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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welche 5850? Zwei zur Auswahl


Janni555
2010-09-17, 10:51:53
http://geizhals.at/deutschland/a539463.html

oder die?

http://geizhals.at/deutschland/a539468.html

bei der Zweiten ist der Lüfter nicht vollverkleidet...

Bandit3644
2010-09-17, 11:52:56
keine von beiden
xfx hat sich bei der 58xx serie nicht wirklich mit ruhm bekleckert.
zur info: bei einem kumpel haben wir beobachtet das der vram seiner karte (5870 ref.2) im wärmer wurde.
wir haben uns entschlossen denn kühler zu weckseln und mussten feststellen das auf denn rams keine kühlerkörper verbaut sind und ca 1 mm fetter staub drauf war. naja sagt ja wohl alles, ich würde diese nehmen
http://www.notebooksbilliger.de/pc+hardware/grafikkarten_2816/ati/hd5850/sapphire+1024mb+5850+vapor+x+pci+sonderedition

derguru
2010-09-17, 12:47:26
ja ich weiß warten ist blöd aber in etwa einem monat kommen die neuen amd karten raus,wenn du dich gedulden kannst warte noch.

Gast
2010-09-17, 12:47:49
Gar keine, in etwa einem Monat wird HD 6000 vorgestellt. Da macht es keinen Sinn eine relativ überteuerte und technisch rückständige HD 5800 zu kaufen.

Gast
2010-09-17, 12:57:24
... Da macht es keinen Sinn eine relativ überteuerte und technisch rückständige HD 5800 zu kaufen.
Technisch rückständig? :lol:
Die 5800er sind noch immer up to date.
Das werden sie wohl auch nach dem Erscheinen der 6000er noch sein.
DX12 ist erstmal nicht in Sichtweite ;)

Pirx
2010-09-17, 13:01:50
auf jeden Fall bis nach dem Launch der 6000er warten und dann die Lage abchecken;)

Raff
2010-09-17, 13:14:52
auf jeden Fall bis nach dem Launch der 6000er warten und dann die Lage abchecken;)

Dann kommt wieder einer und meint, man könnte auf den Fermi-Refresh warten. Warten kann man immer (tm). Man kann aber auch mal was kaufen und damit Spaß haben, während andere weiter warten und mit alten Gammelkarten zocken müssen. ;)

Ergo: Pfeif auf Xfx und kauf dir diese Sapphire HD 5850 (http://www.pcgameshardware.de/preisvergleich/a506740.html). Sehr leise (0,6 Sone in Spielen laut PCGH) und relativ günstig. Spezialfunktionen und werkseitiges OC sind jedoch nicht an Bord.

MfG,
Raff

derguru
2010-09-17, 13:21:42
1 monat warten ist aber jetzt nicht die welt.

aber sonst finde ich die sapphire auch ganz nett,hatte ich auch mal und ist wirklich sehr leise und oc-mäßig ist ein 5870-takt drin.

Janni555
2010-09-17, 13:30:51
ok, dann streiche ich die xfx Karten und warte auch noch bis zum Launch der neuen Karten

Gast
2010-09-17, 13:39:36
Für 250 gibts eine in allen Belangen bessere 470. Okay, Lautstärke ist vielleicht etwas höher aber nicht schlimm.

Lowkey
2010-09-17, 13:50:43
Laut den News wird in 4 Wochen die 6750 und 6770 vorgestellt und die 6850 / 6870 kommt erst gegen Weihnachten?

Gast
2010-09-17, 14:03:55
Für 250 gibts eine in allen Belangen bessere 470. Okay, Lautstärke ist vielleicht etwas höher aber nicht schlimm.
Die "billigen" 470 bieten einfach eine sehr hohe Lautstärke (über 4 Sone).
Das dürfte für die meisten deutlich zu laut sein.
Die "guten" 470 (AMP!) sind wiederum sehr teuer.

Bei beiden ist noch die hohe Verlustleistung zu berücksichtigen, die deutlich über den AMD-Produkten liegt.
Aber auch die SSAA-Performance ist nicht so toll bei den NV-Karten.
Unter SSAA ist eine 5850 normalerweise schneller als eine GTX470, dabei auch leiser und stromsparender.

