfangen zu schießen ein paar Meter von den Gegner weg bewegen dann wieder schießen lassen und wieder wegbewegen. So haben Nahkampf Einheiten wie Zealots bei den Protoss oder Zerlinge kaum eine Chance an die Einheiten ran zu kommen während man selbst mit jeden Angriff den Gegner schwächt.Die einzigen Einheiten, die das out of the box können, sind Stalker, Reaper und Hellions. Marines und Marauder sind ohne Stim zu langsam dafür. Hydras ohne Creep sowieso.


Terran Wall-in
Fast jede Map hat nur eine Rampe wo der Gegner reinkommen kann. Als Terran Spieler sollte man also als erstes 1-3 Supply Depots bei der Rampe bauen um den Gegner einen einfachen Zutritt zu verweigern. Die Depots kann man runterfahren (Shortcut R) falls man die eigenen Einheiten raus haben möchteDas ist viel zu viel. 1 SD und 1 Rax sind in den meisten Fällen mehr als genug.


Zergling Surround:
Statt sofort A + Rechtsklick zu machen, benutzt man nur Rechtsklick bis die Zerglings zur Häflte an den Seiten bzw schon hinter den gegnerischen Einheiten sind. Erst dann bestätigt man den Angriffsbefehl mit A+Rechtsklick. So werden Einheiten von den Zerglings umschlossen und gekillt.

[sei laut]

Scouting Tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=duZ7XHDJdFI

Scouting ist für Anfänger meist noch etwas zuviel, aber man kann ja versuchen, immer wieder was davon anzuwenden.

Da der Begriff im Video fällt:
Cheese: Eine Taktik spielen, obwohl man eine andere angedeutet hat und den Gegner damit überraschen - kann eben durch gutes Scouting verhindert werden.

[Propagandapanda]

Allgemein:
Man sollte sich für jede Rasse die man spielen möchte zumindest eine Build Order (Reihenfolge und Timing der gebauten Gebäude) überlegen/besorgen,
es ist wichtig mit Plan zu spielen und nicht nach dem Motto: "Ich sehe ich habe Mineralien übrig also baue ich jetzt mal meinen Pool"

Speziell für Zerg:
Larvenmanagement! An jeder Hatch muss eine Queen stehen und die Larven sollten immer auf den Hatches gehalten werden, jede Downtime dabei verringert eure Produktionskapazität.
(Wenn die Energie eurer Queen zwischen 0-25 bleibt macht ihr es perfekt, falls die Queen irgendwann mal nach einem Inject Larva zu viel Energie übrig haben sollte -> Creeptumore setzen, denn Creep Spreading ist ebenfalls absolut wichtig)

[Fairy]

Scouting Tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=duZ7XHDJdFI
Der Typ im Video macht seine Sache eigentlich ganz gut. Quatscht zwar viel und ist auch nicht immer alles komplett durchdacht aber er hat viele Videos für Anfänger, die man durchaus hier noch einstellen könnte.

[DirtyH.]

Das ist viel zu viel. 1 SD und 1 Rax sind in den meisten Fällen mehr als genug.


SD is klar, aber was ist ein Rax?

In nem Thread für Neulinge bitte keine solchen Abkürzungen. ;)

[Gevexx]

Die einzigen Einheiten, die das out of the box können, sind Stalker, Reaper und Hellions. Marines und Marauder sind ohne Stim zu langsam dafür. Hydras ohne Creep sowieso.

Klar sind Marauder langsamer als der rest aber trozdem holt man sich etwas zeit damit raus wenn der Gegner nicht in Angriffsreichweite ist.


Das ist viel zu viel. 1 SD und 1 Rax sind in den meisten Fällen mehr als genug.

Hmm weiß net als Anfänger ist man wohl noch nicht so gewagt seine erste Barracke die dann bei einem Rush kaputt gehen kann nach vorne zu stellen. Wenn die erstmal kaputt ist ist man Verteidigungslos. Hab es jedenfalls gegen ne Medium KI probiert und war nicht so doll :redface:. Als die kaputt ging konnte ich für ~1 Minute Lang keine Einheiten produzieren und viel hatte ich nicht über nach dem Verteidigen.

Danke fürs Scout Video auch wenn ich bisher Scouten nutzlos fand da ich selbst wenn ich die Basis sehe mir eh daraus keine Infos ziehen kann, aber in dem Video erzählt er schon paar gute Ideen was man aus den Infos machen kann.

SD is klar, aber was ist ein Rax?

In nem Thread für Neulinge bitte keine solchen Abkürzungen. ;)

Denke mal Barracks ^^.

[Fairy]

Der Typ im Video macht seine Sache eigentlich ganz gut. Quatscht zwar viel und ist auch nicht immer alles komplett durchdacht aber er hat viele Videos für Anfänger, die man durchaus hier noch einstellen könnte.
Gesagt - getan:

Videoreihe für Anfänger
Intro/Worum geht's? (http://www.youtube.com/watch?v=_y7pIh_nKKM)
Welche Rasse sollte ich wählen (Vor- und Nachteile) - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=2ZRjUIdOsCo)
Welche Rasse sollte ich wählen (Vor- und Nachteile) - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=mafT85IjwX0)
Die ersten Gehversuche - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=wdbW-CiP4R8)
Die ersten Gehversuche - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=jTa8-XotGcU)
Begriffe, die man kennen sollte - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=PcLo6rYbubY)
Begriffe, die man kennen sollte - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=UK2W5NTv87Q)

Einführung in die Strategien (http://www.youtube.com/watch?v=ZXJrmq6Ru-0)

Terraner
Allgemeine Einführung (http://www.youtube.com/watch?v=VXOS97LWTgY)
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=0PbsSEBLWao)
Die Anfangsphase (http://www.youtube.com/watch?v=HGtfVqqlySw)

Protoss:
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=cEKbN3CE7sU)
Die Anfangsphase (http://www.youtube.com/watch?v=CIZw94Ymddk)

Zerg
Allgemeine Einführung (http://www.youtube.com/watch?v=wNJ6AUANh70)
Die verschiedenen Einheiten (http://www.youtube.com/watch?v=2W7JIDPHzh8)
Die Anfangsphase - 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=jm8_O6flvjs)
Die Anfangsphase - 2/2 (http://www.youtube.com/watch?v=39bgS_ZggIg)

[Flak]

was viele anfänger gerne machen und mann sich schnellstens abgewöhnen sollte ist: erstmal alle gebäude bauen, und dann anfangen von jeder einheit ein paar herzustellen.

man sollte sich immer auf ein paar wenige einheiten konzentrieren. und diese in grösseren massen herstellen.

[Armaq]

Ein guter Terraner-Start sieht wie folgt aus:

SCVs bis 9 aufpumpen
SupplyDepot
SCV(10)
Scout
SCV(11)
Barracks
Scout
Barracks

Diese Standarderöffnung hilft gegen fast alles, vor allem wenn man als Terraner die Macht seiner Gebäude ausnutzt.
Edit: Natürlich pumpt man Marines, da kein Gas zur Verfügung steht.

[Everdying]

Puh der labert aber teilweise ganz schön viel Unsinn in seinen Videos :>

"Phönix wie der Scout in SC1"... ja klar, nur dass er keine Ground Units attacken kann. Phönix hat eher den Corsair ersetzt.
"Void Ray hat den Arbiter ersetzt" no comment.

Achja, Colossi findet er absolut nutzlos, immerhin können die nur über Klippen laufen, sonst nix :/

Eieiei.

[Everdying]

Die Protoss BO die er seinem Video zeigt ist auch schlecht. Er erwähnt selbst einen Reaper Cheese, baut aber keinen Cybernetic Core und Gas viel zu spät.

Protoss BO gegen Terraner:

9/10 Pylon
sobald der Pylon fertig ist Chronoboost auf den Nexus und 2/3 weitere Probes
12/18 oder 13/18 Gateway
1 weitere Probe
1. Assimilator
2 weitere Probes produzieren mit Chronoboost aufn Nexus
2. Pylon (is dann irgendwo bei 16-17/18)
Sobald das Gateway fertig ist Cybernetic Core.

So, kurz danach kommt dann bei mir meist auch 2. Gas. SCOUTEN ist natürlich wichtig, falls der Terraner unerwartet auf Mass Marines geht (Reaktor ist das Anzeichen dafür).

Mit diesem Build kann man sowohl Reaper Cheese als auch Marauder Timing pushs am Besten abwehren. Ich bau nach diesem erklärten Build dann meist ein 2. Gate und kurz darauf eine Robotics. Immortal sind gegen Marauder sehr stark und frühes Observer scouting ist auch nicht zu verachten.

[T'hul-Nok Razna]

Perfekt!
Dann gleich ma zwei Fragen:

-Konter gg. Protoss Rush
Warpt nen Pylon direkt vor meiner Basis (ok, kleiner Abstand) und pumpt in kürze 4 Berserker raus.
Wie kann man da am besten vorgehen?

- Konter Zerg Rush
Ich sehe Zerglinge überall :( Ne ohne Witz, bevor ich überhaupt die Barracke erstellen kann sind die ersten Zerglinge in meiner Basis. Gut wenige Sekunden später hab ich auch keine WBFs mehr :mad:

MP ist härter als ich gedacht hab :redface: Für einen alten Anno/Siedler Zocker ist das etwas ungewohnt :freak:

[sei laut]

MP ist härter als ich gedacht hab :redface: Für einen alten Anno/Siedler Zocker ist das etwas ungewohnt :freak:
Für dich dürfte wohl die Geschwindigkeit des Spiels Probleme machen.
Aber sag erst, mit welcher Rasse? Teraner?
Edit: Ok, Baracke deutet auf Teraner hin, dann halte ich mich mal raus. Aber ich hab den Eindruck, du bist anfangs zu langsam und lässt zuviel Zeit verstreichen.

[Everdying]

Generell ist gegen Rush ein Wall-In sehr wichtig, mach ich fast immer. D.h. du baust deinen 1. Pylon gleich an die Choke, genauso wie das 1. Gateway.

Auf den meisten 1on1 Maps reicht das schon, um einen so kleinen Zugangsbereich zu zulassen, dass man die Choke mit 1 oder maximal 2 Zealots blocken kann. Dagegen habe Zerglinge keine Chance.

vs Zerg: Gateway evtl schon bei 10/18, um früh Zealots zu haben. Mit einem 10/18 Gateway ist ein Zergling Rush unmöglich.

Eine weitere Möglichkeit (für Fortgeschrittene) gegen Zerg ist ein Wall-In bei der 1. Expo. Siehe hier, Altitude TL Invitational TesteR vs IdrA

http://www.youtube.com/watch?v=Hza-BLDw6Fo&feature=PlayList&p=32095FD406B7E865&playnext=1&index=11

vs. Protoss:
1. muss er die Warp-Technologie ja erst erforschen, d.h. du hast eig. genug Zeit um seinen Pylon zu killen, wenn er den schon früh da setzt. Man muss ihn natürlich sehen.

Ansonsten kannst du gegen Toss genauso wie gegen Terraner spielen, wie oben beschrieben. Möglichkeiten nach dem Eröffnungsbuild sind z. B. Mass Stalker (gegenfalls mit Blink-Upgrade) oder 2 Gate 1 Robotics Build, da Immortal gegen Stalker sehr stark sind.


EDIT: Whooops bist ja Terraner, das überlasse ich dann lieber den Terraner Spielern ^^ Aus Protoss-Sicht kann ich nur sagen, früh auf Upgrades gehen (Stimpack, Slowshot für Marauder), dann kannst mit einer Marine+Marauder Armee erstmal fast alles killen, gegen Immortal kann man dann auf Ghosts gehen (EMP gegen die Schilde) oder Vikings gegen Colossi.

[T'hul-Nok Razna]

Terraner erst mal zum anspielen. Muss noch lernen :redface:



Terran Wall-in
Fast jede Map hat nur eine Rampe wo der Gegner reinkommen kann. Als Terran Spieler sollte man also als erstes 1-3 Supply Depots bei der Rampe bauen um den Gegner einen einfachen Zutritt zu verweigern. Die Depots kann man runterfahren (Shortcut R) falls man die eigenen Einheiten raus haben möchte

Das hab ich vorhin auch gehabt. Meine 20 Marines standen erst mal doof davor. Dacht ich ballern wir uns durch, was macht er, stellt auf Luftangriff um und ballert meine Marines von oben her weg.

[Everdying]

Btw. wer es mal testen will: Mein Bruder spielt Zerg (Platin-Liga) und da er Zerg vs Zerg als verdammt langweilig empfindet, macht er da meistens einen Stachelkrabbler-Rush, absolut göttlich anzusehen ;D

Ich glaube er baut dabei einen 6 oder 8 Pool, geht mit einer Drone zum scouten und baut sobald wie möglich einen Tower auf den gegnerischen Creep.

Falls der mit Drohnen ankommt, um den Stabbelkrachler zu töten bricht er den Stachelkrabbler kurz bevor er down geht ab und baut einfach einen Neuen mit der Drohne :tongue:

Damit verzögert er das mining des Gegners und kann dann mit den Zerglingen die Drohnen des Gegners töten bzw. den Bau weiterer Stachelkrabbler verteidigen. Wenn da erstmal einer steht ists eig. eh vorbei.

Wie gesagt, Platin-Liga und das funktioniert zu über 90% wenn das Micro gut ist.

[sei laut]

Ok, wir sollten 2 Threads machen. Einen mit einer Tippübersicht - also wo nur die Tipps drinstehen - und den hier zum diskutieren und für Vorschläge und vielleicht zur Hilfe nutzen.

Terraner erst mal zum anspielen. Muss noch lernen :redface:
Wir waren alle mal Grünschnäbel und sind es teilweise immer noch. Manchmal muss ich nach dem Spiel erst mal überlegen, was genau schief gelaufen ist.
Das hab ich vorhin auch gehabt. Meine 20 Marines standen erst mal doof davor. Dacht ich ballern wir uns durch, was macht er, stellt auf Luftangriff um und ballert meine Marines von oben her weg.
Marines sind schwach. Sogar sehr schwach. Und 20 sind wenig. Dafür kosten sie natürlich auch wenig. (aus Sicht eines Protoss: 3 Marines sind so teuer wie 1 Berserker)

Um einen Wall-in zu umgehen, als T einen Drop machen, also seitlich mit einem Medivac reinfliegen und Truppen abladen. Ziel sollte es sein, die WBF/SCV zu zerstören, so kann man sich einen Vorteil schaffen.

[Armaq]

Spielt UNBEDINGT die Szenarien im Singleplayer. Dort werden genau diese Anfängerprobleme erläutert!

[clockwork]

Bei einem Wall-In sollte auch erwähnt werden dass es im TvZ auch mit einer Rax/Fax machbar ist, zur Not auch unterhalb der Rampe. Damit verhindert man einfacher dass Banelinge durchbrechen.
Zur Übersicht: Die Tipps einfach im Startpost aufnehmen, dann stört die Diskussion nicht.






