Für $50 Hyperthreading dazu kaufen! [Archiv]

Mark

2010-09-19, 00:31:43

Sorry falls es schon gepostet wurde, aber ich konnte es nicht finden:

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/09/9-18-10-intel600.jpg

http://www.engadget.com/2010/09/18/intel-wants-to-charge-50-to-unlock-stuff-your-cpu-can-already-d/

Hold onto your hyperthreaded horses, because this is liable to whip up an angry mob -- Intel's asking customers to pay extra if they want the full power of their store-bought silicon. An eagle-eyed Engadget reader was surfing the Best Buy shelves when he noticed this $50 card -- and sure enough, Intel websites confirm -- that lets you download software to unlock extra threads and cache on the new Pentium G6951 processor.

Ich warte nur noch auf die ersten "gecrackten " CPUs X-D.
Oder einfach mehr RAM runterladen. Oder irgendwann gibts keiene unterschiedlichen Grafikkarten mehr und man kann sich dann Shader freikaufen.

Vielelicht gibts dann auch irgendwann einen Intel "Appstore".

Sentionline

2010-09-19, 00:46:42

Was ist daran verkehrt? Verstehe den Einwand nicht...

Processorcopyworld und Grakacopyworld.

Der_Korken

2010-09-19, 01:01:14

Hab ich das richtig verstanden, dass jeder mit einer bestimmten CPU sich dieses "Upgrade" kaufen können soll? Wenn ja, ergibt das irgendwie keinen Sinn, da diese Hardware-Features (im Link steht sogar was von +1MB L3-Cache) dann die ganze Zeit schon funktioniert hätten - warum sie dann nicht aktivieren und von vornherein teurer machen? Das wäre ja so, als wenn Nvidia vollwertige GTX480-Karten per Software teildeaktiviert, um sie als GTX470 zu verkaufen und anschließend Softmods verkauft, die die Karten wieder zur GTX480 machen (worauf Nvidia dem Kunden dann auch eien Garantie geben müsste!). Sehr konfus das ganze.

Mark

2010-09-19, 01:10:31

Crazy_Bon

2010-09-19, 01:28:10

Wird die "Freischaltung" in der CPU eingebrannt oder darf man sich bei jeder neuen Installation des Betriebssystems die "Upgrades" neu dazu kaufen? Ich denke Intel bewegt sich zielgerade in eine Sackgasse zu.

Schrotti

2010-09-19, 01:35:01

Bestimmt ein Fake.

Pinoccio

2010-09-19, 01:37:22

Im Serverbereich durchaus verbreitet, für dein Heimnutzer aber wohl eher eine Sackgasse.

mfg

Mark

2010-09-19, 01:38:18

Bestimmt ein Fake.

Dachte ich auch, aber die Website gibts wirklich:

https://retailupgrades.intel.com/Page.aspx?Name=Upgrade

Gast

2010-09-19, 01:52:09

Mich würde mal interessieren, welche Fähigkeiten die CPU gegenüber einem anderen Betriebssystem als dem mitgelieferten Windows 7 angibt. Alternativ auch in einem anderen Mainboard mit anderem Bios. Würde mich nicht wundern, wenn sie in einem Retailboard mit Linux vollwertig zu nutzen wäre. Oder packt Intel jetzt auch schon eFuse-Krams in die CPUs? Einen FAQ-Eintrag könnte man so intepretieren, dass man dieses "Upgrade" theoretisch sogar wieder "umtauschen" (also rückgängig machen) kann. Laut Intel funktioniert das ganze auch nur mit ausgewählten Windows-7-Systemen. Deren Besitzer dürfen sich wohl glücklich schätzen, dass sich Gateway, Microsoft und Intel gegen ihn verschworen haben, um ihm Leistung vorzuentha...errm ihm einen zusätzlichen Mehrwert zum Sonderpreis von nur 50 Dollar anzubieten.,

Simon Moon

2010-09-19, 02:35:10

Intel ist wohl eher gelangweilt ab der Konkurrenz. Die Fertigung wird wohl so gut laufen, dass eine Deaktivierung eigentlich garnicht notwendig ist und nur dazu dient die CPU in ein niedrigeres Preissegment zudrücken.

Mit dieser Aktion will man also vorallem Pfennigfuchser anlocken, die dann danach trotzdem mehr wollen.

tombman

2010-09-19, 02:55:19

Und dieses upgrade ist dann nur für eine spezielle Seriennummer verdongelt, oder wie?
Ansonsten könnte man das ja sharen ;)

KinGGoliAth

2010-09-19, 03:01:49

scheint wirklich wirklichkeit zu werden. april ist ja schon lange vorbei. (http://www.cpu-world.com/news_2010/2010082701_Pentium_G6951_-_the_first_upgradeable_Intel_processor.html)

dafür ein keygen wäre ja göttlich.
can i has hax plz? :umassa:

Was ist daran verkehrt? Verstehe den Einwand nicht...

Processorcopyworld und Grakacopyworld.

und wo kann ich mir einen ferrari downloaden? :freak:

Gast

2010-09-19, 03:46:38

und wo kann ich mir einen ferrari downloaden? :freak:
ferraricopyworld

AlecWhite

2010-09-19, 04:42:13

Also IBM hat diese Form des Marketings schon früher betrieben (und betriebt sie afaik immer noch): Ein Unternehmen kauft nur einen kleinen Server - geliefert wird aber bereits ein großer. Sobald mehr Leistung benötigt wird (in der Regel meist 2-3 Jahre später) kommt der Techniker, schaltet die entsprechende Leistung frei - dafür bekommt IBM dann wieder Geld. Vorteil für Kunden: Dadurch das die Hardware schon da ist, gibt es keine Probleme mit Nachschub. Vorteil für IBM: Sie setzen mehr hardware ab - alles besser zu kalkuieren.

Ob das so aber auch nur für CPUs läut, wage ich jedoch zu bezweifeln - dafür ist der Zugewinn an Leistung zu gering. Und im Consumer-Market kriegt man das niemand vermittelt.

Watson007

2010-09-19, 04:45:48

keygen, yo das wärs :D

Gast

2010-09-19, 04:52:34

Und dieses upgrade ist dann nur für eine spezielle Seriennummer verdongelt, oder wie?
Ansonsten könnte man das ja sharen ;)Onlineaktivierung halt. Siehe Privacy Policy auf der Intel-Seite.As part of the upgrade process, Intel retrieves your computer’s system identifier.During the upgrade process the system identifier is transmitted to and stored by Intel. When asked, Intel then provides it to your retailer or system manufacturer to notify them that the upgrade has been installed on your system.

=Floi=

2010-09-19, 09:15:28

ferraricopyworld

fail
da würdest du nur einen schlüssel bekommen und das auto müsstest schon selbst stehlen/besitzen!
:rolleyes:

nymand

2010-09-19, 09:27:39

Sentionline

2010-09-19, 10:02:40

Lowkey

2010-09-19, 10:05:32

Wiederverkauf ist dann leider verboten und wird gerichtlich untersagt ... siehe Software.

=Floi=

2010-09-19, 10:10:22

wäre aber auch ganz nett das zu nützen, weil medion oder dell hierdurch einen 50$ preisvorteil hätten ohne wirkliche mehrkosten.

pXe

2010-09-19, 10:15:10

Wenn man als DLC einen frei wählbaren Multi kaufen könnte, wäre das schon interessant.
Aber erst mal hab ich auch geguckt ob heute nicht der 1. April ist :freak:.

Aber wie hier schon angesprochen, hätte auch ich eigentlich keinerlei Moralische bedenken
zum freischalten dann einen Hack/Key Generator zu verwenden.

pXe

=Floi=

2010-09-19, 10:22:31

warum muß alles extra geld kosten?
vor allem beim multi könnte intel bei den teureren modellen ruhig großzügiger sein. beim einem prozessor ab 500€ könnte man das schon erwarten. bisher konnte man aber auch gant gut über den fsb übertakten. intel schielt wohl auch dort hin um duch solche features mehr geld einzunehmen... ziemlich schache leistung imho.

Gast

2010-09-19, 11:35:37

Im Serverbereich durchaus verbreitet, für dein Heimnutzer aber wohl eher eine Sackgasse.

mfg

wo soll das im serverbereich verbreitet sein?
links zu entsprechenden angeboten?

_DrillSarge]I[

2010-09-19, 11:51:45

mal sehen, wann jegliches übertakten gesperrt wird und erst freigeschaltet werden muss ;D

Troll-Account

2010-09-19, 12:04:29

I[;8277000']mal sehen, wann jegliches übertakten gesperrt wird und erst freigeschaltet werden muss ;D

Sollte das passieren, dann werde ich wohl auf AMD wechseln.

DLC für Hardware, soweit kommts noch.

Gast

2010-09-19, 12:05:36

I[;8277000']mal sehen, wann jegliches übertakten gesperrt wird und erst freigeschaltet werden muss ;D

Das wird leider nicht funktionieren, die meisten übertakten um mit wenig Geld möglichst viel Leistung zu bekommen, die werden wohl kaum bereit sein dafür auch noch zu zahlen.

urbi

2010-09-19, 12:27:16

Eigentlich ist die Idee doch genial. Wenn man das weiter spinnt könnte es irgendwann so aussehen:

OC ist für den normalen Kunden nicht mehr (einfach) möglich, willst du mehr Power als die schnellste CPU bietet musst du ein Upgrade bei Intel kaufen.

Dann könnte man endlich bei den Übertaktern mitverdienen. :)

Wuge

2010-09-19, 12:33:08

Das größte Problem scheint Intel wohl momentan damit zu haben, dass die eigenen Produkte zu leistungsfähig sind und niemand mehr High-End kaufen will. Die kleiner machen bringts anscheinend auch nicht, da die Produktionskosten nicht so relevant zu sein scheinen. Also wird halt differenziert. Aber sowas.... kommt mir immernoch vor wie n Scherz! Schade, dass ich nicht auf 32nm freischalten kann ;)

(del)

2010-09-19, 12:36:17

Also Jungs, endlich ist es amtlich. Gleiche Produktionskosten, gleiches Produkt, nur künstlich kastriert und das auch nicht dauerhaft.
Was für eine unverschämte Verarsche.

@urbi
Ja sicher. Weil Intel so ne arme Wurst ist...

Troll-Account

2010-09-19, 12:43:41

Also Jungs, endlich ist es amtlich. Gleiche Produktionskosten, gleiches Produkt, nur künstlich kastriert und das auch nicht dauerhaft.
Was für eine unverschämte Verarsche.

Naja, so schlimm finde ich es eig. nicht.

Es wäre ja auch toll sich z.B den i5+-750 zu kaufen weil man nicht genug Geld für den i7-860 hat.

Sobald wieder Geld da ist, einfach die CPU auf den i7-860 upgraden.

Ist doch eig. ein Klasse System.

Und ja, ist irgendwo auch mist aber naja... ich finde es ehrlich gesagt ganz gut.
Zumindest es so lange nur beim SMT/HT bleibt.

Matrix316

2010-09-19, 12:57:21

50 Euro um ausm i5 einen i7 zu machen, da wäre ich dabei. :)

Das könnte man so wie mit der Base Flatrate machen. Man kauft eine Basis CPU Modell: 1 Core x kb cache und dann kann man nach und nach diverse Features dazukaufen. :D

(del)

2010-09-19, 12:59:56

Hä? Cache ist doch auch dabei (?) Das ist alles erstmal.

Ehrlich gesagt, wenn mir 50$ (Dollar) für eine bessere CPU fehlen, dann kann ich mit dem Kauf bestimmt noch 3 Wochen warten. Oder spart hier außer der Hartzer noch jemand 39€ monatelang zusammen? :|

Es geht aber weniger um die Updatecodes :ulol: danach, wie darum, wie offensichtlich das nun ist, wie man beim Kauf so einer CPU verarscht wird.

