JETZT eine 5870 oder im Januar eine Cayman XT [Archiv]

5i1v3rStorm

2010-10-17, 12:22:23

Liebe Community,

ich habe eine Radeon 4870 und bin relativ zufrieden damit. Allerdings schafft die in Crysis selbst bei 1280x800 nur 2x AA (Custom Details: High mit Sunbeams).

Nun bald kommt Crysis 2 und Konsorten - für die würd ich gern gerüstet sein.

Dazu meine Anfrage:

Wozu würdet ihr mir raten?
Jetzt eine 5870 kaufen (ist ja gerade auf unter 280€ gefallen) - oder auf die nächste Generation warten?

Klaro kann man das nicht pauschal sagen. Ist auch logisch, dass man hier antworten könnte: Wenn du mehr Geld ausgeben willst, dann kauf die teurere. :wink:

Mir ist klar, dass es natürlich nur Preisspekulationen über die 6800 Generation gibt, aber trotzdem frage ich mich:

Kann man Aussagen dazu treffen, ob es mehr Sinn macht, die billigere 5870 zu nehmen, weil man bei Launchtermin für die Cayman Chips wahrscheinlich mehr Aufpreis als die prozentuale Mehrleistung bezahlt?

Ich würde die 5870 mit Wasser kühlen und hätte dementsprechend auch noch ein wenig Übertaktungspotential.

Was würdet ihr mir raten?

Super Grobi

2010-10-17, 12:33:13

Da brauch ich nur den Topic lesen!

Warte ab und entscheide das in ein paar Wochen! Die Preis werden natürlich für die "alte" 58x0 fallen. Somit wäre es schon recht dumm, JETZT eine zu kaufen. Du wirst dich nur ärgern, wenn du die Preise in ein paar Wochen anguckst. Der Abverkauf geht sicher bald los.

SG

AnarchX

2010-10-17, 12:42:30

Am Freitag soll HD 6800 vorgestellt werden, bis dahin kannst du dich bestimmt doch noch gedulden. ;)
Wenn der Abverkauf der HD 5800er beginnt, könnten da die Preis mal schnell um 50€ oder mehr Euro fallen.

5i1v3rStorm

2010-10-17, 12:48:04

Schonmal danke. Ich warte auf jeden Fall.

Das mit dem "JETZT" war auch nicht so gemeint, dass ich sie heute noch bestellen will ^^

Dann würdet ihr auch auf billige Abverkaufspreise warten und eher eine 5870 übertakten als eine zu teure 6970 (oder wie auch immer die Cayman heißen wird) nehmen?

Super Grobi

2010-10-17, 12:50:34

Wenn das neue Teil dann da ist, kannst du sicher auch viele Tests lesen und kannst dann auch nochmal überlegen, ob der Aufpreis für die "neue" Karte lohnt.

SG

Lowkey

2010-10-17, 13:08:03

Abverkauf? Ich merke nie was davon.

Derzeit wurden die GTX 295 Karten für 170 Euro verkauft, aber die sind meist sofort ausverkauft.
Dann gibt es laufend GTX 285 Karten für 170 im Angebot, aber sowas ist keine Meldung mehr wert. 4870/4890 Karten sind auch kaum gefallen und wenn sie nun im "Angebot" sind, dann kauft sie auch kaum einer mehr für den Sonderpreis.

5830 < 6850 < 5850 < 6870 < 5870
159 < 189 < 220 < 255 < 301

Wenn die Preise auf CB stimmen, dann füllen die kommenden Karten die Lücken.

Sicherlich liegen die kommenden, interessanten Karten 6950, 6970 und 6990? über 300 Euro, bzw 5870 wird durch die 6950 ersetzt und die 6970 wird etwa auch Niveau der GTX 480 liegen.