Kannst du in einen Spoiler packen:

Terra:
Kommandozentrale – Command Center -> CC
Satellitenzentrale – Orbital Command -> OC
Planetare Festung – Planetary Fortress -> PF
Versorgungsdepot – Supply Depot -> SD/Depot
Raffinerie – Rafinery -> Refinery -> Ref/Gas
Kaserne -> Rax
Maschinendock - Engineering Bay -> Ebay
Bunker - Bunker
Raketenturm – Missile Tower -> Turret
Sensorturm - Sensor Tower -> Tower
Tech-Labor – Techlab
Reaktor - Reactor
Ghost-Akademie - Ghost-Academy
Fabrik - Factory -> Fax
Waffenlager - Armory
Raumhafen – Starport -> Port
Fusionskern - Fusion Core -> Fusion

WBF - SCV
Space-Marine - Marine -> Rine
Marodeur - Marodeur -> Rauder
Rächer - Reaper
Ghost - Ghost
Hellion - Hellion
Belagerungspanzer - Siegetank -> Tank
Thor - Thor
Viking – Viking
Medivac – Medivac -> Medic
Raven - Raven
Banshee - Banshee
Schwerer Kreuzer – Battlecruiser -> Cruiser/BC





Toss:
Nexus - Nexus
Pylon - Pylon
Assimilator – Assimilator -> Ref/Gas
Warpknoten - Warpgate -> Gate
Schmiede - Forge
Photonenkanone – Photon Cannon -> Can
Kybernetik-Kern - Cybernetics Core -> Core
Zirkel des Zwielichts - Twilight Council -> Council
Raumportal - Stargate
Roboterfabrik – Robotics Bay -> Robo(bay)
Templer-Archiv - Templar Archive -> Archive
Flottensignalgeber – Fleet Beacon -> Beacon
Roboterdock – Robotics Facility -> Robo
Dunkler Schrein – Dark Shrine -> Shrine

Sonde - Probe
Berserker - Zealot -> Zeal/Bersn -> Charge/Speedlots
Protektor - Sentry
Hetzer – Stalker
Hohe Templer – High Templar -> HT
Dunkle Templer – Dark Templar -> DT
Beobachter - Observer -> Obs
Warpprisma - Warpprism -> Prism
Unsterblicher - Immortal -> Immo
Koloss - Colossi
Phönix - Phoenix
Phasengleiter - Phoenix -> Phönix
Träger - Carrier
Mutterschiff – Mothership




Zerg:
Brutstätte - Hatchery -> Hatch
-Bau - Lair
-Schwarmstock - Hive
Extraktor – Extractor -> Ref/Gas
Brutschleimpool - Spawning -> Pool
Evolutionskammer – Evolution Chamber -> Evo
Stachelkrabbler - Spine Crawler -> Sunken
Sporenkrabbler - Spore Crawler -> Spore
Schabenhöhle – Roach Warren -> Warren
Berstlingnest – Baneling Nest
Hydraliskenbau – Hydralisk Den -> Hydraden / Den
Verseuchergrube - Infestation Pit -> Pit
Schössling – Spire
Nydusnetzwerk - Nydusnetwork -> Nydus
Ultraliskenhöhle – Ultralisk Cavern

Königin - Queen
Drohne - Drone
Overlord – Overlord -> Ovi
-Overseer – Overseer
Zergling – Zergling -> Ling -> Speedling -> Crack
-Berstling – Baneling -> Bling
Schabe - Roach
Hydralisk – Hydralisk -> Hydra
Verseucher – Infestor
Mutalisk – Mutalisk -> Muta
Schänder - Corruptor
Brutlord - Broodlord
Ultralisk – Ultralisk -> Uli

[Anfi]

danke erstmal für die tipps

letztens bin ich über eine Protoss-taktik gestolpert, bei der ich nicht weiß wie ich sie kontern soll. Und zwar towert er mich schon ganz zu beginn zu. Seine erste Kanone steht dann ca. wenn ich den ersten Zealot habe. Aber das ist recht einseitig.
Was kann man denn als Protoss dagegen tun?

[Gevexx]

Zur Übersicht: Die Tipps einfach im Startpost aufnehmen, dann stört die Diskussion nicht.


Hab ich mich dazu nun als TS automatisch Verpflichtet ? ^^. Werde das mal alles übernehmen, verzeit wenn ich nicht jeden Namentlich erwähne um die Übersicht zu bewahre. Wenn ich etwas mehr Zeit habe wirds auch nach Rasse Strukturiert.

[Everdying]

danke erstmal für die tipps

letztens bin ich über eine Protoss-taktik gestolpert, bei der ich nicht weiß wie ich sie kontern soll. Und zwar towert er mich schon ganz zu beginn zu. Seine erste Kanone steht dann ca. wenn ich den ersten Zealot habe. Aber das ist recht einseitig.
Was kann man denn als Protoss dagegen tun?

Mit Probes den Pylon killen und so schnell wie möglich einen Zealot raushauen (per Chronoboost). Musst überlegen, dass der Toss bei einem Cannon-Rush nichts außer Cannons bauen kann, deshalb kannst du dir es dir ruhig erlauben, ein paar Probes von den Minerals abzuziehen.

Wichtigste Sache dabei ist halt wieder, die feindliche Scouting-Probe in deiner Base nicht allzulange unbeaufsichtigt zu lassen. Wenn er dir einen Pylon in die Base stellt und du den nicht siehst, ist es meistens zu spät.

[creave]

...

Phönix - Phoenix
Phasengleiter - Phoenix -> Phönix

...


Gute übersicht, Phasengleiter sind aber void rays, keine phönixe :)

[IVN]

Hmm weiß net als Anfänger ist man wohl noch nicht so gewagt seine erste Barracke die dann bei einem Rush kaputt gehen kann nach vorne zu stellen. Wenn die erstmal kaputt ist ist man Verteidigungslos. Hab es jedenfalls gegen ne Medium KI probiert und war nicht so doll :redface:. Als die kaputt ging konnte ich für ~1 Minute Lang keine Einheiten produzieren und viel hatte ich nicht über nach dem Verteidigen.Es ist nicht viel anders, wenn dir die SDs geplättet werden. Dann bist du im "negativen SUpply" und kannst wieder keine Einheiten bauen. Wenigstens hält die Rax viel mehr aus. ALso SCVs nach vorne schicken und reparieren. ;)


Denke mal Barracks ^^.
So ist es.

[T'hul-Nok Razna]

Ok, wir sollten 2 Threads machen. Einen mit einer Tippübersicht - also wo nur die Tipps drinstehen - und den hier zum diskutieren und für Vorschläge und vielleicht zur Hilfe nutzen.

Wir waren alle mal Grünschnäbel und sind es teilweise immer noch. Manchmal muss ich nach dem Spiel erst mal überlegen, was genau schief gelaufen ist.




Idee ist nicht schlecht, gerad wo Anfänger zu Taktiken, Games ect. Fragen stellen können und wo dann bessere Spieler Hilfestellungen geben warum man da gerad verloren hat.

Seh ich gerad bei mir, Replays sind nicht schlecht, aber hin und wieder steh ich da mit einem dicken fetten WTF.
Heut Mittag ein Spiel gg. einen Protossspieler gehabt und seine Taktik kopiert. ( Siehe oben, vor der feindlichen Basis nen Pylonen und 4 Warpknoten bauen. Dann auf Berserker wie blöd gehen )

So 7min hat das Game heute Mittag gedauert, dann lag ich in den Staub. Jetzt gegen nen Protossspieler gezockt. Dacht nutzte die Taktik von heut Mittag und schau mer mal...
Nuja nach 8min flog das Mutterschiff von hinten in meine Basis rein. Ja das Spiel zeigt einen wie schlecht man doch ist.

Was ich noch irgendwie in den Griff bekomm, das einige gegen die ich gespielt hab nach wenigen Minuten ihre 3. Basis aus dem Boden stampfen, wo ich noch net mal Lufteinheiten hab.

Gibt noch so viel zu lernen, so viel. :redface:

[Everdying]

Ja, den richtigen Mix aus Einheiten, Produktionsgebäuden und weiteren Expansions zu finden ist für Anfänger nicht einfach, aber das wird.

Noch ein Tipp: Viele Einsteiger bauen zu wenig Probes/Drones/SCVs. Man braucht 3 pro Geysir und 3 pro Mineralien-Feld. Da auf den meisten (allen? :>) Maps genau 8 Mineralien-Felder sind braucht man genau 24 Arbeiter um die Felder optimal abzubauen.

Da bei der Einheitenauswahl unten in der Mitte immer genau 8 Einheiten pro Reihe sind, braucht man genau 3 Reihen voll mit Arbeitern auf seinen Mineralien-Feldern, um diese optimal abzubauen.

[IVN]

Ja, den richtigen Mix aus Einheiten, Produktionsgebäuden und weiteren Expansions zu finden ist für Anfänger nicht einfach, aber das wird.

Noch ein Tipp: Viele Einsteiger bauen zu wenig Probes/Drones/SCVs. Man braucht 3 pro Geysir und 3 pro Mineralien-Feld. Da auf den meisten (allen? :>) Maps genau 8 Mineralien-Felder sind braucht man genau 24 Arbeiter um die Felder optimal abzubauen.

Da bei der Einheitenauswahl unten in der Mitte immer genau 8 Einheiten pro Reihe sind, braucht man genau 3 Reihen voll mit Arbeitern auf seinen Mineralien-Feldern, um diese optimal abzubauen.
Eigentlich sind 2 optimal, wenn man doch 3 pro Feld hat, dann hat man mehr in die Arbeiter investiert, als sich im Laufe eines üblichen Spiels auszahlt.

[KingLouis]

Replays von halbwegs guten und guten Spielern hat mir bei wc3 immer geholfen.. :

http://sc2rep.net/

[Tidus]

Danke für den Link. :)

[Asaraki]

Eigentlich sind 2 optimal, wenn man doch 3 pro Feld hat, dann hat man mehr in die Arbeiter investiert, als sich im Laufe eines üblichen Spiels auszahlt.

3 Worker pro Mineralienfeld erlauben einem aber, bei der Fertigstellung der 2. Basis (Expansion) einen sogenannten Workershift zu machen, d.h. man zieht einen Teil der Arbeiter ab und schickt diese zur neuen Basis rüber. Dadurch holt man in der neuen Basis viel schneller Mineralien ohne in der Mainbase zuviel Einkommen zu verlieren.

[T'hul-Nok Razna]

So da ich selbst in der Bronze Liga oft verliere ( Verhältniss 2:3 ), schau ich mir hin und wieder die Replays an. Frei nach dem Motto den seine Taktik kann ich auch lernen.
Nur was sagt die APM aus? Wo andere auf ca. 100 kommen, komm ich gerad mal auf 20 bis 30.

[Asaraki]

So da ich selbst in der Bronze Liga oft verliere ( Verhältniss 2:3 ), schau ich mir hin und wieder die Replays an. Frei nach dem Motto den seine Taktik kann ich auch lernen.
Nur was sagt die APM aus? Wo andere auf ca. 100 kommen, komm ich gerad mal auf 20 bis 30.

Actions per Minute - d.h Maus/Tastaturklicks pro Minute.
Kann was heissen, muss es aber überhaupt nicht.

Ich habe oft nur ~30-60 im Schnitt während den ruhigen Phasen des Spiels da ich normalerweise sehr kontrolliert spiele, d.h. ich klicke nicht sinnlos rum. Viele Spieler sind aber so APM "geil", dass sie einfach ständig klicken klicken klick (z.b. während dem Mineralien-Abbau am Anfang ständig zwischen Hauptgebäude und Arbeiter wechseln). Also nur weil jemand mehr APM als du hat, muss er längst nicht der bessere Spieler sein und/oder das Spiel gewinnen.

Viel wichtiger ist, ob du in den (meist wenigen) stressigen Momenten und natürlich später im Mid bis Lategame in der Lage bist deine APM entsprechend zu steigern. Während Kämpfen habe ich zeitenweise dann >200APM, da man sehr viel in sehr kurzer Zeit befehligen muss (Micro + Units nachbauen/Exen neue Arbeiter produzieren etc.)

Ich würde aber gelinde gesagt auf die Zahl sch...sche...äh ignorieren und stattdessen auf dein Gefühl achten. Fühlst du dich in Kämpfen überfordert deine Einheiten schön zu kontrollieren? Kommst du generell mit dem Spieltempo klar? Mehr üben :-)

Es gibt im Single Player da eine schöne "Challenge" dafür, wo man mit paar Protosseinheiten innerhalb von so und soviel Sekunden 50,100 oder 150 Einheiten töten muss für Bronze/Silber/Gold. Das ist sehr schönes Geschwindigkeits-Training

[Everdying]

Jup, wenn dein Gegner in den ersten Minuten 200-250 APM raushaut denk dir garnix dabei, das sind zum Großteil "sinnlose" APM.

Sinnvolle APM braucht man IMO in SC2 garnicht sooo viele, aufjedenfall deutlich weniger als in SC1, wegen Hilfsmitteln wie Auto-Mining.

Ich bin jetzt nicht so schlecht auf Toss und hab durchschnittliche APM von 70-80 und mache dabei schon paar sinnlose APM. Das reicht IMO vollkommen, natürlich wirds stressiger, umso mehr Basen man hat.

Die einzige Rasse wo man eig. fast immer was sinnvolles machen kann ist Zerg und damit mM nach die schwierigste Rasse. Overlord scouting, Creep-Management, Queens etc.... da hat man eig. immer was zu tun.

[Armaq]

50 APM reichen in wirklich harten Matches nicht ansatzweise aus. Ich hab meine APM seit der Beta schleifen lassen und das merke ich jetzt in manchen Runden. APM-Spam bringt freilich nichts, aber wenn man einige hundert Spiele gemacht hat, möchte man in Spielen die länger als 10 Minuten gehen, gerne unendlich viele APM haben, damit man neben der Schlacht noch ein Base-Drop machen kann und und und und.

[Gevexx]

Wie geht man am besten gegen Dark Templars vor ?, sind Ravens bei den Terraner die einzigen Einheiten die die Aufdecken können ?. Ganzes Match verloren weil ich nicht drauf klar kam. Konnte mich zwar verteidigen wegen Missle Turret aber wenn ich Angreifen wollte wurde ich immer von den fertig gemacht. Zumal Ravens auch schweine Teuer sind, 200 Gas ist schon ordentlich, da kann man sich schon nen hilfreichen Cruiser für bauen :/

[IVN]

Wie geht man am besten gegen Dark Templars vor ?, sind Ravens bei den Terraner die einzigen Einheiten die die Aufdecken können ?. Ganzes Match verloren weil ich nicht drauf klar kam. Konnte mich zwar verteidigen wegen Missle Turret aber wenn ich Angreifen wollte wurde ich immer von den fertig gemacht. Zumal Ravens auch schweine Teuer sind, 200 Gas ist schon ordentlich, da kann man sich schon nen hilfreichen Cruiser für bauen :/
Als T kann man auch mit der Orbital Command scannen. Dann kann man mit dem EMP der Ghosts die DTs enttarnen. T haben eigentlich die meisten Möglichkeiten um Unsichtbaeres wieder sichtbar zu machen.

Und Ravens sind eigentlich sehr, sehr gute EInheiten. Auto-Turrets sind stark gegen Zerglings und Banelings, und Point-Defense-Drones gegen Ranged (Stalker, Hydras, Marauder, usw).

[T'hul-Nok Razna]

Mal ne Frage, wie gehe ich gegen Thor Einheiten entgegen?
Gerad Protoss (Ich) gegen nen Terraner gespielt. Der gute bunkert sich ein. Dacht gut, wenn er so will. Erst mal auf Air gebaut. Naja hatte auf Anti Air gebaut. Also Collosus gebaut bis zum Limit, wie gesagt er hat nahe zu nichts gemacht. Also mit den Teilen rein in seiner Base, nuja da standen dann ca 15 Thor Einheiten. Egal was ich versuchte, keinen Erfolg.

Ne echt, 1h nur am versuchen wie man die Teile ausknipst! :freak:
...hab aber am Schluss aufgegeben, keine Idee, keine Ahnung...

[fdk]

Immortals oder Feedback zum Bleistift.

Btw. zum einlernen find ich casts besser als replays allein. Oft wird da noch nebenbei Sinn und Unsinn eines Builds erörtert bzw. auf Sachen wie transitions etc. eingegangen, Fehler aufgezeigt usw. usf. Da kommt man als Neuling allein nur schwer mit.

[T'hul-Nok Razna]

Mist, so weit hab ich nicht gedacht. Um nebenbei den Schaden auf zu 10 bringen, solange das Schild aktiv ist.
Gut, nur ich komm in der Regel nie soweit um solche Einheiten zu bauen ;)

[Darth Viorel]

Schöner Thread, aber die Links zu den Videos sind imho nicht so toll. Ich habe jetzt nur mal bei den Zerg reingeschaut, aber man merkt halt sofort, dass sie noch aus der Beta stammen. Da gibt es schon einige Veränderungen seit dem.

[clockwork]

Mist, so weit hab ich nicht gedacht. Um nebenbei den Schaden auf zu 10 bringen, solange das Schild aktiv ist.
Gut, nur ich komm in der Regel nie soweit um solche Einheiten zu bauen ;)
Ganz nebenbei zählen deine Colossi wegen der Größe (über Cliff laufen usw) auch als Air-Unit. Auf die können Boden und Lufteinheiten schießen.

[Fairy]

aber man merkt halt sofort, dass sie noch aus der Beta stammen.
Naja, das ist schon klar, das Spiel gibt es ja auch erst ein paar Tage.

[Darth Viorel]

Deshalb finde ich die Videos ja nicht so toll, wenn da Einheiten vorgestellt werden und man sich nicht darauf verlassen kann, dass sie wirklich noch so sind. Schon die Schaben sind ganz anders gewesen, was sonst noch kam, habe ich dann nicht weitergeschaut. Ich meine halt, man kann nicht so viel davon lernen, wenn die Werte und Fähigkeiten nicht mehr stimmen.