Die GTX470 und 480 sind imo nicht empfehlenswert.
Wenn Nvidia, dann GTX 460 :)

Reneeeeeee
2010-09-17, 14:32:13
Wie Raff schon schrieb hat man immer ein Grund zu warten und wird dann nie was richtiges haben :D

Die besseren 6000er kommen erst ca. Nov/Dez, und ich bin mir ganz sicher das die 58xx immer noch aktuell sein wird auch mit der 6xxx´er. Ich bin z.B. kein Typ des wartens, wenn will ich sofort was haben :D Die ersten leisen Karten bei der 58xx haben auch paar Monate auf sich warten lassen und es wird bei den 6xxx nicht anders sein.

Gast
2010-09-17, 14:47:46
Die "billigen" 470 bieten einfach eine sehr hohe Lautstärke (über 4 Sone).
Das dürfte für die meisten deutlich zu laut sein.
Die "guten" 470 (AMP!) sind wiederum sehr teuer.

Bei beiden ist noch die hohe Verlustleistung zu berücksichtigen, die deutlich über den AMD-Produkten liegt.
Aber auch die SSAA-Performance ist nicht so toll bei den NV-Karten.
Unter SSAA ist eine 5850 normalerweise schneller als eine GTX470, dabei auch leiser und stromsparender.

Die GTX470 und 480 sind imo nicht empfehlenswert.
Wenn Nvidia, dann GTX 460 :)

Eine 5850 ist auch nicht leise und rödelt sogar störender als die 470 wenn der Lüfter voll aufdreht, während man bei der 470 nur ein Rauschen vernimmt. Bei Ati hat man auch das Problem das unter DX10/11 garkein SSAA funktioniert, auch ist deren AF nicht mehr zeitgemäß, da reißt der tolle Stromverbrauch dann auch nichts mehr raus.

Gast
2010-09-17, 15:20:38
Eine 5850 ist auch nicht leise
Wenn du das Referenzdesign meinst, dann hast du recht. Leise sind die unter Last nicht.
Die würde ich aber auch nicht empfehlen. Gibt außerdem kaum noch zu kaufen.
Hier ist von Custom Designs die Rede, und die sind meistens sehr leise. Die von Raff empfohlene Sapphire ist top. Fast unhörbar.

Bei Ati hat man auch das Problem das unter DX10/11 garkein SSAA funktioniert,
In der Praxis ist das aber kaum ein Thema, da die Leistung dafür einfach nicht reicht.
Selbst bei DX9-Games ist eine 5850 oder GTX 470 schon nahe an der Spielbarkeitsgrenze.
Bei DX10/11 dürfte es in "normalen" Auflösungen nicht mehr spielbar sein mit SGSSAA.

auch ist deren AF nicht mehr zeitgemäß,
Für die meisten aber völlig ausreichend.
Siehe auch die Diskussion hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8271029#post8271029

da reißt der tolle Stromverbrauch dann auch nichts mehr raus.
In der heutigen Zeit (Green IT) ist der Stromverbrauch der GTX 470 und GTX 480 kaum noch akzeptabel.

jorge42
2010-09-17, 15:20:48
die 5850 sind wie alle Grafikkarten in den Standardeinstellungen deutlich zu hören, aber es ist kein Problem, die Lüfter so zu drosseln, dass sie ohne Probleme auch die heißen Sommermonate (na ja Tage eher dieses Jahr) überstehen. Ich höre meine Grafikkarte inzwischen auch nach längeren Sessions nur, wenn ich versehentlich den Afterburner geschlossen habe. Die Hardware Hersteller gehen wohl extrem auf Nummer sicher.

Gast
2010-09-17, 15:35:36
Für die meisten aber völlig ausreichend.
Siehe auch die Diskussion hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8271029#post8271029

Die meisten? Ich glaub das würdest du gerne so sehen, dem ist aber nicht so. Wir haben hier im Center genug qualitätsbewusste User.


In der heutigen Zeit (Green IT) ist der Stromverbrauch der GTX 470 und GTX 480 kaum noch akzeptabel.

Im HighEnd spielt das keine Rolle, außerdem kann man die Karten gut untervolten.

Gast
2010-09-17, 15:56:18
Die meisten? Ich glaub das würdest du gerne so sehen, dem ist aber nicht so. Wir haben hier im Center genug qualitätsbewusste User.

Keine Frage.
Ich gehöre ja auch dazu. :)
In keinem anderen Forum habe ich so viele AF-Diskussionen gesehen wie in diesem Forum :up:
Aber selbst als anspruchsvoller User muss ich sagen, dass die Unterschiede minimal sind beim AF.
Und eben deswegen nehmen die meisten keine Unterschiede wahr.
Liegt aber auch daran, dass bei vielen einfach die Wahrnehumngsfähigkeit nicht so stark ausgeprägt ist, dass sie diese Unterschiede wahrnehmen könnten.
Muss halt jeder selbst mal testen, ob er mit dem ATI-AF klarkommt.
99% der User dürfte die AF-Qualität nicht weiter interessieren.