Das Problem ist die Verfügbarkeit der Karten. Die Karten werden auf Weihnachten hin eher teurer und ausverkauft sein. Ein Ausverkauf der 5000er Serie ist auf die nächsten Monate nicht in Sicht. Zudem sollte man immer bedenken, dass die 6000er Serie technisch keine Neuentwicklung darstellt, sondern nur ein Refresh. Wenn man nun eine 5000er Karte kaufen würde, dann wäre die 5000er Karte technisch auf demselben Stand. Die 6000er wird sich vom Preis her dort einordnen, wo sie von der Leistung her reinpaßt. Es wird also keine 6870 geben, die schneller als eine 5850 ist, aber weniger als eine 5850 kostet.

Mein letztes Argument für einen Kauf: steam und die Spieleindustrie wird vor Weihnachten sehr viele Spiele auf den Markt werfen und die Mehrheit hat um Weihnachten rum sicherlich mehr Zeit um das eine oder andere Spiel zu spielen.

Drachentöter

2010-10-17, 18:05:15

Lowkey hat recht oder du gibts dich in der Zeit bis die 6er Serie verfügbar ist, mit einer GTX460 oder weniger zufrieden. Ich habe noch zu einer 320€ teuren 5870 gegriffen, ich denke aber nicht das ich es so schnell bereuen werde, da ich AA/AF in 1080p einsetzen möchte. Dafür dürfte sie zumindest eine Zeit lang noch etwas mehr Luft haben als Mid-Range Karten.

Wenn du einen Wakü hast, greif ruhig zur 280€ teuren Referenzkarte.
Ach, und ärgern tut man sich nur, wenn man sich täglich den neuen Preis bei geizhals ausrechnen lässt ;)

Black-Scorpion

2010-10-17, 18:11:18

Wir haben Mitte Oktober und du empfiehlst ihm sich als Übergangslösung eine 460er zu kaufen? Beim Titel und seiner Frage gibt es nur eine Antwort. Braucht er jetzt unbedingt eine 5870 oder kann er warten bis Cayman draußen ist. Auf jeden Fall ist es Unsinn eine 460er als Übergangslösung zu holen.

Drachentöter

2010-10-17, 18:17:10

5i1v3rStorm

2010-10-17, 18:22:23

Hihi Drachentöter - das ist natürlich wahr (GeizhalsFrust)

Was Lowkey sagt leuchtet in der Tat ein - und warten würde sich (nach dem Stand der Diskussion) nur lohnen, wenn die 5870 bei Launch der 6870 nächste Woche noch mal einen Sprung nach unten tun würden).

Mein Moni hat nur 1440x900 - AA/AF in der Auflösung würde mir schon reichen - also hat die 5870 wohl auch noch ein bisschen Luft.

Als ich geschrieben habe "Ich warte auf jeden Fall" bin ich (schon wieder!) auf die AMD Masche reingefallen, die Barts Karten 6870 zu taufen. Die werden ja von der Leistung her UNTER der 5870 sein - und sich daher wahrscheinlich auch preislich unterhalb der 5870 einsortieren.

Klar werden die 5870s nicht mehr teurer, aber Sprünge um 80 € nach unten scheinen doch eher weniger wahrscheinlich...

Bis Cayman vorgestellt, getestet und verfügbar ist gehen wohl noche in paar Wochen ins Land. Und dann sind sie wahrscheinlich teurer als die Mehrleistung.

Fazit: Wenn JETZT eine GraKa gekauft werden soll, dann eher eine 5870 und wenn DOCH Cayman, dann muss man a) mit Verfügbarkeitsbonus und b) mit noch ein bisschen Wartezeit rechnen. ?!

5i1v3rStorm

2010-10-17, 18:24:53

Ne Graka für n paar Wochen kaufen würd ich nur machen wenn eine kaputt wäre und die MEGA Lösung für MEGA wenig Geld erst in wenigen Wochen erscheinen würde - sprich: Wenn ich keine andere Wahl hätte.

Die 4870 hat zwar n hohen IdleVerbrauch und keine Spitzenperformance aber sie beschleunigt die Spiele noch so, dass ich damit leben kann bis sie durch das eine oder andere Stück ersetzt wird.