[IVN]

Immortals oder Feedback zum Bleistift.

Btw. zum einlernen find ich casts besser als replays allein. Oft wird da noch nebenbei Sinn und Unsinn eines Builds erörtert bzw. auf Sachen wie transitions etc. eingegangen, Fehler aufgezeigt usw. usf. Da kommt man als Neuling allein nur schwer mit.
Lustigerweise sind Immortals bei Thors in diese Massen nicht soo toll. Thors schiessen sehr schnell, dazu 2 mal, was dann doch wirkungsvoller gegen den Hardened-Shield ist.


Mein Vorschlag wäre: Feedback und dann Voidrays.

http://cdn2.knowyourmeme.com/i/000/047/679/original/Fuck_Yea_copy.jpg?1272256383

[T'hul-Nok Razna]

Ganz nebenbei zählen deine Colossi wegen der Größe (über Cliff laufen usw) auch als Air-Unit. Auf die können Boden und Lufteinheiten schießen.

Keine Sorge, dieses Wissen verfüge ich nun auch :redface:


Lustigerweise sind Immortals bei Thors in diese Massen nicht soo toll. Thors schiessen sehr schnell, dazu 2 mal, was dann doch wirkungsvoller gegen den Hardened-Shield ist.


Mein Vorschlag wäre: Feedback und dann Voidrays.


Ok, sollte ich mal wieder soweit kommen dann versuch ich das.
Nur Feedback und Voidrays? Ich zock auf deutsch.

edit:
Voidrays gefunden.
Ok, die hatte ich dann am Start, 20 Stück nur die lagen schneller in den Staub als mir lieb war.

[IVN]

Keine Sorge, dieses Wissen verfüge ich nun auch :redface:




Ok, sollte ich mal wieder soweit kommen dann versuch ich das.
Nur Feedback und Voidrays? Ich zock auf deutsch.
Feedback ist die Fähigkeit der High-Templar, wo sie durchs Neutralisier der Energie für die Spezialfähigkeiten (Thors können davon max 200 haben) Schaden in der gleichen Höhe machen. Voidrays sind wohl die Warpgleiter.

[T'hul-Nok Razna]

Ahh Ok. High Templar hab ich nicht versucht. War eh ein komisches Spiel, eingebunkert und das war es auch schon. Nur die Thors, egal was ich versucht hab.
Ist halt das Problem so weit komm ich nie damit ich mal diese Einheiten bauen könnte um zu kontern, lieg eh immer meist zuvor in den Staub. :frown::redface:
Aber gut, wieder eine Info mehr.

[IVN]

Ahh Ok. High Templar hab ich nicht versucht. War eh ein komisches Spiel, eingebunkert und das war es auch schon. Nur die Thors, egal was ich versucht hab.
Ist halt das Problem so weit komm ich nie damit ich mal diese Einheiten bauen könnte um zu kontern, lieg eh immer meist zuvor in den Staub. :frown::redface:
Aber gut, wieder eine Info mehr.
Wieso hast du dann nicht Expos gebaut, und ihn durch pure Masse geplättet?

[T'hul-Nok Razna]

Hätt ich wirklich machen können, aber nach über einer Stunde nach einer Lösung zu suchen wo diese Einheiten die schwäche haben. Aber das ist ja nicht der Punkt.
Eher die Frage ist, die sich mir stellt, wie überlebe ich die 2. Angriffswelle? Mir ist bei einigen Replays aufgefallen das viele Spieler danach ne 2. Basis bauen. So nur ich han dann das Problem das ich nicht mehr viel hab. Ergo sollte ich erst mal schauen hier an dieser Stelle meine Skill zu verbessern.
Da solche Matches wie oben genannt eh die Seltenheit darstellen. Ich bekomm nach vor nicht auf die Reihe mein Ding hoch zu ziehen und noch nebenbei zu Scouten.
Sagt dann doch eher viel darüber aus wo meine grundlegenden Schwächen sind. =)

[Asaraki]

Hätt ich wirklich machen können, aber nach über einer Stunde nach einer Lösung zu suchen wo diese Einheiten die schwäche haben. Aber das ist ja nicht der Punkt.
Eher die Frage ist, die sich mir stellt, wie überlebe ich die 2. Angriffswelle? Mir ist bei einigen Replays aufgefallen das viele Spieler danach ne 2. Basis bauen. So nur ich han dann das Problem das ich nicht mehr viel hab. Ergo sollte ich erst mal schauen hier an dieser Stelle meine Skill zu verbessern.
Da solche Matches wie oben genannt eh die Seltenheit darstellen. Ich bekomm nach vor nicht auf die Reihe mein Ding hoch zu ziehen und noch nebenbei zu Scouten.
Sagt dann doch eher viel darüber aus wo meine grundlegenden Schwächen sind. =)

Gerade auf tieferem Spielniveau (also nicht King Of Beta xD) liegen die Fehler in solchen Spielen fast immer in den ersten <10 Minuten. Wer z.B. gegen Masscarrier verliert hat nicht die falschen Konter gegen die Carrier, sondern die Chancen zu Beginn der Spiels nicht genutzt.

In solchen Fällen : Replay anschauen und den frühstmöglichen (!) Punkt suchen wo du den Gegner hättest plätten können. Meist ist der 1-2 Minuten bevor der Gegner die erste seiner Zieleinheiten produziert. D.h. in deinem Fall dürfte er kurz vor den Thors kaum etwas gehabt haben. Das wäre dann dein Fenster gewesen ihn mal kurz und knapp platt zu machen.

[Fairy]

Was ist eigentlich bzgl. Hotkeys eher zu raten, Grid (Raster) oder lieber auf Standard lassen?

[Asaraki]

Was ist eigentlich bzgl. Hotkeys eher zu raten, Grid (Raster) oder lieber auf Standard lassen?

Was dir besser passt ;-) Grid ist für alle Pros natürlich besser, weil die Tasten näher zusammen sind. Aber solange du unter 300 APM bleibst spielt das keine Rolle ^^ Nur weil du nicht Grid spielst wirst du kein Spiel verlieren.

[Winter[Raven]]

Gestern nacht wurde ich durch die Mutalisk der Zerg überrant als Terraner :(

[Asaraki]

;8183544']Gestern nacht wurde ich durch die Mutalisk der Zerg überrant als Terraner :(

Ist das eine Frage nach Konter oder wolltest du bloss deinen Frust loswerden? :-D

[Fairy]

Was dir besser passt ;-) Grid ist für alle Pros natürlich besser, weil die Tasten näher zusammen sind. Aber solange du unter 300 APM bleibst spielt das keine Rolle ^^ Nur weil du nicht Grid spielst wirst du kein Spiel verlieren.
Naja, ich könnte mich an beides gewöhnen. Ich würde dann jetzt mit einer Variante spielen und diese dann auch nicht mehr ändern. Wenn Grid im späteren, fortgeschrittenen Spiel besser ist, werde ich natürlich gleich von Anfang an Grid spielen. ;)

[Winter[Raven]]

Ist das eine Frage nach Konter oder wolltest du bloss deinen Frust loswerden? :-D

Beides....

Das der Gegner auf die Mutalisk geht war abzusehen, auch Reketentürme + Viking wurden gebaut.... aber es hat nichts gebracht ^^.

[IVN]

;8183561']Beides....

Das der Gegner auf die Mutalisk geht war abzusehen, auch Reketentürme + Viking wurden gebaut.... aber es hat nichts gebracht ^^.
Die sind die falsche Einheit. Vikings sind gegen schwere Flieger gut. (BCs, Broodlords, Carrier, usw)

Gegen Mutas sind Thors+Marines gut.

[iFanatiker]

;8183561']Beides....

Das der Gegner auf die Mutalisk geht war abzusehen, auch Reketentürme + Viking wurden gebaut.... aber es hat nichts gebracht ^^.

Keine Vikings. Die guten alten Space Marines oder halt Thors. Wird ja sogar in den Szenarien erklärt. :wink:

[Tidus]

Hab mal ne Frage:

An meine erste Kaserne klatsch ich immer einen Reaktor, damit ich mehr Marines gleichzeitig pumpen kann. Ich brauch aber ein tech-labor für schilde und stimpacks, da die Marines sonst umfallen wie die Fliegen...

Wann baue ich meine 2. Kaserne? Sollte ich die nich lieber schon vor der Fabrik bauen?

[Asaraki]

Naja, ich könnte mich an beides gewöhnen. Ich würde dann jetzt mit einer Variante spielen und diese dann auch nicht mehr ändern. Wenn Grid im späteren, fortgeschrittenen Spiel besser ist, werde ich natürlich gleich von Anfang an Grid spielen. ;)

"Besser"... der Unterschied ist minimalst, das wird dich nicht vor der Diamond-League stoppen. Aber wenn du's so willst, Grid ist etwas effizienter von den Distanzen her.

[Asaraki]

Hab mal ne Frage:

An meine erste Kaserne klatsch ich immer einen Reaktor, damit ich mehr Marines gleichzeitig pumpen kann. Ich brauch aber ein tech-labor für schilde und stimpacks, da die Marines sonst umfallen wie die Fliegen...

Wann baue ich meine 2. Kaserne? Sollte ich die nich lieber schon vor der Fabrik bauen?

Naja. Also wenn du Mass-Marines gehst (pumpen), dann auch eine 2. Barrack mit Techlab und das noch vor der Fabrik. Fabrik ist in solchen Fällen dann sowieso nur ein "Stein" in Richtung Stargate für die Medivacs.

Sofern du nicht Air-Only oder Mech-Only gehst kann man als Terra eigentlich immer eine zweite Barracks bauen und das so früh wie möglich. Denn gegen viele Builds (Toss Stalker[??? die mit den beinchen], Zerg Zergling/Roach[Schaben] und bei Terra vs Terra die Helions) ist es von Vorteil ein paar Marauder dabei zu haben.

[Winter[Raven]]

Keine Vikings. Die guten alten Space Marines oder halt Thors. Wird ja sogar in den Szenarien erklärt.

Die Szenarien habe ich noch nicht angefangen :)

Aber gut zu wissen, dass die Vikings schhon mal falsch sind.

Wobei die Thors bau ich eigentlich nie :biggrin:

[Winter[Raven]]

Naja. Also wenn du Mass-Marines gehst (pumpen), dann auch eine 2. Barrack mit Techlab und das noch vor der Fabrik. Fabrik ist in solchen Fällen dann sowieso nur ein "Stein" in Richtung Stargate für die Medivacs.

Sofern du nicht Air-Only oder Mech-Only gehst kann man als Terra eigentlich immer eine zweite Barracks bauen und das so früh wie möglich. Denn gegen viele Builds (Toss Stalker[??? die mit den beinchen], Zerg Zergling/Roach[Schaben] und bei Terra vs Terra die Helions) ist es von Vorteil ein paar Marauder dabei zu haben.

Ich bau z. B. 3 Kasernen, die erste wird nach einpaar Mariens auf die techlab umgeschwänkt und sofort die Marauder produziert. Zwischen dem Bau wird aber bereits die zwei Kaserne mit Reaktor gebaut, die dritte folgt wieder mit techlab.

[T'hul-Nok Razna]

In solchen Fällen : Replay anschauen und den frühstmöglichen (!) Punkt suchen wo du den Gegner hättest plätten können. Meist ist der 1-2 Minuten bevor der Gegner die erste seiner Zieleinheiten produziert. D.h. in deinem Fall dürfte er kurz vor den Thors kaum etwas gehabt haben. Das wäre dann dein Fenster gewesen ihn mal kurz und knapp platt zu machen.

Replays versuch ich so oft wie möglich (Lust ;) ) anzusehen. Hin und wieder lernt man was. Spiele gegen höheren Ligen dürften auch nicht schlecht sein. Gut man verliert zwar gleich. Aber ich denk mal so. Er war besser als ich, warum und wie war er besser als ich.
Nach dem jetzigen Stand, aus der Bronzeliga komm ich so schnell nicht raus ;(

Anbei, was sagt die Info << gg >> aus, die einige Spieler tippen?

[Tidus]

good game nehm ich an.

Wars zum Ende des Spiels?

[Asaraki]

Replays versuch ich so oft wie möglich (Lust ;) ) anzusehen. Hin und wieder lernt man was. Spiele gegen höheren Ligen dürften auch nicht schlecht sein. Gut man verliert zwar gleich. Aber ich denk mal so. Er war besser als ich, warum und wie war er besser als ich.
Nach dem jetzigen Stand, aus der Bronzeliga komm ich so schnell nicht raus ;(

Anbei, was sagt die Info << gg >> aus, die einige Spieler tippen?

Dauert halt alles seine Zeit, gerade wer ohne Vorbelastung (SC1) anfängt braucht ein paar Dutzend Spiele bis er die Mechanismen und Standards gelernt hat.

gg = good game, tippt eig. der Verlierer wenn er besiegt wurde

[T'hul-Nok Razna]

Ja gegen Ende des Spiels. So manch einiges musste ich erst mal suchen, also Erklärungen zu den Abkürzungen.

[Fairy]

hf gl = have fun, good luck. ;)

[T'hul-Nok Razna]

Einer der wenigen die ich nun auch kenne :)
Aber neben den zocken noch was tippen ist, ähhhh ja, auch nicht einfach. ;)

Aber vor ein paar min ein nettes Spiel gg. nen Terraner gehabt. Berserker in seine Basis rein und nichts. Hat erst mal gedauert bis ich gepeilt hab das er umgezogen ist. Hatte mir einiges an Zeit verschafft ein paar Phasengleiter zu bauen.
Neuer Stand, 30 Games und 12 Siege. Sa Samstag noch um einiges schlechter aus.

[Kosmos]

Was mich interessieren würde wären Tipps zum Mikro.

Zu BO, den Einheiten etc. habe ich schon einiges gefunden. Zur Steuerung der Armee noch nichts.

Worauf muss ich am meisten achten? Was ist die effektivste Art die Armee zu steuern, etc...

BTW: Kann mir jemand mal das Ladder-System erklären?
Welche Ligen gibt es jetzt genau und wozu gibt es die Divisionen?

Gruss
Kosmos

[Winter[Raven]]

Ich habe Gesten paar Runden in den Übungsmodus gezockt, und habe derzeit so ne Gefühl als ob viele nur noch Rushes "fliegen" mit Mutas und Vikings... aber Ausnahmen gibts..... 3 Atomraketen ^^

[Asaraki]

Was mich interessieren würde wären Tipps zum Mikro.

Zu BO, den Einheiten etc. habe ich schon einiges gefunden. Zur Steuerung der Armee noch nichts.

Worauf muss ich am meisten achten? Was ist die effektivste Art die Armee zu steuern, etc...

BTW: Kann mir jemand mal das Ladder-System erklären?
Welche Ligen gibt es jetzt genau und wozu gibt es die Divisionen?

Gruss
Kosmos

Kann man so nicht sagen. Lern das Spiel verstehen und du wirst automatisch wissen, was du mit Micro bezwecken willst.

Ein paar Stichworte : Einheitenpositionierung, Spezialfertigkeiten/Einheiten (z.B. Observerkontrolle, Banelings, Storm, Force Field, Fungle Growth etc)

[Everdying]

Zur Steuerung deiner Armee kann man schlecht Tipps geben, da jeder seine Armee anders steuert. Schau dir die Pros an, da gibt es gewaltige Unterschiede beispielweise bei den Gruppierungen. TLO spielt komplett ohne Gruppen, HasuObs hat nur 1 Gruppe für alles (außer Air) andere wiederum spielen mit 3-4 Gruppen.

Das muss jeder selbst herausfinden, wie es ihm am besten taugt.

[Taigatrommel]

Zur Armeesteuerung kann ich auch noch nichts sagen, zumeist teile ich mir meine Streitkräfte in 3-5 Gruppen ein, vor allem aufgeteilt in Nahkampf, Fernkampf, Unterstützung und Lufteinheiten. Manchmal glaube ich, dies ist zuviel des guten, wobei ich sagen muss, dass in der Praxis zumeist eh nur Gruppe 1 und 2, seltenst Gruppe 3 stehen.