Das Geschäftsmodell ist ein anderes, man muß das nur verstehen. Die Produktionskosten von gelockten und ungelockten CPUs sind erstmal gleich. Zusätzliche Produktionszeitzeit pro Die, also Geld, kostet nur noch das locken. Plus die Entwicklung und Verwirklichung dieses Tricks.
Sprich, mit den Cards erstattet man Intel einen Teil des Aufwands, also des Geldes, zurück, den Intel betreibt um die vollwertige CPU als gelockt/kastriert verkaufen zu können.

Ich bezahle also Intel, damit sich für Intel die Kostenbilanz verbessert, mich verarscht zu haben. Und bekomme dafür meine vollwertige CPU freigeschaltet. Das ist krank. Sowas kann sich nur ein BWL-A....ch ausdenken.

Bis dann mal.

Troll-Account

2010-09-19, 13:08:11

Ehrlich gesagt, wenn mir 50$ (Dollar) für eine bessere CPU fehlen, dann kann ich mit dem Kauf bestimmt noch 3 Wochen warten. Oder spart hier außer der Hartzer noch jemand 39€ monatelang zusammen? :|

Naja, es gibt nun mal Leute die nicht soviel Geld zur verfügung haben (z.B Schüler) und dringend einen PC brauchen weil z.B der alte Kaputt ist.

Ich habe mir zwar auch direkt den 860er gekauft, aber hätte ich die Option ein upgrade vom 750er zum 860er zu machen, dann wäre es der 750er geworden.

Natürlich hast du auch Recht, aber ich meine halt nur das es jetzt für den Kunden auch nicht schlecht.
Moralisch ist es eine andere Sache.

Sorkalm

2010-09-19, 13:12:46

Ich bin mal gespannt auf die Zielgruppe, die man damit erreichen will.

Die Pentiums G6950 in Fertig-PCs? Für die Leute, die doch nen bisschen was damit machen wollen, und dann feststellen ... ja was eigentlich, Leistung wird wohl doch reichen?

Vielleicht ist das aber auch nur ein Testlauf ... ich mein sowas kann man ja zukünftig noch ausbauen:

Sandy-Bridge-Prozessor (nicht per Bus übertaktbar, Core i5):

-$50 für nen bisschen mehr Cache
-$50 für HT
-$100 für einen freien Multi

oder doch lieber gleich das Super-Sparpaket für nur $169 alle 3 Sachen zusammen :ulol:

Philipus II

2010-09-19, 13:16:10

Ich freue mich auf cracks in den einschlägigen Börsen. Ich hoffe mal, dass geht genausoschnell wie mit gut geschützten Anwendungen oder Games, d.h. nach 6 Wochen gibts das auch kostenlos im Web:D

Gast

2010-09-19, 13:21:12

Rechne dir das aus, wie lange es mit dem HDCP-Masterkey gedauert hat ;)

Ah ja: Du bist leider nicht lustig. Sorry.

nymand

2010-09-19, 13:28:53

Man wird täglich verarscht, also keinen Grund zur Aufrege. Und die es aufregt, die kaufen hoffentlich keine Intel CPU´s mehr (und keine Autos, keine Waschmaschinen, ....)

Nochmal: Welchen Nachteil habt ihr? Keinen! Es geht ma wieder um´s Prinzip. Schenke ich Person A 10€, dann freut sich diese. Schenke ich aber gleichzeitig Person B 100€ und A kriegt das mit, dann bin ich ein Arsch. Lieber verzichtet A auf die 10€, wenn B dann keine 100€ bekommt. Nunja :D

Gast

2010-09-19, 13:40:58

Nochmal: Welchen Nachteil habt ihr? Keinen! Das stimmt. Wenn einem aber so glasklar vor den Augen geführt wird wie man verarscht wird, darf man darüber bestimmt diskutieren.

Deine Beweggründe um hier mitzumachen sind dagegen welche? 50$ für HT/mehr L2 ist bis auf Winrar eigentlich ein Wucher. Ich habe deine begründete Stellung zu dem Thema irgendwie noch nicht mitbekommen.

Sentionline

2010-09-19, 13:59:04

Troll-Account

2010-09-19, 14:00:34

Naja, besser steht AMD mit ihren teildeaktivieren Phenoms ja auch nicht dar. Bei denen schreit keiner Skandal. Nur weils stillgeschwiegen und kostenlos ist, ist es besser? Das mit kostenlos muss ich auch einschrängen. Um die Kerne freizuschalten braucht man schon Luxus Boards.

Nur sind bei AMD i.d.R die Kerne wirklich kaputt.

Vergleich mal bei vielen es funktioniert und bei wie vielen nicht. (fehlerfrei)

Lyka

2010-09-19, 14:01:19

Naja, besser steht AMD mit ihren teildeaktivieren Phenoms ja auch nicht dar. Bei denen schreit keiner Skandal. Nur weils stillgeschwiegen und kostenlos ist, ist es besser? Das mit kostenlos muss ich auch einschrängen. Um die Kerne freizuschalten braucht man schon Luxus Boards.
asrock A790GXH Luxus? :D

stillschweigend... die werden halt als kleinere Modelle verkauft für weniger Geld. Warum ist das ein Skandal? Werden die aus Spass deaktiviert?

Klingt paranoid

y33H@

2010-09-19, 14:01:35

Du brauchst kein Luxus-Board, das können auch viele Sub-100€-Platinen.

EDIT
Too late.

Sentionline

2010-09-19, 14:05:43

Ich finds nicht schlimm. Für spiele werden auch Add-Ons für Geld verkauft. Das Prinzip ist schon ok. Man bekommt mehr und hat auch was davon. Und Cache find ich persönlich höherwertiger als eine Taktstufe oder Kern.

Wie auch immer. Wenn die Ausbeute bei den CPUs so gut ist, kauft man ja ein Wolf im Schafspelz. Und die Preise für solche Patchkarten fallen ja bestimmt auch mit der Zeit.

Atma

2010-09-19, 14:29:02

Intel schwimmt im Geld und hier freuen sich einige dass sie Intel NOCH MEHR Geld geben können? Ist mir absolut Unverständlich! Von der Idee nochmal Geld in seine bereits gekaufte Hardware zu stecken um schon vorhandene Features nutzen zu können, halte ich absolut nichts ! Im Gegenteil.. ich finds zum Kotzen !

Der PC hat eh schon einen schweren Stand gegenüber den Konsolen und nun, will Intel damit anfangen den PC noch unattraktiver für Gamer zu machen ? Wenn der Schuss mal nicht nach hinten los geht..

KinGGoliAth

2010-09-19, 14:31:45

I[;8277000']mal sehen, wann jegliches übertakten gesperrt wird und erst freigeschaltet werden muss ;D
naja, versucht wurde es ja damals schon zu zeiten des athlon und pentium 2 als die multiplikatoren plötzlich gelockt waren. da haben dann aber die boardhersteller ihre chance gewittert und sich den variablen fsb einfallen lassen.

Ich finds nicht schlimm. Für spiele werden auch Add-Ons für Geld verkauft. Das Prinzip ist schon ok. Man bekommt mehr und hat auch was davon. Und Cache find ich persönlich höherwertiger als eine Taktstufe oder Kern..
addons für spiele = neues geld für neuen inhalt
upgrades für cpu = geld bezahlen für bereits vorhandene aber nicht nutzbare features eines schon gekauften und bezahlten produktes.

letzteres erinnert mich da an was. gab es nicht vor kurzem einen thread darüber, dass bmw upgrades für seine autos per iphone app (z.b. sitzheizung aktivieren, mehr ps durch veränderungen am steuergerät usw) anbieten / freischalten will? das kommt dem hier schon recht nahe.

Und die Preise für solche Patchkarten fallen ja bestimmt auch mit der Zeit.
und warum sollten sie fallen? weil noch jemand anderes upgradekarten für intel hardware verkauft?

Gast

2010-09-19, 14:37:07

und warum sollten sie fallen? weil noch jemand anderes upgradekarten für intel hardware verkauft?
Weil es einen Einkaufspreis gibt der <$50 liegt? Immerhin stehen die $50 nicht auf der Karte.

Im Endeffekt kann sich Intel dies nur leisten, weil die Konkurrenz von AMD so schwach ist, das man die eigene Fertigung nicht ausreizen muss.

nymand

2010-09-19, 14:37:47

Deine Beweggründe um hier mitzumachen sind dagegen welche? 50$ für HT/mehr L2 ist bis auf Winrar eigentlich ein Wucher. Ich habe deine begründete Stellung zu dem Thema irgendwie noch nicht mitbekommen.

Es ist für Intel scheinbar günstiger, die Dinger so zu produzieren. Früher wurden die Sachen hardwaregelockt, nun versucht man es mit einem Softwarelock, der sich gegen Aufpreis abschalten lässt. Du hast also jetzt eine Option, die du nutzen kannst, oder nicht. Solange man mich nicht in Rechten beschneidet, sondern mir zusätzlich welche gibt, sehe ich das positiv. Das der Preis Wucher ist, steht auf einem anderen Blatt!

nymand

2010-09-19, 14:41:36

und warum sollten sie fallen? weil noch jemand anderes upgradekarten für intel hardware verkauft?

Weil du für 50€ Mehrpreis auch direkt ne bessere CPU hättest kaufen können. Aber vielleicht haben wir ja bald den fall, dass ne Cpu + Unlock günstiger ist, als wenn man direkt die Hochpreisige gekauft hätte.

Aber wenn ihr so weiter motzt, dann haben wir bald wieder Hardwarelocks und müssen mit dem Bleistift malen (naa erinnert sich noch wer?) :D

Oder noch nie Grafikkarten mit deaktiven Einheiten gehört? SKANDAL! Man stelle sich vor, man könnte die jetzt freischalten gegen Geld. SKANDAL²

nymand

2010-09-19, 14:49:51

letzteres erinnert mich da an was. gab es nicht vor kurzem einen thread darüber, dass bmw upgrades für seine autos per iphone app (z.b. sitzheizung aktivieren, mehr ps durch veränderungen am steuergerät usw) anbieten / freischalten will? das kommt dem hier schon recht nahe.

Das ist doch heute in der Automobilindustrie gang und gebe! Fast jedes Auto hat nen Tempomat, Boardcomputer und co. Die Elektronik dafür hat jeder Motor eingebaut und auch die Daten liegen bereit. Alles nur eine Frage der Software, bzw. bringe ich den Tempomatknopf an oder nicht. Auch hier kannst du gegen Geld das nachrüsten lassen - Skandal oder :rolleyes: Und meist isses auch da günstiger, das Zubehör beim Kauf direkt zu erwerben.

KinGGoliAth

2010-09-19, 15:24:22

Weil es einen Einkaufspreis gibt der <$50 liegt? Immerhin stehen die $50 nicht auf der Karte.

Im Endeffekt kann sich Intel dies nur leisten, weil die Konkurrenz von AMD so schwach ist, das man die eigene Fertigung nicht ausreizen muss.
eben, der einkaufspreis liegt weit darunter aber warum sich mit weniger gewinn zufrieden geben? gerade weil die konkurrenz ja schwach ist. darum kann sich intel solche spiele ja auch vermutlich überhaupt erst leisten.

Weil du für 50€ Mehrpreis auch direkt ne bessere CPU hättest kaufen können. Aber vielleicht haben wir ja bald den fall, dass ne Cpu + Unlock günstiger ist, als wenn man direkt die Hochpreisige gekauft hätte.