Tendiere laut Fazit aus Post drüber eigentlich grad mal zum Kauf der 5870.

Ich schlaf mal drüber^^

Drachentöter

2010-10-17, 18:25:33

Mein Moni hat nur 1440x900 - AA/AF in der Auflösung würde mir schon reichen - also hat die 5870 wohl auch noch ein bisschen Luft.

Also dafür reichen Karten bis 150€ dicke, es sei denn du kaufst dir demnächst einen Monitor mit 1080p.
Wieso reicht dir deine 4870 dann nicht mehr, nur wegen Crysis?

Mark3Dfx

2010-10-17, 18:33:56

Kauf jetzt!

- erstmal müssen die neuen Karten verfügbar sein (Early Adopter Preisabzocke inkl.)
- wie laut/heiß werden sie unter realen Bedingungen?
- Custom Desings brauchen auch etwas Zeit

Ich seh da bis Ende des Jahres keine Gründe zu warten.

Black-Scorpion

2010-10-17, 18:34:00

Warum wenn man sie wieder verkauft?
Vielleicht bist du dann auch so frei und gibst ihm die Differenz. ;) Es wäre ein Verlustgeschäft was sich absolut nicht lohnt. Er wollte nämlich auf Cayman warten weil die 5870er dann vielleicht im Preis runter gehen. Mit dem Verlust von der 460er kann er sich die 5870er auch jetzt holen.

Drachentöter

2010-10-17, 18:46:34

Vielleicht bist du dann auch so frei und gibst ihm die Differenz. ;) Es wäre ein Verlustgeschäft was sich absolut nicht lohnt. Er wollte nämlich auf Cayman warten weil die 5870er dann vielleicht im Preis runter gehen.

Ich ging davon aus das man die 460 bis ca. Januar nutzt. Kostenpunkt wären ca. 80€ gewesen für drei Monate, fand ich okay.

Mit dem Verlust von der 460er kann er sich die 5870er auch jetzt holen.

indeed

Warten geht immer und wie schon erwähnt ist über die 6er Serie kaum was bekannt, außer das sie bald erscheint und das heißt nicht das sie sofort verfügbar ist. (wurde ja schon oft genug erwähnt)

5i1v3rStorm

2010-10-17, 18:50:50

Also dafür reichen Karten bis 150€ dicke, es sei denn du kaufst dir demnächst einen Monitor mit 1080p.
Wieso reicht dir deine 4870 dann nicht mehr, nur wegen Crysis?

Auf 1280x800 im Schneelevel geht nicht mehr als 2xAA (Wie gesagt: Zwischen High und Very High).

4xAA erzeugt framedrops unter 20 wenn's hektisch wird.

Glaubst du ich habe einen anderen Flaschenhals als die Grafikkarte?

Kann ich mir bei 3,75 Ghz eigtl. nicht vorstellen, selbst wenns "nur" ein Dualcore ist...

horn 12

2010-10-17, 18:52:41

Wart bis zum Lauch der HD6000-er Serie.
Die Preise der HD5850 / 5870 sollten auf 180 - 250 Euro fallen, sobald der Launch vonstatten gegangen ist.

5i1v3rStorm

2010-10-17, 18:59:42

Drachentöter

2010-10-17, 19:15:29

Sorry - ich hab Mist geredet.

1440x900 ist mit 4x AA spielbar - aber es geht mir nicht nur um aktuelle CrysisLeistung sondern auch um die nächsten ca. zwei Jahre.

@horn: Das wäre toll - das würd ich hoffen. Aber ich frag mich, für welche Preise sie dann die 6870 verkaufen wollen. Für noch weniger? Oder werden diese leistungschwächeren Karten teurer verkauft, weil die Nummer höher ist?

Wenn du warten kannst/willst dann tu es. Möchtest du jetzt mehr Leistung musst du kaufen. Ist schwer dir diese Entscheidung abzunehmen. Empfehlungen für die 6er kann man noch nicht geben.