Liegt aber auch daran, dass die mittlerweile auf einem sehr hohen Niveau ist.
NV40 und G70 @Q waren viel schlimmer und trotzdem haben viele diese Karten gekauft.
Mein "Favorit" ist aber der R200 :D
Das war teilweise Augenkrebs pur damals.
Aber viele haben auch ohne Probleme damit gespielt.

Ich glaube, dass das mit der AF-Qualität hier viel zu sehr übertrieben wird.

Gasti
2010-09-17, 19:50:07
Ich glaube, dass das mit der AF-Qualität hier viel zu sehr übertrieben wird.

Das würde ich nicht so sagen.
Der Unterschied ist definitiv sichtbar auch wenn man keine supertolle Beobachtungsgabe hat.
Bei den meisten dürfte das Problem sein, dass Sie seit Jahren vom gleichen Hardwarehersteller kaufen und deswgen gar keinen Vergleich haben.
Ist aber OT.

Pirx
2010-09-17, 19:55:56
Dann kommt wieder einer und meint, man könnte auf den Fermi-Refresh warten. Warten kann man immer (tm). Man kann aber auch mal was kaufen und damit Spaß haben, während andere weiter warten und mit alten Gammelkarten zocken müssen. ;)

Ergo: Pfeif auf Xfx und kauf dir diese Sapphire HD 5850 (http://www.pcgameshardware.de/preisvergleich/a506740.html). Sehr leise (0,6 Sone in Spielen laut PCGH) und relativ günstig. Spezialfunktionen und werkseitiges OC sind jedoch nicht an Bord.

MfG,
Raff
aber nicht unbedingt, wenn die Next Gen.;) quasi vor der Tür steht..
gibt ja vielleicht auch noch einen kleinen Preissturz bei den 58xx ... ausserdem hat die 5850 zu wenig Bandbreite

0815
2010-09-18, 16:04:36
Dann kommt wieder einer und meint, man könnte auf den Fermi-Refresh warten. Warten kann man immer (tm). Man kann aber auch mal was kaufen und damit Spaß haben, während andere weiter warten und mit alten Gammelkarten zocken müssen. ;)

Ergo: Pfeif auf Xfx und kauf dir diese Sapphire HD 5850 (http://www.pcgameshardware.de/preisvergleich/a506740.html). Sehr leise (0,6 Sone in Spielen laut PCGH) und relativ günstig. Spezialfunktionen und werkseitiges OC sind jedoch nicht an Bord.

MfG,
Raff

wieso nicht warten:confused: oder bist du so ein typ der das geld aus dem fenster schmeißt? für ein paar frames mehr, ist die ati 5850 eindeutig zu teuer im gegensatz zu meiner ati 4850 gainward golden sample (meine schafft in furzmark 06 über 16.000punkte) und ich hoffe wenn dann die ati 6000 serie rauskommt, das die preise der ati 5850 schön unter 200€ purzeln. für mich ist die ati 5850 viel zu teuer, wenn man bedenkt das sie schon seit einem jahr auf dem markt ist und je länger ich warten muß umso weniger bin ich bereit das geld dafür zu zahlen.

im moment wäre für mich allerhöchste schmerzgrenze 200€ für ne ati 5850 auszugeben und zu weihnachten würde ich auch keine 200€ mehr dafür zahlen wollen.

Janni555
2010-09-18, 16:57:30
im moment wäre für mich allerhöchste schmerzgrenze 200€ für ne ati 5850 auszugeben und zu weihnachten würde ich auch keine 200€ mehr dafür zahlen wollen.


na ja, der PC von meinen Schwiegereltern ist hin, die kriegen meinen und ich bau mir nen Neuen zusammen, da ist Ende Oktober wirklich die Schmerzgrenze

0815
2010-09-18, 17:31:22
dann kauf dir eine ati 5770 wenn du nicht warten kannst, die ati 5850 hat ein sehr schlechtes preis/leistungs verhältnis, die kann ich persönlich keinem empfehlen.

http://geizhals.at/deutschland/a504404.html
oder die nvidia 460:
http://geizhals.at/deutschland/a548277.html

Lowkey
2010-09-18, 18:01:52
Ein Blick auf die http://www.3dcenter.org/ Seite und die News vom 17.09.2010 sagt genau das aus, was in den letzten Wochen passiert ist:

Die Preise sind gefallen.