Aber wenn ihr so weiter motzt, dann haben wir bald wieder Hardwarelocks und müssen mit dem Bleistift malen (naa erinnert sich noch wer?) :D

Oder noch nie Grafikkarten mit deaktiven Einheiten gehört? SKANDAL! Man stelle sich vor, man könnte die jetzt freischalten gegen Geld. SKANDAL²
da wäre intel ja schön blöd, falls das so eine gute rechnung für den käufer wäre wenn er sich lowend kauft und dann für kleines geld eine killer-cpu draus macht. sowas werden wir wohl nicht erleben.
bei grafikkarten liegt das wieder anders. im gegensatz zur cpu gibt es dort soviele kerne, dass man oft spielend selbst eine größere anzahl von defekte einheiten einfach sperren kann und trotzdem noch eine gute gpu dabei rausbekommt. physische defekte kann man auch nicht freischalten und bei funktionsfähigen einheiten würde die speicheranbindung fehlen.
ausser man verkauft nur noch voll ausgebaute z.b. gtx 480 karten mit 4gb speicher und muss sich dann speicher und cores für geld freischalten. das wird aber ein mieses geschäft werden denn perfekte gpus sind längst keine selbstverständlichkeit und da wohl nur ein bruchteilder käufer auf die idee kommt wirklich etwas (mehr) freizuschalten würde der hersteller auf den hohen hestellungskosten sitzen bleiben. die sind bei diesem geschäftsmodell ja fix. fix und maximal während der zu erwartende umsatz fragwürdig ist.

Das ist doch heute in der Automobilindustrie gang und gebe! Fast jedes Auto hat nen Tempomat, Boardcomputer und co. Die Elektronik dafür hat jeder Motor eingebaut und auch die Daten liegen bereit. Alles nur eine Frage der Software, bzw. bringe ich den Tempomatknopf an oder nicht. Auch hier kannst du gegen Geld das nachrüsten lassen - Skandal oder :rolleyes: Und meist isses auch da günstiger, das Zubehör beim Kauf direkt zu erwerben.

yeah, triple post. braucht da jemand aufmerksamkeit?
jeder aufwand muss bezahlt werden. wenn jedes auto die komplette luxusausstattung eingebaut bekommt aber nur ein bruchteil der käufer diese auch wirklich freischaltet müssen unterm strich alle käufer dafür bluten. selbst dann wenn sie es gar nicht brauchen und gar nicht wollen. ist schließlich schon alles eingebaut und wartet nur auf die richtige app / firmware / wasauchimmer.
und darüber soll man sich freuen?
na wenn das keine verzerrte wahrnehmung ist.

Spasstiger

2010-09-19, 15:26:37

Du brauchst kein Luxus-Board, das können auch viele Sub-100€-Platinen.

EDIT
Too late.
Für Sentionline ist jedes Board über 50€ ein Luxusboard. ;)
Zumal das Freischalten doch sehr Glücksache ist. Ich denke, die Erfolgsquote für volles Freischalten bei 100% Stabilität liegt bei unter 20%.

Sentionline

2010-09-19, 15:35:21

Für Sentionline ist jedes Board über 50€ ein Luxusboard. ;)
Das kann man wohl sagen :freak:

Die bewegen sich performancemäßig eh um 5% Bereiche. Das ganze schnickschnack hab ich nie gebraucht.

Nun denn, ich kaufe gerne eine CPU wo ich per Rubbelkarte von der Tanke für 15€ 1MB mehr Cache krieg oder für 15€ HT dazu. SSE5 im Sonderangebot für 9,99€ :freak:

pXe

2010-09-19, 15:42:53

addons für spiele = neues geld für neuen inhalt
upgrades für cpu = geld bezahlen für bereits vorhandene aber nicht nutzbare features eines schon gekauften und bezahlten produktes.

Na ja, wenn vor dem Release eines Spieles bereits DLC angekündigt wird, ist das im Endeffekt dass gleiche. Oder wenn wie bei Mafia 2, die Handlung unvollständig ist, und erst mit dem schon vor Release geplanten DLCs vervollständigt wird, ist das sogar genau der gleiche Mist.

pXe

Sentionline

2010-09-19, 15:46:20

Oder Konkurs (http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2010/september/all-points-bulletin-wird-eingestellt/). Oder wie vor kurzem NFS World. Von heute auf morgen Freeware, nachdem die Kasse geklingelt hat :freak:

=Floi=

2010-09-19, 15:55:57

die teureren boards haben schon bessere komponenten. (und auch bessere kabel und mehr zubehör!)
mit so einem 50€ board wird man auch dauer auchn icht froh.

AlecWhite

2010-09-19, 16:39:46

jeder aufwand muss bezahlt werden. wenn jedes auto die komplette luxusausstattung eingebaut bekommt aber nur ein bruchteil der käufer diese auch wirklich freischaltet müssen unterm strich alle käufer dafür bluten. selbst dann wenn sie es gar nicht brauchen und gar nicht wollen. ist schließlich schon alles eingebaut und wartet nur auf die richtige app / firmware / wasauchimmer.
und darüber soll man sich freuen?
na wenn das keine verzerrte wahrnehmung ist.
Schonmal darüber nachgedacht, dass es für den Hersteller einfacher ist, nur ein Produkt herzustellen? Die Option dazu hieße exakt für die marktbedürfnisse zu produzieren und das in einem recht schnell lebigen Markt - ne, für den Hersteller ist einfacher und kostengünstiger, erstmal nur ein Produkt herzustellen und dann marktentsprechend zu modden. Ob er diesen Kostenvorteil an den Kunden weitergibt, ist natürlich eine andere Frage.

DerKleineCrisu

2010-09-19, 16:46:04

Lokadamus

2010-09-19, 17:20:28

mmm...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-testet-Software-Updates-fuer-Prozessoren-1081756.html
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2010/september/intel-cpu-upgrade-per-software-fuer-50-us-dollar/
Ist also kein Fake und funktioniert nur auf Intel Mobos und der einen Sorte CPU.

Krümelmonster

2010-09-19, 17:28:48

Ich kenne mich auf dem Mark nicht aus und daher möge man mich evtl. korrigieren, aber so wie ich das verstehe klingt die Sache eigentlich ganz logisch und nachvollziehbar.

Wenn Intel auf einer Produktionsstraße für die gleichen Kosten Prozessor X oder Prozessor Y fertigen kann, dann ist das Vorgehen doch eine logische Sache. Stellen sie eben nur noch den besseren Prozessor her und jene die nicht so viel Leistung haben wollen bzw. weniger bezahlen wollen, für die wird dann eine abgespeckte Variante angeboten, die dann einem AMD Prozessor in dem Segment Konkurrenz machen kann.

Würden sie nur gute Prozessoren für einen Preis der zwischen den beiden Varianten liegt verkaufen, dann würden sie wahrscheinlich zum einen sehr preissensitive Kunden verlieren und auf der anderen Seite sehr viel Geld liegen lassen bei Leuten, die mehr bereit wären für einen Prozessor zu bezahlen.

Man muss ja auch bedenken, dass ein Großteil der Kosten wahrscheinlich fix sind und das Ziel sein sollte in der Menge möglichst viel Kohle umzusetzen, um die Entwicklungskosten usw. wieder einzuspielen.

Lyka

2010-09-19, 17:31:56

da IBM das damals mit den Großrechnern auch schon gemacht hat, finde ich nichts verwerfliches dabei. Es ist nun so, dass wenige Leute von solchen Unterschieden wissen, Sie sehen alles als "in silizium gemeiselt an"... die kaufen auch. Die Nerds und Freaks beginnen zu grübeln, wie man was kostenfrei freischaltet :D

Shakti

2010-09-19, 18:03:37

Suuuuuper Idee!

Und direkt neben den Prozessor kommt dann der Aufnahmeschlitz fuer die VISA Karte.

KinGGoliAth

2010-09-19, 18:11:34

Na ja, wenn vor dem Release eines Spieles bereits DLC angekündigt wird, ist das im Endeffekt dass gleiche. Oder wenn wie bei Mafia 2, die Handlung unvollständig ist, und erst mit dem schon vor Release geplanten DLCs vervollständigt wird, ist das sogar genau der gleiche Mist.

pXe
ist das wirklich so? :eek:
das wäre wirklich bitter, da ist das halbfertige spiel ja schon fest eingeplant und wer es ganz haben will muss / soll löhnen. soweit kommt es noch, dann ist es ja auch kein wunder, wenn die leute bis weit nach release warten bis das zeug spottbillig ist oder sich gleich an ganz anderer stelle kostenfrei bedienen. :rolleyes:

Schonmal darüber nachgedacht, dass es für den Hersteller einfacher ist, nur ein Produkt herzustellen? Die Option dazu hieße exakt für die marktbedürfnisse zu produzieren und das in einem recht schnell lebigen Markt - ne, für den Hersteller ist einfacher und kostengünstiger, erstmal nur ein Produkt herzustellen und dann marktentsprechend zu modden. Ob er diesen Kostenvorteil an den Kunden weitergibt, ist natürlich eine andere Frage.
wenn du nur trabbis herstellst kannst du das machen aber nicht wenn du echte autos baust.

Nee das nennt man kreative Wertschöpfung. ;)

Die Entwicklung geht ganz klar in diese Richtung. Es gibt nur noch Rumpfspiele
für 40 - 50 € die eine Spielzeit von 3 - 4 Stunden Bieten. Wenn man die Story
weiterverfolgen oder neue Missionen haben will " Bitte Zahle sie 20 - 30 Euro ".

Grüße
nur dass sowas dann selbst die letzte hinterwäldlersau nicht mehr kaufen sondern saugen wird. ;)

Savay

2010-09-19, 18:40:26

was habt ihr denn?! ist doch eine brilliante idee aus vermeintlichem "ausschuss" mit relativ geringer marge unter geringst möglichem aufwand deutlich mehr gewinn zu kitzeln. ;)

die idee an sich finde ich durchaus legitim...zumindest für bestimmte nieschen!

sollte das im retailmarkt schule machen und die kunden es bereitwillig annehmen werde ich allerdings amok laufen angesichts der ausufernden dummheit unter den nacktaffen... :freak:

Windi

2010-09-19, 19:29:07

Wuge

2010-09-19, 20:07:31

@ Windi

Natürlich könne alle CPUs aus der gleichen Fertigung i.d.R. auch das gleiche und werden erst künstlich beschränkt.

Interessant ist hier eben, dass man solche Limitierungen nachträglich aufheben kann.

Vllt. gibts irgendwann nur noch einen CPU-Typen und man lizensiert die Features im Monatsabo ;)

nymand

2010-09-19, 20:47:34

yeah, triple post. braucht da jemand aufmerksamkeit?
jeder aufwand muss bezahlt werden. wenn jedes auto die komplette luxusausstattung eingebaut bekommt aber nur ein bruchteil der käufer diese auch wirklich freischaltet müssen unterm strich alle käufer dafür bluten. selbst dann wenn sie es gar nicht brauchen und gar nicht wollen. ist schließlich schon alles eingebaut und wartet nur auf die richtige app / firmware / wasauchimmer.
und darüber soll man sich freuen?
na wenn das keine verzerrte wahrnehmung ist.

Manchmal ja :D
Aber du scheinst mit BWL nix am Hut zu haben. Das war Intel macht ist in anderen Industriezweigen gang und gebe. Wenn du meine Beispiele nicht verstehst, dann kann ich dir leider nicht helfen. Ob du dich nun drüber freust ist mir latte - dass du dich drüber aufregst ist aber ein bißchen überflüssig.

PS: Gerade deine echten Auto´s haben alles onboard und du darfst für alles extra zahlen. Sitzheizung ist überall drin, dein Bargeld entscheidet, ob dein Arsch warm wird. Aber ich will nicht dein Weltbild zerstören. :freak:

Binary Outlaw

2010-09-19, 21:15:37

Im Serverbereich gibts das schon lange und macht da auch Sinn, aber im Retailmarkt imo Blödsinn, vor allem da den Kosten kein entsprechender Nutzen entgegensteht.

w0mbat

2010-09-19, 22:38:45

Manchmal ja :D
Aber du scheinst mit BWL nix am Hut zu haben. Das war Intel macht ist in anderen Industriezweigen gang und gebe. Wenn du meine Beispiele nicht verstehst, dann kann ich dir leider nicht helfen. Ob du dich nun drüber freust ist mir latte - dass du dich drüber aufregst ist aber ein bißchen überflüssig.