Lowkey

2010-10-17, 19:25:28

Woher kommen die Aussagen über Preissenkungen? Grafikkarten sind die meistgefragteste Hardware mit der wahrscheinlich höchsten Ausfallrate (gewagte Aussage, ich weiss) und die 6000er Serie ist keine Neuentwicklung, sondern ein Refresh, der die aktuelle Serien nicht ersetzt, sondern laut den Preisangaben die Lücken füllt. Erst mit der 69XX Serie Ende November wird sich vllt was an den Preisen tun, die vllt wieder nach oben gehen. Letztes Jahr kamen die 5850 und 5870 Karten für 200/300 Euro auf den Markt, aber die Preise gingen direkt auf 300/400, woran die starke Nachfrage und schlechte Lieferbarkeit schuld waren.

Szenario1: Preise bleiben bis auf den Dollar bis Januar im Verhältnis stabil. Neue Karten füllen die Lücken auch nach oben hin:

6950: 300 Euro
6970: 400 Euro
6990: 500 Euro
(Rest wie oben im ersten Posting von mir)

Szenario2: AMD und Nvidia liefern sich einen Preiskrieg und viele Karten werden um 10-20 Euro günstiger, wobei die 69XX Karten aber stabil bleiben.

Szenario3: AMD versucht zu Weihnachten durch massive Preissenkungen die 5000er Serie vom Markt zu nehmen (klingt lächerlich).

Kaufe ich mir nun eine 5870, dann habe ich alle Features. 3D könnte per Treiber nachträglich noch dazukommen. Warte ich auf die 6870, dann habe ich nicht mehr Leistung. Warte ich auf die 6970, dann habe ich mehr Leistung bei höherem Verbrauch.

=> Die Lieferbarkeit ist derzeit die größte Sorge, denn ob ich die Karte heute kaufe oder erst im Januar spielt technisch keine Rolle.

5i1v3rStorm

2010-10-18, 05:23:11

Sehr einleuchtend Lowkey.

Du hast mir sehr geholfen. Mehr, als man bei einer Frage zu der die Meinungen so weit auseinander gehen erwarten kann.

Es ist ja schon immer so, dass der Hersteller, der gerade die Leistungskrone inne hat den Preis bestimmt. Deshalb denke ich, dass dein KeyFeature der Szenarien sehr wahrscheinlich ist: nämlich, dass die 69XX Karten mit ca 400€ ins Rennen gehen und stabil bis 10Euro drunter bleiben.

Ich werde eine 5870 nehmen. Da ich ohnehin noch ein paar Tage mit der ganzen Geschichte warten will, werd ich entweder die 277,xx € bei Mix zahlen oder sie wird in den nächsten Tagen noch Mal um ein paar Euro billiger.

tombman

2010-10-18, 06:14:34

5870er kannst ruhig nehmen, die sollte bei späterem Wiederverkauf nicht zu sehr verlieren, dafür ist sie zu schnell und zu bekannt- natürlich nur, wenn man auf AMD/ATI steht :)
Vielleicht eine Gebrauchte aus der Bucht holen, wär noch günstiger, zumal es eh eine Übergangskarte sein soll...

netzer

2010-10-19, 17:29:57

hi,

wollte mich mal beim thread-ersteller einklinken. im prinzip habe ich das gleiche system wie der TE und das gleiche problem mit neuer graka.
ABER: ich zocke noch auf 21" sony CRT. bislang nur in 1280 x 1024 weil ich da 85 Hz fahren kann. eigentlich reicht mir die auflösung und monitor wechseln hab ich momentan kein bock, da der 2. crt dann auch raus müßte. ist mir zu teuer, dafür, daß ich es nicht muß.

momentan hab ich eine 8800gtx mit wakü. die gehen in der bucht für ca. 70 € weg.

reicht in meinem fall eine 460 gtx oder wenn dann richtig und eine der großen kaufen?