Was mir noch nicht richtig gelingt ist die Art des Angriffes. Ein Rechtsklick bringt vor allem bei meinen Zealots nichts, ist die Gruppe größer als sechs, so kommen die sich nur in die Quere. Greifen sie automatisch an (sprich Gruppe wird zuerst vom Gegner attackiert), so klappt das in der Regel weitaus besser. Nutze ich in diesen Fällen lieber "A" und Linksklick auf Ziel, bzw. Zielgebiet hinter den Feinden?


Inzwischen habe ich die "Hard" KI relativ gut im Griff. Mein größtes Problem besteht nach wie vor im Basenmanagement. So häufe ich gegen Ende relativ viele Resourcen an, bin in der Offensive, will dan produzieren und dann kommts immer: "Build more Pylons!"
Ich stoße ständig ans Einheitenlimit, weil ich mich nicht auf Front und Basenbau gleichzeitig konzentrieren kann. Wie setzt ihr überhaupt eure Sonden/Arbeiter ein? Habt ihr immer eine als Baumeister abgestellt oder zieht ihr regelmäßig welche vom Resourcensammeln bedarfsweise ab, baut mit ihr etwas und schickt sie wieder zurück?

Ich meine die Vorteile letzterer Methode liegt auf der Hand: Man hat keine unproduktiven Einheiten mehr, allerdings steigt der Aufwand.
Habe ich (so mache ich es meist) eine extra Sonde nur zum bauen, kann ich die immer schnell mit F1 auswählen und direkt bauen - allerdings ist sie ja die meiste Zeit tatenlos.


Weiter im Text: Wie sinnvoll ist das Erforschen der Einheitenverbesserungen bezüglich Panzer und Waffen? In der Kampagne habe ich das immer gemacht, da haben meine Spiele aber auch zumeist 30-60 Minuten gedauert und ich hatte generell weniger Druck bei gleichzeitig mehr Resourcen.

[Gravitoss]

Du kannst ja per Umschalttaste eine Art Bauliste erstellen, als Terraner entlastet einen das sehr wenn das WBF 5 Depots am Stück baut ohne das man sich drum kümmern muss.

[Taigatrommel]

Du kannst ja per Umschalttaste eine Art Bauliste erstellen, als Terraner entlastet einen das sehr wenn das WBF 5 Depots am Stück baut ohne das man sich drum kümmern muss.
Ja das weiß ich, nur die Resourcen werden ja direkt abgezogen, baue ich nun am Anfang wie ein Bekloppter auf Vorrat Pylonen, so fehlt dann ordentlich Geld für die Armee. Sprich ich müsste irgendwann zwischen ersten Angriffen und erneuten Armeeausbau Zeit finden Pylonen zu bauen.
Vielleicht ist das aber auch nur eine reine Übungssache.


Edit:
Da ich eh gerade dabei bin... ich bin ein großer Fan von Trägern, bzw. generell den Protoss Lufteinheiten. Inwiefern ist es überhaupt im MP praktikabel, frühzeitig auf Luft zu gehen? Gegen die "Hard" KI klappt es bereits in den Trockenübungen nicht, ich werde ständig überrant, zumal der Weg zu den Lufteinheiten nicht nur teuer sondern auch noch verhältnismäßig lang ist. Gibt es da bei erfahrenen Protoss Spielern Ansätze bezüglich einer Build-Order?

[IVN]

Ja das weiß ich, nur die Resourcen werden ja direkt abgezogen, baue ich nun am Anfang wie ein Bekloppter auf Vorrat Pylonen, so fehlt dann ordentlich Geld für die Armee. Sprich ich müsste irgendwann zwischen ersten Angriffen und erneuten Armeeausbau Zeit finden Pylonen zu bauen.
Vielleicht ist das aber auch nur eine reine Übungssache.


Edit:
Da ich eh gerade dabei bin... ich bin ein großer Fan von Trägern, bzw. generell den Protoss Lufteinheiten. Inwiefern ist es überhaupt im MP praktikabel, frühzeitig auf Luft zu gehen? Gegen die "Hard" KI klappt es bereits in den Trockenübungen nicht, ich werde ständig überrant, zumal der Weg zu den Lufteinheiten nicht nur teuer sondern auch noch verhältnismäßig lang ist. Gibt es da bei erfahrenen Protoss Spielern Ansätze bezüglich einer Build-Order?
Klarerweise kannst du nicht direkt Air bauen, sondern musst auch etwas auf dem Boden haben, um deinen CHoke halten zu können. Man kann zB 1-Gate Strategie fahren, statt der Robotics den Stargate Bauen, und anschliessend wieder noch 2 Gates. So hat man die "gleiche" Aufstellung, wie wenn man Immortals gegen einen Roach-lastigen Zerg bzw Marauder-lastigen Terra bauen würde --> Gate-Mix aus Zealots, Sentries und Stalker + ein Paar VOidrays. Nur sind Voidrays als Build sehr fragil. Sie kosten mehr Gas als Immortals, und machen nicht so viel Schaden. Man mus mit ihnen Schaden in der Base des Gegners machen, sonst lohnt sich das ganze nicht. Und um das zu machen, muss man auch vom Micro her gut sein. Denn er wird dir sicherlich keine freie Hand lassen.

[Kosmos]

Ich finde mich bei der Hotkey-Belegung im Menü überhaupt nicht zurecht.

Das mit dem zuweisen von Gruppen per Strg + Zahl kenne ich.
Strg und linksklick zum auswählen eines Typs von Einheiten habe ich nur durch die Tipps der Kampagne gelernt.

Gibt es weitere nützliche Tastaturbefehle neben den Kurztasten? Sind die F1 bis F12 Tasten für was nütze?

Bisher weise ich z.B. meiner Nexus die 6 zu um dann per Q ne Sonde zu bauen (habe aufgrund der Video vom Threadanfang auf "Raster" gestellt).
Gibt es da Alternativen?

Gibt es da vielleicht eine Auflistung zu den grundlegenden Tastatursteuerungen?

OT: So langsam bin ich richtig angefixt von dem Spiel. Habe gestern schon schön Replays bzw. Casts geschaut. Suchtfaktor ist echt da!!!


EDIT: Da ja alle Begriffe gerne aus der englischen Version kommen würde ich meine gerne auf englisch umstellen. Muss ich neu installieren oder geht das auch anders?

[radi]

Ich spiel Terraner und was mir richtig auf die Nüsse geht sind die Banelings... Eben grad wieder...

meine BO sieht so aus (ohne WBFs)

10/11: SD
Rax
bei 50% Rax -> Gas
dann sobald wie möglich die 2. Rax + Depot für wall + OC
derweil sind ein paar marienes raus
2. Rax kriegt Reaktor
wenn der Fertig ist je nach gegner entweder TL oder R für die Rax

klappt eigentlich ganz gut aber gegen Banelings weiß ich nicht was ich bauen soll. Die halten recht viel aus und wenn die anrollen krieg ich nicht alle Tot. Nur mit den Marienes angreifen find ich nicht sinnvoll weil die Zerglings nicht zu micron sind...

Ein anderes mal hab ich einen Zerg in die Mineralline mit 2 oder 3 Medivacs gedroppt und dann rollen 20 Banelings an und boom alles weg :|

[Sioni^]

Versuch mal 2 rax walll oder 1 rax 1 factory wall dann passiert dir sowas nicht,
oder halt scannen und wennde siehst gleich dahinter nen bunker setzen

[Eggcake]

@Taiga
Naja, wenn's nur die Pylons sind, da hau ich nach einigen Minuten, wenn ich etwas Geld übrig habe einfach einige direkt hintereinander raus, damit ich wieder etwas ruhe hab...

Zur BuildOrder:

Schau dir mal z.B. das hier an:
http://www.youtube.com/watch?v=GpvL5YYPFgc

Gibt noch einige andere, z.B. Tipps um Marauderrushs abzuwehren etc.


Ich hab das jetzt einfach mal geübt und spiele so (bisher, wie gesagt, nur gegen KI - bisl was will ich zuerst schon lernen bevor ich in den MP gehe). Wenn's nicht klappt, spielt man halt zuerst paarmal auf Normalspeed bis man die Abläufe und das Timing kennt...

[IVN]

Ich spiel Terraner und was mir richtig auf die Nüsse geht sind die Banelings... Eben grad wieder...

meine BO sieht so aus (ohne WBFs)

10/11: SD
Rax
bei 50% Rax -> Gas
dann sobald wie möglich die 2. Rax + Depot für wall + OC
derweil sind ein paar marienes raus
2. Rax kriegt Reaktor
wenn der Fertig ist je nach gegner entweder TL oder R für die Rax

klappt eigentlich ganz gut aber gegen Banelings weiß ich nicht was ich bauen soll. Die halten recht viel aus und wenn die anrollen krieg ich nicht alle Tot. Nur mit den Marienes angreifen find ich nicht sinnvoll weil die Zerglings nicht zu micron sind... Bau Bunker. ;)

Ein anderes mal hab ich einen Zerg in die Mineralline mit 2 oder 3 Medivacs gedroppt und dann rollen 20 Banelings an und boom alles weg :|EInfach in die Medevacs stopfen, und gut ist. Da kann er dann von unten die schön glänzende Farbe der Medevacs, mit seinen Banelings bewundern.

[radi]

Bau Bunker. ;)

EInfach in die Medevacs stopfen, und gut ist. Da kann er dann von unten die schön glänzende Farbe der Medevacs, mit seinen Banelings bewundern.
Wenn man es weiß ok, aber wenn ich droppe guck ich nicht immer drauf, die machen auch ohne mein zugucken normal gut Dmg :)

[Eggcake]

Wie geht man am besten als P gegen T vor, welche mit Battlecruisern daherkommt?
Templer auf der einen Seite für Feedback - aber was sonst noch? Stalker als Bodeneinheiten wohl...


Was sind so die gängigen Taktiken?


Werde trotzdem das Gefühl nicht los, dass der PC selbst auf Hard irgendwie cheatet. Ich habe von dem keine Expansion gesehen und der kam 3 Mal mit ner Armee Battlecruisern daher, wo ich mit 3 Exen schon langsam ohne Mineralien dastand.

[Gevexx]

Werde trotzdem das Gefühl nicht los, dass der PC selbst auf Hard irgendwie cheatet. Ich habe von dem keine Expansion gesehen und der kam 3 Mal mit ner Armee Battlecruisern daher, wo ich mit 3 Exen schon langsam ohne Mineralien dastand.

Klar cheatet er, der hat 5 Mäuse gleichzeitig und kann 5 Fronten gleichzeitig bedienen :freak:. APM bei dem ist bei ca. 200-300 glaub ich. Schau dir doch mal das Replay an dann siehst du vielleicht ne versteckte Exe.

[Eggcake]

Dumme Frage, aber werden Replays automatisch gespeichert?

[IVN]

Dumme Frage, aber werden Replays automatisch gespeichert?
Die letzten 10 (?) werden temporär aufbewahrt. Musst sie aber manuell speicher, damit sie nicht durch die folgenden Spiele ersetzt werden. In der Beta hat SC2 alle Reps gespeichert. Keine Ahnung wieso man den neuen Mist eingebaut hat. :confused:

[Gevexx]

Dumme Frage, aber werden Replays automatisch gespeichert?

ja, allerdings nicht auf dauer, hält glaub ich nur die letzten 10 zur verfügung. Wenn du ein Replay permament behalten willst musst du das im Replay Menü speichern.

[Eggcake]

Danke euch beiden, mal kucken :)

Edit: Ahja, da war sie :D Wirklich das einzige, was ich nicht gescoutet habe. Naja, so lernt man :)


Wie man als Toss noch gut Harassen kann zeigt HD oder Husky in einem Video. Dualstargate (und wall in mit zealots) und mit Phönixen (3+) Drohnen herauspicken. 5-6, eher mehr Drohnen hat man da auf sicher. Auf der anderen Seite verschwendet man auch relativ viel für die Stargates. Man muss danach sofort auf Ground umstellen, sonst geht's in die Hose. Zumindest gegen Hard Computer hat das sehr gut funktioniert, wobei der relativ lange brauchte um Luftabwehr neben den SCVs zu installen...

[Tidus]

Ich würde einem der "Pros" gerne mal ein Replay zukommen lassen, brauche da dringend ne Kritik zu.

War ein 2on2 was wir verloren haben. Bietet sich da wer an?

[clockwork]

Poste es doch einfach.

[Tidus]

Gesagt getan: Klick mich (http://netload.in/dateiPDz6FZW1o0/Zwietracht%20IV%20-%20Einsteiger.SC2Replay.htm)

Ich bin ingame halt tidus und spiele mit gryphus ;)

[Everdying]

Pro bin ich sicher nicht, aber auch nicht so schlecht. Ich würds mir aufjedenfall mal anschauen, ich schau gerne Replays :)

EDIT: AH ok, mom.

Ja bist noch ig? Schau mir grad das Replay an.

[Tidus]

Sorry, war schon im Bett, weil ich jetz gleich zur Arbeit muss. Bin gegen 13 Uhr wieder online ;)

[Eggcake]

Gibt es irgendwo eine Liste, welche die Attribute der verschiedenen Boden- und Lufteinheiten vergleicht (Schaden, HP,...)?

[Asaraki]

Gibt es irgendwo eine Liste, welche die Attribute der verschiedenen Boden- und Lufteinheiten vergleicht (Schaden, HP,...)?

Im Spiel im Hilfemenü gibts das zumindest. Ne schöne "Liste Liste" hab ich noch nicht gefunden.

[PH4Real]

Im Spiel im Hilfemenü gibts das zumindest. Ne schöne "Liste Liste" hab ich noch nicht gefunden.

Die schöne Liste gibt es von Blizzard direkt.
http://us.battle.net/sc2/en/game/unit/

Sowohl auf englisch als auch auf deutsch. Wenn man auf die Einheiten klickt gibt da dann noch schicke Konterstrategien :-)

[Eggcake]

Kann mir jemand sagen, wie man am einfachsten eine Untereinheit einer Gruppe von gleichen Einheiten selektiert?

Konkret möchte ich, nachdem ich meine Expansion gebaut habe den Überschuss an Drohnen, welche ich an der Main gebaut haben auswählen - aber eben nur die, nicht alle zusammen...am besten wäre natürlich in der Liste unten irgendwie eine Auswahl zu selektieren..geht das?

[Asaraki]

Nein geht nicht, aber einen Rahmen ziehen geht ;) wievie du abziehen willst musst du schon selbst wissen, sc2 hat kaum Automatik. Gelten tut Anzahl Mineralien x 2 sollten bleiben.

[Eggcake]

Naja, wirklich "Automatik" wäre das ja nicht, wenn ich die Units unten auswähle. Man kann ja auch verschiedene Units voneinander unabhängig auswählen... :S

Ich habe generell etwa eine "Gruppe" (d.h. unten, bis 3 Linien voll sind (24 wenn ich mich nicht irre) - d.h. Rest geht weg) und baue dann wieder einige direkt nach. Sind also 3 pro Gas und 2 für jedes Mineral + bisl was.

Naja, dachte man kann irgendwie einfach die 2. "Gruppe" auswählen, das hätte das Ganze doch etwas vereinfacht ;)

[Winter[Raven]]

Ich habe eine Frage, gegen die Rächer, welche Einheiten sind das gegenstück? Viele Raiden ja sofort mit den Rächern ^^

[Fairy]

Schaben, Belagerungspanzer, Hetzer

[Tidus]

Schaben, Belagerungspanzer, Hetzer
Oder ein guter Haufen Marines. :biggrin:

[Armaq]

Oder ein guter Haufen Marines. :biggrin:
Reaper machen Extra-Schaden auf Marines.

[Tidus]

Reaper machen Extra-Schaden auf Marines.
ist bei Massen aber recht egal.

[Armaq]

ist bei Massen aber recht egal.
Weil man nur einen Reaper hat? Also Mass Marines hält man am besten mit einem frühen Reaper-Push auf.

[Tidus]

HILFE! >_>

Ich brauch was wirksames als Terra gegen einen Bersi Rush... kann ich einfach nich abwehren...

Zu dem frühen Zeitpunkt nutzen einem Marines halt nix >_<

[Eggcake]

Bin nicht wirklich erfahren, aber wenn es die Map zulässt, einfach Rampe blockieren?
Evt. Bunker direkt dahinter.

Evt. Marauder mit Concussive Shells oder Hellions (solange er kein Charge hat zumindest)...