PS: Gerade deine echten Auto´s haben alles onboard und du darfst für alles extra zahlen. Sitzheizung ist überall drin, dein Bargeld entscheidet, ob dein Arsch warm wird. Aber ich will nicht dein Weltbild zerstören. :freak:

du aber anscheinend auch nicht, da du sonst wüsstest, dass man verschiedene industrien nicht wirklich vergleichen kann.

Xmas

2010-09-19, 22:43:20

Das stimmt. Wenn einem aber so glasklar vor den Augen geführt wird wie man verarscht wird, darf man darüber bestimmt diskutieren.
Wieso "verarscht"? Bekommt man etwa weniger als beworben wurde?

Coda

2010-09-19, 23:51:12

Wenn dann muss man Intel doch von Anfang an vorwerfen, dass sie absichtlich Features deaktivieren um Produkte künstlich voneinander abzugrenzen.

Alexander

2010-09-19, 23:52:14

Ähm, Leute?!?

Das gibts doch schon seit 20 Jahren. Es war doch schon immer so, dass AMD und Intel eine Prozessorarchitrktur entwickelt haben und diese dann als Prozessorfamilie verkauft haben.
Da wurden dann Beschränkungen eingeführt, wie z.b. ein unterschiedlicher Multiplikator, FSB oder Cache. Ihr glaubt doch nicht wirklich dass diese CPUs wirklich nicht mehr konnten? Dann hätte man auch nicht mehr übertakten können.
Schon mal was von Duron oder Celeron gehört? Bei den Massen die da verkauft wurden, konnte man mit Sicherheit nicht nur Teildefekte genommen haben.

Der einzige Unterschied ist doch, dass man die kastrierten Prozessoren jetzt nachträglich wieder freischalten kann. (sonst nichts)
Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Daher verstehe ich die Aufregung überhaupt nicht. Ich finde das ganze sogar sehr interessant. Stellt euch vor ein Onkel von euch, der wie die meisten nie übertakten würde, hat einen C2D mit 2,4 Ghz. Er überweisst etwas Geld an Intel und hat auf einmal 3 Ghz. :eek: Kein Rechnerumbau. Nur ein simpler Seriennummernkauf. :)

Intel könnte den Preis für die Freischaltung sogar zeitlich staffeln. Soll heißen, dass die oben von mir als Beispiel genannte Freischaltung heute vielleicht 50€ kosten würde, in einem Jahr 35€ und in 2 Jahren nur noch 20€, da die CPU dann trotz Freischaltung veraltet wäre.

du aber anscheinend auch nicht, da du sonst wüsstest, dass man verschiedene industrien nicht wirklich vergleichen kann.
Warum nicht? Ich erwarte mehr als eine Behauptung angesichts der vielen Argumente die er genannt hat.

Sumpfmolch

2010-09-20, 00:37:07

Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Daher verstehe ich die Aufregung überhaupt nicht. Ich finde das ganze sogar sehr interessant. Stellt euch vor ein Onkel von euch, der wie die meisten nie übertakten würde, hat einen C2D mit 2,4 Ghz. Er überweisst etwas Geld an Intel und hat auf einmal 3 Ghz. :eek: Kein Rechnerumbau. Nur ein simpler Seriennummernkauf. :)

Intel könnte den Preis für die Freischaltung sogar zeitlich staffeln. Soll heißen, dass die oben von mir als Beispiel genannte Freischaltung heute vielleicht 50€ kosten würde, in einem Jahr 35€ und in 2 Jahren nur noch 20€, da die CPU dann trotz Freischaltung veraltet wäre.

Warum nicht? Ich erwarte mehr als eine Behauptung angesichts der vielen Argumente die er genannt hat.

Es wird so laufen wie wir es jetzt schon bei Spielen sehen mit Micropayment und DLCs. Am Ende zahlt der Kunde drauf.

Gast

2010-09-20, 00:54:12

Wieso "verarscht"? Bekommt man etwa weniger als beworben wurde?Man bekommt weniger als drin steckt.

Klar kann man das Intel vorwerfen Coda. Warum nicht? HAben wir das hier nie getan? Wenn man sich das Zurückfreischalten aber auch noch bezahlen lassen will, dann ist das schon fast der Gipfel.

Coda

2010-09-20, 01:21:58

Man bekommt weniger als drin steckt.
Das tut man auch wenn es nicht aktivierbar ist. Ich verstehe die Aufregung jetzt nicht.

Xmas

2010-09-20, 01:23:57

Man bekommt weniger als drin steckt.
Ja und? Kaufst du eine CPU wegen dem was "drin steckt" (was du sowieso niemals genau erfahren wirst), oder wegen der Leistung mit der sie beworben und getestet wurde?

(del)

2010-09-20, 01:41:50

@Xmas
Für mich selbst ist das auch nicht das Thema. Aber daß man Intel die Kosten für das Locken teils erstattet, damit die CPU wieder delockt wird, bleibt weiterhin KRANK.

Gerade bei den Leuten welche diese Geschäftsidee adressieren soll, hoffe ich, daß das nicht angenommen wird. Damit es später im freien Handel nicht nur noch Celerons zum Freischalten gibt. Sowas muß man gleich im Keim ersticken.

Wenn du dazu noch zu flach denkst, dann hält mich das nicht davon ab so einen Bullshit beim Namen zu nennen. Dazu kannst du 2010 noch kiloweise Texte ablassen. Nö, ist nicht. Wegen 2011 and afterwards...

Bis dann mal.

p.s.:
Davon ab bleibt der aktuelle Preis/Leistung dieses ersten Versuchs ein Wucher ;)

Xmas

2010-09-20, 04:40:07

@Xmas
Für mich selbst ist das auch nicht das Thema. Aber daß man Intel die Kosten für das Locken teils erstattet, damit die CPU wieder delockt wird, bleibt weiterhin KRANK.
Das Abschalten von defekten Teilen ist sowieso schon notwendiger Teil des Herstellungsprozesses. Ich glaube nicht dass hier nennenswerte Mehrkosten entstehen. Andererseits, würde Intel jene CPUs nicht absichtlich einschränken, kannst du sicher sein dass der Preis deutlich höher wäre. Der Preis hat nämlich recht wenig mit den Herstellungskosten zu tun.

Davon ab bleibt der aktuelle Preis/Leistung dieses ersten Versuchs ein Wucher ;)
Das mag sein, allerdings handelt es sich dabei ja auch nur um einen simplen Upgrade-Pfad für ein bereits gekauftes System.

EvilTechno

2010-09-20, 05:05:10

@ "Man bekommt weniger als drin steckt."-Gast:

Wenn ich nur 50 € abdrücke, wird die Prostituierte mich nur oral befriedigen. Auch wenn für 200 € noch mehr in ihr drinsteckt.

[Nein, das Beispiel ist nicht doof, zynisch oder frauenfeindlich sondern ernst gemeint und anschaulich]

Matrix316

2010-09-20, 08:42:31

Genau. Man bekommt zwar weniger als die Hardware könnte, aber dafür bezahlt man auch weniger als die Hardware, die alles kann.

Ein Core i7 860 kostet immer noch 248 Euro. Das kann ein i5 760 für 174 Euro vielleicht alles auch, aber HT ist wahrscheinlich deaktiviert und deswegen kostet die CPU auch weniger.

Das ist wie Windows Home Premium kaufen, obwohl auf der DVD vielleicht Ultimate drauf ist. Man hat halt nur die "Lizenz" für Home Premium.

Gast

2010-09-20, 08:45:31

Matrix316

2010-09-20, 09:31:28

Das einzige was einem dann auffalen würde, wäre die Preispolitik von Intel. Ich meine eine Quadcore mit 3 Ghz (i7) kostet 270 Euro aber der Sixcore mit 300 MHz mehr fast 1000. ;D

Da würde ich gerne die Update Preise pro Core und MHz mal sehen. *g*

roidal

2010-09-20, 09:45:58

Nun, bei AMD beispielsweise ist ja bekannt das die ihre Prozessoren kastrieren und als 2 oder 3 Kerner verkaufen. Angeblich natürlich alle Neuentwicklungen. Nur komischerweise schalten viele den 3. oder 4. Kern frei.

Intel ist insofern schlau und macht da Marketing draus. Ist doch cool. AMD könnte jetzt ein Black Edition Patch für 10$ rausbringen und alle sind glücklich. :freak:

Blödsinn? Da wurde nie von einer "angeblichen" Neuentwicklung geredet wenn einzelne Kerne deaktiviert wurden. Außerdem wird ja sowieso überall in der Chipentwicklung entweder der Takt runter gedreht oder Einheiten deaktiviert um den selben Chip zu niedrigeren Preisen anbieten zu können.

TjP

2010-09-20, 11:00:38

Ich finde die Idee aus Intel- und aus Verbrauchersicht gar nicht so schlecht.

Ich könnte mir als Beispiel jetzt eine günstige CPU kaufen, die aus meiner Sicht die nächsten 2 Jahre für mich reicht. Wenn sie mir dann in 2 Jahren etwas zu langsam ist, lasse ich per Software-Upgrade (das bis dahin wegen neuer CPUs günstiger geworden ist) einen schnelleren Takt und vielleicht weitere Cores o.ä. freischalten. So habe ich erstmal wieder mehr Leistung ohne mir direkt eine neue CPU kaufen zu müssen.

Taktreserven haben ja die kleinen Intels genug.

Eigentlich würde ich das System auch sinnvoll finden, jedoch stellt sich die Frage, ob so eine CPU innerhalb von 2 Jahren nicht total veraltet ist. Dann nämlich kann es sein dass man zwar neue Features freischaltet, das Preis/Leistungs-Verhältnis jedoch deutlich schlechter ist als bei den dann aktuellen CPUs.
Wie von Alexander angesprochen müsste Intel den Preis also staffeln...oder die Entwicklung neuer CPUs verlangsamen. :freak:
Zur Kritik wegen Abzocke etc.: Ja, es wäre vermutlich möglich, CPUs vor allem in den oberen Leistungsklassen deutlich günstiger zu verkaufen, Preise um die 1000€ für eine CPU bei den neuesten Top-Modellen sind auch krank - jedoch gibt es nunmal genug Freaks die sich den Kram kaufen, warum also nicht..
Ausserdem muss Intel davon ja nicht nur die Produktionskosten, sondern auch die Entwicklung bezahlen. (Nicht dass das manche hohen Preise rechtfertigen würde :rolleyes: Jedoch scheinen das manche zu vergessen..)

Erstmal abwarten, was Intel für welche Upgrades verlangt. Dann kann man gucken, ob das System überhaupt Sinn macht.

Matrix316

2010-09-20, 11:44:39

Wenn Intels Sixcore nur 400 statt 1000 Euro kosten würde, würde er sich sicher auch viel besser verkaufen und man würde so mehr Umsatz machen und vielleicht auch mehr Gewinn. :)

Gast

2010-09-20, 11:48:01

Glaubst du ernsthaft Intel (85k Mitarbeiter, 38Mrd. Umsatz) ist nicht in der Lage eine vernünftige Preiskalkulation zu machen, bei der sie ihren Umsatz/Gewinn maximieren? ;)

Mark

2010-09-20, 12:19:51

Auch wenn Intel die Preise "fair" gestaltet, also die CPU genau um den Anteil des "Upgradepreises" günstiger macht als das höhere Modell, so zahlt man immernoch die Infrastruktur des Upgradens.

Und am Ende wird so kommen wie bei PC Spielen. 40€ fürs Hauptspiel und dann 20€ für 3 Maps.

