Ist Forza 3 eine vollwertige Sim?

[DrMabuse1963]

Moin moin , ich brauche Dringend eure Hilfe in einem ewigen Disput mit einem Kollegen . Und zwar ist er eher der Arcarde Typ der es nicht so " Anstrengend " mag aber der Meinung ist mehr Sim als Forza3 geht kaum noch...Ich selbst habe das Game nie gespielt , daher kann ich nichts dazu sagen . Darum möchte ich die Leute Hier fragen die Einerseits Sim's gespielt haben und andererseits eben auch Forza3 wie sehr kann das Game ( nur vom Sim Anspruch ) mit zb. Simbim Racern mit halten . MfG

[MiamiNice]

aber der Meinung ist mehr Sim als Forza3 geht kaum noch...

Ich habe Forza zwar nicht ausgiebig gespielt aber schon alleine die Aussage da oben ist falscher als falsch. Wen ich da nur alleine an GTR oder iRacing für den PC denke, dagegen ist Forza eher eine Simulation für kleine Kinder :)

Darum möchte ich die Leute Hier fragen die Einerseits Sim's gespielt haben und andererseits eben auch Forza3 wie sehr kann das Game ( nur vom Sim Anspruch ) mit zb. Simbim Racern mit halten

Gar nicht ausser beim Spassfaktor. Forza 3 ist ein ziemlicher ArcadeSpassracer.


So sieht es im Simbin Racer aus:
http://www.veloceprod.fr/veloceprod/motecadd/softs/Race07/GTRE-MotecAdd-Dualview_v2_progress.jpg

[Master3]

Moin moin , ich brauche Dringend eure Hilfe in einem ewigen Disput mit einem Kollegen . Und zwar ist er eher der Arcarde Typ der es nicht so " Anstrengend " mag aber der Meinung ist mehr Sim als Forza3 geht kaum noch...Ich selbst habe das Game nie gespielt , daher kann ich nichts dazu sagen . Darum möchte ich die Leute Hier fragen die Einerseits Sim's gespielt haben und andererseits eben auch Forza3 wie sehr kann das Game ( nur vom Sim Anspruch ) mit zb. Simbim Racern mit halten . MfG

Nein, ist keine vollwärtige Sim. Es ist schon so angepasst, dass es sich noch gut mit dem Gamepad steuern lässt. Allerdings ist es mit leistungsstarken Hecktrieblern ohne jegliche Fahrhilfen herausfordernd.
Als Arcaderacer würde ich es aber auch nicht bezeichnen. Vielleicht eher als "einsteigerfreundliche" Sim.

[san.salvador]

Es ist ein konsolentauglicher Mischmasch, der realistisch geung ist, um Spaß zu machen.
Aber eine Simulation ist das mitnichten.

€dit:
"Vollwärtig"?
:facepalm:

[Iceman346]

Es ist das wohl simulationslastigste Konsolenrennspiel. Nicht vergleichbar mit Hardcore PC-Sims, aber wer sonst nur Need for Speed oder PGR gespielt hat wird an Forza wohl etwas mehr zu knabbern haben.

Für mich ists der perfekte Mix aus Sim und Arcade, viel mehr Sim dürfts für mich nicht sein.

[Lurelein]

Naja in einer Hinsicht hat dein Kumpel recht, mehr Sim als Forza 3 geht auf Konsole kaum. Hier jetzt mit iRacing etc. zu kommen wo es um die Konsole geht ist bisl unfair. Solche Sims sind auf Konsole kaum möglich bzw. es gibt fast keine Zielgruppe.

[san.salvador]

Naja in einer Hinsicht hat dein Kumpel recht, mehr Sim als Forza 3 geht auf Konsole kaum. Hier jetzt mit iRacing etc. zu kommen wo es um die Konsole geht ist bisl unfair. Solche Sims sind auf Konsole kaum möglich bzw. es gibt fast keine Zielgruppe.
Nur weils das realistischste auf der Konsole ist, ist es noch lang keine echte Sim. Manchmal ist der Einäugige unter den Blinden eben nur ein Einäugiger. ;)

[drexsack]

Für ne Konsole ist es ne Sim, würd ich sagen. Aber natürlich geht da mehr.

