Sockel 370 QDI Advance 9 - Was geht?

[DR.ZEISSLER]

http://www.motherboard.cz/mb/qdi/Advance%209.htm

Hab mir in der Bucht dieses Board gezogen. Soll angeblich PCB V3.0 sein.

Leider gibt es die Firmenseite nicht mehr. In den Untiefen des Internet's habe ich zwar die letzte Biosversion des Boards gefunden, aber Treiber finde ich keine. http://www.elhvb.com/mobokive/archive/Qdi%20-%20Legend/bios/A9_v19slc.ZIP

Hinzu kommt, das ich nicht weis, welche CPU's darauf stabil laufen.

Mich interessiert nur >1 Ghz. Also der 1100er Coppermine sollte mit PCB-3.0 sowieso laufen, ich dachte aber eher an Tualatin 1400er mit Celeron-Kern oder wenn möglich den King, sprich 1400er mit 512Cache und 133er FSB.

Kann hier jemand helfen ?

Thx
Doc

[Gast]

schau mal bei den freaks bei www.tualatin.de vorbei

[Gast]

http://www.rom.by/forum/Qdi_Advance_9_Socket_370_run_Celeron_1400_Tualatin

[DR.ZEISSLER]

Danke, ganz verstanden habe ich das aber noch nicht.

- Das PCB3.0 geht bis 1100er Coppermine
- Lt. den Russen kann man das Logo aus dem Bios entfernen und dann ein neues Bios mit passenden Microkernelcodes importieren und damit geht der Tualatin ?
- Bei einem Griechen hieß es, einfach den CPU Adapter drauf und geht. Mit CPU Adapter mein der wohl einen Sockel auf den Sockel.

Welchen Weg würdet Ihr verfolgen um auf dem QDI-Advane 9 einen 1400er Tualatin zu betreiben ?

tualatin.de liefert da leider nix bezüglich QDI-9.

Thx
Doc

[Sentionline]

Schau doch auf den Chipsatz. Der VIA Apollo Pro 133 macht kein Tualatin mit, das geht erst mit VIA Apollo Pro 133T. Bezweifle auch das der Celeron Ableger des Tualatin darauf läuft. No Way.

[DR.ZEISSLER]

http://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?t=8732
ich weis zwar nicht, was der genau mit "chinese CPU socket converters" meint, aber das scheint doch zu laufen bei dem ?

The old PC is running with a Coppermine PIII@1GHz on a QDI Advance 9 motherboard:
I was told that if I buy one of those chinese CPU socket converters it's going to work fine with the latest Tualatin PIII on my motherboard.
The CPU+converter were installed in under 15 minutes and system booted just fine showing the correct CPU model and frequency 1400MHz!
133x10.5=1400MHz I didn't change the fsb on the motherboard since it was already running at 133MHz.
The native motherboard multipliers can't go above 8.5 but the CPU provides it's own so it runs fine!
No microcode errors (the modified BIOS with support for latest Tualatins worked great!) and Windows XP loaded everything correctly.

[Sentionline]

Das werden wahrscheinlich PinMods sein, anders kann ich mir das nicht vorstellen. Ansonsten kenne und habe ich solche Konverter Platinen:

http://www.abload.de/thumb/adapter_slot1_bigeq8j.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=adapter_slot1_bigeq8j.jpg)

Ansonten gibt es in dieser Slot bauweise Konverterboards von AsRock für die Athlon 64 Reihe und früher für die alten Sockel 7 Boards, damit man die mit MMX Prozessoren aufrüsten kann:

http://www.abload.de/thumb/adapter_pentium_pro9qgv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=adapter_pentium_pro9qgv.jpg)

Wieso möchtest du jetzt auf biegen und brechen gerade auf diesem Board ein Tualatin verbauen und nichtmal sicher sein das es laufen wird? In der Bucht gibt es Tualatin Boards für 10€ und wenn das nicht günstig genug ist, den nächsten Schrottplatz besuchen.