Alexander

2010-09-20, 12:24:08

Eigentlich würde ich das System auch sinnvoll finden, jedoch stellt sich die Frage, ob so eine CPU innerhalb von 2 Jahren nicht total veraltet ist. Dann nämlich kann es sein dass man zwar neue Features freischaltet, das Preis/Leistungs-Verhältnis jedoch deutlich schlechter ist als bei den dann aktuellen CPUs.
Ich sehe darin kein Problem. Es gibt genug Leute, die einen Komplettrechner kaufen dessen CPU weit hinter den aktuellen Möglichkeiten hinter her hinkt. Damit meine ich Freischaltungen, die die Leistung um 40% erhöhen. Und das lohnt sich schon. So schnell veralten CPUs nicht. Zudem sollte man bedenken, wie aufwändig das Aufrüsten werden kann. Beispiel:

- CPU A verkaufen und B gebraucht kaufen kosten unter dem Strich 25€
- CPU A auf B freischalten kostet 50€

In so einem Fall würde ich die teure Freischaltung vorziehen, da sie einem viel Arbeit erspart.

Wie wenig Lust viele auf komplette Umbauten haben sieht man doch daran wie gut sich gebrauchte Quads für den Sockel 775 weiter verkaufen lassen.

Gast

2010-09-20, 12:51:05

Das Abschalten von defekten Teilen ist sowieso schon notwendiger Teil des Herstellungsprozesses. Ich glaube nicht dass hier nennenswerte Mehrkosten entstehen.Für so ein Abschalten daß es wieder Einschaltbar ist, denk ich schon.

Gast

2010-09-20, 12:55:42

Wie wenig Lust viele auf komplette Umbauten haben sieht man doch daran wie gut sich gebrauchte Quads für den Sockel 775 weiter verkaufen lassen.Ah das kann nicht daran liegen daß sie den meisten Leuten zu den Preisen mehr als ausreichen?

Kannst du ein Beispiel einer lohnenden Freischaltung kontruieren wo 40% mehr Leistung bei rauskommt?

Gast

2010-09-20, 12:57:09

- CPU A verkaufen und B gebraucht kaufen kosten unter dem Strich 25€
- CPU A auf B freischalten kostet 50€

In so einem Fall würde ich die teure Freischaltung vorziehen, da sie einem viel Arbeit erspart.Wir leben in einer Zeit wo die Leute mehr Zeit als Geld haben...

Gast

2010-09-20, 13:48:29

Eigentlich würde ich das System auch sinnvoll finden, jedoch stellt sich die Frage, ob so eine CPU innerhalb von 2 Jahren nicht total veraltet ist. Dann nämlich kann es sein dass man zwar neue Features freischaltet, das Preis/Leistungs-Verhältnis jedoch deutlich schlechter ist als bei den dann aktuellen CPUs.

Klar, kommt natürlich darauf an, wofür man die CPU braucht. Mir reicht im Moment mein C2D mit 2,4GHz noch locker aus und ich denke vielen geht es da ähnlich.

Da Intel ja sowieso die Leistung ihrer Prozessoren künstlich begrenzt könnten sie z.B. einen i5 mit 2 deaktivierten Cores und niedrigerem Takt verkaufen, den man dann später noch Upgraden kann. So muss ich mir nicht eine komplett neue CPU kaufen und Intel verdient quasi an einer CPU mehrfach.

Sumpfmolch

2010-09-20, 14:09:48

Mal sehen, ob die zusätzliche Verkomplizierung und die geplanten Einschränkungen bei der Übertaktbarkeit nicht AMD zugute kommen.

Für Gamer ist die Übertaktbarkeit oft wichtig und da muss dann die teurere Übertakter-CPU von Intel gegen die normalen AMD CPUs antreten.

Den Gebrauchtmarkt kann man mit so einem Modell natürlich effektiv töten...die Freischaltungen werden sicherlich an einen Benutzer gebunden sein.

In diesem Sinne: Wer gebrauchte Hardware kauft, betrügt den Hersteller!!!

sw0rdfish

2010-09-20, 14:56:37

Noebbie

2010-09-20, 15:04:06

Auf SPON.de gibt es dazu einen Artikel: http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,718405,00.html

Ich halte das ganze für keine tolle Idee und lehne es persönlich ab. Das ganze braucht doch kein Mensch. Im Endeffekt wollen die Konzerne doch eh nur mehrmals abkassieren. Außerdem das ganze noch über eine Software laufen lassen, die man wohl auch immer wieder neu installieren muss? Absoluter Murks.

Hm jo. Totaler Quatsch. Wo soll denn das hinführen? Wird sich zudem eh nicht durchsetzen. Außer bei den DAUs. :frown:

Ich zitiere mal!

Und so könnte Intels Idee womöglich dazu führen, dass die PC der Zukunft nicht nur beim Kauf, sondern auch lange danach zu Groschengräbern werden. Sie wollen mehr Grafikleistung? 25 Euro bitte. Die Festplatte soll mit 7200 satt 5400 Umdrehungen rotieren? Das gibt es als Sonderangebot für nur 6,99 Euro, aber nur, wenn sie gleichzeitig die integrierte Webcam ihres Notebooks freischalten, für einmalig 19,99 Euro oder 4,99 pro Monat - Sie haben die Wahl.

Also wenn das nicht bei Spiegel stehen würde, würde ich sogar sagen Fake. :rolleyes:

Alexander

2010-09-20, 15:46:25

Kannst du ein Beispiel einer lohnenden Freischaltung kontruieren wo 40% mehr Leistung bei rauskommt?
Es hängt davon ab wie man Rentabilität definiert. Ich schraube bei einem Bekannten doch nicht nen kompletten Rechner auseinander, reinige ihn, trage neue Wärmeleitpaste auf und baue alles wieder zusammen, damit er 20€ einspart, wovon er mir dann großzügiger Weise 10€ abgibt.
Wir leben in einer Zeit wo die Leute mehr Zeit als Geld haben...
Und? Das Angebot richtet sich an Personen, die selbst nichts am Rechner machen können. Sie müssen also für den Umbau zahlen, selbst wenn der 16jährige aus der Nachbarschaft damit beauftragt werden könnte.

Den Gebrauchtmarkt kann man mit so einem Modell natürlich effektiv töten...die Freischaltungen werden sicherlich an einen Benutzer gebunden sein.
Wie soll das denn gehen? Schaltet man die Funktionen nicht im Bios frei sondern unter Windoof?

Cyphermaster

2010-09-20, 16:34:27

Die grundlegende Idee finde ich gut, da man für ein Upgrade nicht extra einen Käufer für die zu ersetzende Komponente finden muß, und auch nicht an der Hardware schrauben. Was mir daran nicht gefällt, sind zwei Punkte:
- Die Intel-Zwangsregistrierungspflicht des Systems (nicht nur der CPU!).
- Die Systeme hätten physikalisch immer den "Maximalausbau" an Silizium, und damit wahrscheinlich auch bei "kleinen" CPUs eine relativ hohe TDP (Siehe die X2 "Kuma", die X4 mit abgeschalteten Kernen sind).

Gast

2010-09-20, 17:50:11

Bin ja mal gespannt ob dann in Zukunft auch die bösen Raubübertakter und Raubhyperthreader am Untergang des Abendlandes und des PC Gaming Schuld sind...

Armaq

2010-09-20, 18:22:36

Logischer Schritt, denn mit dem Kauf von McAfee geht man einfach in die TrustedComputing-Sparte. Alle Hersteller von Hard- und Software warten sehnlichst auf den Tag, an dem Software nur noch auf einem Certified Trusted PC läuft. :) Die kleine Testrunde von Intel erscheint nur logisch.

Iruwen

2010-09-20, 19:42:23

Schaltet man die Funktionen nicht im Bios frei sondern unter Windoof?

Jo, und auch nur unter bestimmten Versionen von Windows 7 glaub ich.

tsaG

2010-09-20, 21:33:21

Tsss... erst gibt es spiele die sie schon von Anfang an im Content beschneiden um dann Erweiterungen zu verkaufen (Mafia 2) und jetzt fängts sogar mit der Hardware an....

Naja, einen Vorteil hat es wohl. Es wird nicht lange dauern bis die ersten Cracks für CPU/GPU verfügbar sind. So kauft man sich "das kleine" Paket und bekommt die Leistung eines großen :freak:

MRM

2010-09-20, 22:09:35

Jo, und auch nur unter bestimmten Versionen von Windows 7 glaub ich.

Das ist natürlich schon mal schlecht. Prinzipell hätte ich jetzt nicht so viel dagegen, aber Betriebssystemunabhängig sollte das schon sein ...

Aber ich denke eh nicht, daß diese Aktion ein großer Erfolg wird - das Preis-Leistungsverhältnis ist - wie schon viele bemerkten - unter aller Kanone ....

san.salvador

2010-09-20, 22:12:32

EvilTechno

2010-09-20, 22:54:25

Das ist eine amüsante Diskussion. Die Methodik ist nicht neu, sondern praktisch die älteste mir bekannte IBM-Vorgehensweise. Damals wurden IBM Großrechner noch vermietet und statt Speichererweiterungen einzuBAUEN wurden im Gerät nur der bereits eingebaute Speicher freiGESCHALTET.

Das klang für mich als Kind verblüffend, ist aber letztlich für den Leasingkunden völlig irrelevant wie der Speicher in die Möhre kommt.

Jetzt also ein potentielles revival und die Generation zu-kurz-gekommen jammert prophylaktisch schon mal dass sie sich nicht verarschen lässt (sicher!), dass das eine unmoralische Geschäftsform ist (ganz sicher!) und manche können kaum an sich halten ob der Aussicht für lau einen schnellen Prozessor anzugreifen (wo steckt nochmal die Unmoral?) und die ganz Konsequenten widerlegen schon den (noch gar nicht geäußerten) Vorwurf, sie seien am Untergang der Industrie schuld.

FINIS GERMANIA!

Zum Thema selbst: Klingt obskur, wird sicher nicht auf jede CPU Anwendbar sein, aber ich finde die Idee für mich als Kunden interessant. Ich habe so eine weitere Wahlmöglichkeit und da traditionell eine schlappmachende CPU bei mir in der Regel den Untergang des ganzen Rechners bedeutet hat das Sparpotential (für mich).

C.D.B.

2010-09-22, 05:25:30

... Die Intel-Zwangsregistrierungspflicht des Systems (nicht nur der CPU!). ...

DAS ist der wirklich entscheidende (negativ-) Punkt!

Die üblichen Blödmarktkäufer werden sich von dem "Vorteil" dieses Upgradesystems schnell überzeugen lassen, und ordentlich finanziell bluten. Wayne - selbst schuld ... :rolleyes:

Aber die Komplettsystem-Regpflicht, und das ganze (wieder mal) nur für bestimmte (natürlich auch teurere) Versionen eines Betriebssystems - NO!

Um mal wieder den berühmt-berüchtigten Auto-Vergleich zu bemühen:
Man bekommt vom Händler ein Auto 1000€ günster, hat dafür aber 100 PS weniger. Später irgendwann kann der Käufer für 850€ die brachliegenden 100 PS freischalten - aber nur, wenn man bei Esso auschließlich Super-Plus tankt! :mad:

Das ganze ist mehr als nur DAU-Abzocke ... das ist echt übel!

EvilTechno

2010-09-22, 10:34:25

Wieso ist das übel? Wenn ich jetzt eine günstige CPU kaufe und dann statt eine neue zu kaufen (samt neuem Board) die günstige upgraden kann, dann habe ich als Kunde doch einen Vorteil.

Alleine weil die günstige CPU plus Upgrade teurer ist als gleich die leistungsfähige CPU kaufen [Ohne Preislisten zu kennen ist das Verhalten einleuchtend, sonst wäre der Absatz der teuren CPUs gleich null]? Ich glaube nicht, dass das ein Argument ist, denn als Kunde stellst du dich um nichts besser wenn es keine upgrade Möglichkeit gibt.