[san.salvador]

Für ne Konsole ist es ne Sim, würd ich sagen. Aber natürlich geht da mehr.
Sollte man "Simulation" nicht überall gleich definieren? Eine Simulation hat gewisse Vorgaben zu erfüllen, die sollten IMHO auch auf allen Plattformen gelten.

http://www.iracing.com/news/blog/game-or-simulation/

To me there are a few distinct differences between a game and a simulation. First and most importantly to be a simulation the title must be replicating something that takes place in the real world (sorry World of Warcraft fans, living your life as an elf doesn’t count).
Ok.

Second, to be a simulation the title must require the same or at least very similar inputs or controls as what the real world activity requires.
Gamepad -> FAIL

The third thing that qualifies a title as a simulation vs. a game is that the ‘player’ should be able to learn skills that will transfer to the real world if and when they participate in the real world version of said simulation – the space shuttle simulator is used by astronauts to prepare for space travel for example.
Sehe ich auch als FAIL.

[drexsack]

Dann schreib halt "am ehesten eine" oder so ;)

[Lurelein]

Nur weils das realistischste auf der Konsole ist, ist es noch lang keine echte Sim. Manchmal ist der Einäugige unter den Blinden eben nur ein Einäugiger. ;)

Du hast ja recht, man sollte bei Konsolen den selben Maßstab ansetzen.

[thade]

Ist LFS auch keine Sim weil man es mit Gamepad spielen kann?

FM3 ist eine Simulation und fährt sich imho sehr realistisch. Schwer ungleich real, wie oft denn noch.

GTR1 war auch schwerer als Teil 2, aber Teil 2 war realistischer...

[san.salvador]

san.salvador: 1
drexsack: 0
Sry :)
Nehm ich gerne mit. :D

Ist LFS auch keine Sim weil man es mit Gamepad spielen kann?
Mit xy spielen können =! für xy entwickeln

FM3 ist eine Simulation und fährt sich imho sehr realistisch.
Nein, es ist keine Sim.
Schwer ungleich real, wie oft denn noch.
Wer redet von schwer?
GTR1 war auch schwerer als Teil 2, aber Teil 2 war realistischer...
Hä?

[InsaneDruid]

Ja, nur weil es einen Modus supportet, der mit Gamepad geht würd ich das auch nicht rausfallen lassen. Ich denke vor allem

The third thing that qualifies a title as a simulation vs. a game is that the ‘player’ should be able to learn skills that will transfer to the real world if and when they participate in the real world version of said simulation – the space shuttle simulator is used by astronauts to prepare for space travel for example.

kann man als Definition einer Sim anschauen. Und gleichzeitig als Gradmesser wie genau und wie viele Skills dies sind. Der Skill der Reaktionsschnelle kann auch von Pong gelehrt werden :)

[Ringwald]

Forza 3 ist ein Spiel, keine Simulation.
Und im Bereich der Rennspiele ist es eher eins der realistischeren mit bisl Auto Porno.
Muss man eigentlich nicht viel drumherum diskutieren ;)

[san.salvador]

Forza 3 ist ein Spiel, keine Simulation.
Und im Bereich der Rennspiele ist es eher eins der realistischeren mit bisl Auto Porno.
Muss man eigentlich nicht viel drumherum diskutieren ;)
Kann man als Quintessenz so stehen lassen. :)

[DrMabuse1963]