AnarchX

2010-10-19, 17:32:33

Das ist interessant für einen 8800 GTX Besitzer: http://extrahardware.cnews.cz/retro-test-geforce-8800-gtx-vs-soucasne-grafiky

Lowkey

2010-10-19, 17:40:20

Ich seh da überall Tests mit i7, 8Gbyte Ram und allen aktuellen Grafikkarten, aber die Mehrheit der User will nach 3 Jahren die alte Grafikkarte aufrüsten und will wissen, ob es sich lohnt und wieviel man erwarten kann.
Die zweite Gruppe an Usern will aber wissen, welche Grafikkarte für eine Auflösung unterhalb von 1680 ausreicht, wobei alle Welt mittlerweile 1920 als Standard ansieht.
Die dritte Gruppe will noch nicht einmal AF oder FSAA - hauptsache das Spiel ist spielbar und die Grafikkarte kostet "nix".

netzer

2010-10-19, 17:58:38

@ Lowkey:

wie soll ich deine aussage jetzt deuten?
hab gerade mal 1600 x 1200 bei 85 Hz probiert. monitor läuft.
also wäre das jetzt meine größte auflösung.
AF und *AA sollen schon mitlaufen.

S940

2010-10-19, 20:06:34

Warte ich auf die 6870, dann habe ich nicht mehr Leistung. Warte ich auf die 6970, dann habe ich mehr Leistung bei höherem Verbrauch.
Deswegen nimmt man auch nicht die 6970, sondern die 6950. Die "kleinen" high Karten haben doch immer das beste P/L Verhältnis.
Egal ob nVidia (470er > 480) oder bei Ati 5850 <> 5870. Das wird auch bei Cayman Pro > Cayman XT so sein.

Angenehmer Nebeneffekt, das kleinere Modell sind auch nicht so überreizt, was sich positiv auf Lautstärke bzw. Stromverbrauch auswirkt.

Also ganz klares Fazit, v.a. wenn man nicht drigend jetzt aufrüsten muss:
Warten auf die 6950 (Cayman Pro).

Bart zeigt mit dem neuen Front-End schon nen achtenswerten Effizienzsprung, dabei werden aber immer noch die alten 5D Shader verwendet. Cayman kommt zu 99% jetzt mit den neuen 4D Shader, sprich da ist dann wirklich alles neu. Da kann man mit nem größeren Sprung rechnen. Eine 5870 könnte in nem Monat verdammt alt aussehen.

Vielleicht kommts auch nicht so, aber auf alle Fälle sollte man das abwarten ;)

ciao

Alex

0815

2010-10-20, 01:15:29

wenn eine ati dann kauf dir eine ati 58x0, weil die ati 68x0 bieten nichts neues und ist auch keine neuentwicktlung in dem sinne. die ati 6870 wird von der leistung in etwa gleich sein wie die 5850 und die 5850 bietet in der rev.2 auch noch die leiseren lüfter an. ich denke mal die neuen 6870 wird in etwa die selben lüfter verbauen wie damals zu 5850 rev.1 zeiten.

wenn keine ati dann würde ich zur zeit zur nvidia 460 gigabyte greifen, ist leise und ist in directx 11 sogar schneller als ati 5850 und zum teil sogar schneller als ati 5870.

wenn man bedenkt das die ati 6870 die nachfolge von der ati 5770 antreten soll, finde ich den aufpreis schon sehr heftig gegenüber einer ati 5770 die zur zeit bei geizhals so ca. 110€ kostet. nicht nur das sie uns mit ihrer neuen namensgebung verwirren, nein sie nutzen es gleich aus um ihre preiserhöhung einzubauen.

tombman

2010-10-20, 07:22:42

Und so toll wird Cayman auch nicht werden, wenn sie AMD selbst UNTER einer HD5970 sieht ;)
http://www.3dcenter.org/abbildung/amd-radeon-hd-6800-amd-produktportfolio
http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/2010-10Okt-19_pic7.preview.jpg