[Everdying]

Ja.. Wall-In an der Rampe mit Marines dahinter. Falls du scoutest und siehst, dass er kein Gas oder Cybernetics baut und nur Zealots pumpt einfach einen Bunker hinter deine Wall-In.

Schauen, dass du genug Units hast um den Angriff abzuwehren (evtl. paar SCVs zum reppen abziehen) und die restlichen Ressourcen in Tech stecken, in dem Fall auf Marauder inklusive Concussive Shells Upgrade.

Wenn du die erstmal hast, kann der Gegner GGen.

[Eggcake]

Wow, ich lerne langsam dazu :ugly:

[Tidus]

Ja.. Wall-In an der Rampe mit Marines dahinter. Falls du scoutest und siehst, dass er kein Gas oder Cybernetics baut und nur Zealots pumpt einfach einen Bunker hinter deine Wall-In.

Schauen, dass du genug Units hast um den Angriff abzuwehren (evtl. paar SCVs zum reppen abziehen) und die restlichen Ressourcen in Tech stecken, in dem Fall auf Marauder inklusive Concussive Shells Upgrade.

Wenn du die erstmal hast, kann der Gegner GGen.
Wall in und marines haben nich gereicht >_<.

Werd wohl beim nächsten mal bunker setzen... 2 Stück für die def hinter meine Wall...

[sei laut]

Wall in und marines haben nich gereicht >_<.
Wenn das nicht reicht, hast du was falsch gemacht. Da wäre ein Replay praktisch, um den Fehler nicht raten zu müssen.
Edit: Bunker bauen ist fatal, da du dann das Problem nur nach hinten hinausschiebst.

[Eggcake]

Naja, aber er verhindert gerusht zu werden und das ist erstmal die Hauptsache. An einem besetzten Bunker kommen die Zealots so schnell nicht vorbei, zumindest nicht mit der Anfangsstärke...in der Zeit kann er hinten Marauder sammeln.

[IVN]

Wenn das nicht reicht, hast du was falsch gemacht. Da wäre ein Replay praktisch, um den Fehler nicht raten zu müssen.
Edit: Bunker bauen ist fatal, da du dann das Problem nur nach hinten hinausschiebst.
Bunker bauen ist gut, da Bunker gratis sind. (Zitat von Jinro) ;)

[sei laut]

Bunker bauen ist gut, da Bunker gratis sind. (Zitat von Jinro) ;)
Der ist zu hoch für mich. Oder ich bin zu müde. :D

@Eggcake: Man müsste echt wissen, worans lag. Bunker muss die letzte Lösung sein. Klar, wenns ein Rush ohne Gas war, sind Bunker ok. Doch ein Push..

[IVN]

Der ist zu hoch für mich. Oder ich bin zu müde. :D

@Eggcake: Man müsste echt wissen, worans lag. Bunker muss die letzte Lösung sein. Klar, wenns ein Rush ohne Gas war, sind Bunker ok. Doch ein Push..
Weil man Bunker salvagen kann, sind sie in Jinros Augen gratis. :wink:

[Tidus]

Wenn das nicht reicht, hast du was falsch gemacht. Da wäre ein Replay praktisch, um den Fehler nicht raten zu müssen.
Edit: Bunker bauen ist fatal, da du dann das Problem nur nach hinten hinausschiebst.
ja gut, muss dazusagen, dass es ein 2on2 war und der 2. Gegner meine Marines geschrottet haben ^^

[Eggcake]

@sei laut

Stimmt natürlich schon, aber um Rushes abzuwehren braucht man primär mal Zeit.
Als Protoss wehre ich Marauderrushes z.B. mit einem Forcefield ab. Früher oder später ist aber auch das weg - doch bis dahin ist mein Immortal fertig.
Ich kenn mich mit Terranern im einzelnen zu wenig aus, aber wenn der eine Rusht und der andere nicht ist's ja primär mal so, dass der eine seine Ressourcen vor allem in Einheiten gepumpt hat, der andere aber noch am techen ist.


Edit: Na also, da sind wir der Wahrheit schon ein Stückchen näher gekommen :D
Hast du denn noch das Replay?

[Tidus]

Edit: Na also, da sind wir der Wahrheit schon ein Stückchen näher gekommen :D
Hast du denn noch das Replay?
Ich lads gleihc mal hoch und verlinke es.

Edit: http://www.file-upload.net/download-2725794/Tempest--6-.SC2Replay.html

[sei laut]

Der Fehler:
http://www.abload.de/img/sc2_fehler239t.png (http://www.abload.de/image.php?img=sc2_fehler239t.png)

Und der 2. Punkt: Da es hier ein 2v2 war, kommt das Wall-in dann in die Mitte eurer Rampen.
2 Kasernen dort hinknallen (jeder eine) und dann sind auch weniger Versorgungsdepots nötig, die einfach eine Schwachstelle sind.
Lustig aber, das es auch der Gegner nicht gemacht hat.

Damit sollte zumindest die Chance stiegen, es abwehren zu können, auch wenn ich von 2v2 kaum eine Ahnung habe.

[Tidus]

Der Fehler:
http://www.abload.de/img/sc2_fehler239t.png (http://www.abload.de/image.php?img=sc2_fehler239t.png)

Und der 2. Punkt: Da es hier ein 2v2 war, kommt das Wall-in dann in die Mitte eurer Rampen.
2 Kasernen dort hinknallen (jeder eine) und dann sind auch weniger Versorgungsdepots nötig, die einfach eine Schwachstelle sind.
Lustig aber, das es auch der Gegner nicht gemacht hat.

Damit sollte zumindest die Chance stiegen, es abwehren zu können, auch wenn ich von 2v2 kaum eine Ahnung habe.
Danke für die Tipps. :)

Wir üben halt noch.

Haben heute mal die Platzierungsmatches gemacht und haben jetz ingesamt Stats von 3 -3. Logisch, in der Bronzeliga, aber hatten grad ein Game, dass knapp ne Stunde ging und wir knapp für uns entscheiden konnten... jetz bin ich echt erstmal fertig und brauche ne Pause. ^^

[Armaq]

Ihr könnt auch immer mit den üblichen Verdächtigen üben. Es gibt ja einen festen Stamm an Spielern, die regelmäßig da sind. Heute wieder nette 1v1, FFA und 3v3!

[Eggcake]

Also nehme mal an du meintest mit dem Bild das fehlende Scouting. Das war schon etwas fatal, wenn man unvorbereitet in einen Rush läuft.

Zweitens einige Minitipps:


Um das harvesten zu optimieren, und da du ganz zu Beginn eh noch nix zu tun hast, kannst du den Rallypoint immer an ein freies (oder "freieres") Mineral setzen. Sonst gehen die Drohnen immer erst zum Mineral und müssen dann noch auf ein freies wechseln. Bringt wohl relativ wenig, aber wie gesagt - zu tun hast du ja noch nicht.
Du kannst den Rallypoint der Baracken auf deine Einheiten setzen. Das heisst Verstärkung kommt immer direkt angerannt und du musst sie nicht manuell herholen. Wenn die 4 Marines evt. direkt zur anderen Base gelaufen wären, hätte es vielleicht gereicht. Das muss man natürlich nicht immer machen, da je nachdem auch nicht optimal ist wenn sie einzeln daherkommen.
Gegen Zealots mit Hellions unbedingt kiten. Das heisst sobald sie an dir dran sind (am besten zuvor) nach hinten ausweichen. Sonst ist man Ratzfatz tot.
Weiss nicht ob du die Healthbars angezeigt hast, aber an einer Stelle hättest du einen Zealot onehitten und den anderen focusen können mit 4 Marines, hast dich aber auf einen mit volleren HP konzentriert.
http://www.abload.de/thumb/untitleduui2.png (http://www.abload.de/image.php?img=untitleduui2.png)
Die Gebäude am besten in Gruppen. D.h. alle Barracks in eine, alle Command Center in eine. So musst du nicht immer in deine Base wechseln um was zu produzieren.



Dies nur einige Hinweise, die mir aufgefallen sind. Sind kleine Dinge, aber helfen dir evt. :)
Falls was Murks ist, korrigiert mich @ "Pros" :)

[Tidus]

Danke für die vielen Tipps... vor allem das Gruppieren der Gebäude wird sehr nützlich sein...

Was ich heute erst herausgefunden hab: Vikings können ja auch größere Bodeneinheiten aus der Luft angreifen... da ist der Tooltip etwas irreführend. :usad:

[Fairy]

Ihr könnt auch immer mit den üblichen Verdächtigen üben. Es gibt ja einen festen Stamm an Spielern, die regelmäßig da sind. Heute wieder nette 1v1, FFA und 3v3!
Welche üblichen Verdächtigen?

[pubi]

Danke für die vielen Tipps... vor allem das Gruppieren der Gebäude wird sehr nützlich sein...

Was ich heute erst herausgefunden hab: Vikings können ja auch größere Bodeneinheiten aus der Luft angreifen... da ist der Tooltip etwas irreführend. :usad:
Das ist keine Eigenschaft der Vikings, Colossi können aufgrund ihrer Größe von allen Einheiten angegriffen werden, die sonst nur auf fliegende Ziele schiessen könnten.

[Armaq]

Welche üblichen Verdächtigen?
Alle Platinspieler die das 3DC so hat. ;)

SC2-Nicks:
SLFlak, Panda und Schuhu, Tigershark, IVN, Sioni und Fonsie (sogar Diamond), Dennis und ich. Wenn ich jmd. vergessen habe, dann tut mir das Leid. Auf jeden Fall gibt es doch einige die fleißig üben.

[Tidus]

Das ist keine Eigenschaft der Vikings, Colossi können aufgrund ihrer Größe von allen Einheiten angegriffen werden, die sonst nur auf fliegende Ziele schiessen könnten.
Ah ok, ist mir halt heute nur zufällig aufgefallen und hatte gar nich damit gerechnet.

Dachte nämlich, dass ich jetz überrannt werde und hab dann gesehen, dass meine Vikings losgeballert haben. :ulove:

[Eggcake]

Das ist keine Eigenschaft der Vikings, Colossi können aufgrund ihrer Größe von allen Einheiten angegriffen werden, die sonst nur auf fliegende Ziele schiessen könnten.

Jop, jedoch auch den Gegenpart kennen: sie können auf Klippen sehen ;)
Erlauben somit der gesamten umgebenden Armee hochzuschiessen.

[Tidus]

Jop, jedoch auch den Gegenpart kennen: sie können auf Klippen sehen ;)
Ja, die Colossi hatten mich da ganz fies überrannt... zum Glück hatte ich grad genug in der Base stehen, wollt eig. grad angreifen >_<

[Fairy]

Alle Platinspieler die das 3DC so hat. ;)

SC2-Nicks:
SLFlak, Panda und Schuhu, Tigershark, IVN, Sioni und Fonsie (sogar Diamond), Dennis und ich. Wenn ich jmd. vergessen habe, dann tut mir das Leid. Auf jeden Fall gibt es doch einige die fleißig üben.
Alles klar, werde euch alle adden, dann können wir ja echt mal etwas üben. Aber ich muss euch warnen, ich spiele nicht so gut und es könnte sein, dass ihr manchmal folgendes denkt/macht: :facepalm:
;)

[Tigershark]

Alles klar, werde euch alle adden, dann können wir ja echt mal etwas üben. Aber ich muss euch warnen, ich spiele nicht so gut und es könnte sein, dass ihr manchmal folgendes denkt/macht: :facepalm:
;)

Das macht nix, das machen wir untereinander auch öfter :D

Wir spielen ja alle nur zum Spaß, von daher ist das echt immer witzig :)

[sei laut]

Aber ich muss euch warnen, ich spiele nicht so gut und es könnte sein, dass ihr manchmal folgendes denkt/macht: :facepalm:
;)
Ich hab gestern meine ganze Armee dem Gegner geschenkt, obwohl ich gescoutet hatte und er nicht. Um nur mal eine Sache zu nennen.. ;D
Jedem passieren bei dem Spiel Fehler, wäre sonst öde.

[[dzp]Viper]

Ich bin jetzt auch wieder "warm". Bin also auch für Spiele bereit. Spiele aber hauptsächlich Zerg :)

[Kosmos]

Ich bin mittlerweile in der Bronzeliga angekommen..

Gegen Zerg weiss ich was ich tun muss, nur gegen Terra bin ich mir immer noch viel zu unsicher. Ich spiele Protoss.

Also:
Wenn ich sehe, dass der Terra an seiner Barrack ein Techlabor baut, weiss ich dass entweder Reaper kommen oder Marauder. Gegen Reaper sind die Hetzer super und gegen die Marauder die Bersis.
Aber was mache ich wenn er auf Marines geht (Reaktor)?
Sollte man auch als Protoss gegen Terra immer den Wall-in bauen? Oder sollte ich versuchen in dem Fall der Mass-Marines die Rampe mit den Energieschilden zuzumachen?
Was ist im early-Game die beste Gegeneinheit zu den Marines?

[Tigershark]

Kosmos:

Wenn er nicht gerade der Über-Micro King ist, dann sollten Stalker & Lots die Rines ownen. Denn während die vor den Zealots wegrennen, können die Stalker genüsslich draufballern.

[Eggcake]

Ich bin mittlerweile in der Bronzeliga angekommen..

Gegen Zerg weiss ich was ich tun muss, nur gegen Terra bin ich mir immer noch viel zu unsicher. Ich spiele Protoss.

Also:
Wenn ich sehe, dass der Terra an seiner Barrack ein Techlabor baut, weiss ich dass entweder Reaper kommen oder Marauder. Gegen Reaper sind die Hetzer super und gegen die Marauder die Bersis.
Aber was mache ich wenn er auf Marines geht (Reaktor)?
Sollte man auch als Protoss gegen Terra immer den Wall-in bauen? Oder sollte ich versuchen in dem Fall der Mass-Marines die Rampe mit den Energieschilden zuzumachen?
Was ist im early-Game die beste Gegeneinheit zu den Marines?

Wenn die Rampe schmal genug ist, ist 1 Sentry nicht verkehrt, später evt. auch 2 um das FF länger aufrecht zu erhalten.

Allgemein, wenn der Terra rusht (nur noch auf Reaper aufpassen) :
http://www.youtube.com/watch?v=LeLlzeecUsc

[Asaraki]

Ich bin mittlerweile in der Bronzeliga angekommen..

Gegen Zerg weiss ich was ich tun muss, nur gegen Terra bin ich mir immer noch viel zu unsicher. Ich spiele Protoss.

Also:
Wenn ich sehe, dass der Terra an seiner Barrack ein Techlabor baut, weiss ich dass entweder Reaper kommen oder Marauder. Gegen Reaper sind die Hetzer super und gegen die Marauder die Bersis.
Aber was mache ich wenn er auf Marines geht (Reaktor)?
Sollte man auch als Protoss gegen Terra immer den Wall-in bauen? Oder sollte ich versuchen in dem Fall der Mass-Marines die Rampe mit den Energieschilden zuzumachen?
Was ist im early-Game die beste Gegeneinheit zu den Marines?

Immer Wall-In halte ich für ungünstig. Gerade gegen Marauderpushs ist es fast von Vorteil, wenn du keins hast, da er sonst sehr einfach Hit&Run spielen kann, da die Marauder von unten her deine Gebäude zerstören können. Wenn du die zurückgelagert hast, kannst du einfacher die Choke mit ForceField blocken und so mit den Lots an die Marauder rankommen.

Generell ist der Wallin nur gegen Zerg absolute Pflicht, bei den restlichen Matchups kommts eher auf deinen Spielstil+Build an. Wenn du natürlich techst ist ein Wall-In unabdingbar.

@Marines : Wie Tiger sagte, Stalker und ein paar Lots, aber in erster Linie Stalker. Der Mix ist deshalb gut, weil es dich nicht so verwundbar gegenüber einem Marauderpush macht.

[[dzp]Viper]

Also bis er mit solchem Massen an Maraudern ankommt, sollte man schon einen Belagerungspanzer dort haben... und dann sind die Marauder auch sinnlos für den Angreifer...

[Tigershark]

Viper;8190605']Also bis er mit solchem Massen an Maraudern ankommt, sollte man schon einen Belagerungspanzer dort haben... und dann sind die Marauder auch sinnlos für den Angreifer...