Danke erst mal an euch , ich selbst verstehe es Eigentlich nicht warum er darauf besteht das Forza3 eine so gute Sim ist , zb. hat er auch Race07 , wenn ich das mit ihm mal Online spielen wollte war er meist nur sehr kurz dabei weil es ihm zu Anstrengend ist voll Konzentriert fahren zu müssen (ich weiss nicht wie sehr Race eine Sim ist , für mich Erfüllt es aber meine Ansprüche voll , da ich meine wenn ich Fehler mache das das Verhalten des Fahrzeuges Nachvollziehbar ist , und es ist mir nicht möglich über 10 Runden zu fahren mit einer Hand am Wheel , in der anderen ne Flasche Bier und nebenbei noch ein wenig zu schreiben wie lustig das Game doch ist . Auch die Setup Einstellungen machen sich bemerkbar , der Windschatten funzt für mich gut , und das Überholen bei ~gleichstarken Gegnern kann schon mehrere Runden dauern (bei eingeschaltetem Verstand ) , also für mich Persöhnlich ist Race07 ne gute aber noch "Einfache" Sim , aber es sollte wohl im Vergleich zu anderen noch mehr Einstell Möglichkeiten haben . ) Im Endeffekt komme ich immer mehr zum Schluss das er Einfach nur Nachvollziehbare Physik mit Sim meint/verwechselt . MfG

Edit : Der Auslöser für den Fred war ein Vid zu dem er schreibt wie sehr sich Forza3 als Sim eignet , das sehe ich in dem Vid Völlig anders da in keiner Kurve am Wheel Korrigiert wird , wenn ich mich am Limit befinde ( in Games) geht das Wheel schon öfter in Gegenrichtung der Kurve um das Auto zu fangen , vom lüpfen des Gases ganz zu Schweigen .
http://www.youtube.com/watch?v=OI4M_hcgpxM&feature=related

[drexsack]

Joa durchaus.

[san.salvador]

Joa durchaus.
Es gibt realistischeres, aber wer Race07 mit Wheel fährt, der darf sich durchaus Simulant schimpfen. ;)

[MarcWessels]

Ich kenne ja bislang nur Forza 2, aber es ist schon sehr sehr gut ans Lenkrad angepasst. Mit dem pad sind lange nicht so gute Rundenzeiten möglich, eben durch die dort aktivierten Lenkhilfen - andererseits ist es durch die Lenkhilfen natürlich erst möglich, überhaupt mit Pad zu fahren, ohne abzufliegen.

Ich habe auf dem PC jahrelang GPL gefahren (jaaa, auch mit einem MS-Lenkrad) und im Vergleich damit würde ich schon behaupten, dass Forza (2) eine Sim ist.

[san.salvador]

Es ist trotzdem keine.

[Lightning]

@ sansa: *Threadtitel angepasst* ;)

Es ist das wohl simulationslastigste Konsolenrennspiel.

Richard Burns Rally kann man noch nennen.

Ob Spiele wie Forza oder Gran Turismo als Simulation durchgehen, ist ein altes Streitthema. Meiner Meinung nach gibt es da keine eindeutige Antwort, da die Definitionen von Simulation zu schwammig sind, bzw. sich kaum objektiv überprüfen lassen ("[...]learn skills that will transfer to the real world[...]).
Ich habe Forza 3 (noch) nicht gespielt, und möchte nicht beurteilen, ob einem die Erfahrung mit dem Spiel auch auf der echten Rennstrecke helfen könnte.

[san.salvador]

@ sansa: *Threadtitel angepasst* ;)
Danke, ich hatte schon die Rasierklinge in der Hand. :usad:



Richard Burns Rally kann man noch nennen.

Ob Spiele wie Forza oder Gran Turismo als Simulation durchgehen, ist ein altes Streitthema. Meiner Meinung nach gibt es da keine eindeutige Antwort, da die Definitionen von Simulation zu schwammig sind, bzw. sich kaum objektiv überprüfen lassen ("[...]learn skills that will transfer to the real world[...]).
Ich habe Forza 3 (noch) nicht gespielt, und möchte nicht beurteilen, ob einem die Erfahrung mit dem Spiel auch auf der echten Rennstrecke helfen könnte.
Gut, ich versuch einen anderen Ansatz.
Üben Leute, die auch in der Realität Rennen fahren mit...
iRacing (oh ja)
GTR Evo/Race/... (auch ja)
Forza 3 (nicht, dass ich wüsste)
GT5 (Keine Ahnung)
?