Nochmal, wo ist für dich als Kunde ein NACHTTEIL, wenn dir Kaufalternativen angeboten werden? Ist jede Wahlmöglichkeit ein Graus für dich? Wäre die Welt eine bessere, wenn wir alle nur die Wahl hätten zwischen einem Robotron2000 und einem VEB2001?

Das Wort DAU-Abzocke und das Gedankenkonstrukt dahinter finde ich menschenverachtend. Jeder Mensch sollte in der Lage sein mit seinem Geld sinnvoll umzugehen, ob er nun Hartz IV bezieht oder Gutverdiener ist. Du implizierst ja geradezu dass man die DAUs vor sich selbst schützen muss, entweder weil Intel die Kunden irgendwie zwingt einen schlechten deal zu machen, oder weil die Menschen zu doof sind einen schlechten deal zu erkennen.

Alles was Intel tut ist, ein ANGEBOT zu unterbreiten, dass man annehmen oder ablehnen kann. Was ist daran "echt übel"?

Cyphermaster

2010-09-22, 12:33:24

Die "Abzocke" würde wohl nicht direkt laufen. Die Preisgestaltung wäre -so denke ich- dergestalt, daß der DAU für das Upgrade richtig bluten darf. Grade nur etwas billiger, als der direkte Kauf der größeren CPU + Umbaugebühr beim PC-Frickelbetrieb um die Ecke. Denn die Leute, die selber umbauen, sind tendenziell auch weniger die Käufer von "kastrierten" CPUs, sondern eher im oberen Leistungssegment angesiedelt = nicht unbedingt die Zielgruppe.

nymand

2010-09-24, 00:25:37

EvilTechno

2010-09-24, 15:34:02

Aber ich bitte darum!

ROXY

2010-11-12, 21:32:28

... in zukunft kaufst du vielleicht eine nvidia GTX als rohmaterial und siehst nur "triangles"
.. unten rechts erscheint ein button ..... "wollen sie die texturoption freischalten 12€ (JA) (Nein)"

schlussendlich doch ein wenig verarsche .. bei software verstehe ich das zum teil... aber bei hardware keineswegs.

san.salvador

2010-11-12, 21:49:27

Unterschied?

AnarchX

2010-11-12, 21:56:24

Außerdem fehlt der CPU hier im Thread ja keine Funktion. HT und mehr 1MiB mehr L3-Cache sind nur Merkmale welche vorhandene Funktionen beschleunigen.

Im Bezug auf eine Grafikkarte wäre eine vergleichbare Upgrade-Funktion z.B. bei einer GTX 480 doppelte Genauigkeit bei 1/2 statt 1/8 Geschwindigkeit der einfachen Genauigkeit oder Dreiecksraten auf Quadro-Niveau.
Diese Upgrade könnten günstiger sein als die betreffenden Profikarten, da eine GeForce deutlich weniger Speicher hat und auch auf Garantie-Ebene wohl nicht so priorisiert wird wie eine Quadro oder Tesla.

EvilTechno

2010-11-13, 03:08:15

Als ein Apple-Produkt (mich deucht es war ein iPhone) kurz nach Markteinführung um hunderte von Euro im Preis gesenkt wurde, riefen auch viele Käufer "Verarschung!".

Damit sagten diese Menschen also, dass sie ein Produkt zu einem Preis kauften, den sie als Verarschung empfinden, sobald jemand anderes das Produkt günstiger bekommt. Mehr blamieren kann man sich wohl kaum. In dieser Überflussgesellschaft in der alle um jedermanns Geld und Aufmerksamkeit buhlen outen sich manche damit dass sie Geld verpulvern für ein Gerät dass (letztlich) dazu dient seiner Umwelt den eigenen Status zu beweisen.

Damit ist klar warum die Aufregung so groß ist. Ob mein Handy nun 400 € oder 500 € kostet ist egal solange ich der Meinung bin, dass die Leistung stimmt. Dient das Gerät aber dazu zu zeigen was ich mir leisten kann, was ihr euch nicht leisten könnt, dann ist eine Preissenkung natürlich NUTZENVERNICHTEND.

Also....das topic war "Für $50 Hyperthreading dazu kaufen!"
Und die Frage die niemand beantworten will war: "Wie wirst DU als Kunde dadurch schlechtergestellt?"

Solange die Frage nicht beantwortet wird, erlaube ich mir alle "Heuler" als "attention and status whores" zu betrachten, die so verblendet sind, dass sie es nicht mal merken.

[Das ist lediglich eine logische Schlußfolgerung über eine anonyme Gruppe, keine persönliche Beleidigung]

Huhamamba

2010-11-14, 00:38:22

Unterschied?
Software kann nach dem Release beliebig weiterentwickelt werden und da zahlst du für Updates mit neuen Funktionen (oder DLCs bei Spielen) tatsächlich auch für Sachen, die erst nach dem Release entwickelt wurden und somit neue Kosten für den Entwickler verursacht haben (Negativbeispiele wie Mafia 2 oder Bioshock 2 außen vor gelassen; wer das ernsthaft kauft statt zu saugen, dem ist auch nicht mehr zu helfen ;D).

Hardware dagegen wird in einem Stück ausgeliefert, es werden keine weiteren Verbesserungen daran vorgenommen. Da seh ich nicht ein, für Funktionen wie HT oder mehr Cache zu blechen, die eh schon beim Kauf vorhanden waren. Weitere Einnahmen generieren ohne was dafür geleistet zu haben? Nicht mit mir. :P Naja, wird sicher ein Eldorado für Keksies, teu teu teu. :ugly:

EvilTechno

2010-11-14, 01:17:24

Warum solltest du für etwas EXTRA bezahlen?

Eine CPU ohne Aufrüstoption kostet dich 120 €. Du baust sie ein und bist happy.
Für 150 € wäre sie dir zu teuer.

Nun kommt dieselbe CPU mit Aufrüstoptionen auf den Markt. Sie kostet a) 120 €, b) 150 €. Die Aufrüstung selbst kostet nochmal extra.

Im Fall a wirst du schwerlich eine Benachteiligung erklären können, oder?
Im Fall b wirst du die CPU nicht kaufen, weil sie dir zu teuer ist. Da du die Preispolitik des Anbieters nicht ändern kannst, ist die Argumentation die CPU sei teuerer wegen der Aufrüstoption sinnfrei.

Also nochmal: Wo ist die Benachteiligung?

Sumpfmolch

2010-11-14, 12:06:07

Also nochmal: Wo ist die Benachteiligung?

Solche Spiele zielen allein darauf ab, dass die Kunden insgesamt mehr Kohle rüberreichen.

Wäre das nicht so, dann würde man den Aufwand garnicht betreiben.
Deine Rechnung kannst du also gepflegt im Klo runterspülen.

Womit wir bei der Benachteiligung wären: der Kunde wird für die gleiche Leistung insgesamt mehr bezahlen.

LarsVegas

2010-11-14, 12:20:55

Ist doch bei Autos auch gang und gebe. Da werden auch mehr PS einfach per Chiptuning "freigeschaltet", oder der Boardcomputer, oder oder.

Auch können viele CPU´s locker ein paar Mhz schneller takten. Wieso sollte das ein Nachteilt sein? Welcher Schaden entsteht euch denn?
oft genug werden bei autos mit verschiedener PS zahl einfach die gleichen motoren verbaut und elektronisch "gezügelt". das lohnt sich für die hersteller weil sie

die produktionsprozesse vereinfachen können (geringere anzahl an fertigungsgruppen/-prozessen)
auf der vertriebsseite kann dennoch preisdifferenzierung betrieben werden (mehr PS/mehr kohle, prestige, etc.)

es ist z.b. bekannt dass der BMW 118d und der 120d exakt den gleichen motor haben und der 118d auf 120d gechipped werden kann. BMW versucht natürlich mit der drohung auf garantieverlust zu verhindern, dass sich alle einen 118d kaufen und dann chippen.

wenn es möglich ist, diese dinge per sw freizuschalten wird es über kurz oder lang immer hacks geben.

früher war die differenzierung durch die fertigungsprozesse "von allein" gegeben, weil die qualität recht stark schwankte. konnte man ja auch bei cpus, grakas, ram am anfang beobachten, als die hersteller den ausschuss sortiert haben und ggf. als leistungsgeminderte version günstiger verkauft haben. sobald die fertigungsprozesse eine gewisse reife haben, schwankt die qualität aber nur noch wenig, sodass man andere wege finden muss, den gesamten markt "abzufischen".

die gute nachricht ist, dass die hersteller offenbar die qualität so gut im griff haben, dass sie sich solche aktionen zutrauen...

aths

2010-11-14, 12:56:25

Solche Spiele zielen allein darauf ab, dass die Kunden insgesamt mehr Kohle rüberreichen.

Wäre das nicht so, dann würde man den Aufwand garnicht betreiben.
Deine Rechnung kannst du also gepflegt im Klo runterspülen.

Womit wir bei der Benachteiligung wären: der Kunde wird für die gleiche Leistung insgesamt mehr bezahlen.In der Marktwirtschaft versucht jeder, den Kunden auszunehmen wie eine Weihnachtsgans.

Xmas

2010-11-14, 21:36:10

Womit wir bei der Benachteiligung wären: der Kunde wird für die gleiche Leistung insgesamt mehr bezahlen.
Der Kunde zahlt für mehr Leistung mehr.

Mark

2010-11-14, 21:37:51

Und wer bezahlt den Arbeitsaufwand der Programmierer und des "Kastrierens"? Bestimmt nicht Intel...

Xmas

2010-11-14, 22:14:11

Und wer bezahlt den Arbeitsaufwand der Programmierer und des "Kastrierens"? Bestimmt nicht Intel...
Die Kunden die das Upgrade-Angebot in Anspruch nehmen?
Inwiefern ist die Alternative, nämlich dass es keine Upgrade-Möglichkeit gibt, für den Kunden besser?

Sumpfmolch

2010-11-14, 22:18:42

Der Kunde zahlt für mehr Leistung mehr.

Im Vergleich zum heutigen Verkaufssystem?

Nein.

Inwiefern ist die Alternative, nämlich dass es keine Upgrade-Möglichkeit gibt, für den Kunden besser?

Das impliziert, dass die Kunden Geld sparen könnten. Wie wie bescheuert hältst du ein Unternehmen etwas einzuführen, das zu Verlusten führt?

Dalai-lamer

2010-11-14, 22:28:09

Zur Zeit sind doch fast alle CPU's die man kauft beschnitten,
sei es die Takfrequenz, der Cache oder die Funktionen.

Ich wette du hast auch einen beschnittenen CPU.

Was spricht jetzt dagegen, dass du die fehlenden Funktionen freischalten kannst ?

Ich versteh euch nicht

EvilTechno

2010-11-14, 23:35:12

Solche Spiele zielen allein darauf ab, dass die Kunden insgesamt mehr Kohle rüberreichen.

Wäre das nicht so, dann würde man den Aufwand garnicht betreiben.
Deine Rechnung kannst du also gepflegt im Klo runterspülen.