Öhm...meinst Du jetzt als Angreifer oder Verteidiger?
Er ist doch Protoss, wo soll er da einen Belagerungspanzer herbekommen? Mindcontrol? :D

[Asaraki]

Viper;8190605']Also bis er mit solchem Massen an Maraudern ankommt, sollte man schon einen Belagerungspanzer dort haben... und dann sind die Marauder auch sinnlos für den Angreifer...
Das mit dem Tank ist ja hinfällig, aber er braucht onehin keine Massen um gegen eine reine Stalker-Armee anzukommen. Da er ja Massrines schon hat und somit auch genug Baracks um schnell die ersten 6-7 Marauder zu haben sieht die Sache schnell düster aus.
Ein Terra kann dann mit den Marauder FocusFire auf die Stalker bringen während die Marines als Meatshield herhalten. Du musst als Toss dann auf die Marauder gehen, was wegen der eher kurzen Range der Stalker ziemlich schnell tödlich wird, da auch die Rines genug Dmg fahren. Daher die Lots, da er dann in derselben Situation steckt. Killt er erst die Lots haben die Stalker Gelegenheit ihren Damage zu fahren, geht er auf die Stalker können die Lots gemütlich schnetzeln.

Öhm...meinst Du jetzt als Angreifer oder Verteidiger?
Er ist doch Protoss, wo soll er da einen Belagerungspanzer herbekommen? Mindcontrol? :D

Klar, mit dem Dark Archon übernommen. Aber ich empfehle gegen Marauder sowieso eher ein paar Reaver. Aber ich nehme an er meint, dass der Angreifer einen Tank haben sollte. Aber ein Tank alleine verbreitet mehr Angst als Damage, den hat man ruckizucki auseinander genommen ohne gross was zu verlieren. Chargelots oder Blink am Start und gut ist, ansonsten je nach Tech auch die erste Phoenix (immer noch exzellente Einheit gegen Tanks) Gegen Stalker fährt ein Tank übrigens im normalen Modus mehr Schaden.

Der Punkt ist doch der, zu den Massrines könnte ein Tank kommen, dann kommt man aber sehr gut mit Mass-Stalker klar. Baut er Marauder + Tanks dann schnetzelt man das mit Phoenixen und Chargelots weg, absolut kein Problem. Wenn er wirklich in den Contain geht mit Bunker+Rines/Rauder+Tanks, dann sollte man auch bereits die ersten T2 Units haben, in diesem Fall gerne Immortals zusammen mit einer Lot/Stalker Armee. Wer das Micro hat kann auch die Lots per Shuttle neben die Tanks droppen. Gibt da viele kreative Wege, der wichtigste Punkt ist immer der Gamesense, denn gerade Terra-Contains sehen oft sehr viel stärker und böser aus als sie in Wirklichkeit sind.

:-) scnr

[[dzp]Viper]

Ah sorry da hab ich mich ja mal total vertan X-D

[Asaraki]

Viper;8190633']Ah sorry da hab ich mich ja mal total vertan X-D

happens... du noob :-P

[[dzp]Viper]

happens... du noob :-P
Ja und ich steh dazu :usad:

[Asaraki]

Viper;8190656']Ja und ich steh dazu :usad:

Der erste Schritt zur Besserung :-D

[Armaq]

Tanks sind gegen Protoss nicht die Mörderwaffe, da sie auch eher defensiv orientiert sind. Ich probiere in der Ladder zumeist folgende Taktik:

Early-Reaper
Toss geht zwangsweise auf Stalker (1 mind.)
Zweite Barracks
Reaper nachschieben und möglichst auch die ein oder andere Drohne wegnehmen
Kritischer Punkt
Wenn er schlecht abwehren kann, mehr Reaper
Wenn er gut abwehrt, sofort Marauder ohne Stim raus und 2 Reaper behalten
Vorne Druck machen, hinten mit Reapern die Probes harassen

Sehr unangenehm für den Toss, aber nicht unbedingt entscheidend. Wichtig ist vor allem, dass man seine eigene Exe hochzieht (und ich spiel dazu immer eine Fortress), damit der Druck den man aufbaut auch genutzt werden kann.

[Runzel]

Sagt mal, was ist das für eine Sprache, die ihr hier sprecht? Ich versteh nur Bahnhof. :tongue:

Und das ist also der Thread Tipps und Taktiken für Anfänger, hihi... ;) Es sollte noch Fortgeschrittene und Profis ergänzt werden. :D

[Eggcake]

Es hört sich schon witzig an - vor einer Woche habe ich auch noch nix verstanden, aber das kommt schon :D

Im ersten Post hat's auch eine Liste von Abkürzungen... ;)

[Fairy]

Wie kann man bestimmte Orte (z.b. die Basis des Gegners) speichern, um schneller dorthin zu gelangen?

[Everdying]

Sagt mal, was ist das für eine Sprache, die ihr hier sprecht? Ich versteh nur Bahnhof. :tongue:

Und das ist also der Thread Tipps und Taktiken für Anfänger, hihi... ;) Es sollte noch Fortgeschrittene und Profis ergänzt werden. :D

Ja ich finde diese deutsch-englische SC-Sprache braucht mal einen offiziellen Namen, ich bin für Starcraftdenglischeranisch!

Das macht uns dann zu Starcraftdenglischeranern :biggrin:

Alle Platinspieler die das 3DC so hat. ;)

SC2-Nicks:
SLFlak, Panda und Schuhu, Tigershark, IVN, Sioni und Fonsie (sogar Diamond), Dennis und ich. Wenn ich jmd. vergessen habe, dann tut mir das Leid. Auf jeden Fall gibt es doch einige die fleißig üben.

Sioni wurde jetzt auch endlich in die Diamant-Liga hochversetzt. Grade Sionis Division betrachtet und siehe da: Platz 1 mTwNaruto :D 19 Plätze vor Sioni, gogo! xD

[Sioni^]

hmyo bin nu rank 7 Diamant und Punktgleich mit mtwNaruto :D

[Tidus]

was spielt ihr hier eig? 1on1? 2on2?

Bin immer noch in Bronze im 2on2 und irgendwie haben da kaum welche positive Stats. :ugly:

[Armaq]

Ich bin in jeder Ligaart im Platinrang, d.h. in 1v1, 2v2, 3v3 und 4v4.

[Gevexx]

1v1 Silber mit 4 Win 4 Loss
2v2 (Festes Team) Bronze mit 5 Win 6 Loss

Denke auch mal ich bin in den Ligen gut aufgehoben, hab auch net vor weiter aufzusteigen, ist mir alles zu streßig ^^. Hab auch net vor irgend wann auf Pro Niveau zu spielen.

[#44]

Wie kann man bestimmte Orte (z.b. die Basis des Gegners) speichern, um schneller dorthin zu gelangen?
Strg + F8-11 und dann F8-11 zum Abrufen. Über das Menü kann man noch weitere Shortcuts für Kamerapositionen definieren bzw. die bestehenden Ändern.

2v2 (Festes Team) Bronze mit 5 Win 6 Loss
Wie geht das? Ich dachte Eigene Spiele werden nicht geranked? Kann ich bei Ladder iwie Partner festlegen?

Oder ist das nur so, weil ich noch meine Probespiele mache?

[Fairy]

Strg + F8-11 und dann F8-11 zum Abrufen. Über das Menü kann man noch weitere Shortcuts für Kamerapositionen definieren bzw. die bestehenden Ändern.
Ahh, danke! Hatte es erst mit F2 - F6 probiert, da ging es aber nicht. Hätte ich mal weiter probiert. ^^

[Eggcake]

@#44

Ich nehme an, dass nur Spiele nicht geranked werden, wo der Gegner selber festgelegt wird. Es geht ja wohl dabei primär darum, dass nicht beschissen wird - wenn man aber nur den Partner wählt, ist das ja was anderes.

Wobei ich hier wissen möchte, ob (falls es denn so ist) dies getrennt betrachtet wird (Random 2v2 und "geteamt") - weil es ist ja nicht wirklich fair, wenn zwei eingespielte gegen zwei zufällige antreten.

[Gevexx]

Strg + F8-11 und dann F8-11 zum Abrufen. Über das Menü kann man noch weitere Shortcuts für Kamerapositionen definieren bzw. die bestehenden Ändern.


Wie geht das? Ich dachte Eigene Spiele werden nicht geranked? Kann ich bei Ladder iwie Partner festlegen?

Oder ist das nur so, weil ich noch meine Probespiele mache?

Einfach dein Kollegen in einer Party einladen, dann kannst du ein 2v2 match suchen euch als festes Team. Wenn du 4 Leute inner Party hast dann werdet ihr 4 auch einzel Gerankt. Spielst du dann mit 4 anderen Leuten musst du wieder Placement durchgehen da es ein anderes Team ist. Hoffe so halbwegs verständlich :).

Denke man bekommt auch ein Festes Team als Gegner und nicht Random, dafür koordinieren die meisten zu gut ^^. Gibt auch unterschiedliche Ligen für Feste und Random Teams.

[Eggcake]

Achso, alles klar. Wäre auch ziemlich unfair sonst :)

[sei laut]

In der beta wurde noch gemixt, weil zuwenig Spieler waren. Aber an Spielern sollte es ja nicht mehr mangeln. :D

[derwalde]

hmyo bin nu rank 7 Diamant und Punktgleich mit mtwNaruto :D

verhau die da oben mal ordentlich. :)

zu mir: 1v1 platin rank 5. tendenz steigend ;)

[Eggcake]

Allerdings - bist nämlich schon an 4. Stelle :D

[IVN]

@#44

Ich nehme an, dass nur Spiele nicht geranked werden, wo der Gegner selber festgelegt wird. Es geht ja wohl dabei primär darum, dass nicht beschissen wird - wenn man aber nur den Partner wählt, ist das ja was anderes.

Wobei ich hier wissen möchte, ob (falls es denn so ist) dies getrennt betrachtet wird (Random 2v2 und "geteamt") - weil es ist ja nicht wirklich fair, wenn zwei eingespielte gegen zwei zufällige antreten.
SWIW wird jedes Team separat gespeichert, dabei auch Random.

D.h. spiele ich mit Armaq und dazu auch mit Tigershark 2v2, werden diese 2 Teams unabhängig von einander gewertet.

[Eggcake]

Also nur um das noch ein für alle Mal zu klären:

Wenn ich dann also Random spiele, wird das als "Random" gewertet und nicht noch aufgesplittet, oder?

[derwalde]

Allerdings - bist nämlich schon an 4. Stelle :D

haha da hat jemand mitgeholfen :D

[Tidus]

Gerade Terra vs Terra gehabt.... early helions sind natürlich kacke, wenn ich mass marines hab >_<

[IVN]

Gerade Terra vs Terra gehabt.... early helions sind natürlich kacke, wenn ich mass marines hab >_<
Bunker bauen, oida.

[Tidus]

Bunker bauen, oida.
Joar das Spiel hab ich total verkackt. er hat die helions mit medis reingeflogen, da ging nix mehr.

Dafür jetz grad wieder gewonnen. :)

Sagt mal, wann steigt man denn in der Liga auf?

[IVN]

Joar das Spiel hab ich total verkackt. er hat die helions mit medis reingeflogen, da ging nix mehr.

Dafür jetz grad wieder gewonnen. :)

Sagt mal, wann steigt man denn in der Liga auf?
Das wissen nur die Starcraft-Götter, also Xel Naga.

[Tidus]

Das wissen nur die Starcraft-Götter, also Xel Naga.
:ulol:

Hab jetz mit meinem Kumpel 21 Games in der Bronze Liga gemacht und haben 10 zu 11. Sind auf Platz 10. :)

[IVN]

:ulol:

Hab jetz mit meinem Kumpel 21 Games in der Bronze Liga gemacht und haben 10 zu 11. Sind auf Platz 10. :)
Das ist kein besonders gutes Ratio. Weniger als 50%.

[san.salvador]

Das ist kein besonders gutes Ratio. Weniger als 50%.
Sicheres Mittelfeld. Ist doch auch was.

[IVN]

Sicheres Mittelfeld. Ist doch auch was.
Ja, aber nicht genug um eine höhere Liga rechtzufertigen.

[san.salvador]

Ja, aber nicht genug um eine höhere Liga rechtzufertigen.
Ja, aber bei dir klingt des gleich wieder so negativ. :usad:

[Tidus]

Ja, aber nicht genug um eine höhere Liga rechtzufertigen.
In unserer Division sind kaum welche mit positiven Stats. :ugly:

Wir sind jetz mit 11 zu 11 auf Platz 9. :biggrin:

Edit: Und wir üben noch. Wir hatten heute zu Beginn eine 5er Niederlagen-Serie. Die haben wir jetzt erstmal ausgebügelt und es klappt immer besser. :)

[Asaraki]

Denke man bekommt auch ein Festes Team als Gegner und nicht Random, dafür koordinieren die meisten zu gut ^^. Gibt auch unterschiedliche Ligen für Feste und Random Teams.

Definitiv nein. Man kann als Random-Team auch feste Teams als Gegner bekommen. (Epic fail von Blizzard)

Die Ladders sind aber getrennt. Jedes feste Team in der jeweiligen Zusammenstellung ist getrennt geranked. (Ich kann mit Partner B in Bronze und mit Partner C in Diamond sein). Wer Random-Team spielt ist ebenfalls in einer anderen Ladder (2v2 Random heisst die dann z.B.)

Gratz an Tidus für die ersten Wins :) man steigt auf, wenn man regelmässig gegen Gegner aus höheren Ligen gewinnt. Das wird jeweils beim Start angezeigt, dass die Gegner, oder man selbst, favoured/bevorteilt sind. D.h. dann, dass diese aus einer höheren Liga kommen.

[IVN]

Ja, aber bei dir klingt des gleich wieder so negativ. :usad:
Das bildest du dir nur ein.

[Asaraki]

Das bildest du dir nur ein.

xD och IVN, du kannst deine schokoseite ruhig auch mal zeigen :D

[Tidus]

Gratz an Tidus für die ersten Wins :) man steigt auf, wenn man regelmässig gegen Gegner aus höheren Ligen gewinnt. Das wird jeweils beim Start angezeigt, dass die Gegner, oder man selbst, favoured/bevorteilt sind. D.h. dann, dass diese aus einer höheren Liga kommen.
Danke. :)

Bis jetz war fast jedes gegnerische Team "leicht favorisiert". Ein paar gleich und 1 oder 2 Favorit. Würde sagen leicht favorisiert ist locker 75% der Fälle.

[Asaraki]

Danke. :)

Bis jetz war fast jedes gegnerische Team "leicht favorisiert". Ein paar gleich und 1 oder 2 Favorit. Würde sagen leicht favorisiert ist locker 75% der Fälle.

Klar, ihr seid ja auch noch "ganz unten" :-) wenn euch jemand über den Weg läuft wo ihr "favorisiert" seid, müsste man sich ja fragen woher die denn bitte kommen :D

[Tidus]

Klar, ihr seid ja auch noch "ganz unten" :-) wenn euch jemand über den Weg läuft wo ihr "favorisiert" seid, müsste man sich ja fragen woher die denn bitte kommen :D
Auch wieder wahr. :biggrin:

Naja, mal sehen wie es morgen im 2on2 weitergeht. 1on1 spiel ich irgendwie ungern ^^

[Asaraki]

kenn ich, gerade als neuling ist 2on2 doch einiges angenehmer. hatte damals in sc1 in der anfangszeit immer nen mörderischen adrenalinschub bei meinen 1v1, insbesondere in den liga spielen xD das war fast zuviel des guten, aber da war ich auch noch n kleiner junge ^^

mit der zeit legt es sich :)

[Roi Danton]

gerade als neuling ist 2on2 doch einiges angenehmerAls erfahrener Spieler dann wieder nicht, wenn die Freunde Neulinge sind und nicht jeder per Voice verbunden ist ("Attackmove", "Focus", "b" -> "Was willst Du?", "micro" -> "bin gerade in meiner Basis"). ;)

[sei laut]

Wie scoutet ihr eigentlich im fortgeschrittenen Spiel, wenn der Gegner Wall-in und Flugabwehr hat?

Als Zerg kann man einen Changeling (Formling) platzieren, wenn man eine ungedeckte Stelle findet. (oftmals sind die Mineralien ungedeckt)
Als Protoss siehts da aber schlechter aus, da der Observer vom Himmel geholt wird.

Wie macht ihr das?