Jemand, der mit einem Audi R8 Stunden in F3 fährt, ist damit in der Realität vielleicht marginal eine Spur besser - wenn überhaupt.
In einer Sim kannst du dich ernsthaft weiterentwickeln, bis zu einem weeiiiit höherem Niveau als in F3.
Ich kenns nur von iRacing - dort werden hin und wieder Sieger der Ligen im Simulator auf die echte Strecke zu einem echten Rennen in einem echten Auto eingeladen. Und die sind verflucht gut.

Jemand, der in F3 alles wegregelt, sollte nur aufgrund dessen noch lange nicht an einem Autorennen teilnehmen. :ugly:

[thade]

Richard Burns Rally kann man noch nennen.


RBR würde ich nur als Sim empfinden und so auch weiter empfehlen. Forza 3 ist eine Sim, nur das wollen einige einfach nicht hören. :)

[san.salvador]

RBR würde ich nur als Sim empfinden und so auch weiter empfehlen. Forza 3 ist eine Sim, nur das wollen einige einfach nicht hören. :)
Und wenn ihr es hundert mal wiederholt - es bleibt falsch. ;D

[DeusExMachina]

Natürlich simuliert Forza das Fahren von Rennen, nur ist es dabei Meilenweit vom Realismus von GTR, iRacing und Co. entfernt. Dennoch würde ich es ganz klar eher als Simulation sehen. Arcade-/Spaßracer sind für mich sachen wie NFS (ohne Shift), Blur, SplitSecond etc.

Forza legt doch ganz klar eher Wert auf Realismus, packt das Ganze jedoch in eine zugänglicherere Verpackung.

Gott, früher waren für uns REV+ und Gunship2000 Sims,...und die haben doch nach heutigen Standpunkten gar nix mit realer Physik zu tun. Sind das jetzt plötzlich Arcadegames?

[san.salvador]

Natürlich simuliert Forza das Fahren von Rennen, [...]
Das hat aber mit einer Simulation nichts zu tun. Jedes Spiel simuliert irgendwas.

Forza legt doch ganz klar eher Wert auf Realismus, packt das Ganze jedoch in eine zugänglicherere Verpackung.
Auch das ist kein Anzeichen einer Simulation. Natürlich ist es näher an GTR als an Mario Kart, soviel ist klar. ;)

[DeusExMachina]

Man kann aus Forza mit komplett abgeschalteten Fahrhilfen durchaus etwas über reales Fahrverhalten lernen, und darum geht es doch, oder? Daß es zu diesem Zwecke doch sicherlich genaueres geben sollte, dürfte auch jedem klar sein.

Aber nur, daß wir uns richtig verstehen: Richard Burns Rally zum Beispiel ist ganz klar mehr Simulator als Forza, und iRacing und der SimBim-Krams sind da auch noch stärker, da sie noch stärker Umweltbedingungen wie Dreck, Reifentemperatur und was weiß ich noch was in Betracht ziehen; aber wenn man sich mal zu Gute führt, was auch das gute Forza so alles in die Berechnungen miteinbezieht, sollte man es meines Erachtens doch eher in die Simulationsecke einordnen. Aber darüber konnte man wohl wirklich endlos diskutieren, da ich Deine Meinung voll und ganz verstehen kann. Ich glaube, wir haben nur einfach ein unterschiedliches Verständis bezüglich des Begriffes "Simulation".