*edit*
Habs gefunden: FC-PGA2 Tualatin Adapter for Socket 370 FC-PGA MBB Retail Box (http://www.telecommander.com/pics/links/mainboards/tualatinadapts370rt/tualatinadapts370rt.htm)
http://www.abload.de/thumb/cpu-s370tua-unitwok9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=cpu-s370tua-unitwok9.jpg)

Gibts für 5$ (http://www.geeks.com/details.asp?invtid=S370TUA&cat=CPU). Wahrscheinlich mittlerweile weltweit so oft vorkommend wie ein T-Rex. Da bist du mit einem Tualatin Board besser, günstiger und vorallem stressfreier bedient. Der einzige Laden der sowas haben "könnte", ist meiner Meinung nach QUANT Electronic (http://www.quantelectronic.de/).

Overclocking-Aussichten Pentium III Tualatin (http://alt.3dcenter.org/artikel/2001/07-30a.php)
Allerdings bringt der Tualatin auch ein verändertes Busprotokoll mit sich, auf das nur Mainboards, welche explizit Tualatin-geeignet sind, diesen Prozessor vertragen. Momentan sind dies nur Boards mit Intels i815-Chipsatz im B-Stepping, weitere angekündige Chipsätze mit Tualatin-Support sind VIA Apollo Pro133T, SiS 633T, VIA Apollo Pro266T, SiS 635T, ALi Aladdin Pro5T - entscheidend ist bei allen diesen das "T" am Ende. In einem Board ohne das neue AGTL+ Busprotokoll schaltet sich der Pentium III Tualatin im übrigen sofort ab, er besitzt dafür eine entsprechende Funktion, die auf das Vorhandensein des richtigen Busprotokolls prüft.

Damit sind für den Tualatin alle bisherigen Boards (außer Intels i815 B-Stepping) inklusive auch der altehrwürdigen i440BX Plattform aus dem Rennen. Es gibt zwar eine Firma in Asien, die einen entsprechenden Adapter-Sockel für den Tualatin bauen will, bis dieser Adpter jedoch hier in Europa vorfügbar ist, wollen wir gar nicht erst in diese Richtung hin orakeln. Wir gehen momentan davon aus, daß man für den Tualatin ein neues Mainboard benötigt, was die ganze Sache natürlich recht teuer macht.

Weiterführende Links:
4 Intel-Tualatin Mainboards im Test (http://ht4u.net/old/2002/tualatin_roundup/)
VIA Apollo Pro 266: The P3 gets DDR (http://www.anandtech.com/print/703)

[ux-3]

Doc, ich verstehe deine Bemühungen nicht. Wenn du wirklich noch mehr Tempo haben willst, nimm z.B. ein QDI Advance 7A/E mit Athlon 1400 und ISA. Oder geht es dir um 2x ISA?

Sonst Budget: P3-900 fsb 100 für einen Euro in der Bucht. Spannung hoch und fsb auf 133. Vermutlich lebt die CPU länger als die Elkos.

[Sentionline]

Der Athlon scheidet meistens aus, auch bei meinen Retro basteleien. Mangels SSE und den ökologischen aspekten. ;)

[DR.ZEISSLER]

ES GEHT UM 2X ISA
- SB AWE64
- GUS-MAX
DOS/WIN98SE/WIN2K

[Sentionline]

Der letzte und einzige seiner Art: SOYO SY-7VBA133U (http://cgi.ebay.de/SOYO-SY-7VBA133U-AGP-5xPCI-2xISA-3xSDRAM-Tualatin-Q19-/370430637220?pt=DE_Elektronik_Computer_Mainboards&hash=item563f62f4a4)

http://www.abload.de/thumb/sy-7vba133u5mrp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sy-7vba133u5mrp.jpg) http://www.abload.de/thumb/s450-1095cout2m8t9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=s450-1095cout2m8t9.jpg)

[ux-3]

ES GEHT UM 2X ISA
- SB AWE64
- GUS-MAX
DOS/WIN98SE/WIN2K

Es tut mir leid, ich kann dir nicht sagen ob es auch KT133a boards mit 2x Isa gibt.

DOS sollte gehen.

[DR.ZEISSLER]

Der letzte und einzige seiner Art: SOYO SY-7VBA133U (http://cgi.ebay.de/SOYO-SY-7VBA133U-AGP-5xPCI-2xISA-3xSDRAM-Tualatin-Q19-/370430637220?pt=DE_Elektronik_Computer_Mainboards&hash=item563f62f4a4)

http://www.abload.de/thumb/sy-7vba133u5mrp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sy-7vba133u5mrp.jpg) http://www.abload.de/thumb/s450-1095cout2m8t9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=s450-1095cout2m8t9.jpg)

Danke, aber der Preis und dann ohne Blende... ne das ist Wucher.
Für 25,- inkl. hätte ich das gekauft. Dazu noch nen 1400er Tualatin und nen guten und leisen Kühler.