Also ist die jetztige Situation auf irgendwas anderes ausgelegt? Dein Argument ist nur dann valid wenn (zum x-ten Mal) ein NACHTEIL zur jetzigen Situation entsteht.
Also.....wenn dein Argument ist: "Dadurch werden CPUs für mich teurer" dann hast du schon verloren. Wir müssen nicht mal Tombman anrufen um CPUs zu finden die Tausende Euros kosten. Teure CPUs gibts also immer und überall. Du musst halt einfach eine CPU kaufen bei der Preis / Leistung für dich stimmen.
Wenn dein Argument stattdessen ist: "Dadurch bekomme ich keine CPUs mit guten Preis / Leistungs - Verhältnis", dann hast du wieder verloren. Darauf gibts kein Anrecht. Die Entwickler tun ihr möglichstes schnell leistungsfähigere CPUs zu entwickeln und zu marktfähigen (nicht günstigen) Preisen zu verkaufen. Ein gutes Preis / Leistungs - Verhältnis wirst du nur durch Konkurrenz erreichen. Wenn ein also sagst "Freischaltbare CPUs kosten mich am Ende mehr für die gleiche Leistung" dann erklär mir bitte wieso? Wenn der Markt diesen hohen Preis hergibt, dann wird er auch ohne Freischaltung erwirtschaftet, solange die Kunden in der Freischaltung keinen Mehrwert sehen.
Sehen die Kunden darin einen Mehrwert (cool, für die CPU mit Aufrüstoption gebe ich mehr aus als für die ohne), dann kauf dir doch einfach eine ohne!
Wird keine CPU ohne Aufrüstoption angeboten und dir sind die CPUs weniger Wert als Otto-Normal-DAU, dann hast du wirklich Pech gehabt. Dann leidest du an der Dummheit der Käufer. Derselben die Kaugummi nicht mitten im Laden im 4er Pack kaufen sondern teurer an der Kasse. Auf der anderen Seite.... wenn der Markt einen Mehrwert in diesen CPUs sieht und du nicht, dann bist du vielleicht auf dem Holzweg.

Abschließend.....dass ich hier meine eigenen Fragen beantworten muss irritiert mich nachdem die "Abzocke" doch so zahlreich ist.

Xmas

2010-11-14, 23:44:20

Im Vergleich zum heutigen Verkaufssystem?

Nein.
In welcher Hinsicht konkret?

Das impliziert, dass die Kunden Geld sparen könnten. Wie wie bescheuert hältst du ein Unternehmen etwas einzuführen, das zu Verlusten führt?
Nein, das impliziert dass eine Aufrüstoption für manche Kunden ein Mehrwert ist. Dass ein Unternehmen durch das Bereitstellen eines Mehrwerts Geld verdient, ist völlig normal und legitim.

Botcruscher

2010-11-15, 18:02:25

Trotzdem kostet Nachrüsten immer mehr wie "Vollversion".

Sumpfmolch

2010-11-15, 22:25:08

Also ist die jetztige Situation auf irgendwas anderes ausgelegt? Dein Argument ist nur dann valid wenn (zum x-ten Mal) ein NACHTEIL zur jetzigen Situation entsteht.
Also.....wenn dein Argument ist: "Dadurch werden CPUs für mich teurer" dann hast du schon verloren. Wir müssen nicht mal Tombman anrufen um CPUs zu finden die Tausende Euros kosten. Teure CPUs gibts also immer und überall. Du musst halt einfach eine CPU kaufen bei der Preis / Leistung für dich stimmen.
Wenn dein Argument stattdessen ist: "Dadurch bekomme ich keine CPUs mit guten Preis / Leistungs - Verhältnis", dann hast du wieder verloren. Darauf gibts kein Anrecht. Die Entwickler tun ihr möglichstes schnell leistungsfähigere CPUs zu entwickeln und zu marktfähigen (nicht günstigen) Preisen zu verkaufen. Ein gutes Preis / Leistungs - Verhältnis wirst du nur durch Konkurrenz erreichen. Wenn ein also sagst "Freischaltbare CPUs kosten mich am Ende mehr für die gleiche Leistung" dann erklär mir bitte wieso? Wenn der Markt diesen hohen Preis hergibt, dann wird er auch ohne Freischaltung erwirtschaftet, solange die Kunden in der Freischaltung keinen Mehrwert sehen.
Sehen die Kunden darin einen Mehrwert (cool, für die CPU mit Aufrüstoption gebe ich mehr aus als für die ohne), dann kauf dir doch einfach eine ohne!
Wird keine CPU ohne Aufrüstoption angeboten und dir sind die CPUs weniger Wert als Otto-Normal-DAU, dann hast du wirklich Pech gehabt. Dann leidest du an der Dummheit der Käufer. Derselben die Kaugummi nicht mitten im Laden im 4er Pack kaufen sondern teurer an der Kasse. Auf der anderen Seite.... wenn der Markt einen Mehrwert in diesen CPUs sieht und du nicht, dann bist du vielleicht auf dem Holzweg.

Abschließend.....dass ich hier meine eigenen Fragen beantworten muss irritiert mich nachdem die "Abzocke" doch so zahlreich ist.

Genauso, wie man durch die Umstellung auf digitale Spieledownloads keine finanziellen Nachteile bekommen hat. Außer, dass man den selben Preis bezahlt, obwohl man keine Verpackung, kein Handbuch, keine Beilage mehr bekommt. Und das Spiel nicht mehr weiterverkauft werden kann. Und das Spiel nicht mehr vernünftig ausgeliehen werden kann.

keinerlei Nachteile. Wie auch für die Aufrüst-CPUs. Ob die Freischaltung wohl beim Gebrauchverkauf erhalten bleibt?

EvilTechno

2010-11-15, 22:58:57

Genauso, wie man durch die Umstellung auf digitale Spieledownloads keine finanziellen Nachteile bekommen hat. Außer, dass man den selben Preis bezahlt, obwohl man keine Verpackung, kein Handbuch, keine Beilage mehr bekommt. Und das Spiel nicht mehr weiterverkauft werden kann. Und das Spiel nicht mehr vernünftig ausgeliehen werden kann.

keinerlei Nachteile. Wie auch für die Aufrüst-CPUs. Ob die Freischaltung wohl beim Gebrauchverkauf erhalten bleibt?

Das ist ein großartiger Vergleich!
Also ich *hüstel* zahle nicht mehr für ein Spiel als vor 10 Jahren. Im Gegenteil. Ich bekomme Spiele heute günstiger als früher. [Aktuelles Beispiel: Crysis für 10€, was ich noch als TEUER für ein nicht brandaktuelles Spiel hielt, aber Mechwarrior Living Legends halt umsonst dafür]. Das liegt aber vor allem daran, dass ich keine Spiele via download kaufe.
Was fehlende Handbücher angeht, da hast du recht. Ein Handbuch wie das von Silent Service 2 zum Beispiel, das lesenswert, informativ und spannend war, ist alleine schon ein Wert für sich gewesen. Aber dafür hat SS2 mich auch mehr gekostet als ein modernes Spiel.
Schlimmer noch: Wie bei Prozessoren frage ich heute, wie ich so viel Geld für so "wenig" Leistung ansprechend finden konnte. SS2 (ich finde es klasse, dass da keine Zweifel aufkommen) wirkt heute eher wie ein Browser game ohne Präsentation und "simpler" Spielmechanik. Moderne Spiele (und Prozessoren) fahren da deutlich größere Kaliber auf (so wie mein 386er nicht mal eine Gleitkomma-Einheit hatte).

Also, in einer Zeit in der die Verschiedenhaftigkeit der Spiele (und Prozessoren um das Beispiel beizuhalten) zunimmt und die Vertriebswege auch und die Leistung bei kostantem Preis jedes Jahr steigt (gilt AUCH für Spiele, auch wenn unsere Jammerei über sinkenden Anspruch teilweise berechtigt ist - aber das ist vielleicht wieder eine Parallele) beschwerst du dich über Abzocke?

Nochmal: KAUGUMMI KAUFT MAN NICHT BEI DER QUENGELWARE AN DER KASSE. Aber ebensogut könnte ich sagen: APPLE PRODUKTE SIND ÜBERTEUERT (solange man keine geschlossenen DAU sicheren Systeme offenen aber komplizierten vorzieht).

Also....Autos werden nicht dadurch für mich teurer, dass alternative Leasingoptionen angeboten werden. Wenn sie es für dich werden, dann solltest du dein Kaufverhalten überprüfen.

FeuerHoden

2010-11-16, 12:10:29

Bei Prozessoren ist es so das ein Hersteller keine CPU mit einem fixen Takt bauen kann. Man bäckt einfach die Siliziumscheiben und schaut dann was herauskommt.
Die Fertigungsprozesse sind allerdings schon so gut dass mehr High End CPUs herauskommen als der Markt will, also muss man CPUs künstlich beschneiden um sie billiger anbieten zu können.
Bisher hat der eine oder andere Endverbraucher absichtlich eine schwächere CPU gekauft in der Hoffnung diese dann übertakten zu können, gerade beim C2D funktioniert das wunderbar.
Nun erweitert der Hersteller seine Möglichkeiten in dem er das Angebot zwar weiter nach dem Markt ausrichtet aber mit der zusätzlichen Option für Geld weitere Funktionen freizuschalten, für Geld welches zum Kaufzeitpunkt nicht verfügbar war.

Ich habe mit meinem C2D keine sinnvolle Aufrüstoption, eine neue CPU mit deutlich mehr Leistung kostet eben soviel wie ein kompletter Plattformwechsel, mir ist aber beides zu teuer, ich falle als potenzieller Käufer aus dem Raster. Mit einer Aufrüstoption ohne neue Hardware kaufen zu müssen hätte ich eine Möglichkeit mehr die Systemleistung zu erhöhen. Ob das Rechenspiel aufgeht muss ich mit mir selber ausmachen, aber prinzipiell hätte ich nichts gegen eine Möglichkeit mehr.
In meinem Fall ist das Problem von Intel aber hausgemacht weil sie die C2Qs zu Mondpreisen in den Regalen stehen lassen, das ist Preispolitik von Intel. Ohne diese Preispolitik wäre der Bedarf an upgrade-fähigen CPUs geringer.

Advanced

2010-11-16, 12:23:05

Dalai-lamer

2010-11-16, 18:17:59

Ich möchte mir nichts kaufen von dem ich weiß, dass es absichtlich beschnitten wurde,
um mir im Nachhinein nochmal Kosten zu verursachen wenn ich das Produkt so haben will, wie es eigentlich hätte sein sollen.

Dann darfst du dir aber fast keine Grafikkarte oder CPU kaufen.

Ihr vergesst, dass ihr auch weniger zahlt für den CPU.

Advanced

2010-11-16, 18:21:30

Dann darfst du dir aber fast keine Grafikkarte oder CPU kaufen.

Ihr vergesst, dass ihr auch weniger zahlt für den CPU.
Es wäre mir neu, dass man für das Freischalten von Kernen bei AMD Geld bezahlen muss.
Ebenso wenig musste man damals Geld fürs Freischalten von Shadereinheiten bezahlen.

Daher lässt sich das vom Prinzip her mMn schlecht vergleichen.

FeuerHoden

2010-11-16, 19:09:13

Doch, es lässt sich vergleichen weil du normalerweise dadurch die Garantie verlierst. Außerdem geht das längst nicht bei jeder Hardware.

Bei den AMD Duron Prozessoeren zwischen 600-1200 Mhz konnte man noch per Bleistift die Multiplikatoren ändern, ab dem Duron 1300 ging das nicht mehr, da war dann wirklich alles fest verdrahtet.

Jede Grafikkarte unterhalb der 5890er und 6890er ist künstlich beschnitten und keinen juckts. Alles unterhalb des am höchsten getakteten i7 ist beschnitten und keinen juckts.
Eigentlich sind alle verkauften C2Ds und C2Qs künstlich beschnitten weil keiner mit dem maximal möglichen Takt von 4.5 GHz verkauft wird.
Jede Festplatte ist künstlich beschnitten weil ja heimlich Sektoren für die Fehlerkorrektur versteckt werden.
Auch jede verkaufte Konsole, jedes Handy, jeder mp3-Player, alles künstlich beschnitten.
Jede Motorsteuerung eines PKW ist künstlich beschnitten.
Jeder CRT Monitor ist künstlich beschnitten.

Wieviele Zigaretten sind in einer Zigarettenschachtel? 20 oder 19? 19? HA! Künstlich beschnitten!

EvilTechno

2010-11-16, 21:14:20

Treffer, Versenkt.

Dalai-lamer

2010-11-19, 20:57:37

Das meine ich doch.