Schlammsau

2010-10-20, 08:48:19

Ich glaub schon das Cayman, mindestens 30% schneller als die 6870 rendern wird.
Das dürfte dann locker 20% mehr sein, als das was die GTX480 zu leisten vermag.
Das auf den Folien, Dual-GPU Karten immer mit der besten Skalierung positioniert werden, ist ja leider nichts neues.

tombman

2010-10-20, 08:53:01

Ich glaub schon das Cayman, mindestens 30% schneller als die 6870 rendern wird.
Das dürfte dann locker 20% mehr sein, als das was die GTX480 zu leisten vermag.
Jo, und dann bringt NV einen Fermi mit 512sp und mehr Takt, und schon schrumpft der Vorsprung auf 5% ;)

Interessant wäre vielleicht 2x Antilles + Phys-X Karte ;D

Schlammsau

2010-10-20, 08:55:53

Jo, und dann bringt NV einen Fermi mit 512sp und mehr Takt, und schon schrumpft der Vorsprung auf 5% ;)

Gut möglich, dann wird aber für ein T-SLi kein 1200 Watt NT mehr reichen. Und mit Luft ist das auch nicht mehr kühlbar.
Aber abgesehen davon, ich glaube nicht an eine 512SP Version, dafür werden die Yields zu schlecht sein...

Sind aber alles nur Vermutungen. Lasst uns auf November warten.

tombman

2010-10-20, 08:59:00

Das NT wird sicher reichen, denn ohne furmark kommt man ja nicht auf die Werte, die ich gezeigt habe ;)
Und falls es doch nicht reicht: Silverstone Strider 1500W :cool:

Btw, Antilles scheint laut Folie eher ein doppelter Cayman PRO denn ein doppelter XT zu sein ...

V2.0

2010-10-20, 08:59:56

Lowkey

2010-10-20, 15:16:03

@ Lowkey:

wie soll ich deine aussage jetzt deuten?
hab gerade mal 1600 x 1200 bei 85 Hz probiert. monitor läuft.
also wäre das jetzt meine größte auflösung.
AF und *AA sollen schon mitlaufen.

Ich beschwere mich, dass Reviews laufend die alten Karten ignorieren und stattdessen immer das Neuste mit dem Neusten vergleichen. Am Freitag sehe ich dann 20 Reviews mit dem Titel "6850 / 6870" vs Karten von 2009. Die Fragestellung wird immer lauten "Wie schnell ist die Karte auf neusten System im Vergleich zum Vorgänger und zur aktuellen Konkurrenz?". Jeder Benchmark besteht dann aus 460, 470, 480 vs 5850, 5870, 6850, 6870. Am Ende weiss ich zwar wo sich Karten einzuordnen haben, aber grundsätzlich im Sinne der Casualisierung will ich eigentlich wissen, ob sich die Karte für meinen alten Rechner lohnt oder mit welcher Karte auf dem Markt aktuell alle Spiele in 1024x768 laufen oder mit welcher Karte jedes Spiel mit AF und FSAA flüssig spielbar ist.
Eine kleine Gruppe von Usern will wirklich eine Highendkarte und für diese kleine Gruppe werden die Reviews gemacht. Dabei zeichnet sich für die diese kleine Gruppe ab, dass aktuelle Grafikkarten vom letzten Jahr noch eine ganze Weile auf dem Markt bleiben, da featuretechnisch alles abgedeckt ist und neue Spiele sowieso Konsolenports sind. Bis zur nächsten Konsolengeneration wird sich nichts tun. Zudem sorgt die Casualisierung eher dafür, dass es neben 2D und 3D Beschleunigung bald Browsergamebeschleuniger gibt.

Da DX11 ohne Tesselation schneller ist als DX9/DX10 (sehr pauschal) erwarte ich bei DX11 Titeln einen Vorteil für die 6850/6870 gegenüber der 5850/5870, aber einen Nachteil bei DX9 Titeln. In einem Jahr gibt es dann nur noch DX11 Titel und dann steht die 6000er Serie "besser da". Ich lass mich am Freitag mal überraschen.