Vor 15 Jahren wäre ich beim Anblick des Fahrverhaltens von Forza wohl auf die Knie gegangen und hätte dem Herrn gedankt :D

[MarcWessels]

@san.salvador
Schalt doch mal bitte alle Hilfen ab und den Reifenverschleiß ein, danke.

Ich kenns nur von iRacing - dort werden hin und wieder Sieger der Ligen im Simulator auf die echte Strecke zu einem echten Rennen in einem echten Auto eingeladen. Und die sind verflucht gut.

Jemand, der in F3 alles wegregelt, sollte nur aufgrund dessen noch lange nicht an einem Autorennen teilnehmen. :ugly:Tja, das kommt mir bekannt vor, denn so etwas gab es schonmal im Rahmen von Forza 2.

Zuerst traten die besten 10 aus einem Land gegeneinander an (im Simulator Forza 2), die Gewinner wiederum wurden nach New York (oder war's eine andere Großstadt?) eingeladen, um den besten Forza-Fahrer der welt zu bestimmen, tja, und der letztendlich Gewinner bekam eine Wildcard für ein echtes Sportwagenrennwochenende. :tongue:

[san.salvador]

Man kann aus Forza mit komplett abgeschalteten Fahrhilfen durchaus etwas über reales Fahrverhalten lernen, und darum geht es doch, oder? Daß es zu diesem Zwecke doch sicherlich genaueres geben sollte, dürfte auch jedem klar sein.
Das ist mir zu allgemein. Ja, man kann dabei etwas über allgemeines Fahrverhalten und Streckenverläufe lernen.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand mit Rennerfahrung seine Rundenzeiten in Auto x auf Strecke y mit F3 groß verbessern und das auch wirklich in die Realität transportieren kann. Allein die Bodenunebenheiten (und die machen viel aus) sind mehr als nur lückenhaft integriert.

Aber nur, daß wir uns richtig verstehen: Richard Burns Rally zum Beispiel ist ganz klar mehr Simulator als Forza, und iRacing und der SimBim-Krams sind da auch noch stärker, da sie noch stärker Umweltbedingungen wie Dreck, Reifentemperatur und was weiß ich noch was in Betracht ziehen; aber wenn man sich mal zu Gute führt, was auch das gute Forza so alles in die Berechnungen miteinbezieht, sollte man es meines Erachtens doch eher in die Simulationsecke einordnen.
Simulationsecke lass ich mir einreden. Aber dort als Pausenfüller. ;)
Aber darüber konnte man wohl wirklich endlos diskutieren, da ich Deine Meinung voll und ganz verstehen kann. Ich glaube, wir haben nur einfach ein unterschiedliches Verständis bezüglich des Begriffes "Simulation".

Deshalb gibts dieses Thema hier auch ca. alle sechs Monate. :D

Vor 15 Jahren wäre ich beim Anblick des Fahrverhaltens von Forza wohl auf die Knie gegangen und hätte dem Herrn gedankt :D
Und in 15 Jahren... ;)

[nampad]

Tja, das kommt mir bekannt vor, denn so etwas gab es schonmal im Rahmen von Forza 2.

Zuerst traten die besten 10 aus einem Land gegeneinander an (im Simulator Forza 2), die Gewinner wiederum wurden nach New York (oder war's eine andere Großstadt?) eingeladen, um den besten Forza-Fahrer der welt zu bestimmen, tja, und der letztendlich Gewinner bekam eine Wildcard für ein echtes Sportwagenrennwochenende. :tongue:

Bei GT Academy durfte der Gewinner beim 24 Stunden Rennen von Dubai mitfahren und ist nun GT4 Rennfahrer :)
Er hatte aber auch ein wenig Rennerfahrung und die qualifizierten Spieler wurden ausführlich trainiert.

Der diesjährige GT Academy Gewinner darf eine ganze Saison in der GT4 Serie mitfahren.


Zum ganzen Sim/nicht Sim Thema halte ich mich raus. Habe da einfach keine Ahnung.