Eine 5850 ist aktuell für 228 Euro zu haben. Kein Plan ob der Lüfer leise ist, aber der Preis ist seit Einführung der Karte wieder auf dem Ursprungslevel. Die ersten Karten gingen für 200 Euro auf den Markt, doch mangels Konkurrenz und starker Nachfrage war 300 Euro der neue Straßenpreis.

Eine 5750 oder 5770 ist nicht wirklich sauschnell, sondern damit läuft jedes Spiel. Will mehr mehr Settings oder DX11, dann muss man mehr Geld ausgeben. Die Karten können DX11, doch die DX11 Leistung der Chips kommt nicht an die 460er ran. Spätestens in 4 Wochen ist die 6750/6770 der neue Standard. Also bleibt auf der Liste auf jeden Fall, dass eine neue Karte 1024 Gbyte Speicher haben muss und DX11 sollte in Generation 2 vorliegen (460er).

Möglichkeit1: eine gebrauchte 4850 als Übergang.
Möglichkeit2: eine neue 460er 1024 als OC
Möglichkeit3: eine neue 5850
Möglichkeit4: eine gebrauchte 5850

Letztere wurde mir vor kurzem für 150 Euro angeboten. Eine zweite Karte für 170 wäre auch möglich gewesen, aber die Karten sind eben 1 Jahr schon in Gebrauch und Grafikkarten haben mittlerweile den stärksten Alterungsverschleiß.

Gast
2010-09-18, 18:02:23
Ich würde an Deiner Stelle auch noch abwarten. Ich warte schon seit November letzten Jahres. AMD wurde nach Launch immer teuerer, Fermi ließ auf sich warten und war dann auch zu teuer. Hätte es die GTX 470 kurz nach Launch für die 250 Euro gegeben, ich hätte mir eine gekauft. Jetzt warte ich auf AMDs SI und NV soll ja auch noch den G104 im Vollausbau bringen. Mal sehen was die Karten so leisten.

Wenn Du jetzt kaufen willst nimm die GTX 470. Verbraucht etwas mehr Strom wie die 5850, hat aber HQ-AF, PhysX und bei Tesselation sieht die 5850 sowas von kein Land gegen die 470er.

Raff
2010-09-18, 18:06:54
aber nicht unbedingt, wenn die Next Gen.;) quasi vor der Tür steht..
gibt ja vielleicht auch noch einen kleinen Preissturz bei den 58xx ... ausserdem hat die 5850 zu wenig Bandbreite

Es steht immer irgendwas "vor der Tür". Es wird immer irgendeiner raten, zu warten. Die Folge: Alle warten, besitzen noch eine Voodoo 1 und ruckeln die Wirtschaft zu Tode. ;)

Wo hat die HD 5850 zu wenig Bandbreite? Woran machst du das fest? :confused:

wieso nicht warten:confused: oder bist du so ein typ der das geld aus dem fenster schmeißt? für ein paar frames mehr, ist die ati 5850 eindeutig zu teuer im gegensatz zu meiner ati 4850 gainward golden sample (meine schafft in furzmark 06 über 16.000punkte) und ich hoffe wenn dann die ati 6000 serie rauskommt, das die preise der ati 5850 schön unter 200€ purzeln. für mich ist die ati 5850 viel zu teuer, wenn man bedenkt das sie schon seit einem jahr auf dem markt ist und je länger ich warten muß umso weniger bin ich bereit das geld dafür zu zahlen.

Hehe, nein, ich schmeiße nie Geld aus dem Fenster. Es könnte ja jemand verletzt werden (kann ins Auge gehen). Ein passendes Beispiel aus meinem Privatleben:

Die Radeon HD 5870 erschien Ende September 2009 für etwas mehr als 300 €uro. Erstkäufer haben den vermutlich besten Kauf ihres Lebens gemacht. Ich, mit einer übertakteten GTX 280 unterwegs, schielte immer wieder zu der Kiste rüber: sauschnell, SGSSAA und DX11, yay! Musste ich haben – aber nicht das brüllende Referenzdesign, sondern die kurz darauf erschienene Vapor-X-Version. Zu dieser Zeit hieß es immer wieder, dass "Nvidias Fermi schon in wenigen Wochen" debütiert. Einen Scheiß tat der Herr Fermi! Als im Januar 2010 immer noch keine neue GeForce in Sicht war, hatte ich die Schnauze voll, griff tief in die Tasche und kaufte den besagten heiligen Gral, die Vapor-X 1.0 (die mit der möglichen Spannungserhöhung) für knapp über 400 €uro. Was soll ich sagen: Ich hab's nicht bereut. Die Karte ist selbst heute noch ganz oben dabei, nicht so scheiß laut wie aktuelle Referenzdesigns (speziell GTX 470/480) und noch dazu formidabel übertaktbar.