Alle CPU's und GPU's außer dem absoluten Top Modell sind künstlich beschnitten.
Wie mein Vorposter sagt. SO ist es bei Autos genauso.
Der BMW 316i hat beinahe den gleichen Motor wie der 320i.
Jedoch werden sie Softwaremäßig anders angesteuert.
Mit einem 316 i kauft man einen künstlich beschnittenes Auto.

Es ist ja auch mehr als sinnvoll.
Eine GPU/CPU fertigen und damit alle Preisschcihten bedienen.
Nur eine Entwicklung, nur eine Fertigungsschiene,
man kann seine CPU/GPU's nach Bedarf freischalten.

Man zahlt ja auch nur dafür, was am Anfang freigeschaltet war. Oder beschwert sich jemand mit einer GTX 470 dass sie nicht so schnell ist wie eine 480 ?

Knuddelbearli

2010-11-21, 09:49:01

also multi dazukaufen kann ich mir bei sandy bride dann gut vorstellen da die sich ja nicht mehr über den link ocen lassen sollen.

und das mit den autos stimmt nicht ganz, beim chip tuning wird nur die reserve freigeschaltet die mom gesperrt ist weill das auto in der sahara gleich gut funktionieren muss wie in grönland bei -20C

nymand

2010-11-21, 12:59:16

und das mit den autos stimmt nicht ganz, beim chip tuning wird nur die reserve freigeschaltet die mom gesperrt ist weill das auto in der sahara gleich gut funktionieren muss wie in grönland bei -20C

Es gab dazu ein schönes BMW Beispiel, wo es nun doch ganz stimmt. Auch ein Tempomat hat so manch Wagen eingebaut - es fehlt nur der Hebel dazu ;) Reine Kostenoptimierung, die man nicht nach außen trägt, da der Mensch mit sowas nicht leben kann - siehe diesen Thread

Mark

2010-11-21, 13:52:29

Das problem liegt doch in der Kombination mit dem Mainboard und dem benötigten Treiber.

Man kauft sich für $50 Hyperthreading dazu, bekommt es aber nur als "Softwarelayer". Die Veränderung wird sich ja kaum im Chip einbrennen.

Verkauft man nun die CPU weiter, kann intel noch ein zweites mal Absahnen.

Ähnliches sieht man doch auch schön beim DLC Markt.

FeuerHoden

2010-11-21, 15:26:58

Dalai-lamer

2010-11-21, 16:00:16

Sumpfmolch

2010-11-21, 17:59:32

Die Funktion ist in der CPU bereits vorhanden schon bevor du sie kaufst und nicht mitbezahlst.

Hast du absichtlich nichts zum Thema weiterverkauf der CPU geschrieben und wie dort sichergestellt werden soll, dass der Gebrauchtkäufer das bereits freigeschaltete Feature nutzen kann?

FeuerHoden

2010-11-21, 18:32:14

Ich kaufe nicht gebraucht und verkaufe nichts, für mich ist das Thema also obsolet.
Du kannst mir aber auch Zeit lassen mir eine Antwort zu überlegen damit ich nicht wie aus der Pistole geschossen antworten muss.
Jemand der einen einzelnen Prozessor verkauft hat anscheinend auch das Know How diesen selbst einzubauen, mit WLP zu beschmieren und einen Kühler draufzusetzen, dann ist er nur 4 Tastendrücke davon entfernt das Teil zu übertakten und ggf. irreparabel zu beschädigen. Einen Prozessor gebraucht zu kaufen ist zumindest für mich reichlich unattraktiv und daher auch der Weiterverkauf.
Man kann allerdings, sich auch vorher überlegen ob man seinen Prozessor später weiterverkaufen will. Komische Eigenschaft, ich weis. Und wenn man das bewerkstelligt hat kann man sich immer noch entscheiden ob man später nochmal bezahlen will, und wenn man sich das überlegt hat kann man immer noch drüber nachdenken on man den Prozessor weiterverkauft.

Das mal alles davon ausgehend das die Freischaltung beim Weiterverkauf nicht erhalten bleibt. Dann kann man immer noch Prozessor + Mainboard + Seriennummer verkaufen.

Warum sollte es überhaupt gar nicht erst möglich sein das die Freischaltung erhalten bleibt? Wie soll Intel den Unterschied erkennen ob ein Anwender um den Prozessor herum seinen Rechner aufrüstet und/oder ob dann ein anderer Anwender davor sitzt? Dann wird halt der Registrykey oder die Schlüsseldatei per Mail ausgetauscht. Softwareseitig kann man alles kopieren da gibt es keine Beschränkungen.

Mark

2010-11-21, 18:46:48

Die Funktion ist in der CPU bereits vorhanden schon bevor du sie kaufst und nicht mitbezahlst.

Klar, aber wenn ich die "aufgerüstete" CPU verkaufe, was passiert dann? Oder Windows neuinstalliere? Oder das Mainboard tausche?

FeuerHoden

2010-11-21, 18:53:20

Warum solltest du eine CPU 'aufrüsten' wenn klar ist das bereits eine Neuinstallation des Betriebssystems oder ein Mainboardtausch die Änderung rückgängig macht?

Hier wird ein Problem konstruiert das keines ist. Wenn die Bedingungen tatsächlich so scharf sein sollen dann macht mans eben nicht und lebt weiter wie bisher.

Dann hast du in deinem Rechner eine Grafikkarte bei der du 50% der Pipelines per Hardwaremod freischalten kannst und machst es nicht weil du deine Gründe dafür hast, und 7cm weiter oben hast du einen Prozessor bei dem du Softwareseitig Hyperthreading aktivieren kannst und machst es nicht weil du deine Gründe dafür hast.

WIe schon geschrieben: Vorher denken spart nachher den Ärger.

Mark

2010-11-21, 18:55:28

Das Freischalten der Pipes kostet aber keinen Cent.

FeuerHoden

2010-11-21, 19:01:08

Du verlierst aber die Garantie, wie schon geschrieben ....

Lies doch nochmal nicht nur meinen letzten Post sondern auch die zwei davor.

Und übrigens kann man derzeit bei keinem Prozessor Hyperthreading nachträglich aktivieren wenn der Prozessor ohne dem genannten verkauft wurde.

Was ist also das Problem?

aths

2010-11-22, 11:00:13

Ich möchte mir nichts kaufen von dem ich weiß, dass es absichtlich beschnitten wurde,
um mir im Nachhinein nochmal Kosten zu verursachen wenn ich das Produkt so haben will, wie es eigentlich hätte sein sollen.Das, was hardwaretechnisch maximal möglich wäre, macht nicht das Produkt aus. Es wurde absichtlich beschnitten, um es günstiger anbieten zu können ohne dass es die Preise für höherwertigere Produkte kaputtmacht. Würden die Firmen Produkte nicht künstlich über Einschränkungen differenzieren, gäbe es in einigen Bereichen ein starkes Überangebot, dafür würde in anderen Bereichen Mangel herrschen.

Matrix316

2010-11-22, 12:45:15

Wobei, damit sich das Beschneiden lohnt, müsste ja die komplette Hardware insgesamt billiger herzustellen sein, als der Preis der abgespeckten Version... und dann kommt man sich als Kunde doch ein wenig veralbert vor, wenn man die "Vollversion" für noch mehr Geld kauft...oder?

EvilTechno

2010-11-22, 14:03:50

http://de.wikipedia.org/wiki/Mischkalkulation

Es ist nicht die Aufgabe einer Firma dem Kunden günstige Produkte anzubieten sondern maximalen Profit zu erwirtschaften.

Solch ein großer Profit wird in der Regel Konkurrenten ermutigen Konkurrenzprodukte anzubieten und durch die Konkurrenzsituation und das höhere Angebot werden die Preise sinken. Bis zu dem Punkt an dem weitere Konkurrenten nicht mehr ausreichend Profit realisieren können um in den Markt einzusteigen.

Aus diesem Grund ist (analog zu Ath's Beitrag) die Produktdifferenzierung eine tolle Sache, weil sie mehr Märkte (oder Kunden) erfasst und damit zu einer höheren Gesamtstückzahlt führt.

Hohe Stückzahlen sind notwendig um Skalenerträge zu realisieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Skalenertrag

Kurz: Produzieren wir high-end hardware und beschneiden sie entsprechend dem Marktprofil kommen wir billiger als wenn wir parallel high-end, mid-range und low-end hardware produzieren.

Lustigerweise (ich finds wirklich lustig), ist das vielen Menschen NICHT zu vermitteln. Da fallen Sätze wie "Ich will keine beschnittene hardware!" oder "Das ist Geldschneiderei und wird niemals zum Vorteil des Kunden sein!".

Das bringt mich dann immer zum überkochen, weil hier gejammert und geheult wird, den Unternehmen alles mögliche unterstellt wird, in völliger Missachtung der wirtschaftlichen Zusammenhänge.
Oft genug wird DAS dann als Argument missbraucht - quasi in Notwehr, oder als Präventivschlag - zu saugen, zu brennen, zu ziehen was das Zeug hält.

FeuerHoden

2010-11-22, 14:31:35

EvilTechno hat mir allem Recht.

Das einzige was sich ändert ist das eine neue, ergänzende Möglichkeit hinzukommt um eine weitere Lücke zu schließen. Man MUSS es nicht tun, man hat die Wahl ob man es macht, eine Option, eine Möglichkeit, man kann selbst entscheiden, es sich aussuchen, abwägen, und und und.

Die zu schließende Lücke wäre zb. für mich ganz interessant, ich werde mit meiner Plattform nicht mehr viel reissen und ich will noch nicht aufrüsten weil ich meine 8GB Ram nicht wegschmeissen will. Da wäre so eine 50-100$ Option eine Überlegung wert.

Ernie

2010-11-22, 14:54:57

Wie groß ist denn der performancezuwachs bei einem C2D @ 3Ghz in etwa?

Meine Grafikkarte würde ich dann gerne noch mit DX11 upgraden. Weiß jemand, ob es schon eine Bildzeilenerhöhung für TFT´s gibt?

FeuerHoden

2010-11-22, 15:12:30

Ich sehe worauf du hinaus willst. Natürlich würde man sich vorher über Benchmarks informieren und dann entscheiden obs Sinn macht.

aths

2010-11-22, 15:35:07

Kurz: Produzieren wir high-end hardware und beschneiden sie entsprechend dem Marktprofil kommen wir billiger als wenn wir parallel high-end, mid-range und low-end hardware produzieren.Ja, das ist die eine Seite, dass die Hersteller Kosten sparen und alle Produktsegmente günstiger anbieten können. Immerhin fällt bei Highend-Produktion auch was an, was nur teilweise läuft. Da man diese Chips nicht wegwerfen muss, sinkt der Preis für das Highend-Produkt. Der Preis sinkt auch für das neue Produkt, da es natürlich günstiger ist, diese Chips zu nutzen als extra Herstellungsstraßen anzumieten.

Nun geht es hierbei um voll funktionsfähige Chips, die mit Absicht nicht alle eingebauten Hardwareschaltkreise nutzen können. Hier widerspreche ich mit der Mischkalkulation natürlich nicht, sondern führe nur weiter aus. Die Effizienz der Massenproduktion schlägt zu. Es ist noch immer günstiger, volle Chips zu nehmen die künstlich beschränkt werden, als eine neue Produkionsstraße zu errichten. Das ist auch Alltag, immerhin werkeln in den GeForce-Karten dieselben GPUs die für Quadro-Produkte verbaut werden – und dort mehr Features freigeschaltet haben.

Einige User fragen sich, warum zum Preis der abgespeckten Variante dann nicht gleich der volle Chip, ob nun GPU oder CPU, verkauft wird. Weil das Leben kein Ponyhof ist, sondern wir im Kapitalismus leben wo jedes Unternehmen versucht, den Gewinn zu maximieren. Die Marktsituation erlaubt, für das volle Produkt mehr Geld zu nehmen – warum sollte sich ein Unternehmen freiwillig die Preise kaputt machen?