Doc

[Sentionline]

Hab ich ja gesagt. Tualatin + ISA => Preislich unhaltbar.

Musst du wohl mit Coppermine + ISA lieb nehmen.

[ux-3]

Einerseits ist es ja reizvoll - aber ich kann mir selbst nicht erklären, wofür ich eine ISA Soundkarte mit 1400 MHz Tualatin CPU brauchen würde.

Doc, was treibt dich an?

[DR.ZEISSLER]

der nackte Wahnsinn ... was sonst ?

ich suche nach der für mich ultimativen kiste, die sowohl dos-demos und dosgames sauber laufen lässt und unter win98se alles abdeckt, sowie mit win2k soviel wie möglich noch unterstützt (DX/PS und sei es farcry....die eierlegende wollmilchsau eben.

Doc

[der_roadrunner]

Das ist doch unsinn. Alles was unter 2k läuft dürfte auch unter XP funktionieren. Und dafür hast du doch einen aktuellen Rechner.

der roadrunner

[DR.ZEISSLER]

das ist nur deine meinung und die ist zudem noch falsch.

[der_roadrunner]

Ah sorry, bist ja ein Apple-Jünger. Mein Beileid! :D

Du wirst mit der Kiste trotzdem nicht alles abdecken können. Dafür sind Graka und CPU einfach zu langsam.

der roadrunner

[Sentionline]

Das "beste" vor 10 Jahren war kein QDI Board und auch kein Tualatin. Damals war der Athlon angesagt. Und für diesen gabs genügend Boards mit ISA Steckplatz. Ein i440BX + Pentium III 1000 + GF3 Ti + V2 => dürfte so ziemlich alles abdecken und am besten unter Win98 laufen. Klar kann man mit hängen und würgen ein Tualatin Rechner zusammenbauen, dann muss man den Retro kram aber auch bezahlen.

Ich hab mir grad auch so n Rechner zusammengebaut. Bestehend aus einem EPOX EP-8KTA3 (http://ht4u.net/old/2001/ep8kta3/index.php) + Athlon 1400 + 768MB Ram + GF3 Ti 500 + Voodoo 2 + Sound Blaster AWE64 + 2x40GB im RAID-0 inkl. 128MB Controler. Preis/Leistung super, davon konnte man Anno 2000 nur träumen und läuft einwandfrei unter Windows 98.

Interessant in so einem Rechner wäre mal eine SSD.

Was mir noch aufgefallen ist: Es gibt Boards mit i875P + ISA (http://www.ibase.com.tw/2009/mb820.html). Schraubst du ein P4 3,2 Ghz (mit HT), eine Gerforce 7800GS+ oder Radeon X1950 XT (AGP) rein. Fertig ist der schnellste Win98 Rechner.

[DR.ZEISSLER]

Die limitierenden Faktionen sind ja die zwei nötigen ISA Steckplätze,
keine Ahnung, ob es da was passendes gab. Es muss kein P3 sein.

@RR
ob ich hauptamtlich mit apple unterwegs bin, spielt hier gar keine rolle.
du kannst gerne mit deinen lauten plastikdesignklumpen glücklich werden,
da bin ich rein gar nicht neidisch drauf ;-)

[DR.ZEISSLER]

...doppelt...

[der_roadrunner]

@RR
ob ich hauptamtlich mit apple unterwegs bin, spielt hier gar keine rolle.
du kannst gerne mit deinen lauten plastikdesignklumpen glücklich werden,
da bin ich rein gar nicht neidisch drauf ;-)

Also ich habe keine Apple, falls du darauf hinaus wolltest.

Wenn nicht, dann muss ich dir leider sagen, dass ich zwei richtige Retro-Rechner habe. ;)

der roadrunner

[ux-3]

Das "beste" vor 10 Jahren war kein QDI Board und auch kein Tualatin. Damals war der Athlon angesagt. Und für diesen gabs genügend Boards mit ISA Steckplatz.