Kurz nachdem ich meine Karte hatte, ein "veraltetes 1 GiB-Modell", spawnten die ersten 2-GiB-Versionen der Radeon HD 5870. Ich als 30-Zoll-Nutzer sah das zwar (natürlich) kommen, dachte aber trotzdem: fuck, hätte warten sollen. Einige Zeit später gab's Tests ... und die sagten, dass sich die 2 GiB nur höchst selten lohnen.

Die Moral von der Geschicht: Warten lohnt sich nicht.

im moment wäre für mich allerhöchste schmerzgrenze 200€ für ne ati 5850 auszugeben und zu weihnachten würde ich auch keine 200€ mehr dafür zahlen wollen.

Das sind aber alles Grenzen in deinem Kopf (die du verschieben kannst) – andere sehen das nicht so. ;)

MfG,
Raff

Schnitzl
2010-09-18, 21:17:48
wieso nicht warten:confused: oder bist du so ein typ der das geld aus dem fenster schmeißt? für ein paar frames mehr, ist die ati 5850 eindeutig zu teuer im gegensatz zu meiner ati 4850 gainward golden sample (meine schafft in furzmark 06 über 16.000punkte) und ich hoffe wenn dann die ati 6000 serie rauskommt, das die preise der ati 5850 schön unter 200€ purzeln. für mich ist die ati 5850 viel zu teuer, wenn man bedenkt das sie schon seit einem jahr auf dem markt ist und je länger ich warten muß umso weniger bin ich bereit das geld dafür zu zahlen.
sorry, aber das ist falsch. Ich hab von der 4850 auf die 5850 gewechselt, das war das beste Upgrade seit Jahren...und ich hab sie zu beginn gekauft, für 227,- obwohl jeder hier "Deppenaufschlag" geschrien hat - naja es kommt eben doch manchmal anders :P

Schnäppchenjäger
2010-09-19, 00:41:20
was denkt ihr wie viel die HD 5850 kosten wird wenn die ersten HD6000 modelle vorgestellt werden?
im moment sind sie ja bei 250€, könnten die auch auf so 210€ runterfallen?

0815
2010-09-19, 16:17:12
Das sind aber alles Grenzen in deinem Kopf (die du verschieben kannst) – andere sehen das nicht so. ;)

MfG,
Raff
ich sehe es genau so wie ich es geschrieben habe, weil die 5850 ist der nachfolger von der 4850. meine gainward golden sample hd4850 habe ich damals aktuell etwas unter 150€ neu gekauft. die karte ist sogar ab werk übertaktet 700/1100mhz soviel schaffen noch nicht mal im oc die karten von den anderen herstellern. die 5850 gab es zur einführung für ca.230€ und ist stetig gestiegen. ich finde für eine nachfolge karte, das doppelte zu verlangen ist schon sehr heftig.

dem threadstarter kann ich ja noch verstehen wenn er nicht mehr solange warten kann, aber du der eine 280gtx besaß und auf teufel komm raus nur wegen vielleicht ein directx 11 spiel unbedingt die 5870 kaufen mußte, kann ich absolut nicht nachvollziehen. die preise bestimmen immer noch wir die kunden, indem wir überteuerte hardware nicht kaufen, aber solange es genug leute wie dich gibt, werden uns die firmen weiterhin mit überteuerten produkten abzocken.

ich persönlich habe mir ein limit gesetzt für eine grafikkarte niemals mehr als 200€ auszugeben und daran werde ich mich auch strikt dran halten, ich werde diese abzocke nicht unterstützen. ich habe es einmal gemacht, wie damals die ati x800 serie rauskam, für 450€ eine x800pro vivo gekauft und per bios update zu einer x800xt geflasht, das war es mir im nach hinein absolut nicht wert, soviel für eine grafikkarte auszugeben. gerade neu auf den markt geworfene hardware ist die beste weise sein geld zu vernichten, es gibt nichts schnellebigeres als die hardwarebranche.

selbst für eine defekte 5850, kriegt man noch 126€
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170539424748&ssPageName=STRK:MEWAX:IT