[Tigershark]

Naja, idR sind die air defenses NICHT so dicht, dass man nicht rankommt mit nem Observer, da muss man das Terrain (Klippen) dann eben ausnutzen. Und wenn der Gegner doch überall Türme/Cannons/Spores hat, dann hat er eh zu wenig units und Du kannst ihn plätten :-)

[sei laut]

Naja, idR sind die air defenses NICHT so dicht, dass man nicht rankommt mit nem Observer, da muss man das Terrain (Klippen) dann eben ausnutzen. Und wenn der Gegner doch überall Türme/Cannons/Spores hat, dann hat er eh zu wenig units und Du kannst ihn plätten :-)
Sprach der Optimist. Ich spiel zwar momentan kein Toss mehr (da es einfach zuviele gibt), aber da der Thread sich an Anfänger richtet - ich hatte in der beta immer so meine Probleme damit.
Vielleicht hab ich mich natürlich nur zu dumm angestellt. ;D

[Sioni^]

Wie scoutet ihr eigentlich im fortgeschrittenen Spiel, wenn der Gegner Wall-in und Flugabwehr hat?

Als Zerg kann man einen Changeling (Formling) platzieren, wenn man eine ungedeckte Stelle findet. (oftmals sind die Mineralien ungedeckt)
Als Protoss siehts da aber schlechter aus, da der Observer vom Himmel geholt wird.

Wie macht ihr das?

Hi, also ich bin zerg spieler ich warte auf speedupgrade oder forme ihn zum Overseer und dann sieht man eh viel was in seiner base los is.

[Winter[Raven]]

Tanks sind gegen Protoss nicht die Mörderwaffe, da sie auch eher defensiv orientiert sind. Ich probiere in der Ladder zumeist folgende Taktik:

Early-Reaper
Toss geht zwangsweise auf Stalker (1 mind.)
Zweite Barracks
Reaper nachschieben und möglichst auch die ein oder andere Drohne wegnehmen
Kritischer Punkt
Wenn er schlecht abwehren kann, mehr Reaper
Wenn er gut abwehrt, sofort Marauder ohne Stim raus und 2 Reaper behalten
Vorne Druck machen, hinten mit Reapern die Probes harassen

Sehr unangenehm für den Toss, aber nicht unbedingt entscheidend. Wichtig ist vor allem, dass man seine eigene Exe hochzieht (und ich spiel dazu immer eine Fortress), damit der Druck den man aufbaut auch genutzt werden kann.

Probiert, und hab mich auf die Schnauze gelegt ^^

[Eggcake]

Ich probiere grad die Challenges...Basic...

Mit Terranern gegen Zerg abwehren: kein Problem, auf Anhieb Gold geholt. Aber Protoss gegen Terraner?! Wie soll das gehen? Schon in der ersten Runde, mit Blink Stalker gegen Hellions und auch den Zealots gegen Marauder finde ichs extrem schwer nicht viele Einheiten zu verlieren. In der zweiten Runde versage ich mit den Carrier gegen die Thors kläglich...ich schaff es echt nicht O_o

Tipps?

[Drachentöter]

Tipps?

http://www.youtube.com/watch?v=gkF4Y7hbyjg

(Bisher gibts die Challenges 1-6)

[Eggcake]

Danke

[dernomax]

Hat jemand 1-2 brauchbare Tipps gegen die Harte KI mit Terra?
Mit Protoss ist man nach der 2-3 Welle aufgeschmissen wenn er mit MassMaraudern + BC + Tanks + Medivacs + Raven kommt...

[Eggcake]

Ich mache immer wall in mit 2 zealots, sentry mit nur 2 gates und gehe früh auf robo oder stargate... das klappte bisher ganz gut.

[dernomax]

wie klappt das wall-in mit den sentrys? die marines ballern doch fröhlich drüber. und die siege-tanks sowieso... mich interessiert eher das lategame - die ersten wellen kriege ich 1a in den griff

[Eggcake]

Naja, bei mir ist es meist schon vor dem Lategame fertig ^.^
Moment.

Edit:

Hier ein Replay auf Agria Valley:
http://uploaded.to/file/z9jja2

Evt. hilfts dir. Hab da einige Fehlerchen gemacht (Observer vergessen, daher Natural verloren, öfters Supply blocked), aber im grossen und Ganzen hatte der PC keine Chance...

Generell gegen Protoss die relativ früh mit Marauder und Marines kommen:

- Rampe blockieren, wenn's geht mit Forcefields (hier habe ich nichtmal ein Gebäude an die Rampe gebaut, Forcefield reicht..)
- Früh auf Robo oder Stargate gehen
- Bei Robo entweder Observer, danach Immo oder wenn's stresst direkt Immo (ich habe durch die Probe gesehen, dass sie kommen, deshalb direkt Immo chronoboosted)
- Danach auf Colossi techen mit extended thermal lance und Gegenangriff wagen


Wie gesagt, zum Lategame ist es bei mir gegen Hard noch garnie gekommen :ugly:

[dernomax]

ah hier gibts wohl nen kleinen übersetzungsfehler:
Hart im deutschen ist Very Hard im englischen... das "hard" im englischen ist im deutschen client "schwer" - gegen den "hard" bzw. "schwer" ist es sehr gemütlich :)

[Eggcake]

Also im deutschen ist Schwer = Hard und "Hart" = Very Hard? :ugly:

Irgendwie merkwürdige Übersetzung. Aber okay, auf Very Hard sieht die Geschichte natürlich anders aus bzw. gegen den habe ich noch garnicht gespielt :S

[T'hul-Nok Razna]

So, gestern ein Spiel gegen einen Zergspieler gehabt. Nach 3min (3:18min um genau zu sein) stand er mit 6 Zerglingen in meiner Basis. Zu diesem Zeitpunkt war gerade mein Warpknoten gebaut.
So, da ich nun leider keine Berserker zur Hand hatte war der Rest schnell klar. Hab ihn zwar versucht mit meinen Drohen die Zerglinge zu killen, aber kurz danach hatte er weitere 6 Zerglinge (4:15min).

Daher die Frage, wie könnte ich als Protossspieler beim nächsten mal so etwas verhintern?

[VoooDooo]

scouten. Wenn du siehst er baut keine Drohnen sondern spart auf den Spawning Pool dann gibts nen 6 Pool Rush.

Habs grad ausprobiert, ich hatte nach 3:15 meinen ersten Lot draußen, einmal Crono, sonst Standardbuildorder (9 Pylon und 12 Gate).
Wenn der Durchgang schön eng ist kannst du die Zerglinge mit einem Lot recht lange aufhalten.

Ansonsten Zugang komplett dicht machen mit Pylon und Forge und ne Cannon dahinter. Dann hast hast du genug Zeit ne kleine Armee aufzubauen.

[IVN]

So, gestern ein Spiel gegen einen Zergspieler gehabt. Nach 3min (3:18min um genau zu sein) stand er mit 6 Zerglingen in meiner Basis. Zu diesem Zeitpunkt war gerade mein Warpknoten gebaut.
So, da ich nun leider keine Berserker zur Hand hatte war der Rest schnell klar. Hab ihn zwar versucht mit meinen Drohen die Zerglinge zu killen, aber kurz danach hatte er weitere 6 Zerglinge (4:15min).

Daher die Frage, wie könnte ich als Protossspieler beim nächsten mal so etwas verhintern?
Gar nicht.

Theoretisch könntest du ein 10-Gate bauen, da hättest du nen rechtzeitigen Zealot gehabt, aber wie soll das gehen ohne Map-Hack? Man müsste ständig eine der ersten Probes zum scouten nehmen, was einen enormen Eco-Hit verursacht, wenn der Gegner doch nicht cheest.

[T'hul-Nok Razna]

Ok, im mom versteh ich erst mal nur Bahnhof. Was ist ein:
-6 Pool Rush
-10-Gate

[VoooDooo]

die Zahl vor einem Gebäude/Einheit gibt an bei welcher Supplyzahl das entsprechende Gebäude/Einheit gebaut wird.

6 Pool bedeutet also das bei einem Supplystand von 6/10 ein Spawning Pool gebaut wird, oder eben bei 12/18 Supply ein Gateway.

[T'hul-Nok Razna]

ok, wieder eine Information reicher.

edit:
Nach einigen Übungen komm ich nur auf 3:18min bis der erste Berserker den Knoten verlässt. Mal schauen was ich noch optimieren kann.
Davon abgs. kleine Zugänge zur Basis mögen so gehen, aber bei breiten?
Der kleine jetzt war wirklich nicht das übel. 1 Pylon und ein Warpknoten. Bei einen breiteren da müsste ich die Schmiede noch rein klatschen. Wo dann hier die Zeit absolut fehlt, denke ich jetzt mal.

[Colin MacLaren]

Ich würde gern Zerg spielen. Gibt es irgendwo einen Guide der die Einheiten, ein paar BO und Strategien vorstellt?

[Eggcake]

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Zerg_Strategy
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Units

Ansonsten Youtube mal nach "starcraft 2 zerg basics" /tutorial/guide etc. suchen, da findet man öfters was.

@T'hul-Nok Razna
Ja, das Problem mit den breiten Aufgängen...da habe ich nicht nur bei Zerglingen Probleme, sondern auch wenn der Gegner z.B. mit schnellen Marines und Marauder kommt.

[Tidus]

Momentan bin ich etwas gefrustet... gestern im 2on2 nur aufn Sack bekommen. >_<

[T'hul-Nok Razna]

Geht mir (uns) auch nicht anders, das in der Bronzeliga.
Wenn der Gegner gleich auf Rush geht (meist Zerg) und der Eingang zu breit ist, verliere ich (wir) die meisten Matches.
Als Terraner mit nem kleinen Eingang gehts hin und wieder, aber als Protossspieler den Eingang dicht machen und halten ist meist nicht drinn.

Scho schlecht wenn man sich nicht um zwei oder gar drei Dinge kümmern kann. Eingänge halten, Basen ausbauen, Gegner angreifen.... :freak:

[Crop Circle]

Ist es eigentlich normal, dass die Schilde der Schweren Kreuzer nach einiger Zeit verschwinden? In der Beschreibung steht doch, dass sie erhalten bleiben, bis 300 Schaden absorbiert wurden.

Und reden die hier vom Kreuzer aus SC2? http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Battlecruiser

[Eggcake]

BC haben Schilde? :S

Sicher dass du nicht den "Carrier (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Carrier)" meinst?

[Crop Circle]

BC haben Schilde? :S

Sicher dass du nicht den "Carrier (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Carrier)" meinst?
Ja, die kann man im Labor kaufen.

[fdk]

In der Kampagne gibts für die Cattlebruiser ein Schildupgrade (als cast) in der Armory

[Crop Circle]

In der Kampagne gibts für die Cattlebruiser ein Schildupgrade (als cast) in der ArmoryDas steht da als Beschreibung:
Verteidigungsmatrix "Effekt: Absorbiert 200 Schaden bevor sie versagt."

Und warum verschwindet die Verteidigungsmatrix nun?

[Tigershark]

Ei sie absorbiert halt 200 Schaden, aber sie hält auch nur eine bestimmte Zeit. Quasi 200 Schaden ODER 60 Sekunden, was auch immer zuerst eintritt. Nie SC1 gespielt, wa? ;D

[Drachentöter]

Das steht da als Beschreibung:
Verteidigungsmatrix "Effekt: Absorbiert 200 Schaden bevor sie versagt."

Und warum verschwindet die Verteidigungsmatrix nun?

Weil die wohl zeitlich limitiert ist. Das Upgrade ist eine Hommage an Starcraft 1. Dort hatte das Forschungsschiff die Verteidigungsmatrix. Die blockte allerdings jeglichen Schaden für einen kurzen Zeitraum.

[Tigershark]

Weil die wohl zeitlich limitiert ist. Das Upgrade ist eine Hommage an Starcraft 1. Dort hatte das Forschungsschiff die Verteidigungsmatrix, die blockte allerdings jeglichen Schaden für einen kurzen Zeitraum.

Nope, auch die hatte einen maximalen Schaden (weiss aber nicht mehr wieviel das war...200? 300?).

[Drachentöter]

Nope, auch die hatte einen maximalen Schaden (weiss aber nicht mehr wieviel das war...200? 300?).

The Defensive Matrix absorbs 250 points of damage and reduces each hit to one damage. The shield is not perfect; some damage will "leak" and reduce the unit's HP.

10sek google, und wir schmeißen mit fehlerhaften Erinnerungen um uns. ;D

[Tigershark]

naja, genau dazwischen ^^ :D

[Eggcake]

Nochmals OnTopic ^^ :

Baut Probes/Drohnen/SCVs, und zwar nonstop.
Bin noch in der Übungsliga, aber wenn man den Rat nicht befolgt sieht's folgendermassen aus:
http://www.abload.de/img/untitled8usw.png (http://www.abload.de/image.php?img=untitled8usw.png)


Da ich selber Anfänger bin weiss ich, dass viele den Fehler machen. Das Bild soll das Ganze nur nochmals illustrieren (hab's glaube ich schon mal hier irgendwo erwähnt).


Am einfachsten:

- Drohnen Rallypoint auf die aktuelle Expansion in die Minerals setzen
- Alle Hauptgebäude auf eine Shortcuttaste. Immerwieder kurz auswählen und die Queue wieder etwas füllen
- Wenn die Drohnen an der aktuellen Expo gut 1 komplette "Gruppe" ausmachen (d.h. unten 3 Linien, am besten noch mehr) Expansion aufziehen (wenn möglich), Rallypoint zu dieser setzen (aller Hauptgebäude) und fleissig weiter Drohnen pushen. Wenn aufgrund der Situation keine weitere Expo möglich ist, kann man hier aufhören Drohnen zu pushen.


Das soll nur mal das Grundlegende Konzept sein (man darf mich berichtigen), mal taktisch frühe/späte Expos ignoriert.

[IVN]

Was genau bedeutet das?

[Eggcake]

Bin ich gemeint?

[Tigershark]

Ich denke in dem Bild wollte er die income differenz zwischen zB rot und lila aufzeigen.

Grundsätzlich ist das auch völlig korrekt.
Allerdings, wenn Du eine exe hochziehst, dann solltest Du Deine main idR schon "übersättigt" haben mit Arbeitern, die Du dann zum Teil, wenn die Exe fertig ist, mit rüber nimmst und dann aus beiden Hauptgebäuden an den jewils nächstliegenden Mineralpatch weiterpumpst. Das ist effizienter und oft als "Workertransfer" "Probetransfer", "Dronetransfer" in Replays/VODs zu hören :)

[IVN]

Bin ich gemeint?
Ja. Die Achsen sind nicht beschriftet, daher weiss ich nicht was die Grafik einem mitteilen will.

[Eggcake]

Man sieht im Bild halt die "Mentalität" die jeder Newbie am Anfang hat.
"Ich baue mal ein paar Harvester und dann reicht's auch mal für's erste". Das sieht man auch daran, dass das Income zuerst leicht hochgeht, dann aber stagniert...das machen praktisch alle die ich bisher gesehen habe...
Der Graph sollte, vor allem in der rushfreien Übungsliga nur eine Richtung kennen: nach oben! :D


Edit: Natürlich sind sie beschriftet. Kann leider nix dafür, dass solche tollen Farben gewählt wurden ;)

[IVN]

Man sieht im Bild halt die "Mentalität" die jeder Newbie am Anfang hat.
"Ich baue mal ein paar Harvester und dann reicht's auch mal für's erste". Das sieht man auch daran, dass das Income zuerst leicht hochgeht, dann aber stagniert...das machen praktisch alle die ich bisher gesehen habe...
Der Graph sollte, vor allem in der rushfreien Übungsliga nur eine Richtung kennen: nach oben! :D


Edit: Natürlich sind sie beschriftet. Kann leider nix dafür, dass solche tollen Farben gewählt wurden ;)
:confused:

Da stehen einfach Zahlen, die zudem sehr ähnlich sind...

[Eggcake]

?
http://www.abload.de/thumb/untitledq5m4.png (http://www.abload.de/image.php?img=untitledq5m4.png)

[sei laut]

Du sagst, die Kurven im ersten Shot zeigen deine bessere Eco. Aber da alles in die Graphen miteinfließt, weiß man nicht, was den Anstieg zur Folge hatte..
Ohne den Spielverlauf zu kennen werden sie bedeutungslos.

[IVN]

?
http://www.abload.de/thumb/untitledq5m4.png (http://www.abload.de/image.php?img=untitledq5m4.png)
Auf meinem kalibrierten Moni sieht man das erst wenn man darauf hingewiesen wird und es aus 5cm Abstand betrachtet. Und auch dann ist es unglaublich schwierig zu lesen.