Nicht ganz unrecht du hast! Aber der Athlon hat so seine Probleme. Die haben wir hier auch schon besprochen:

-Energiehunger/Abwärme
-Der Chipsatz von Via: KT133a
-Die Kondensatoren dieser Zeit.

Ein i440BX + Pentium III 1000 + GF3 Ti + V2 => dürfte so ziemlich alles abdecken und am besten unter Win98 laufen.

Ich muss mir wohl noch eine GF3 kaufen... Obwohl ich mit der V5 ganz zufrieden bin. Aber schon die GF2 ist suboptimal unter DOS

Interessant in so einem Rechner wäre mal eine SSD.

Eine CF Card ist auch schon ganz nett.

Was mir noch aufgefallen ist: Es gibt Boards mit i875P + ISA (http://www.ibase.com.tw/2009/mb820.html). Schraubst du ein P4 3,2 Ghz (mit HT), eine Gerforce 7800GS+ oder Radeon X1950 XT (AGP) rein. Fertig ist der schnellste Win98 Rechner.

Und die Treiber?

[DR.ZEISSLER]

es gibt sogar noch aktuellere board, aber die sind nur auf uralt messkarten 8ISA) ausgelegt und nicht für retro-systeme tauglich. http://www.ipc-online.de/Imainboard.htm

Das Problem sind sicherlich die Treiber. Mein P3-700 ist ein fast unhörbares System, da der P3 Passiv über eine Plastikabdeckung mit dem Netzteillüfter gekühlt wird. An sich ein tolles System, aber ich bin bei dem Board (D1107 mit Slot1) relativ stark begrenzt. Maximal geht ein P3-Slot1 mit 1100 Mhz und FSB 100 rein. DIe sind sauteuer und schwer zu bekommen. Ich habe massig Slot auf Sockel Adapter, aber die Celeron-Tualatins verstehen sich nicht mit dem Bios, da für dieses Board (D1107) keine Tualatin-Microkernelcodes vorhanden sind. Empfehlung der FSC Leute das Microkernelupdate für das nächste Board testen.

Fakt ist ein 1400er Tualatin Celeron mit 100FSB wird in meinem Board als Pentium Pro 1295 Mhz angezeigt und das Bios bleibt mit Fehlermedlung stehen. Di kann ich zwar noch quittieren, aber dann scheiterts am Kühler und Kühlkörper für dien Tualatin-Celeron. Ich hab leider nix passendes da und so gibt es sehr schnell einen freeze.

Im Grunde würde mir meine Kiste reichen, wenn ich an das P3-CPU Limit kommen könnte. Zumindest > 1 Ghz wäre Pflicht. Aber 100FSB ist praktisch aussichtslos.

[Sentionline]

-Energiehunger/Abwärme
-Der Chipsatz von Via: KT133a
-Die Kondensatoren dieser Zeit.
*Naserümpf*. Damals als Käufer solcher Systeme hat man auf den Verbrauch / Hitze nicht wirklich geachtet. Man wollte mehr Mhz um jeden Preis, und das auch so günstig wie möglich. Deswegen hat die Presse Weltweit den Athlon gelobt und alle kauften diesen wie bekloppt. Entsprechend bekommt man die Ausstattung zu schleuderpreis, anstatt einen Tualatin.

Ich muss mir wohl noch eine GF3 kaufen...
Könnte schwierig werden. Vor einem Jahr bei der GF3 Ti 500 auf eBay hab ich ja schon krämpfe gekriegt den zu finden und zu einem vernünftigen Preis zu bekommen. Zumeist bekommt man die normale 3 Ti oder die 200`er Version. Die 500 rückt so schnell keiner raus.

Und die Treiber?
Fail, haste recht. Dann muss man sich wohl um eine NV40 alias 6800 Ultra oder 9800XT bemühen. Bei der GeForce bin ich mir nicht sicher, aber die Radeon 9800XT hab ich auch mal geschafft passiv zu kühlen.

[der_roadrunner]

Fail, haste recht. Dann muss man sich wohl um eine NV40 alias 6800 Ultra oder 9800XT bemühen.

Aber ist das dann noch Retro? :confused:

der roadrunner

[Sentionline]

Aber ist das dann noch Retro? :confused:
Nö. Aber wir schweifen ja sowieso ab; Zu teuer, zu selten bla bla. Win98 kompatibel ist sie...Fertig.

DEN Retro Rechner gibt es, bringt aber nix diesen zu beschreiben, wenn man nur 10€ ausgeben will.

[der_roadrunner]

DEN Retro Rechner gibt es, bringt aber nix diesen zu beschreiben, wenn man nur 10€ ausgeben will.

Würde ich nicht sagen, denn jeder Rechner ab einem bestimmten Alter ist retro. ;)

Aber hast recht, dass wird hier zu sehr OT.

der roadrunner

[ux-3]

Im Grunde würde mir meine Kiste reichen, wenn ich an das P3-CPU Limit kommen könnte. Zumindest > 1 Ghz wäre Pflicht. Aber 100FSB ist praktisch aussichtslos.

Ich hatte dein Board auch schon mal - ist jetzt im Elektroschrott.

Ich nutze einen P3 900 auf 112 MHz fsb, wenn ich Tempo brauche. Damit passiere ich die magische 1000 ohne Rauchzeichen. Mir reicht das.


Vor einem Jahr bei der GF3 Ti 500 auf eBay hab ich ja schon krämpfe gekriegt den zu finden und zu einem vernünftigen Preis zu bekommen. Zumeist bekommt man die normale 3 Ti oder die 200`er Version. Die 500 rückt so schnell keiner raus.


Läuft z.B. "Dominion Wars" noch auf der GF3?

Dann muss man sich wohl um eine NV40 alias 6800 Ultra oder 9800XT bemühen. Bei der GeForce bin ich mir nicht sicher, aber die Radeon 9800XT hab ich auch mal geschafft passiv zu kühlen.

Ich hab eine passive 6800 von Gigabyte. Bringt aber unter Win98 nicht wirklich was, weil viele zickigen Spiele, die auf XP nicht laufen, auch mit den win98 Treibern dieser Karte nicht mehr klar kommen. Dos ist eh ein Albtraum. Da ich auf dem Rechner auch alte Dos Titel laufen lassen will, hab ich mich mit der V5 angefreundet. Bislang hat sie mich nicht enttäuscht.

Edit: fetter Plural

[Sentionline]

Läuft z.B. "Dominion War" noch auf der GF3?
Lustige Frage :D

Systemanforderungen:
Pentium 266 Mhz, 64 MB RAM, 200 MB freier Festplattenspeicher

Da die GeFore 3 unter DOS super funktioniert, erübrigt sich die Antwort auf das 2D Spiel.

[ux-3]

Lustige Frage :D

Systemanforderungen:
Pentium 266 Mhz, 64 MB RAM, 200 MB freier Festplattenspeicher

Da die GeFore 3 unter DOS super funktioniert, erübrigt sich die Antwort auf das 2D Spiel.


Keine lustige Frage :mad:

Dominion Wars ist ein 3D Spiel, welches z.B. auf einer GF6 unter Win98 nicht mehr läuft.
Auf einer V5 oder V3 geht es hingegen. Keine Ahnung, ab welchem Treiber das Problem auftritt.

[Sentionline]

Du hast gefragt ob es mit einer GeForce 3 läuft, und da verwette ich mein Hintern drauf das alles an DOS Games drauf laufen. Eine GeForce 6 hatte ich nie bei meiner Win98 Zeit, wohl aber eine PNY 5900XT. Und mit diesem konnte man alles auch unter DOS Spielen. Ich hatte damals ein Duron 900, wenn ich mich richtig erinnere.

Nachteil einer V5 (das ich auch selber besitze), ist der fehlende PixelShader. Die V5 hat das bessere AA. Da die GeForce 3-4-FX AA, AF & Pixel Shader vereinen, sind diese die besseren Karten für einen Retro Rechner. Für Spiele wie Schleichfahrt die Glide anbieten, bietet sich eine V2 an. Mit einer V5 läuft Schleichfahrt mit der neueren V5 eben nicht im Glide Modus.

Fazit: GeForce 3 / 4 / FX mit einer V2 oder V2-SLI koppeln. Fertig. 100% DOS Kompatible.

[ux-3]

Du hast gefragt ob es mit einer GeForce 3 läuft, und da verwette ich mein Hintern drauf das alles an DOS Games drauf laufen.

Mag ja sein, aber Dominion Wars ist kein DOS Spiel. Das habe ich auch nirgendwo geschrieben.

Nachteil einer V5 (das ich auch selber besitze), ist der fehlende PixelShader. Die V5 hat das bessere AA. Da die GeForce 3-4-FX AA, AF & Pixel Shader vereinen, sind diese die besseren Karten für einen Retro Rechner. Für Spiele wie Schleichfahrt die Glide anbieten, bietet sich eine V2 an. Mit einer V5 läuft Schleichfahrt mit der neueren V5 eben nicht im Glide Modus.

Darum hab ich eine V1/V2 in meinem Rechner.

Welche Spiele brauchen eigentlich einen Pixel-Shader, laufen aber nicht unter XP?

[Sentionline]

Mag ja sein, aber Dominion Wars ist kein DOS Spiel. Das habe ich auch nirgendwo geschrieben.
Ne, aber obs mit einer GF3 läuft. Wieso sollte es nicht? Kenne nicht 1 Spiel das unter für Win98 und das auf einer GF3 nicht funktioniert.

Welche Spiele brauchen eigentlich einen Pixel-Shader, laufen aber nicht unter XP?
So aus der Nase auf die schnelle? Need for Speed: Brennender Asphalt (High Stakes). Laufen tuts auf ner Voodoo 5 auch, aber eben mit verringerten Effekten.

[DR.ZEISSLER]

Richtig erkannt!!!
Bei 3DFX macht nur GLIDE sinn, wenn der MinGL oder Direct3D ins Spiel kommt, sind die 3DFX nicht zu gebrauchen. Warum wohl wollte ich auch für einen Retro-Rechne ne Voodoo2-SLI und eine GF3. Beises passiv also leise und für den Einsatzzweck geradezu ideal. Ich habe einige AGP Karten durch, aber die GF3 war die einzige die mit Dos-Spielen und vor allem Demos keine Probleme hatte. Das sah bei einer ganzen Reihe von Matrox Karten und auch den ATI's leider anders aus. Dafür hatte Matrox noch gute Treiber unter Win 3.11, da ist mit der Gefroce3 leider nur 16 Farben in 640x480 drin, aber egal. Es geht eh um die Games, als Windows 3.11 mit Highres und 16 Mio Farben.

Die Kiste ist wirklich geil, nur mit mehr CPU Power gehen halt auch die High-End DX8 Games, bzw. DX9 Games die auch noch im DX8 Modus laufen.

Klar, wie definiere ich Retro? Das wird bei vielen eh ein 286er oder so sein. Mein Ansatz ist halt, wie decke ich mit wenigen Geräten eine möglichst breite Palette ab.

Doc

[ux-3]

Hey Doc, wär der nicht was für dich?

http://cgi.ebay.de/INTEL-Pentium-III-SL5QV-1000-MHz-f-Bastler-/120613108134

Der könnte mit slotket auch in deinem Siemens laufen.

[der_roadrunner]

Die Kiste ist wirklich geil, nur mit mehr CPU Power gehen halt auch die High-End DX8 Games, bzw. DX9 Games die auch noch im DX8 Modus laufen.

Wäre dann nicht ein XP oder ein P4 besser geeignet? Ich weiß zwar nicht genau, wie sich solch ein Rechner unter reinem DOS anfühlt aber für Win98 hättest du dann eine schnelle Basis.

der roadrunner

[ux-3]

Wäre dann nicht ein XP oder ein P4 besser geeignet? Ich weiß zwar nicht genau, wie sich solch ein Rechner unter reinem DOS anfühlt aber für Win98 hättest du dann eine schnelle Basis.

der roadrunner

Ich glaube, er hängt an seinen beiden ISA Soundkarten. Und nach P3 und KT133a gibts den Support dafür nicht mehr zu realistischen Preisen. Ich hab hier auch Boards liegen, wo das Tempo krass anzieht. Aber dann ist Schluss mit ISA.

[DR.ZEISSLER]

genau, die beiden ISA-Soundkarten sind der Eintritt in die Doswelt.
Ich brauche zwingend beide, da ab Windows98 nur noch die AWE
unterstützt wird. Onboard-Lösungen gehen auch nicht, da es dann
mit der Config Probleme gibt (Resourcen).

Wenn der Typ mit dem Soyo ja im Preis runtergehen würde...