[Fairy]

Mal wieder ich: Probiere gerade einen KI-Gegner auf Stufe Mittel in unter 5 Min. zu packen. Welche Rasse sollte ich für mich und den KI-Gegner wählen und wie würdet ihr die Sache angehen?

[san.salvador]

Mal wieder ich: Probiere gerade einen KI-Gegner auf Stufe Mittel in unter 5 Min. zu packen. Welche Rasse sollte ich für mich und den KI-Gegner wählen und wie würdet ihr die Sache angehen?
Zerg vs. T/P - Zergrush
Zerg vs. Zerg: Zwei Sporendinger in seine Base, fertig ist die Laube.

Ums anschaulich zu machen:
http://dl.dropbox.com/u/4162752/Bilder/zerg%20rush.jpg

[Fairy]

Habe es eben zwei mal probiert aber ich alter Zerg-Noob bin gescheitert. Werde es morgen noch mal in Ruhe angehen. :usad:

[Eggcake]

Mh die Übungsliga ist schon etwas doof. Man kann einfach nicht vernünftig scouten. Bis man einen Scout in der Base hat (wofür man als Protoss entweder Robo oder Stargate braucht) sind die, wenn das ihre Taktik ist, längst am rushen.

Vorhin haben uns 2 Protoss im 2v2 mit fast-Voidrays (die hatten nur ca. 14 Worker und hatten genau je 2 Stargates, der Rest war bloss da um das zu bekommen) umgenietet. Ich meine..die waren da, als mein Observer bei ihrer Base ankam :S
Keine Chance gehabt das noch abzuwehren, wenn aus 4 Stargates Voidrays direkt in die Base gepumpt werden.


Von daher ist das eher eine Begünstigung für die Rusher...wenn man konsequent gewesen wär, hätte man auch die Luft "dicht" gemacht mit irgend ner Barriere :>

[pordox]

In der Übungsliga habe ich mit meinen Zerg praktisch nur verloren, hab mich schwer getan ohne scouten usw. nach ein paar Matches hab ich diese Liga dann übersprungen. Bin momentan noch in der Bronze unterwegs, fällt mir aber deutlich leichter.

[Henroldus]

Man sieht im Bild halt die "Mentalität" die jeder Newbie am Anfang hat.
"Ich baue mal ein paar Harvester und dann reicht's auch mal für's erste". Das sieht man auch daran, dass das Income zuerst leicht hochgeht, dann aber stagniert...das machen praktisch alle die ich bisher gesehen habe...
Der Graph sollte, vor allem in der rushfreien Übungsliga nur eine Richtung kennen: nach oben! :D


Edit: Natürlich sind sie beschriftet. Kann leider nix dafür, dass solche tollen Farben gewählt wurden ;)
ähm, mit Reapern kann man da als Terra sehr wohl rushen ;)

[san.salvador]

ähm, mit Reapern kann man da als Terra sehr wohl rushen ;)
Ja, aber wer das macht, stinkt, hat keinen Penis und frisst kleine Kinder. :unono:

[radi]

Ja, aber wer das macht, stinkt, hat keinen Penis und frisst kleine Kinder. :unono:
un gewinnt oft! wo ist das problem?

Eig kann man doch nicht gegen 14 Drones + Voidrays verlieren?! Man hat den Gegner da einfach zu wenig unter Druck gesetzt!

[IVN]

Hier mein 2 Tage alter "terranischer 4-Gate":

- eine Baracks beim normalen Timing bauen
- dannach nur aus einer Raf den Gas abbauen (die Raf pflanzen während die Rax gebaut wird oder kurz danach)
- sofort nach der Rax auf die Orbital Command upgraden
- aus der Rax nur 2 Marines bauen und sofort auf Tech Lab umrüsten, danach nur Marauder aus dieser Rax bauen
- zeitgleich eine Rax und ne Fax starten (sobald man genug Mins und Gas hat)
- nach Fertigstellung der 2, aus der Fax nur Hellions pumpen (keine Reactor oder Tech Lab!!), die Rax mit Reactor aufrüsten, und aus ihr nur Marines bauen. Non-Stop.
- Keine Upgrades! Das bedeutet kein Stim, kein Combat Shield, kein Slow für Marauder, kein Dings für +1 Attack/Armor. Das komplette Geld in Einheiten umsetzen.

Anmerkungen:

- das ist eine sehr "schlanke" Build-Order. D.h. es wird alles eingespart, was für den "Kill-Push" nicht nötig ist. Was wiederum bedeutet, wenn man es nicht schaft den Gegner zu plätten, oder enormen Eco-Schaden zu verursachen, ist man im Arsch.
- Ich hab es ausprobiert, und es funzt gegen Terra und Protoss, sogar in der Top-Platinum. Es sollte in den niedrigeren Liegen erst recht funktionieren.
- Der Push muss früh erfolgen. D.h. nicht erst 20 Marauder und 40 Marines, sowie 10 Hellions bauen, und erst dann loslegen, dann ist es nämlich zu spät. Das "richtige" Timing ist es, wenn man ~ 4 Hellions, 10 Marines und 5 Marauder hat. Das hört sich nach recht wenig an, aber glaubt mir, das stoppt so ziemlich alles, was der Gegner auf einen loslassen kann.
- Nachdem man das Supply Depot gelowert hat, setzt man das Rally-Point für die Produktionsgebäude auf einen der Marauder (die Wahrscheinlichkeit, das einer von denen stirbt ist am geringsten), und pumpt unaufhörlich weiter.

Warnung:

Die Strat wurde nur gegen Toss und Terra erfolgrech getestet. Noch kein Spiel gegen Z. Sollte aber, weil der Einheiten-Mix stabil ist, auch gut gegen die funzen.

So, ich "habe" fertig.


EDIT:

Zum Zeitpunkt des Pushs solltet ihr nur die folgenden Gebäude haben:

Orbital Command, 1(!) Rafinerie, Rax mit Tech Lab, Rax mit Reactor, Fax, und die nötigen Supply Depots. Die Min-Line sollte voll gesättigt sein, so wie der eine Gas. Alle Ressourcen sollten in die Armee geflossen sein.

[Roi Danton]

Was isn als Zerg ein guter Bodenkonter gegen viele (12) Immortals + (10) Stalker, wenn für ausreichend Luft das Vespin nicht reicht? Zergline + Hydras waren nicht so der Bringer, obwohl idealer Bodenkonter (theoretisch). Roaches dürften gegen Immortals schlecht sein? Hat schon jemand Banelings gegen Immortals eingesetzt? Gilt da auch das max. 10Dmg?

[IVN]

Was isn als Zerg ein guter Bodenkonter gegen viele (12) Immortals + (10) Stalker, wenn für ausreichend Luft das Vespin nicht reicht? Zergline + Hydras waren nicht so der Bringer, obwohl idealer Bodenkonter (theoretisch). Roaches dürften gegen Immortals schlecht sein? Hat schon jemand Banelings gegen Immortals eingesetzt? Gilt da auch das max. 10Dmg?
Ja, und gegen Stalker (Armored) machen die auch wenig Schaden.

Aber wie kommt es, das er sooo viele Immos hat? Das ist eine extrem teuere Armee.

[Propagandapanda]

Zergline + Hydras waren nicht so der Bringer, obwohl idealer Bodenkonter (theoretisch)?
War aber die richtige Wahl.

Entweder hattest du davon zu wenige oder hast ihn an einer falschen Stelle erwischt, d.h. du darfst in keiner Engstelle anfangen zu kämpfen, nicht neben Highground den er nutzen könnte (besonders wenn er Blink hat).

Dazu müssen die Linge gut platziert sein, also evtl. die schonmal in einer andere Ecke der Map vorschicken damit du ihn irgendwo von vorne und von hinten gleichzeitig angreifen kannst.

Wird wohl einfach an der Einheitenmenge gelegen haben, aber bis ein Toss 12 (!) Immortals oben hat, kannst du eine Hydraarmee aufstellen die ihn nur so zerfetzt.

Mfg

[Eggcake]

un gewinnt oft! wo ist das problem?

Eig kann man doch nicht gegen 14 Drones + Voidrays verlieren?! Man hat den Gegner da einfach zu wenig unter Druck gesetzt!

Logisch, das Spiel hat ja auch gerade erst begonnen (Stichwort "Rush")? Wie gesagt, ich hatte gerade mal meine Robo Bay aufgezogen um den Observer loszuschicken.
Hatte wohl zu dem Zeitpunkt etwas wenig Groundunits, aber gegen 4 Voidrays auf's mal ist denke ich zu dem Zeitpunkt so ziemlich keiner gerüstet. Da es keine Möglichkeit gibt zu scouten, konnte ich dies auch nicht frühzeitig erkennen.

[Sioni^]

Was isn als Zerg ein guter Bodenkonter gegen viele (12) Immortals + (10) Stalker, wenn für ausreichend Luft das Vespin nicht reicht? Zergline + Hydras waren nicht so der Bringer, obwohl idealer Bodenkonter (theoretisch). Roaches dürften gegen Immortals schlecht sein? Hat schon jemand Banelings gegen Immortals eingesetzt? Gilt da auch das max. 10Dmg?

Immortals sind der konter zu roaches also solltest roaches garned probieren wenn er viele Immortals hat, hydras und zerglinge müssen reichen reicht auch bei mir.

[Sioni^]

Zu den Reapern ich denke zum reaper zum scouten sind die schon recht gut aber um ein game zu entscheiden. Also soweit ich sie in meinen Spielen gesehen hab waren sie nicht so der bringer ich spiele zerg und hab halt ne queen und wenn die queen davor ned ready is stehn halt da paar zerglinge dasser ned die dronen attacken kann

[Sioni^]

kannst nen zerg 6 pool machen gegen die KI^^

[Asaraki]

Zu den Reapern ich denke zum reaper zum scouten sind die schon recht gut aber um ein game zu entscheiden. Also soweit ich sie in meinen Spielen gesehen hab waren sie nicht so der bringer ich spiele zerg und hab halt ne queen und wenn die queen davor ned ready is stehn halt da paar zerglinge dasser ned die dronen attacken kann

ich find, wenn ich als T spiele (bin Z), die reaper gegen Z auch nicht prickelnd. Die chance, dass ein zerg noch nichts dagegen hat ist verschwindend klein (auf platin+). gegen gewissen toss und terra build sind sie super, vor allem da es gewisse toss builds verlangsamt (Wenn er z.b. keine stalker gehen wollte muss er trotzdem mal einen bauen).

gegen Z muss man wenn dann eher auf einen früher reaper-push gehen (ab ca. 4 stück mit speed kann eine queen selbst auf dem creep beinahe gekitet werden). kann sehr lustige microbattles geben.

aber grundsätzlich hast du recht, ich baue sie gegen Z eher nicht und habe als Z selbst auch kaum angst vor reapern. da sind massrine pushes die unerwartet kommen schon viel gefährlicher.

[Asaraki]

Warnung:

Die Strat wurde nur gegen Toss und Terra erfolgrech getestet. Noch kein Spiel gegen Z. Sollte aber, weil der Einheiten-Mix stabil ist, auch gut gegen die funzen.



Wenn ers nicht kommen sieht, ja. Aber grundsätzlich ist das, wie jeder Terraball ziemlich gut mit Speedlings und Banes zu kontern, insbesondere da du kein Slow auf den Raudern hast. Der mit dem besseren Micro wird da 9/10 gewinnen.

Gegen T und P sehe ich mit deinem Build gute Chancen, wäre mir persönlich aber zu commited. Spiele selbst viel lieber offen und flexibel.

[IVN]

Wenn ers nicht kommen sieht, ja. Aber grundsätzlich ist das, wie jeder Terraball ziemlich gut mit Speedlings und Banes zu kontern, insbesondere da du kein Slow auf den Raudern hast. Der mit dem besseren Micro wird da 9/10 gewinnen.

Gegen T und P sehe ich mit deinem Build gute Chancen, wäre mir persönlich aber zu commited. Spiele selbst viel lieber offen und flexibel.
Ist ja bei mir nur eine Strat. Aber ich dachte mir, ist besonders für Anfänger attraktiv, um an die ersten aufbauenden Wins zu kommen. :)

[Roi Danton]

Danke für die Tipps! Also richtige Konter gebaut, nur zu wenig.

Wird wohl einfach an der Einheitenmenge gelegen haben, aber bis ein Toss 12 (!) Immortals oben hat, kannst du eine Hydraarmee aufstellen die ihn nur so zerfetzt.Aber wie kommt es, das er sooo viele Immos hat? Das ist eine extrem teuere Armee.Ich kam nicht in seine Basis, bin auf Luft gegangen (hab daher weniger Boden gebaut) und hatte bei meinen Expansions das Vespin zu spät abgebaut (deswegen zu wenig Luft). Hab zwar seine Basis auch beinahe zerstört, aber Immortals/Stalker sind schneller als Mutas. Ein Zerglingdrop mit Ovis sah ich nicht als nötig an, da er keine Expansion hatte und ich dachte, 'das schaffst' locker'. Selbstüberschätzung. ;)

[Asaraki]

Ist ja bei mir nur eine Strat. Aber ich dachte mir, ist besonders für Anfänger attraktiv, um an die ersten aufbauenden Wins zu kommen. :)

War auch nicht so gemeint, dass du noch eine zweite Strat kannst ist klar. *g* j/k

Wie gesagt, liegen sicherlich gute Wins drin mit dem Push. Wenn du kannst poste doch mal deine ungefähre Push-Zeit, damit Anfänger einen Richtwert haben und evt. auch mal gegen Easy-AI einfach den Build üben können :)

[Tidus]

Hier mein 2 Tage alter "terranischer 4-Gate":

- eine Baracks beim normalen Timing bauen
- dannach nur aus einer Raf den Gas abbauen (die Raf pflanzen während die Rax gebaut wird oder kurz danach)
- sofort nach der Rax auf die Orbital Command upgraden
- aus der Rax nur 2 Marines bauen und sofort auf Tech Lab umrüsten, danach nur Marauder aus dieser Rax bauen
- zeitgleich eine Rax und ne Fax starten (sobald man genug Mins und Gas hat)
- nach Fertigstellung der 2, aus der Fax nur Hellions pumpen (keine Reactor oder Tech Lab!!), die Rax mit Reactor aufrüsten, und aus ihr nur Marines bauen. Non-Stop.
- Keine Upgrades! Das bedeutet kein Stim, kein Combat Shield, kein Slow für Marauder, kein Dings für +1 Attack/Armor. Das komplette Geld in Einheiten umsetzen.

Anmerkungen:

- das ist eine sehr "schlanke" Build-Order. D.h. es wird alles eingespart, was für den "Kill-Push" nicht nötig ist. Was wiederum bedeutet, wenn man es nicht schaft den Gegner zu plätten, oder enormen Eco-Schaden zu verursachen, ist man im Arsch.
- Ich hab es ausprobiert, und es funzt gegen Terra und Protoss, sogar in der Top-Platinum. Es sollte in den niedrigeren Liegen erst recht funktionieren.
- Der Push muss früh erfolgen. D.h. nicht erst 20 Marauder und 40 Marines, sowie 10 Hellions bauen, und erst dann loslegen, dann ist es nämlich zu spät. Das "richtige" Timing ist es, wenn man ~ 4 Hellions, 10 Marines und 5 Marauder hat. Das hört sich nach recht wenig an, aber glaubt mir, das stoppt so ziemlich alles, was der Gegner auf einen loslassen kann.
- Nachdem man das Supply Depot gelowert hat, setzt man das Rally-Point für die Produktionsgebäude auf einen der Marauder (die Wahrscheinlichkeit, das einer von denen stirbt ist am geringsten), und pumpt unaufhörlich weiter.

Warnung:

Die Strat wurde nur gegen Toss und Terra erfolgrech getestet. Noch kein Spiel gegen Z. Sollte aber, weil der Einheiten-Mix stabil ist, auch gut gegen die funzen.

So, ich "habe" fertig.


EDIT:

Zum Zeitpunkt des Pushs solltet ihr nur die folgenden Gebäude haben:

Orbital Command, 1(!) Rafinerie, Rax mit Tech Lab, Rax mit Reactor, Fax, und die nötigen Supply Depots. Die Min-Line sollte voll gesättigt sein, so wie der eine Gas. Alle Ressourcen sollten in die Armee geflossen sein.

Ist eine solche Taktik auch was fürs 2on2? :usad: