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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD/ATI - morphological filtering - MLAA - MLAA 2.0 ab Cat12.4


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DrFreaK666
2010-10-23, 03:42:15
Ich dachte ich eröffne mal einen Thread.
Vielleicht interessierts ja den einen oder anderen... derguru?? :wink:

Habe für den Screenshotvergleich Two Worlds genommen.
Screenshots wurden mit der "Druck"-Taste erstellt

1xAA
http://www.abload.de/thumb/0bdpi.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0bdpi.jpg)

Morphological filtering
http://www.abload.de/thumb/morph3i6q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morph3i6q.jpg)

4xMSAA
http://www.abload.de/thumb/msrf8q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msrf8q.jpg)

In dieser Szene kostet Morph einiges (also nicht for free), glättet aber sehr gut. Die Vegetation flimmert nicht so stark.
Allerdings wirkt es unschärfer als MSAA


Noch ein Vergleich bei Darksiders

1xAA
http://www.abload.de/thumb/1xaary0w.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1xaary0w.jpg)

Morph
http://www.abload.de/thumb/morphhb97.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morphhb97.jpg)

4xMSAA
http://www.abload.de/thumb/msaab90o.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaab90o.jpg)

Bei Darksiders bin ich geteilter Meinung. Mal glättet MSAA besser, mal Morph.
Bei den unscharfen Texturen fällt es nicht so stark auf, dass Morph unschärfer ist.
Man beachte das Gerüst hinter der Spielfigur!!!


Dead Space

1xAA
http://www.abload.de/thumb/1xaabnya.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1xaabnya.jpg)

Morph
http://www.abload.de/thumb/morphpnbe.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morphpnbe.jpg)

4xMSAA
http://www.abload.de/thumb/msaa0n86.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaa0n86.jpg)

Bei Dead Space sollte man imho MSAA bevorzugen
edit: obwohl... Die Sitze sehen mit Morph besser aus...

Und nun: Gute Nacht :biggrin:

Wünsche mir GTA IV und Gothic 4 Vergleiche ;)

san.salvador
2010-10-23, 03:43:05
Die Fraps-Zahlen sehen schon mal lustig aus. :ugly:

mapel110
2010-10-23, 03:45:58
Kann man das nur kombinieren? Ganz Ohne AA und nur mit MLAA wäre jedenfalls noch interessant.

DrFreaK666
2010-10-23, 04:58:59
Kann man das nur kombinieren? Ganz Ohne AA und nur mit MLAA wäre jedenfalls noch interessant.

Anfangs-Post editiert :wink:

Ronny145
2010-10-23, 05:14:21
Arcania muss im Fenstermodus laufen damit die Drucktaste funktioniert.

NoAA
http://www.abload.de/thumb/noaab6hm.png (http://www.abload.de/image.php?img=noaab6hm.png)

MLAA
http://www.abload.de/thumb/mlaapnzb.png (http://www.abload.de/image.php?img=mlaapnzb.png)

LovesuckZ
2010-10-23, 05:18:05
Arcania muss im Fenstermodus laufen damit die Drucktaste funktioniert.

NoAA
http://www.abload.de/thumb/noaab6hm.png (http://www.abload.de/image.php?img=noaab6hm.png)

MLAA
http://www.abload.de/thumb/mlaapnzb.png (http://www.abload.de/image.php?img=mlaapnzb.png)

Das ist ziemlich heftig.
Wir wirkt es beim Spielen?

Jake Dunn
2010-10-23, 05:51:00
Geht dat mit dem 10.10a auf allen Karten?

...muss den Treiber mal laden ^^

Tesseract
2010-10-23, 05:54:44
der matsch ist ja grauenhaft. außerdem erfasst der filter viele artefakte überhaupt nicht - kann er auch garnicht ohne höhere abtastung der geometrie. abgehackte äste, kabel usw. bleiben abgehackt.
die unnötigste verschlimmbesserung seit quincunx.:freak:

Ronny145
2010-10-23, 05:58:52
Das ist ziemlich heftig.
Wir wirkt es beim Spielen?


Naja in Bewegung flimmert es immer noch ziemlich, aber sicherlich nicht mehr so stark. Leider profitiert das Bodenflimmern nicht vom MLAA.

In DX10/11 games funktioniert MLAA mit der HD5000 anscheinend nicht. Oder hat es schon jemand mit DX10/11 zum Laufen bekommen?

Jake Dunn
2010-10-23, 06:01:16
Was ist mit CRYSIS?

Ronny145
2010-10-23, 06:02:08
Was ist mit CRYSIS?


Macht quasi kein Unterschied in Crysis.

san.salvador
2010-10-23, 06:09:35
MLAA kann eigentlich kaum bis gar nicht gegen Flimmern helfen. Auf den Screenshots siehts aus wie Quincunx 2.0.

Tesseract
2010-10-23, 06:30:42
korrektur: der dreck ist wesentlich schlimmer als quincunx.

nicht nur ist das bild zermatscht, in bewegung wobbeln die kanten auch noch rum und sehen stellenweise fast aus wie jpg-artefakte.

was hat sich ati dabei bitte gedacht? :freak:

san.salvador
2010-10-23, 06:34:32
Video bitte. :)

Tesseract
2010-10-23, 06:54:45
lässt sich schwer machen weil videocodecs mit feinen strukturen auch so ihre probleme haben.

ich hab es einfach auf meiner 5870 freigeschalten.

Gast
2010-10-23, 07:36:07
Wie ists denn so im Vergleich zu den Tents, die davon ja leider ersetzt werden? Gerade in Kombination mit SGSSAA?

Jake Dunn
2010-10-23, 08:26:02
Hmm der Krempel frißt gut Leistung (getestet in MoH 2010)

Ohne MLAA
http://www.abload.de/thumb/nomlxinf.png (http://www.abload.de/image.php?img=nomlxinf.png)


Mit MLAA
http://www.abload.de/thumb/mledut.png (http://www.abload.de/image.php?img=mledut.png)


HD5850@Default

Gustl
2010-10-23, 09:43:39
Also soweit ich das nach den Bildern beurteilen kann sieht MLAA doch ganz fesch aus, bei einem vertretbaren Performanceverlust.
Eine leichte Unschärfe hin oder her, egal hauptsache keine Treppchen mehr! SGSSAA erzeugt ja auch eine leichte unschärfe.
Laut ATI funzt es auf allen APIs und jedem Game, ist doch klasse. Da muss nVidia erstmal wieder was vergleichbares bringen.

AnarchX
2010-10-23, 10:06:56
Da muss nVidia erstmal wieder was vergleichbares bringen.
Wenn MLAA final erst im Catalyst 10.12 erscheint, könnte Nvidia wohl möglich es noch eher auf den Markt werfen. Anders als bei AMD, wo die Karten vor HD 5000 keinen vernünftigen Local Data-Share für Compute Shader besitzen, dürfte es bei Nvidia jede Karten von G80 aufwärts unterstützen.

Man muss wohl abwarten wie sich die Implementierung entwickelt, momentan ist das Setzen eines Hackens doch noch sehr dürftig. Hier könnte es ruhig verschiedene Qualitätsstufen geben.

Gast
2010-10-23, 10:13:52
Wenn MLAA final erst im Catalyst 10.12 erscheint, könnte Nvidia wohl möglich es noch eher auf den Markt werfen. Anders als bei AMD, wo die Karten vor HD 5000 keinen vernünftigen Local Data-Share für Compute Shader besitzen, dürfte es bei Nvidia jede Karten von G80 aufwärts unterstützen.

Man muss wohl abwarten wie sich die Implementierung entwickelt, momentan ist das Setzen eines Hackens doch noch sehr dürftig. Hier könnte es ruhig verschiedene Qualitätsstufen geben.

Es ist doch im jetzigen 10.10a scon freigegeben?! Oder hab ich mich verguckt?
Zu viele Schalter und Regler verwirren den durchschnittskunden nur. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Wenn MLAA ein gutes Ergebniss liefert und das bei realtiv wenig fps kosten reicht doch ein ON/OFF Schalter.

derguru
2010-10-23, 10:24:32
also frisst es doch gut performance.auf den standbildern sieht es gar nicht so schlecht aus,handhaben solllte man es nur im notfall wo ein spiel kein aa frisst denn dafür ist es gedacht.

Gustl
2010-10-23, 10:29:06
also frisst es doch gut performance.auf den standbildern sieht es gar nicht so schlecht aus,handhaben solllte man es nur im notfall wo ein spiel kein aa frisst denn dafür ist es gedacht.
Seh ich genauso, man sollte es nur verwenden bei fällen wo gar kein AA möglich oder sehr schlecht implementiert ist.

VOODOO-KING
2010-10-23, 11:28:55
MLAA kann eigentlich kaum bis gar nicht gegen Flimmern helfen. Auf den Screenshots siehts aus wie Quincunx 2.0.


gegen Flimmern scheint wohl nur SSAA zu helfen? Hab die Tage meine alte 4850 durch die 5570 512MB DDR5 ersetzt, weil ich bis auf Grand Prix 4 sowieso keine anderen Games mehr zocke. Ich lege mehr Wert auf Stromverbrauch usw. Mir ist aber aufgefallen, dass die Curbs in Sepang mit MSAA stark flimmern. SSAA beseitigt das flimmern, jedoch ist dann die 5570 in 1680*1050/4xSSAA+16AF etwas zu schwach, um die Framerate in allen Situationen auf konstant 60 fps zu halten. Hab zuszätzlich bisher noch 3 bis 4 andere Strecken getestet und dort flimmerten die Curbs nicht mit MSAA! Die 4850 muss bei GP4 Adaptive AA Regler auf Qualität "SSAA" verwenden. Ich kann mich nicht erinnern, dass die Curbs in Sepang auf der 4850 flimmerten. Dazu schaffte es die 4850 noch, die Framerate immer konstant auf 60fps zu halten. Klar, sie ist ja auch schätzungsweise 50% schneller als die 5570 DDR5...

Bandit3644
2010-10-23, 11:30:32
Naja in Bewegung flimmert es immer noch ziemlich, aber sicherlich nicht mehr so stark. Leider profitiert das Bodenflimmern nicht vom MLAA.

In DX10/11 games funktioniert MLAA mit der HD5000 anscheinend nicht. Oder hat es schon jemand mit DX10/11 zum Laufen bekommen?

ja funzt auch unter 10/11

mironicus
2010-10-23, 12:03:20
Also auf meiner 5770 und mit Gothic 4 sehe ich kaum einen Performance-Verlust. Die Wirkung ist aber schon enorm. Alle Grashalme glattgebügelt und geschmeidig, so gut wie kein Aliasing mehr. Es funktioniert mit jedem Game. Das ist auf jeden Fall kein einfacher "Blur"-Filter, sondern der arbeitet schon adaptiv. Verschmieren tut da nichts, die Details bleiben weitgehend erhalten. Wirkt wie ein Photoshop-Filter.

AMD verwendet übrigens auch neuerdings Postprocessing-Filter für Videowiedergabe, die viel Rechenkraft zieht. Die haben dafür gesorgt, dass AMD beim HQV-Benchmark jetzt weit vor NVidia liegt. Dafür braucht man aber keine Highend-Karte, ab einer 5550 kann man diese Features nutzen.

Ronny145
2010-10-23, 12:09:59
ja funzt auch unter 10/11


Welche DX10/11 Spiele hast du probiert?

derDante
2010-10-23, 12:16:11
Bei Dead Space müsstest du natürlich schon den In-Game AA-Blurfilter ausstellen. :biggrin:
Könntest du nochmal ein paar Vergleichsbilder ohne In-Game-AA machen?

Raff
2010-10-23, 12:31:14
In GTA 4 (das Ingame-PP ist viel matschiger als MLAA!) und Arcania finde ich den Effekt gut. :) Ansonsten ist MSAA natürlich klar besser. MLAA ist allerdings alles andere als "for free".

MfG,
Raff

Eggcake
2010-10-23, 12:32:19
Verschmieren tut da nichts, die Details bleiben weitgehend erhalten. Wirkt wie ein Photoshop-Filter.


Also den Screenshots nach zu urteilen wird's schon markant unschärfer...

mironicus
2010-10-23, 12:38:42
Also den Screenshots nach zu urteilen wird's schon markant unschärfer...

Du vergisst das in Bewegung alles unschärfer wird, dank den langsamen Reaktionszeiten von LCDs. Die vermeintliche zusätzliche Unschärfe durch den Filter fällt bei Bewegung nicht so krass auf wie in den Screenshots. Also mal selber ausprobieren. :)

@Raff
Macht ihr einen Bericht darüber? Immerhin etwas was man als AMD-Benutzer noch als Alleinstellungsmerkmal den NVidia-Fans unter die Nase reiben kann. :)

Na ja... bis NVidia das Feature dann auch 1-2 Monate später implementiert. :D

Spasstiger
2010-10-23, 12:57:24
Sieht auf Screenshots schon erstaunlich gut aus für reines Post Processing. Das hab ich bei meinen Kantenfilter-Tüfteleien noch nicht hinbekommen. Es ist auch nicht unschärfer als Narrow-Tent, was ja ab einem gewissen Betrachtungsabstand durchaus sinnvoll ist. Schärfe durch Aliasing repräsentiert ein Bild auch nicht besser.
MLAA hilft aber leider kaum, Flimmern zu reduzieren, weil es eben nicht die nötige Ortsauflösung bereitstellt. Schmale Objekte, die eigentlich durchgängig sind, aber nicht durchgängig gezeichnet werden, bleiben auch mit MLAA unterbrochen. In Bewegung wandert diese Unterbrechung ganz gerne, woran auch MLAA nichts ändern kann. Außerdem beißt sich MLAA mit spielseitigem Post-Processing. Ist das Bild bereits weichgezeichnet, ist MLAA größtenteils unwirksam. Bestehende Aliasing-Zacken werden dann nicht glattgebügelt. Gut zu sehen im Startposting bei den Dead-Space-Screens. MSAA oder SG-SSAA glätten die Zacken bevor das spielseitige Postprocessing angewendet wird.

DrFreaK666
2010-10-23, 13:14:10
Bei Dead Space müsstest du natürlich schon den In-Game AA-Blurfilter ausstellen. :biggrin:
Könntest du nochmal ein paar Vergleichsbilder ohne In-Game-AA machen?

Ok, hier Dead Space. Ingame Blur und Ingame-AA aus.
Achtung!!! Bilderflut :biggrin:

1xAA
http://www.abload.de/thumb/1xaabie0.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1xaabie0.jpg)

4xMSAA
http://www.abload.de/thumb/4xmsaa1xxm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xmsaa1xxm.jpg)

Morph
http://www.abload.de/thumb/morph3xca.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morph3xca.jpg)

4xMSAA+Narrow tent
http://www.abload.de/thumb/4xmsaanarrowqx4k.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xmsaanarrowqx4k.jpg)

4xMSAA+Morph
http://www.abload.de/thumb/4xmsaamorphelx6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xmsaamorphelx6.jpg)

8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/8xmsaa6xpp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=8xmsaa6xpp.jpg)

8xMSAA+Edge Detect
http://www.abload.de/thumb/8xmsaaedgedetect5yoo.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=8xmsaaedgedetect5yoo.jpg)

8xMSAA+Edge Detect+Morph
http://www.abload.de/thumb/8xmsaaedgedetectmorph99x5.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=8xmsaaedgedetectmorph99x5.jpg)

Popeljoe
2010-10-23, 13:22:03
Habs auf Wunsch mal aus dem ATI Forum rübergepackt.

Coda
2010-10-23, 13:28:32
Naja in Bewegung flimmert es immer noch ziemlich, aber sicherlich nicht mehr so stark. Leider profitiert das Bodenflimmern nicht vom MLAA.
Das war zu erwarten. Blur hilft nur wenn er sehr extrem ist gegen Flimmern.

Mr. Lolman
2010-10-23, 13:34:28
Ich glaub auch, dass MLAA in Kombination mit MSAA bei Medal of Honor die ganzen störenden Pixel gut eliminieren können sollte.

AwesomeSauce
2010-10-23, 14:00:16
Darf ich mal fragen, seit wann bei Dead Space MSAA möglich ist? Klar, es greift nicht überall, aber trotzdem ist es eine Verbesserung.

derguru
2010-10-23, 14:02:32
Darf ich mal fragen, seit wann bei Dead Space MSAA möglich ist? Klar, es greift nicht überall, aber trotzdem ist es eine Verbesserung.

seitdem es die DarksidersPC.exe gibt;)

AwesomeSauce
2010-10-23, 14:09:39
Gibts dafür bei Nvidia auch AA-Comp Bits? Sorry für die kurze OT Intervention, aber das ist gerade wichtig:redface:

derguru
2010-10-23, 14:11:18
Gibts dafür bei Nvidia auch AA-Comp Bits? Sorry für die kurze OT Intervention, aber das ist gerade wichtig:redface:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8328327&postcount=132 probiers mal damit.

Grey
2010-10-23, 14:13:22
seitdem es die DarksidersPC.exe gibt;)

Also Cat 10.10. - oder was wolltest du ausdrücken? ;)


Finde das MLAA sieht ziemlich scheiße aus, dafür dass es Matscht aber im Gegensatz zu SSAA trotzdem die Hälfte der Szenerie nicht glättet und Performance kostet.

Orbmu2k
2010-10-23, 14:13:42
Also dafür dass es wirklich bei jedem Spiel funktioniert find ich das gar nicht mal so verkehrt. Klar ist das nicht perfekt, aber bei Arcania auf jeden Fall meilenweit besser als mit dem hingefriemelten AA bei NV.

Vielleicht sollte NV noch eine drauf legen und verschiede Standard Postprocessing Filter implementieren. :)




AMD verwendet übrigens auch neuerdings Postprocessing-Filter für Videowiedergabe, die viel Rechenkraft zieht. Die haben dafür gesorgt, dass AMD beim HQV-Benchmark jetzt weit vor NVidia liegt. Dafür braucht man aber keine Highend-Karte, ab einer 5550 kann man diese Features nutzen.

Also die ganzen PP bei Video sind ja mal sowas von für die Tonne. Ich hatte für jemanden ein GJ73 eingerichtet, und mich die ganze Zeit gewundert wieso das Video dort so scheisse aussieht. Bis ich die STANDARD mässig eigestellten PP Filter im Treiber entdeckt habe.

Diese Art von Postprocessing ist generell totaler unfug. Auch was da heutzutage in irgendwelchen LCD TVs eingebaut ist. Da sieht dann ne aufwendig remasterd Gladiator Blueray aus wie ne 0815 Telenovela bei RTL.

derguru
2010-10-23, 14:14:56
Also Cat 10.10. - oder was wolltest du ausdrücken? ;)

Finde das MLAA sieht ziemlich scheiße aus, dafür dass es Matscht aber im Gegensatz zu SSAA trotzdem die Hälfte der Szenerie nicht glättet und Performance kostet.
cat 10.10 inkl. die DarksidersPC.exe

ich finds nicht scheiße denn es ist immer noch besser als nichts.

hmx
2010-10-23, 14:17:40
Auch was da heutzutage in irgendwelchen LCD TVs eingebaut ist. Da sieht dann ne aufwendig remasterd Gladiator Blueray aus wie ne 0815 Telenovela bei RTL.


Und? Wenn die Bewegungsauflösung der Telenovela höher ist muss das nicht schlecht sein. Wenn HDTV nur mit Telenovelas sichtbar wäre, würdest du dann HDTV bei Gladiator nicht wollen, nur weil es dann so aussieht wie eine Telenovela? :ugly:
Mal ganz davon abgesehen schaue ich keine Telenovelas, daher werde ich durch die erhöhte Zeitliche Auflösung auch nicht an selbige erinnert.

DrFreaK666
2010-10-23, 14:18:38
cat 10.10 inkl. die DarksidersPC.exe

Also die Dead Space Pics entstanden mit der Dead Space.exe ;)

derguru
2010-10-23, 14:22:12
aha wieso gibst du das hier nicht an ?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8334517&postcount=7

Mr. Lolman
2010-10-23, 14:22:44
Also Medal of Honor schaut imo mit MLAA besser aus, als mit MSAA.

Spasstiger
2010-10-23, 14:24:31
Diese Art von Postprocessing ist generell totaler unfug. Auch was da heutzutage in irgendwelchen LCD TVs eingebaut ist. Da sieht dann ne aufwendig remasterd Gladiator Blueray aus wie ne 0815 Telenovela bei RTL.
Kommt immer auf die Quellen an. Bei Blurays macht man natürlich das ganze Gedöns aus und gibt das Signal optimalerweise im 24p-Modus aus.
Aber bei Streaming-Videos oder auch SDTV kann man mit Postprocessing schon noch eine subjektive Verbesserung erzielen. Auch die Deinterlacing-Modi sind eine feine Sache, selbst für HDTV (1080i).
Ich persönlich nutze zum Fernsehen am PC das PP-Feature "Edge Enhancement" auf Stufe 17 sowie "Color Vibrance" auf 22. Das TV-Bild (DVB-S) sieht dann einfach nicht so trüb und matschig aus.
Ich persönlich als "übern-PC-TV-Gucker" finde Post-Processing-Optionen gut. Man muss sich ja nicht nutzen.

Orbmu2k
2010-10-23, 14:25:29
Und? Wenn die Bewegungsauflösung der Telenovela höher ist muss das nicht schlecht sein. Wenn HDTV nur mit Telenovelas sichtbar wäre, würdest du dann HDTV bei Gladiator nicht wollen, nur weil es dann so aussieht wie eine Telenovela? :ugly:
Mal ganz davon abgesehen schaue ich keine Telenovelas, daher werde ich durch die erhöhte Zeitliche Auflösung auch nicht an selbige erinnert.

Schau dir einfach mal sowas wie die Gladiator BluRay mit und ohne "Bildverbesserer" an und sag mir dann ob dir das wirklich besser gefällt. Das sieht hinterher einfach nur aus wie ne 20€ Produktion und nicht wie ne Millionen Dollar Hollywood Produktion.

Deswegen bei HD grundsätzlich den ganzen Rotz AUS!

Kommt immer auf die Quellen an. Bei Blurays macht man natürlich das ganze Gedöns aus und gibt das Signal optimalerweise im 24p-Modus aus.
Aber bei Streaming-Videos oder auch SDTV kann man mit Postprocessing schon noch eine subjektive Verbesserung erzielen. Auch die Deinterlacing-Modi sind eine feine Sache, selbst für HDTV (1080i).

Ja bei sehr schlechtem SD kann das schon helfen. Deinterlacen meinte ich damit ja auch nicht, aber auch da gibts grosse Unterschiede je nach Hersteller.

hmx
2010-10-23, 14:27:39
Schau dir einfach mal sowas wie die Gladiator BluRay mit und ohne "Bildverbesserer" an und sag mir dann ob dir das wirklich besser gefällt. Das sieht hinterher einfach nur aus wie ne 20€ Produktion und nicht wie ne Millionen Dollar Hollywood Produktion.

Deswegen bei HD grundsätzlich den ganzen Rotz AUS!

Du, ich kenne die Bildverbesserer und man kann nicht ad hoc sagen, dass es schlechter aussieht. Und Gladiator sieht auch mit erhöhter Bildrate nicht aus wie eine Billigproduktion, das ist einfach Unsinn. Wenn du nach draussen aus dem Fenster schaust hast du auch kein 24p Geruckel. Es gibt nämlich einige Leute denen diese Bildwiederholrate zu gering ist.

Grey
2010-10-23, 14:30:40
ich finds nicht scheiße denn es ist immer noch besser als nichts.

Also ich habe es noch nicht in Bewegung ausprobiert, das werde ich noch nachholen. Vielleicht wirkt es da bei manchen Engines besser, obwohl hier ja teilweise eher vom Gegenteil geschrieben wurde.

Für mich ist es aber eher irrelevant, wenn ich Spiele nur "ein wenig" glätten kann. Damit verlagert sich Flimmern und Co. in meinen Augen nur, aber es sieht nicht besser aus.

DrFreaK666
2010-10-23, 14:35:24
aha wieso gibst du das hier nicht an ?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8334517&postcount=7

Das war noch mit der Beta-version.
Um ehrlich zu sein habe ich es da nur mit der DarksidersPC.exe ausprobiert.
Mit dem offiziellen Catalyst gehts auf jeden Fall mit der originalen exe-Datei.

derguru
2010-10-23, 14:38:10
Für mich ist es aber eher irrelevant, wenn ich Spiele nur "ein wenig" glätten kann. Damit verlagert sich Flimmern und Co. in meinen Augen nur, aber es sieht nicht besser aus.
ist ja kein problem wenn es für dich irrelevant ist,dann bleibst du halt bei gar kein aa.:rolleyes:
das ist kein ersatz für msaa,jedenfalls für mich nicht sondern nur eine möglichkeit bei spielen die gar kein aa nutzen ein wenig das kantenflimmern zu minimieren.

Grey
2010-10-23, 14:39:36
ist ja kein problem wenn es für dich irrelevant ist,dann bleibst du halt bei gar kein aa.:rolleyes:

Ganz ruhig, war doch nur meine Meinung ;)


das ist kein ersatz für msaa,jedenfalls für mich nicht sondern nur eine möglichkeit bei spielen die gar kein aa nutzen ein wenig das kantenflimmern zu minimieren.

Jup ich weiß. Wie gesagt, mal ausprobieren die Tage, bisher bin ich nicht so überzeugt.

OC_Burner
2010-10-23, 14:45:00
Könnte mal ein ATI-User ein unkomprimiertes Bild irgendwo hochladen (mit und ohne MLAA)? Möchte gerne mal ein Vergleichsbild zwischen ATIs MLAA und dem des MLAA-Tools (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7940430#post7940430) machen. Der Unterschied würde mich sehr interessieren.

DrFreaK666
2010-10-23, 14:54:58
Könnte mal ein ATI-User ein unkomprimiertes Bild irgendwo hochladen (mit und ohne MLAA)? Möchte gerne mal ein Vergleichsbild zwischen ATIs MLAA und dem des MLAA-Tools (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7940430#post7940430) machen. Der Unterschied würde mich sehr interessieren.

Bitteschön
http://www.megaupload.com/?d=IYAS7720

AnarchX
2010-10-23, 15:17:41
Das ist wohl AMDs MLAA Tool: http://www.load.to/caNlEWPtoi/mlaa.zip

LOL! Got it working in the end though. :D

Got a hold of AMD's MLAA tool. My source didn't have instructions, but we managed to figure it out. Its a command line tool to process screenshots. However, I don't think its realtime. When I used AMD's MLAA tool on a screenshot where MLAA was off, it applied MLAA. If I used it on a screenshot that already had MLAA, it applied more. Basically, I think anyone can use it on existing screenshots as long as they are in .PNG format to check out MLAA.

Here's the tool:
http://www.load.to/caNlEWPtoi/mlaa.zip

Example on how to use it:
Extract the file to c:\mlaa
Make a directory in c:\mlaa and call it output
Put all the .png images you want processed in c:\mlaa
Select start menu -> run and enter cmd.exe to open command promt.
write as following:
cd \
cd mlaa
mlaa -in c:\mlaa -out c:\mlaa\output
All the images in mlaa will now be processed and put in c:\mlaa\output with MLAA_ added to their filename. :)
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1485959&postcount=66

OC_Burner
2010-10-23, 15:23:13
Super danke,

hier nochmal deine verlinkten Two Worlds Bilder, inklusive eines vom MLAA-Tool:

1xAA (http://www.abload.de/img/1xaapxqk.png)
http://www.abload.de/thumb/1xaapxqk.png (http://www.abload.de/image.php?img=1xaapxqk.png)

MLAA by ATI (http://www.abload.de/img/mlaa99xx.png)
http://www.abload.de/thumb/mlaa99xx.png (http://www.abload.de/image.php?img=mlaa99xx.png)

MLAA by Tool (http://www.abload.de/img/mlaa___from_mlaa-toolzxsi.png)
http://www.abload.de/thumb/mlaa___from_mlaa-toolzxsi.png (http://www.abload.de/image.php?img=mlaa___from_mlaa-toolzxsi.png)

Ein Unterschied zwischen beiden ist fast nicht auszumachen. Aber am Horizont auf der rechten Bildseite zwischen den beiden Bäumen erkennt man das ATIs MLAA besser ist. Beim Bild des Tools sind da noch zwei deutliche Aliasartefakte zu sehen die bei ATI schön geglättet sind.

dildo4u
2010-10-23, 15:28:38
Crysis (Laut Neogaf funzt MLAA nur unter DX9)

No AA

http://d.imagehost.org/0023/NoMLAANoEdgeNoMSAA.jpg

MLAA

http://b.imagehost.org/0640/YesMLAANoEdgeNoMSAA.jpg

4xMSAA

http://d.imagehost.org/0725/NoMLAANoEdge4xMSAA.jpg

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=24000246&postcount=466

Tesseract
2010-10-23, 15:34:51
egal hauptsache keine Treppchen mehr! SGSSAA erzeugt ja auch eine leichte unschärfe.

es gibt nicht "keine treppchen mehr". bei viel feiner vegetation mit vielen alpha-kanten erzeugt selbst 2xRGSS in bewegung ein DEUTLICH besseres ergebnis.
der filter flimmert und matscht, dass sich die balken biegen. den modus in einem satz mit supersampling zu nennen ist lächerlich.
und nein, SS erzeugt mit boxfilter keine unschärfe sondern höhere schärfe.
das einzige was der filter gut kann, ist an ganz langen, simplen, hochkontrastigen kanten einen schönen farbverlauf mischen, wobei selbst der nur auf screenshots wirklich gut aussieht. in bewegung fährt dann der schöne farbverlauf ebenfalls durch die gegend.

ich hab schon versucht beispielvideos aufzunehmen, aber z.B. mit fraps wird der modus am video überhaupt nicht angezeigt. kennt jemand eine möglichkeit den aufzunehmen?

OC_Burner
2010-10-23, 15:43:56
es gibt nicht "keine treppchen mehr". bei viel feiner vegetation mit vielen alpha-kanten erzeugt selbst 2xRGSS in bewegung ein DEUTLICH besseres ergebnis.
der filter flimmert und matscht, dass sich die balken biegen. den modus in einem satz mit supersampling zu nennen ist lächerlich.
und nein, SS erzeugt mit boxfilter keine unschärfe sondern höhere schärfe.
das einzige was der filter gut kann, ist an ganz langen, simplen, hochkontrastigen kanten einen schönen farbverlauf mischen, wobei selbst der nur auf screenshots wirklich gut aussieht. in bewegung fährt dann der schöne farbverlauf ebenfalls durch die gegend.

ich hab schon versucht beispielvideos aufzunehmen, aber z.B. mit fraps wird der modus am video überhaupt nicht angezeigt. kennt jemand eine möglichkeit den aufzunehmen?

-Video in Einzelbilder zerlegen
-ATI MLAA-Tool aplizieren
-Bilder mit VirtualDub zusammenfügen und als Video neu encoden

Hört sich schlimmer an als es ist, man brauch nur genügen Festplattenplatz^^

Irgendwie will das ATI-MLAA Tool nicht bei mir...

Ronny145
2010-10-23, 16:00:35
Ein Unterschied zwischen beiden ist fast nicht auszumachen. Aber am Horizont auf der rechten Bildseite zwischen den beiden Bäumen erkennt man das ATIs MLAA besser ist. Beim Bild des Tools sind da noch zwei deutliche Aliasartefakte zu sehen die bei ATI schön geglättet sind.


Mit dem Tool sieht es etwas schärfer aus. Achte auf den Strauch zwischen den Steinen, nicht ganz so stark geglättet. Auch links der Felsen ist minimal schärfer.

Brillus
2010-10-23, 16:01:06
Ich ahbe die bilder jetzte mal im Blindtest mir angeschaut d.h die Bilder im inital test + das Deadspace ohne Blur.

Muss sagen Beim ersten ist MLAA besser, beim 2. find ich es gleich gut.

Deadspace mit blur ist MSAA minimal besser. und bei Deaspace ohne Blur ist MLAA wieder besser.

Blindtest meine ich abgespeichert mit zufälligen namen dann danach gescahut welches mir am besten gefällt und dann überprüft welches nun was war.

Tesseract
2010-10-23, 16:20:24
-ATI MLAA-Tool aplizieren
welches MLAA-Tool?

OC_Burner
2010-10-23, 16:24:38
welches MLAA-Tool?

Das neuere (Verlinkt von AnarchX (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8344544&postcount=56))

Ronny145
2010-10-23, 16:34:52
In Tropico 3 finde ich Narrow Tent besser. Sieht schärfer aus und flimmert trotzdem weniger. Mit MLAA flimmert es deutlich mehr, obwohl es auf dem screen deutlich geglätteter aussieht.

Tesseract
2010-10-23, 17:41:12
sieht natürlich nicht genau so aus wie ingame, aber ich denke, man sieht die problematik recht gut:

http://www.load.to/bORDB49fE2/mlaa.mkv

deekey777
2010-10-23, 17:43:09
Funktioniert MLAA eigentlich mit GRAW/2?

derguru
2010-10-23, 17:46:44
sieht natürlich nicht genau so aus wie ingame, aber ich denke, man sieht die problematik recht gut:

http://www.load.to/bORDB49fE2/mlaa.mkv
kannst du die selbe stelle mal ohne aa aufnehmen?

Tesseract
2010-10-23, 18:29:41
kannst du die selbe stelle mal ohne aa aufnehmen?

http://www.load.to/F9Rp5wXAMi/no-mlaa.mkv

die aufnahme ist die selbe, über das erste video ist aber das mlaa-tool drüber. direkt aufnehmen kann man den filter nicht. zumindest nicht mit den tools die ich probiert habe.

edit: und hier noch die fast gleiche szene mit richtigem AA:
http://www.load.to/CSvnvsQx5u/adaptive_ms.mkv

Flusher
2010-10-23, 18:37:06
Also ich als "nicht-bildqualitäts-fetischist", finde in den Vergleichsscreenshots MLAA gar nicht so schlecht. Es sieht imo sogar teilweise besser aus als MSAA mit seinen harten Kanten. In der Realität sieht man ja auch nicht auf 100 m scharf. Gerade in den auf der letzten Seite geposteten Screenshots von Crysis sah das MLAA Bild besser aus als das Bild mit 4x MSAA. Wie das tatsächlich in Bewegung aussieht kann ich momentan nicht beurteilen, aber wenn es deutlich weniger Performance frisst als MSAA und immer funktioniert, wäre das für mich der Modus der Wahl.

derguru
2010-10-23, 19:03:41
http://www.load.to/F9Rp5wXAMi/no-mlaa.mkv

die aufnahme ist die selbe, über das erste video ist aber das mlaa-tool drüber. direkt aufnehmen kann man den filter nicht. zumindest nicht mit den tools die ich probiert habe.

edit: und hier noch die fast gleiche szene mit richtigem AA:
http://www.load.to/CSvnvsQx5u/adaptive_ms.mkv


thx,ich sehe bei mlaa eigentlich keine verbesserung zu kein aa.das es nicht mit AAA mithalten kann ist aber auch klar.:biggrin:

selbst hier ist eine verbesserung kaum zuerkennen.
http://www.abload.de/thumb/testhffj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=testhffj.jpg)

Mr. Lolman
2010-10-23, 19:30:34
Gothic3 mit 4xSGSSAA + MLAA kommt imo auch ganz gut.

DrFreaK666
2010-10-23, 20:00:14
Gothic3 mit 4xSGSSAA + MLAA kommt imo auch ganz gut.

beweise es ;)

horn 12
2010-10-23, 21:34:50
Sniper Ghost Warrior wäre ein idelaer Kanditat für das neue MLAA
Somit sollte es alles glätten, vor Allem auch den Wald und Strächer... wer kann dies bitte mal austesten. Danke!

foenfrisur
2010-10-24, 16:59:14
wenn ich früh morgens aufwache, dann habe ich auch immer so einen schleier auf den augen.
so sieht mlaa auch aus.
selbst die menü-leisten werden matschiger.

wenn ich mich hier so im zimmer umschaue, dann wirkt alles "scharf" und nicht "mlaa-verschleiert".
gut, ich habe auch keine treppchenbildung :P aber es wirkt plastischer und 3-dimensionaler ohne mlaa.
mit mlaa siehts aus wie ein gemaltes bild aus dem tuschkasten.

mfg

DrFreaK666
2010-10-24, 17:05:15
wenn ich früh morgens aufwache, dann habe ich auch immer so einen schleier auf den augen.
so sieht mlaa auch aus.
selbst die menü-leisten werden matschiger.

wenn ich mich hier so im zimmer umschaue, dann wirkt alles "scharf" und nicht "mlaa-verschleiert".
gut, ich habe auch keine treppchenbildung :P aber es wirkt plastischer und 3-dimensionaler ohne mlaa.
mit mlaa siehts aus wie ein gemaltes bild aus dem tuschkasten.

mfg

Wenns bloß so wäre.
Ich hätte gerne mehr Postprocessing Filter zur Auswahl.
Das waren noch zeiten... (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=193663&highlight=smartshader)
Wahrscheinlich mag ich deswegen enbseries...

Ronny145
2010-10-24, 17:55:26
Laut AMD Folie soll MLAA unter allen APIs laufen. Mit der HD5000 geht das nicht. Ist bekannt ob Barts mit MLAA auch unter DX10/11 funktioniert?

DrFreaK666
2010-10-24, 18:10:46
Laut AMD Folie soll MLAA unter allen APIs laufen. Mit der HD5000 geht das nicht. Ist bekannt ob Barts mit MLAA auch unter DX10/11 funktioniert?

MLAA ist für HD5k ja nicht offiziell implementiert. Vielleicht liegts ja am Hack

foenfrisur
2010-10-24, 20:07:09
naja...somit ist das mal wieder alles rein subjektiver natur...

mich stört auch nur selten ein spiel ohne AA, weil ich einen monitor mit sehr hoher pixeldichte habe, wo treppchen fast nicht mehr groß auffallen.

mfg

Franzmann-Jan
2010-10-24, 20:10:00
So, habe das MLAA dank dem Hack mal mit meiner 5770er testen können. Hierzu habe ich mal Oblivion, respektive Nehrim herangezogen, da sich die Vegetation in Form von Bäumen und sträuchern am Boden perfekt dafür eignet.

Ein bissel enttäuscht bin ich irgendwie schon, denn in Bewegung wirkt die unschärfe doch schon ziemlich stark und flimmert imho auch ein wenig. Gerade im Vergleich zum recht effektiven Adaptive MSAA Filter, den ich für Oblivion z.B. sehr gerne nutze, sieht die MLAA Filterung der Vegetation hier klar schlechter aus. Im Hinblick auf die Performance frisst MLAA auch ganz klar mehr Leistung.

Bildet die Engine von Oblivion hier eine Ausnahme oder ist der Adaptive MSAA Filter von AMD einfach ein ziemlich guter Modus? Hat hier noch wer ähnliche Vergleiche gezogen?

Gruß

Tesseract
2010-10-24, 23:07:13
Bildet die Engine von Oblivion hier eine Ausnahme oder ist der Adaptive MSAA Filter von AMD einfach ein ziemlich guter Modus?
natürlich ist adaptives multisampling besser weil es eben kein filter ist sondern höher abtastet und damit bildinformation erzeugt statt zerstört.

dildo4u
2010-10-24, 23:20:36
GTA4

No AA

http://img194.imageshack.us/img194/9835/1mlaaoff.png

MLAA

http://img153.imageshack.us/img153/2/1mlaaon.png

http://img413.imageshack.us/img413/7426/4mlaaon.jpg

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=24018875&postcount=538

Fetza
2010-10-24, 23:25:21
Beeindruckende bilder. Wenn das amds mlaa-version ist, muss nvidia hier dringend tätig werden. Beeindruckend, wie gut horizontale und vertikale kanten in den bildern gefiltert werden.

Exxtreme
2010-10-24, 23:37:53
Einige Kanten werden nicht erkannt, siehe Heizung. Und es werden leider auch die Texturen geblurrt.

Ist ein nettes Spielzeug und als Option sicherlich nice. Ich würde es aber nicht gegen echtes AA tauschen wollen. ^^

Fetza
2010-10-24, 23:42:41
Einige Kanten werden nicht erkannt, siehe Heizung. Und es werden leider auch die Texturen geblurrt.

Ist ein nettes Spielzeug und als Option sicherlich nice. Ich würde es aber nicht gegen echtes AA tauschen wollen. ^^

Gerade bei gta4 finde ich nicht, das die texturen stark geblurred werden. Gta nutzt ja leider sehr niedrig aufgelöste texturen, von daher wären eher shots von pc-only spielen interessant, um dies nachzuprüfen. Das MLAA gegen 4xMSAA eher den kürzeren zieht ist klar, aber gta4 würde ich nichtmehr ohne dem spielen wollen. Letztlich würde mich vor allem ein eventueller performance-drop bei zuschaltung von MLAA interessieren.

Eggcake
2010-10-24, 23:43:42
Kann's mir einfach noch nicht richtig vorstellen. Im untern Bild sind ja bereits die Häuser geblurrt bis zum geht nicht mehr - das ist zumindest mein Eindruck. Müsste ein Vergleichsbild dazu haben. Das kann doch gar nicht gut aussehen beim Spielen?! Man müsste das Ganze mal live sehen um es zu beurteilen.
Und ja, richtiges AA ist besser - keine Frage, aber es geht ja immernoch um kein AA vs. MLAA.

Leider geht bei mir trotz inf-Mod MLAA nicht :(

Iruwen
2010-10-24, 23:47:18
Wäre beeindruckender wenn der Blickwinkel gleich wäre, auf dem MLAA Shot sind z.B. Fenster und Rohr wo das Aliasing am stärksten ins Auge sticht im Gegensatz zum anderen Shot nahezu waagerecht. Und in Bewegung soll die Unschärfe noch stärker hervortreten.

Ronny145
2010-10-25, 00:33:18
Ja auf Bildern hat das MLAA teilweise einen guten Effekt, das muss aber nicht in Bewegung zutreffen.

OBrian
2010-10-25, 06:04:56
Also ich finde es gut, daß man es jetzt als zusätzlich Option verfügbar hat. Sicher sieht SSAA oder zumindest MSAA+AAA besser aus, aber beides frißt je nach Szene viel Leistung und kann daher möglicherweise gar nicht genutzt werden. Oder es funktioniert wegen der Spieleengine nicht.

Jedenfalls sollte man MLAA nicht als (gescheiterten) Versuch einer Verbesserung der bestehenden AA-Modi sehen, sondern als neue Möglichkeit, überhaupt etwas gegen Kantenflimmern tun zu können. Wenn man z.B. viel ungeglättetes Alpha-Gras und -Laub hat, dann darf das imho gerne auch etwas unscharf sein, wenn es dafür nicht mehr irre flimmert.

Ich hoffe jetzt nur noch, daß die 5000er Karten es (im Cat 10.11) auch offiziell bekommen, ich hab nämlich wenig Lust, mit gemoddeter INF und mit der heißen Nadel gestrickten Betatreibern rumzuhampeln.

DrFreaK666
2010-10-25, 06:15:48
So, habe das MLAA dank dem Hack mal mit meiner 5770er testen können. Hierzu habe ich mal Oblivion, respektive Nehrim herangezogen, da sich die Vegetation in Form von Bäumen und sträuchern am Boden perfekt dafür eignet.

Ein bissel enttäuscht bin ich irgendwie schon, denn in Bewegung wirkt die unschärfe doch schon ziemlich stark und flimmert imho auch ein wenig. Gerade im Vergleich zum recht effektiven Adaptive MSAA Filter, den ich für Oblivion z.B. sehr gerne nutze, sieht die MLAA Filterung der Vegetation hier klar schlechter aus. Im Hinblick auf die Performance frisst MLAA auch ganz klar mehr Leistung.

Bildet die Engine von Oblivion hier eine Ausnahme oder ist der Adaptive MSAA Filter von AMD einfach ein ziemlich guter Modus? Hat hier noch wer ähnliche Vergleiche gezogen?

Gruß

Für Spiele, auf denen kein AAA geht (z.B. Two Worlds) und SGSSAA zu langsam ist, wäre MLAA vielleicht eine Option.

4xMSAA
http://www.abload.de/thumb/msaazu5f.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaazu5f.jpg)

Morph
http://www.abload.de/thumb/morphynxm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morphynxm.jpg)

MSAA+Morph
http://www.abload.de/thumb/msaamoprhm6r6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaamoprhm6r6.jpg)

4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ssaa365x.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ssaa365x.jpg)

Jetzt bräuchte ich noch einen Schärfe-Filter :biggrin:

könnte dann so aussehen :)
http://www.abload.de/thumb/msaamoprhsharpenedcndn.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=msaamoprhsharpenedcndn.jpg)

Mr. Lolman
2010-10-25, 08:17:03
In MoH ists auch pfeilschnell. Selbst mit normalen MSAA kommt meine HD5870 in 1920x1200 ab und an ins Straucheln, mit MLAA hingegen hab ich locker doppelt so viel fps. (und Bilderfehler gibts auch keine)

Am Besten find ich aber den Effekt bei GTA4. (beim letzten Bild von dildo4u ist anscheined noch zusätzlich der spielinterne Unschärfefilter aktiv)


BTW: Wie machen die das alle, dass sie mit dem letzten Patch und ENB zocken können. Bei mir gehen nur manche Effekte. Und updaten tut sich das Spiel auch von selbst - d.h. ich muss mit dem letzten Patch spielen.

boxleitnerb
2010-10-25, 08:26:46
Damn nice@GTA4! Optimal ist es nicht, aber ich nehme lieber eine leichte Unschärfe mit als überhaupt keine Glättung zu haben.
Wenn Nvidia das anbieten würde, könnte man 2x2 SSAA per Downsampling damit verbinden und hätte ein ziemlich anständiges Bild in Spielen, in denen kein normales AA geht!

MLAA ist mal ein Punkt, der eindeutig für AMD spricht. Zumindest das Anbieten so eines Modus muss gelobt werden. Btw setzt Crysis 2 nicht auch auf MLAA? Ich glaube, da mal was gelesen zu haben. Da hats nicht geblurrt.

@dildo4u:
Ist das der maximale MLAA-Modus? Geht da noch mehr oder blurrt das dann noch mehr? Die leichte Unschärfe finde ich z.B. auf dem 2. GTA Bild mit der Häuserfassade gar nicht sooo übel, sieht fast wie ein Foto aus.

Eggcake
2010-10-25, 09:24:13
@dildo4u:
Die leichte Unschärfe finde ich z.B. auf dem 2. GTA Bild mit der Häuserfassade gar nicht sooo übel, sieht fast wie ein Foto aus.

Problem ist halt, dass das noch nicht das Ende der Fahnenstange ist. Das Haus ist ja für GTA4 Verhältnisse sehr nah, wie der Rest aussieht will ich mir grad nicht ausmalen :)
Aber mal mehr Erfahrungsberichte abwarten :)

boxleitnerb
2010-10-25, 09:26:40
Schon klar. Vom HUD gar nicht zu reden. Aber irgendeinen Tod muss man sterben. Ich sehe das schon als eine Alternative zu 50% Performanceverlust durch Downsampling. Zusammen wäre es noch leckerer, aber dazu bräuchte man schon SLI/CF je nach Spiel.

V2.0
2010-10-25, 09:33:09
Wäre beeindruckender wenn der Blickwinkel gleich wäre, auf dem MLAA Shot sind z.B. Fenster und Rohr wo das Aliasing am stärksten ins Auge sticht im Gegensatz zum anderen Shot nahezu waagerecht. Und in Bewegung soll die Unschärfe noch stärker hervortreten.

Vor allem wird der Fensterrahmen in der Mitte heller ,was bei Bewegung wieder zu diesen berüchtigten "verschwindenden" Rahmen führen kann.

puntarenas
2010-10-25, 09:33:44
Gibt es eigentlich irgendwo schon (Hi-Res) Videos? Auf Screenshots finde ich das recht in Ordnung als Notlösung, aber ich stelle mir in Bewegung wabernde Kanten vor. Ist diese Sorge unberechtigt?

Eggcake
2010-10-25, 09:47:10
Die Frage ist wie man das aufnehmen kann? Hat da jemand schon Infos? FRAPS geht ja nicht.

puntarenas
2010-10-25, 10:02:24
Ich frage mich schon lang, warum offenbar keine Hardware-Redaktion über Equipment verfügt, mit dem man Bilder direkt am DVI-Ausgang abgreifen und verlustfrei aufzeichnen kann. Abfilmen kann qualitativ meist leider nicht vollständig überzeugen. :(

AnarchX
2010-10-25, 10:06:04
Da das MLAA Tool wohl das reproduziert, was auch der Treiber macht, sollte es wohl reichen ein paar aufeinander folgende Screenshots zu machen, per MLAA-Tool bearbeiten und dann als gif abspeichern. ;)

boxleitnerb
2010-10-25, 10:07:10
Wieso geht Fraps nicht?

AnarchX
2010-10-25, 10:09:24
Weil FRAPS wohl eine Ebene tiefer arbeitet im Hook-Layer als AMDs MLAA. Das sieht man auch daran, das der FPS-Counter vom MLAA bearbeitet wird.

puntarenas
2010-10-25, 10:11:11
Man könnte ein Frapsvideo in PNG-Einzelbilder dekodieren, das Tool gescriptet drüberlaufen lassen und das ganze dann wieder zu einem Video zusammenfügen. Wer scriptet sowas "mal eben"? Fraps-Videos kann zum Beispiel mplayer (unter Linux, Windows bestimmt auch) in Einzelbilder zerlegen, VLC bestimmt auch. =)

exzentrik
2010-10-25, 10:16:27
Ich hoffe jetzt nur noch, daß die 5000er Karten es (im Cat 10.11) auch offiziell bekommen, ich hab nämlich wenig Lust, mit gemoddeter INF und mit der heißen Nadel gestrickten Betatreibern rumzuhampeln.

Ist offenbar geplant. (http://twitter.com/#!/CatalystMaker/status/28458539271) Klingt aber eher nach "frühestens 2011".

Eggcake
2010-10-25, 10:32:11
@AnarchX
Naja, wenn FRAPS es nicht erfassen kann, geht es auch nicht mit Screenshots (bzw. nur mit PrintScreen), oder? :S

y33H@
2010-10-25, 10:39:53
Rischtisch ;(

Eggcake
2010-10-25, 11:11:25
Naja, wenn's einer schafft innerhalb von einer Sekunde 10-20 Bilder mit PrintScreen in Paint einzufügen und zu saven...klapptscho! :D

Ronny145
2010-10-25, 12:08:05
Weil FRAPS wohl eine Ebene tiefer arbeitet im Hook-Layer als AMDs MLAA. Das sieht man auch daran, das der FPS-Counter vom MLAA bearbeitet wird.


Das MLAA Tool verwendet kein MLAA des echten Ingame. Man kann sich ein beliebiges screenshot nehmen, was ohne MLAA aufgenommen wurde, und mit dem MLAA Tool danach den MLAA Effekt nachträglich aufs Bild applizieren. Für "echte" screenshots sollte man daher besser die Print Taste nutzen.

Iruwen
2010-10-25, 12:11:54
Jedenfalls sollte man MLAA nicht als (gescheiterten) Versuch einer Verbesserung der bestehenden AA-Modi sehen, sondern als neue Möglichkeit, überhaupt etwas gegen Kantenflimmern tun zu können.

Wenn die Tent-Filter für MLAA wegfallen ist das schon irgendwie blöd.

deekey777
2010-10-25, 12:16:22
Wenn die Tent-Filter für MLAA wegfallen ist das schon irgendwie blöd.
DiesenEinwand verstehe ich nicht.

OC_Burner
2010-10-25, 12:42:00
Das MLAA Tool verwendet kein MLAA des echten Ingame. Man kann sich ein beliebiges screenshot nehmen, was ohne MLAA aufgenommen wurde, und mit dem MLAA Tool danach den MLAA Effekt nachträglich aufs Bild applizieren. Für "echte" screenshots sollte man daher besser die Print Taste nutzen.

Wie du meinen?

Das neue MLAA-Tool von AMD/ATI weicht also ebenfalls von der Ingamequalität ab? Beim alten Tool ist es ja nun schon bekannt das die Glättung ein wenig anders ist aber auch beim neuen?

Ich würde das ganze ja gerne mit überlagerten Differenzbildern prüfen, leider funktioniert das neue MLAA-Tool von AMD/ATI nur auf Rechnern mit ATI-Grafikkarte und Treiber. Nvidia-User haben das nachsehen und können das neue Tool nicht nutzen...

Wenn Interesse besteht könnte ich trotzdem nochmal ein paar HiRes-Vergleichsvideos erstellen z.B. zu Arcania oder GTA4. Allerdings nur mit dem älteren Tool.

Ronny145
2010-10-25, 13:44:16
Wie du meinen?

Das neue MLAA-Tool von AMD/ATI weicht also ebenfalls von der Ingamequalität ab? Beim alten Tool ist es ja nun schon bekannt das die Glättung ein wenig anders ist aber auch beim neuen?



Das Tool fügt den Effekt nachträglich ein. Der Unterschied ist zwar klein, aber es sind dann streng genommen keine Original (Ingame) screenshots mehr. Welches neue Tool meinst du?

Captain Future
2010-10-25, 14:17:12
In MoH ists auch pfeilschnell. Selbst mit normalen MSAA kommt meine HD5870 in 1920x1200 ab und an ins Straucheln, mit MLAA hingegen hab ich locker doppelt so viel fps. (und Bilderfehler gibts auch keine)
Spielst du ein andere MOH als Jake Dunn? Oder ist es bei dir am Ende gar nicht aktiv?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8343921#post8343921

Raff
2010-10-25, 14:20:39
Gibt es eigentlich irgendwo schon (Hi-Res) Videos? Auf Screenshots finde ich das recht in Ordnung als Notlösung, aber ich stelle mir in Bewegung wabernde Kanten vor. Ist diese Sorge unberechtigt?

MLAA hilft nur bedingt gegen Flimmern. Wie MLAA wirkt, kann jeder Radeon-HD-Nutzer grob begutachten, wenn er 4x/8x MSAA + Narrow-tent anknipst. =)

Da das MLAA Tool wohl das reproduziert, was auch der Treiber macht, sollte es wohl reichen ein paar aufeinander folgende Screenshots zu machen, per MLAA-Tool bearbeiten und dann als gif abspeichern. ;)

Laufen Spiele im Fenster, greift die Drucktaste immer. :)

MfG,
Raff

Tesseract
2010-10-25, 14:22:19
Gibt es eigentlich irgendwo schon (Hi-Res) Videos?

hab ich doch ein paar seiten vorher schon gepostet:

http://www.load.to/bORDB49fE2/mlaa.mkv
http://www.load.to/F9Rp5wXAMi/no-mlaa.mkv
http://www.load.to/CSvnvsQx5u/adaptive_ms.mkv

DrFreaK666
2010-10-25, 14:22:55
MLAA hilft nur bedingt gegen Flimmern. Wie MLAA wirkt, kann jeder Radeon-HD-Nutzer grob begutachten, wenn er 4x/8x MSAA + Narrow-tent anknipst. =)...
MfG,
Raff

Das ist dann aber schons sehr sehr grob

Eggcake
2010-10-25, 15:01:51
Spielst du ein andere MOH als Jake Dunn? Oder ist es bei dir am Ende gar nicht aktiv?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8343921#post8343921

Frisst bei mir definitiv auch Leistung bei MoH. Pfeilschnell ist was anderes oder dann ist's noch buggy bei mir. Sieht zudem scheusslich aus, finde ich.

Mr. Lolman
2010-10-25, 15:27:42
MLAA hilft nur bedingt gegen Flimmern. Wie MLAA wirkt, kann jeder Radeon-HD-Nutzer grob begutachten, wenn er 4x/8x MSAA + Narrow-tent anknipst. =)

Nö. MLAA ist deutlich schärfer. Sieht man auch schön an den Screenshots. Ich post auch gleich ein paar. Ich glaub eher, dass dich das unscharfe Hud irritiert. Aber GTAIV zB ist nahezu perfekt mit MLAA.

DrFreaK666
2010-10-25, 15:34:59
Weil es anscheinend nicht jeder gesehen hat :wink:

Morph
http://www.abload.de/thumb/morph3xca.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=morph3xca.jpg)

MSAA + Narrow tent Filter
http://www.abload.de/thumb/4xmsaanarrowqx4k.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xmsaanarrowqx4k.jpg)

MSAA + Morph
http://www.abload.de/thumb/4xmsaamorphelx6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xmsaamorphelx6.jpg)

Mit dem Narrow Tent Filter ist es deutlich unschärfer

Mr. Lolman
2010-10-25, 16:02:41
noAA:
http://www.abload.de/thumb/noaayg8o.png (http://www.abload.de/image.php?img=noaayg8o.png)

MLAA:
http://www.abload.de/thumb/mlaasdg0.png (http://www.abload.de/image.php?img=mlaasdg0.png)

Raff
2010-10-25, 16:17:58
Nö. MLAA ist deutlich schärfer. Sieht man auch schön an den Screenshots. Ich post auch gleich ein paar. Ich glaub eher, dass dich das unscharfe Hud irritiert. Aber GTAIV zB ist nahezu perfekt mit MLAA.

Ich sagte "grob". ;) MLAA ist in der Tat etwas schärfer.

MfG,
Raff

Iruwen
2010-10-25, 16:35:11
Diesen Einwand verstehe ich nicht.

Ich hätte lieber die Wahl (wenns mich betreffen würde, hab ja schon 'ne 5870), die Begründung finde ich irgendwie nicht plausibel:

Nalasco tells us the decision to remove the tent filters was a consequence of some performance improvements AMD recently made to its edge-detect filter that rendered the tent filters superfluous.

Triskaine
2010-10-25, 17:54:16
Ich hätte lieber die Wahl (wenns mich betreffen würde, hab ja schon 'ne 5870), die Begründung finde ich irgendwie nicht plausibel

Damit geben sie indirekt zu, dass die Tent-Filter nichts taugen (:tongue:), im Sinne von:

"Wer will schon matschende Tent-Filter einsetzen wenn das viel bessere Edge-Detect zum gleichen Performanceverlust zu haben ist?"

Eggcake
2010-10-25, 18:03:03
Also, ich hab' nun auch eine Weile MoH mit MLAA gezockt.

Ganz am Anfang war ich etwas geschockt, weile die eine Textur geflimmert hat wie blöd. War aber wohl ein Spezialfall und vor allem fällt es nur auf, wenn man sich praktisch nicht bewegt und sich wirklich darauf konzentriert.
Ansonsten hat's mir sehr gut gefallen. Leistungsrückgang hält sich auch in Grenzen bzw. war kaum vorhanden. Liegt aber wohl auch daran, dass bei mir irgendwie die FPS bei 62 limitiert werden (VSync definitiv aus). Die Unschärfe war weniger schlimm als erwartet.

Edit: Ich habe gleichzeitig auch noch Screenshots mit Fraps gemacht. Wenn ich die im Nachhinein betrachte fällt mir das Aliasing irgendwie schon auf, welches vorhin nicht da war.

y33H@
2010-10-25, 18:32:17
Die UE3 lockt von Haus aus immer auf 62 Fps ;)

DrFreaK666
2010-10-25, 18:40:29
Also, ich hab' nun auch eine Weile MoH mit MLAA gezockt.

Ganz am Anfang war ich etwas geschockt, weile die eine Textur geflimmert hat wie blöd. War aber wohl ein Spezialfall und vor allem fällt es nur auf, wenn man sich praktisch nicht bewegt und sich wirklich darauf konzentriert.
Ansonsten hat's mir sehr gut gefallen. Leistungsrückgang hält sich auch in Grenzen bzw. war kaum vorhanden. Liegt aber wohl auch daran, dass bei mir irgendwie die FPS bei 62 limitiert werden (VSync definitiv aus). Die Unschärfe war weniger schlimm als erwartet.

Edit: Ich habe gleichzeitig auch noch Screenshots mit Fraps gemacht. Wenn ich die im Nachhinein betrachte fällt mir das Aliasing irgendwie schon auf, welches vorhin nicht da war.

Das liegt daran, dass Fraps die Screenshots ohne MLAA abspeichert ;)

Ronny145
2010-10-25, 18:42:08
Edit: Ich habe gleichzeitig auch noch Screenshots mit Fraps gemacht. Wenn ich die im Nachhinein betrachte fällt mir das Aliasing irgendwie schon auf, welches vorhin nicht da war.

Fraps kann das MLAA nicht erfassen. Fenstermodus mit Print Taste ist momentan die einzige Möglichkeit für screenshots. Oder gibt es noch andere screenshot Tools, die man probieren könnte?

DrFreaK666
2010-10-25, 18:45:21
Fraps kann das MLAA nicht erfassen. Fenstermodus mit Print Taste ist momentan die einzige Möglichkeit für screenshots. Oder gibt es noch andere screenshot Tools, die man probieren könnte?

bei manchen Games muss man nciht zwingend in den Fenster-Modus.
Titan Quest, Two Worlds, Dead Space und Darksiders speichern bei Betätigen der Druck-Taste Screenshots in ihren verzeichnissen.
Ich habe ausserdem noch verschiedene Screenshots-programme getestet.
Alle erfolglos

Eggcake
2010-10-25, 18:46:37
Die UE3 lockt von Haus aus immer auf 62 Fps ;)
Ahso. Joa, zu 90% bleibt's auch da, auch mit MLAA...auf jeden Fall ohne Probleme spielbar.

Das liegt daran, dass Fraps die Screenshots ohne MLAA abspeichert ;)
Fraps kann das MLAA nicht erfassen. Fenstermodus mit Print Taste ist momentan die einzige Möglichkeit für screenshots. Oder gibt es noch andere screenshot Tools, die man probieren könnte?

Das weiss ich doch. Ich spiel's mit MLAA, finde "Mjoa, sieht toll aus", richtig bewusst wird's mir aber erst, wenn ich mir die Screenshots ohne MLAA anschaue von den Szenen, die ich grade durchgespielt habe. So meinte ich's ^^

Vento
2010-10-25, 22:52:52
Damn nice@GTA4! Optimal ist es nicht, aber ich nehme lieber eine leichte Unschärfe mit als überhaupt keine Glättung zu haben.
Wenn Nvidia das anbieten würde, könnte man 2x2 SSAA per Downsampling damit verbinden und hätte ein ziemlich anständiges Bild in Spielen, in denen kein normales AA geht!

MLAA ist mal ein Punkt, der eindeutig für AMD spricht. Zumindest das Anbieten so eines Modus muss gelobt werden. Btw setzt Crysis 2 nicht auch auf MLAA? Ich glaube, da mal was gelesen zu haben. Da hats nicht geblurrt.

@dildo4u:
Ist das der maximale MLAA-Modus? Geht da noch mehr oder blurrt das dann noch mehr? Die leichte Unschärfe finde ich z.B. auf dem 2. GTA Bild mit der Häuserfassade gar nicht sooo übel, sieht fast wie ein Foto aus.


Ich finde es vor allem interessant für die nicht ganz so leistungsstarken Karten, primär für Spiele die in keiner Form reguläres Antialiasing zulassen, sekundär für User die häufig nicht genug Power für reguläre AA Modi zur Verfügung haben und mit kompromissbehafteten, aber dafür ressourcenschonenderen Lösungen gut leben können.
Bei den Dickschiffen hast du zumindest bei Nvidia immer noch den Spielraum für Downsampling, auch unter DX9/Win7, was es ja bei ATI/AMD so nicht gibt.
Downsampling heißt ja nicht immer mit der Auflösungs-Keule heranzugehen, man erzielt auch mit moderatem Downsampling (30%, 40%, 50% über der nativen Auflösung) schon eine signifikante Anti-Aliasing Wirkung und Bildberuhigung.
Das funktioniert auch ziemlich gut bei GTA 4 oder EFLC, jedenfalls mit Karten des Kalibers einer GTX 480 und bei den wenigen anderen Titeln die kein reguläres Antialiasing zulassen ist der Spielraum beim Downsampling in der Regel noch deutlich größer als bei einem GTA 4/EFLC.

fondness
2010-10-25, 23:18:49
Also mir gefällt das auch erstaunlich gut, wesentlich besser als ich gedacht hätte. Für die immer größere Anzahl an Spielen wo kein MSAA geht ein sehr netter Kompromiss. NV hat hier definitiv deutlichen Handlungsbedarf. Neben den Tent-Filter gerade bei SSAA ist das schon ein zweiten sehr netter Pluspunkt für AMD bei der Kantenglättung. Sie sollten nur endlich auf die blöden Dx10/11-Sepcs scheißen und SSAA auch dafür anbieten.

Eggcake
2010-10-25, 23:32:00
Also so wie ich's beurteilen kann sieht's in Bewegung besser aus als auf den Bildern.

Was jedoch auffällt: ich habe z.B. bei MoH sehr starkes Flimmern, wenn ich mich nicht bewege sondern nur langsam den Blickwinkel verändere. Ganze Felsen flimmern...stört während dem Spielen zum Glück nicht so stark, aber doch ziemlich übel wenn's mal auffällt.

Ronny145
2010-10-25, 23:37:54
Ich finde es vor allem interessant für die nicht ganz so leistungsstarken Karten, primär für Spiele die in keiner Form reguläres Antialiasing zulassen, sekundär für User die häufig nicht genug Power für reguläre AA Modi zur Verfügung haben und mit kompromissbehafteten, aber dafür ressourcenschonenderen Lösungen gut leben können.



Also ich bezweifle ehrlich gesagt, dass MLAA weniger performance frisst als MSAA. In GTA4 oder Civ 5 verliere ich bis ca 30 fps. In GTA4 funktioniert es bislang am besten bei mir.

NoAA
http://www.abload.de/thumb/gta4_noaa8pm2.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaa8pm2.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_noaa_2npac.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaa_2npac.png)

NoAA+Ingame Blur
http://www.abload.de/thumb/gta4_noaaingameblurlsdc.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaaingameblurlsdc.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_noaaingameblur_28oaz.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaaingameblur_28oaz.png)

MLAA
http://www.abload.de/thumb/gta4_mlaajsry.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_mlaajsry.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_mlaa_2zp8i.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_mlaa_2zp8i.png)

boxleitnerb
2010-10-25, 23:40:15
Hammer! Wie sieht es in Bewegung aus?
Will haben ;(

Grey
2010-10-25, 23:43:30
Also ich bezweifle ehrlich gesagt, dass MLAA weniger performance frisst als MSAA. In GTA4 oder Civ 5 verliere ich bis ca 30 fps. In GTA4 funktioniert es bislang am besten bei mir.

NoAA
http://www.abload.de/thumb/gta4_noaa8pm2.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaa8pm2.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_noaa_2npac.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaa_2npac.png)

NoAA+Ingame Blur
http://www.abload.de/thumb/gta4_noaaingameblurlsdc.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaaingameblurlsdc.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_noaaingameblur_28oaz.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_noaaingameblur_28oaz.png)

MLAA
http://www.abload.de/thumb/gta4_mlaajsry.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_mlaajsry.png)http://www.abload.de/thumb/gta4_mlaa_2zp8i.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4_mlaa_2zp8i.png)


Schön. Actually das erste Beispiel wo es auch wirklich von Vorteil erscheint.

Kann jemand das Ding vielleicht mal mit Mafia 2 ausprobieren?

Hugo78
2010-10-25, 23:48:34
Ich hätte gern Screens mit MLAA vs. Downsampling in GTA4. ;)

deekey777
2010-10-25, 23:55:05
Ich hätte gern Screens mit MLAA vs. Downsampling in GTA4. ;)
Wenn du erklärst, wie man "Downsampling" (das heißt richtig Supersampling) in GTA4 auf einer Radeon aktiviert, wird dir jemand auch Vergleichsbilder liefern.

Dass man dabei Äpfel und Birnen miteinander vergleich, ist aber von Anfang an klar.

LovesuckZ
2010-10-25, 23:58:02
Seit wann ist es ein Apfel und Birnen-Vergleich? Das Ziel ist der Vergleich, nicht der Weg.

deekey777
2010-10-26, 00:00:01
Seit wann ist es ein Apfel und Birnen-Vergleich? Das Ziel ist der Vergleich, nicht der Weg.
Wo bleibt denn die Anleitung, wie man in GTA4 SSAA aktiviert?

Ronny145
2010-10-26, 00:05:33
Hammer! Wie sieht es in Bewegung aus?
Will haben ;(


Ich würde sagen eine Verbesserung ist in Bewegung sichtbar. Aber das müsste man mal auf nem Video festhalten und objektiv bewerten. Wie ich schonmal angemerkt habe sieht es imho auf Standbildern besser aus als in Bewegung. Sobald man sich in Bewegung setzt, sieht man eben doch wieder viele Kanten ins Auge springen. Die sind ja im Endeffekt mit MLAA trotzdem nicht geglättet, vielleicht liegt es daran.


Wenn du erklärst, wie man "Downsampling" (das heißt richtig Supersampling) in GTA4 auf einer Radeon aktiviert, wird dir jemand auch Vergleichsbilder liefern.


Mit der ENB Mod geht das. Eventuell gehts auch mit Ultramonitor.

derguru
2010-10-26, 00:08:09
als ob Hugo78 nicht wüsste das ati karten kein ds beherrschen unter win7 und co. aber er hat ja einen gefunden der darauf reagiert.;)

LovesuckZ
2010-10-26, 00:11:13
als ob Hugo78 nicht wüsste das ati karten kein ds beherrschen unter win7 und co. aber er hat ja einen gefunden der darauf reagiert.;)

In diesem Forum weiß wohl mittlerweile jeder, dass DS bei AMD nur eingeschränkt möglich ist. Darf man jetzt trotzdem keine Bilder als Vergleich haben wollen?
Vorallem, wenn MLAA von einigen hier als "muss nVidia nun auch anbieten" angepriesen wird.

Vento
2010-10-26, 00:16:10
Schaden kann so etwas wie ein MLAA Modus auch bei Nvidia definitiv nicht, auch wenn es sicherlich nicht der Weg des Enthusiasten mit sehr viel GPU Power sein wird.
Zum einen gibt es nur sehr wenige Games, zumindest aus meiner Erfahrung mit NV, bei denen man nicht zumindest AA erzwingen kann, zum anderen gibt es aktuell kein Spiel das ich kenne ohne jegliche Option auf AA, bei dem ich mit meiner GTX480 OC nicht Minimum auf 2880x1800/60Hz @ 1920x1200 rendern kann.
Also aus Sicht eines Enthusiasten sehe ich da aktuell nicht wirklich Bedarf.

Benutzerdefinierte Auflösungen einzurichten, speziell im moderaten Downsampling Bereich, ist zwar sehr simpel bei Nvidia @ DX9/Win7, aber definitiv nicht die Wahl des durchschnittlichen Gamers, den meisten wird auch die dafür nötige Grafikpower fehlen, für diese (was die Mehrheit sein wird) wäre so etwas wie ein offizieller MLAA Modus ein gutes Mittel um Spiele die kein reguläres Antialiasing zulassen zu filtern.
Denn die Mehrheit aller NV User wird Downsampling nicht nutzen, hat in der Regel auch nicht die überschüssigen Ressourcen dazu und für diese stellt sich die Situation nicht anders da als bisher bei ATI/AMD, Spiele die kein AA zulassen bleiben ungefiltert.
Auch hat kaum ein Casual Gamer Lust sich in Einzelfällen mit Anti-Aliasing-Kompatibilitäts-Einstellungen zu beschäftigen, was den Anwendungsbereich für MLAA bei dieser Klientel vermutlich noch erhöht, wo ein Enthusiast halt manchmal noch Wege findet AA einzurichten.
MLAA ist also durchaus für die überwiegende Mehrheit ein durchaus nützliches Feature und aktuell ein Pluspunkt für AMD.

derguru
2010-10-26, 00:36:38
In diesem Forum weiß wohl mittlerweile jeder, dass DS bei AMD nur eingeschränkt möglich ist. Darf man jetzt trotzdem keine Bilder als Vergleich haben wollen?
klar kannste machen wenn du lustig bist aber zu welchem zweck?

=Floi=
2010-10-26, 00:37:23
LMAA könnte aber auch als möglichkeit gesehen werden um sich die teuren und aufwändigen AA hacks zu sparen. das würde eine menge geld und kosten sparen und den vorteil der höheren fps hätte man auch noch. Die schlechtere BQ (bzw. das gematsche) würde ja sowieso niemand bemängeln.

Langenscheiss
2010-10-26, 00:37:35
Wenn sie jetzt endlich diese AA Restriktionen in DX10/11 vergessen würden (ich habe übrigens noch nie den Sinn dieser Entscheidung verstanden), hätte AMD, was AA angeht, insgesamt wohl wieder mit NV gleichgezogen, weil es eben für deferred renderer bzw. Spiele, bei denen es partout nicht funktionieren will, MLAA gibt. Ist zwar nun wirklich nicht so gut wie Supersampling, aber sinnvoll mit Sicherheit.

EDIT: Besser wäre natürlich noch eine DS Möglichkeit in Dx9 unter Win7/Vista (jaja, dual boot und so, aber das muss auch weniger umständlich möglich gemacht werden).

san.salvador
2010-10-26, 00:38:26
Obs scharf oder verblurrt flimmert ist nun wirklich wurscht.

derguru
2010-10-26, 00:40:57
In diesem Forum weiß wohl mittlerweile jeder, dass DS bei AMD nur eingeschränkt möglich ist. Darf man jetzt trotzdem keine Bilder als Vergleich haben wollen?
klar kannste machen wenn du lustig bist aber zu welchem zweck?

Zum einen gibt es nur sehr wenige Games, zumindest aus meiner Erfahrung mit NV, bei denen man nicht zumindest AA erzwingen kann, zum anderen gibt es aktuell kein Spiel das ich kenne ohne jegliche Option auf AA, bei dem ich mit meiner GTX480 OC nicht Minimum auf 2880x1800/60Hz @ 1920x1200 rendern kann.
das kannst du nicht auf alle systeme pauschalisieren,das wird ganz sich nicht bei jedem klappen und das ist der punkt.ehrlich gesagt bezweifel ich das 2880x1800/60Hz @ 1920x1200 ein besonderen mehrwert hat,n8.

LovesuckZ
2010-10-26, 00:46:58
Wenn sie jetzt endlich diese AA Restriktionen in DX10/11 vergessen würden (ich habe übrigens noch nie den Sinn dieser Entscheidung verstanden), hätte AMD, was AA angeht, insgesamt wohl wieder mit NV gleichgezogen, weil es eben für deferred renderer bzw. Spiele, bei denen es partout nicht funktionieren will, MLAA gibt. Ist zwar nun wirklich nicht so gut wie Supersampling, aber sinnvoll mit Sicherheit.


Also ein Blurfilter, der nichtmal überall wirkt, ist keine Alternative zu richtigem AA oder Downsampling. Als Zusatz ist er dann optional nach belieben bestimmt nicht verkehrt.
Aber man möchte doch das Flimmern beseitigen und das geht nur mit mehr Informationen.

MaxMax
2010-10-26, 00:54:53
Wenn sie jetzt endlich diese AA Restriktionen in DX10/11 vergessen würden (ich habe übrigens noch nie den Sinn dieser Entscheidung verstanden), hätte AMD, was AA angeht, insgesamt wohl wieder mit NV gleichgezogen, weil es eben für deferred renderer bzw. Spiele, bei denen es partout nicht funktionieren will, MLAA gibt. Ist zwar nun wirklich nicht so gut wie Supersampling, aber sinnvoll mit Sicherheit.

soweit ich damals (als NVidia das SSAA tool veröffentlichte) die begründung von AMD verstanden habe, waren es eben 2 Argumente: 1) violation der Directx spezifikationen und 2) der immense hardwarehunger für SSAA unter DirectX10/11 ist einfach enorm und macht dieses feature zwar "am papier machbar" nur in der realität kaum nutzbar (die hardware kämpft ja meistens eh schon mit der shaderlast unter dx10/11, siehe metro 2033 oder crysis@dx10 enthusiast+mods, wennst da noch 2x-4xSSAA aktivierst, hat man eine supergebügelte powerpointslideshow...) daher: warum sollte AMD kostbare programmiererzeit und bugtroubleshooting investieren, was fast annähernd sinnlos in der realität ist...wenn cayman oder southern islands stark genug werden, wirds sicher was neues geben in die richtung...
und so toll fand ich die NV implementierung auch nicht: wie gesagt passt nv ja nicht das LOD an wenn man SSAA aktiviert: das hat dann wirklich wie mit weichspüler gewaschen ausgeschaut, und manuelles LOD-tweaken für jedes game? -> nein danke.

@ontopic: also ich find MLAA bis jetzt noch immer super, und vorallem stabil: hatte bis jetzt immer mehr troubles mit den meisten games wenn ich supersampling oder CFAA aktivieren wollte, als mit MLAA: das rennt bis jetzt in jedem game @dx9 @hd5870 (gothic4, hawx, MOH, fallout...) stabil
lg

Langenscheiss
2010-10-26, 00:57:44
Also ein Blurfilter, der nichtmal überall wirkt, ist keine Alternative zu richtigem AA oder Downsampling. Als Zusatz ist er dann optional nach belieben bestimmt nicht verkehrt.
Aber man möchte doch das Flimmern beseitigen und das geht nur mit mehr Informationen.

Ich sagte ja, zunächst sollten sie mal überall AA ermöglichen wo es eben geht (oder eben downsampling, siehe edit). Wenn es dann nicht klappt, ist es besser als gar nichts, es sei denn mag den blur absolut nicht. Dass es besser ist als DS oder richtiges AA, hab ich nie behauptet.
@MaxMax: Nicht jedes Dx10-Spiel muss zwangsläufig schlecht performen. Ich will selbst entscheiden, was mir wichtiger ist (und jetzt sag mir bitte nicht wieder, ich solle mir dann doch eine NV-Karte kaufen). Und das mit der LOD-Anpassung ist etwas, was NV nicht so gut macht, aber ATI tut es und könnte es auch in Dx10/11 machen. Ob die sich da nicht an die Spezifikationen halten, ist mir egal, zumal sie es ja dann auch inoffiziell anbieten würden. Außerdem bezog ich mich mit der Aussage sowohl auf ATI als auch auf Microsoft.

DrFreaK666
2010-10-26, 01:32:16
Also ein Blurfilter, der nichtmal überall wirkt, ist keine Alternative zu richtigem AA oder Downsampling. Als Zusatz ist er dann optional nach belieben bestimmt nicht verkehrt.
Aber man möchte doch das Flimmern beseitigen und das geht nur mit mehr Informationen.

Dann kombiniere SGSSAA mit MLAA :smile:

san.salvador
2010-10-26, 01:50:58
Dann kombiniere SGSSAA mit MLAA :smile:
Genau, zuerst aufwändig das Bild per SSAA verbessern, und dann zermanschgern. :uup:

DrFreaK666
2010-10-26, 06:18:16
Genau, zuerst aufwändig das Bild per SSAA verbessern, und dann zermanschgern. :uup:

hauptsache es flimmert nicht mehr :biggrin:

Eine Szene ist zwar nciht repräsentativ, aber hier ist 4xSGSSAA schneller als 2xSGSSAA+MLAA. Daher macht das, was ich vorgeschlagen habe, keinen Sinn.

2xSGSSAA+MLAA
http://www.abload.de/thumb/2xsgssaamorph4nk6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2xsgssaamorph4nk6.jpg)

4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/4xsgssaa9553.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xsgssaa9553.jpg)

Hugo78
2010-10-26, 07:20:38
Vorallem, wenn MLAA von einigen hier als "muss nVidia nun auch anbieten" angepriesen wird.

Einmal das, und man hätte eventuell darüber reden können, ob sich der Performancedrop bei DS wirklich lohnt in Relation zur Leistung, denn MLAA schaut ja auch den Bildern zumindest 100mal besser aus, als der ingame Blur Filter.

Aber wie Ronny145 anschließend schon erklärt hat, sieht MLAA in GTA4 nur auf den Standbilder gut aus, in der Bewegung erkennt man dann doch die Kanten.
Von daher hat sich das erledigt.

Aber hey, Nvidia sollte es anbieten, lieber haben und nicht brauchen, als andersrum. :D

Mau1wurf1977
2010-10-26, 07:27:11
Ist doch ein tolles Feature, besonders für die Spiele die gar kein AA anbieten (weder im Spiel noch im Treiber).

Z.b. Dead Space (Der Screenshot MSAA im ersten Post das kann gar nicht sein, Dead Space funktioniert nicht mit AA, die AA Option im Spiel ist eine Art Weichzeichner).

AMT/ATI hat bei manchen spielen oft mit dem AA Support nachgehinkt. Ich denke mir dies war der Grund warum Sie dieses Feature implementiert haben.

SSAA ist immer noch meine bevorzugte Art von AA, einfach weil das Bild wie "aus einem Guss" erscheint und nicht hier und da anders gefiltert. Aber für Spiele wie Dead Space ist dieses Feature schon super.

Da ich keine Radeon habe kann ich es selber nicht testen, aber mich würde interessieren ob es auch mit "Chronicles of Riddick" funktioniert. Dieses Spiel kann nur AA wenn eine andere Option abgedreht wird (HDR oder etwas ähnliches...)

derguru
2010-10-26, 09:21:15
AMT/ATI hat bei manchen spielen oft mit dem AA Support nachgehinkt. Ich denke mir dies war der Grund warum Sie dieses Feature implementiert haben.hat aber auch ein nachteil befürchte ich,so wird bestimmt kein richtiges AA mehr nachträglich eingebaut weil sie sich denken ,"ach wat die haben ja jetzt mlaa"


Da ich keine Radeon habe kann ich es selber nicht testen, aber mich würde interessieren ob es auch mit "Chronicles of Riddick" funktioniert. Dieses Spiel kann nur AA wenn eine andere Option abgedreht wird (HDR oder etwas ähnliches...)
das sollte gehen,soweit ich mitbekommen habe hat ssao kein einfluss darauf.

puntarenas
2010-10-26, 09:40:12
LMAA könnte aber auch als möglichkeit gesehen werden um sich die teuren und aufwändigen AA hacks zu sparen.
Im Moment bin ich wirklich neugierig, wie das in Bewegung aussieht und ich hege die zarte Hoffnung, dass vielleicht auf der nächsten PCGH Heft-DVD ein paar ordentliche Videos zu finden sind.

Wenn es akzeptabel aussieht, anstatt zu wabern, dann wäre ich geneigt laut nach Nvidia zu rufen. Allerdings ist die Gefahr tatsächlich nicht von der Hand zu weisen, dass damit dann die Motivation für die Hersteller, spiel-/enginespezifische Antialiasing-Kompatibilitätpfade anzubieten, deutlich sinkt. Das fände ich mal komplett Moppelkotze.

Kann Nvidia das eigentlich ohne Weiteres anbieten oder sind möglicherweise irgendwelche Patente im Weg?

Langenscheiss
2010-10-26, 09:50:31
Ist doch ein tolles Feature, besonders für die Spiele die gar kein AA anbieten (weder im Spiel noch im Treiber).

Z.b. Dead Space (Der Screenshot MSAA im ersten Post das kann gar nicht sein, Dead Space funktioniert nicht mit AA, die AA Option im Spiel ist eine Art Weichzeichner).



Falsch. In Dead Space kann man seit dem 10.10 Treiber und den App Profiles vom 10.9a AA forcieren (per exe renaming). Aber das AA greift leider nur an wenigen Stellen.
Aber ingsgesamt hast du schon recht. Ich weiß nicht, was manche haben. Es hat doch niemand behauptet, dass MLAA nur ansatzweise mit SSAA/MSAA oder DS konkurrieren kann, aber ein zusätzliches kostenloses (nicht unbedingt im Sinne der FPS) Feature ist nie verkehrt, auch wenn es nur in einem winzigen Bruchteil aller Fälle wirklich was bringt. Es hat halt nicht jeder ATI-Besitzer Lust, sich extra für DS noch (zusätzlich) WinXp zu installieren.
Andererseits finde ich aber auch, dass es für NV hier aktuell noch keinen Handlungsbedarf gibt, denn insgesamt bieten sie zurzeit immer noch mehr, was AA angeht, als ATI. Auch hoffe ich stark, dass die Hersteller dies nicht zum Anlass nehmen, AA demnächst komplett zu streichen.

deekey777
2010-10-26, 10:10:33
Downsampling: Das ist doch das, wo das Bild von der Grafikkarte in zu hoher Auflösung gerendert wird, dann in der unveränderter Größe an das VGA-Out weitergeleitet und dort auf die eigentliche Bildschirmauflösung herunterskaliert. Ein Verfahren, wo gar kein Downsampling im eigentlichen Sinn stattfindet?
In diesem Forum weiß wohl mittlerweile jeder, dass DS bei AMD nur eingeschränkt möglich ist. Darf man jetzt trotzdem keine Bilder als Vergleich haben wollen?
Vorallem, wenn MLAA von einigen hier als "muss nVidia nun auch anbieten" angepriesen wird.
Das ist etwas seltsam, dass Dowsampling bei AMD nur eingeschränkt möglich ist, wenn AMD seit Q1 2007 nicht nur den Box-Filter, sondern hochwertige Custom-Filter anbietet.

fondness
2010-10-26, 10:44:30
Genau, zuerst aufwändig das Bild per SSAA verbessern, und dann zermanschgern. :uup:

Du flamst etwas das du noch nicht mal gesehen hast. Sehr schwach. Erstens ist ein box-Filter objektiv betrachtet eben ein sehr schlechter Downsamplingfilter, auch wenn er so toll scharf ist. Außerdem hat MLAA definitiv eine Art edge detect, sieht man sehr schon daran das eben nicht immer alle Kanten erfasst werden. Sonst blurrt es nur wenig bis gar nicht.

Darüber hinaus habe ich jetzt bei so einigen Spiele eine Qualität die ich vorher noch nie hatte. Denn seien wir mal ehrlich, wer nicht gerade ein GTX480 SLi System hat kann Downsamling in Spielen wie GTA4 oder Arcania völlig vergessen. Das ist zwar toll für die NV-Fanboys zum angeben, aber der praktische Nutzen ist für einen Großteil der User nicht gegeben. Mit MLAA habe ich hier ein Feature das immer funktioniert und einen deutlichen Qualitätsanstieg bringt, bei einem noch akzeptablen Performancedrop.

fondness
2010-10-26, 10:45:46
hauptsache es flimmert nicht mehr :biggrin:

Eine Szene ist zwar nciht repräsentativ, aber hier ist 4xSGSSAA schneller als 2xSGSSAA+MLAA. Daher macht das, was ich vorgeschlagen habe, keinen Sinn.

2xSGSSAA+MLAA
http://www.abload.de/thumb/2xsgssaamorph4nk6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2xsgssaamorph4nk6.jpg)

4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/4xsgssaa9553.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=4xsgssaa9553.jpg)

Mit SSAA sollte man auf jeden Fall den Tent-Filter nehmen, dafür ist er da. MLAA glättet die Kanten isoliert von anderen Verfahren.

y33H@
2010-10-26, 10:56:01
Also der Fps-Einbruch ist ja mal nicht so der Hit, 4x MSAA + MLAA entspricht etwa 4x SGSSAA. Und in WoW unter DX11 geht's entgegen AMDs Folie auch nicht :usad:

1x AA / 4x MSAA / 4x MSAA + MLAA / 4x SGSSAA / 4x SGSSAA + MLAA [mit 16:1 AF, max. Details, Ausschnitt aus 1680x1050]

http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-fexn.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-fexn.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-ednx.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-ednx.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-5flm.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-5flm.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png)

fondness
2010-10-26, 10:59:40
Also der Fps-Einbruch ist ja mal nicht so der Hit, 4x MSAA + MLAA entspricht etwa 4x SGSSAA. Und in WoW unter DX11 geht's entgegen AMDs Folie auch nicht :usad:

1x AA / 4x MSAA / 4x MSAA + MLAA / 4x SGSSAA / 4x SGSSAA + MLAA [mit 16:1 AF, max. Details, Ausschnitt aus 1680x1050]

http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-fexn.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-fexn.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-ednx.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-ednx.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-5flm.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-5flm.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png)

Wie schon gesagt es macht auch wenig Sinn das mit MSAA/SSAA zu kombinieren, dafür gibt es den Tent-Filter. MLAA ist ein Stand-Alone-Feature, kein neuer Downsamplingfilter. Und wenn MSAA/SSAA nicht geht, was bei einer immer größeren Anzahl an Spielen der Fall ist eben ein deutlicher Pluspunkt. Wenn MSAA/SSAA funktioniert sollte das im Regelfall natürlich zu bevorzugen sein.

Mau1wurf1977
2010-10-26, 11:02:21
Falsch. In Dead Space kann man seit dem 10.10 Treiber und den App Profiles vom 10.9a AA forcieren (per exe renaming). Aber das AA greift leider nur an wenigen Stellen.

Oh ja das war mir nicht bekannt!

Klingt aber mehr nach einem "hack" oder?

Tja habe keine Radeon mehr (habe mir eine GTX460 gekauft) zum testen. Auf der Nvidia hatte ich aber kein Glueck. Das Game habe ich eh schon lange durchgespielt, war auch ohne AA ein super Erlebnis...

Aber stimmt genau, ist ein super tool fuer solche Games die kein AA haben (fuer Dead Space hat es fast 3 Jahre gedauert LOL)...

y33H@
2010-10-26, 11:02:44
Ich wollt's halt mal probieren ...

deekey777
2010-10-26, 11:07:19
Also der Fps-Einbruch ist ja mal nicht so der Hit, 4x MSAA + MLAA entspricht etwa 4x SGSSAA. Und in WoW unter DX11 geht's entgegen AMDs Folie auch nicht :usad:

1x AA / 4x MSAA / 4x MSAA + MLAA / 4x SGSSAA / 4x SGSSAA + MLAA [mit 16:1 AF, max. Details, Ausschnitt aus 1680x1050]

http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-23-1hkb.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-fexn.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-fexn.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-31-40-ednx.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-31-40-ednx.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-5flm.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-5flm.png) http://www.abload.de/thumb/wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png (http://www.abload.de/image.php?img=wow2002-01-0421-35-08-6ce6.png)
HD6800?

y33H@
2010-10-26, 11:24:48
Nein, HD 5870 [via den aktuellen ATTs (http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=3749724&postcount=114)].

deekey777
2010-10-26, 11:57:20
Nein, HD 5870 [via den aktuellen ATTs (http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=3749724&postcount=114)].
You can't use it in DX10/11 on 5xxx cards since its not finished etc.
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33969927&page=4
Klingt irgendwie logisch.

y33H@
2010-10-26, 12:08:37
Doof.

Ronny145
2010-10-26, 13:01:10
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?t=33969927&page=4
Klingt irgendwie logisch.


Auch auf der HD6000 gehts laut user Berichten nicht unter DX10/11.

ShadowXX
2010-10-26, 13:42:33
Auch auf der HD6000 gehts laut user Berichten nicht unter DX10/11.
Hätte mich auch gewundert wenn es anders gewesen wäre, da das ganze ne reine Softwaresache ist, d.h. es auch 6800 genauso gemacht wird wie auf 5800....im Prinzip sollte das Feature runter bis zum R600 laufen.

deekey777
2010-10-26, 14:02:58
Hätte mich auch gewundert wenn es anders gewesen wäre, da das ganze ne reine Softwaresache ist, d.h. es auch 6800 genauso gemacht wird wie auf 5800....im Prinzip sollte das Feature runter bis zum R600 laufen.
Dass das ganze nicht über DirectCompute läuft, ist hoffentlich jedem klar. Das bedeutet aber nicht, dass der Filter keinen Gebrauch von Eigenschaften macht, die eben nur die HD5000/6000 als DX11-Grafikkarten beherrschen.

DrFreaK666
2010-10-26, 14:14:25
Mit SSAA sollte man auf jeden Fall den Tent-Filter nehmen, dafür ist er da. MLAA glättet die Kanten isoliert von anderen Verfahren.

Die tent-Filter blurren mir zu stark.
Wer sagt denn, dass die Filter für MSAA/SSAA da sind?? :freak:

Stormscud
2010-10-26, 14:18:12
Hab es auch mal mit der HD4850 probiert und da gibt's den Schalter nicht.

Tesseract
2010-10-26, 14:19:01
Die tent-Filter blurren mir zu stark.
Wer sagt denn, dass die Filter für MSAA/SSAA da sind?? :freak:

tents sind keine filter sondern downsamplingmethoden und blurren aus prinzip wesentlich weniger wenn sie mit supersampling verwendet werden - wofür sie tatsächlich gedacht sind.
in kombination mit hohem supersampling bieten sie so so ziemlich das beste AA, das man überhaupt bekommen kann.
allerdings sollte man sie nicht mit MS verwenden, dann blurren sie tatsächlich extrem rum.

DrFreaK666
2010-10-26, 14:19:47
tents sind keine filter sondern downsamplingmethoden und blurren aus prinzip wesentlich weniger wenn sie mit supersampling verwendet werden - wofür sie tatsächlich gedacht sind.

Trotzdem blurren sie - und ich mag sie nicht

Die Tent-Filter gabs auch schon bei den älteren generationen und da hatte man nur MSAA zur Auswahl

Tesseract
2010-10-26, 14:31:00
Trotzdem blurren sie - und ich mag sie nicht

im gegensatz zu MLAA blurren sie mit hohem SS fast garnicht.

Ronny145
2010-10-26, 14:31:41
im gegensatz zu MLAA blurren sie mit SS fast garnicht.

Kommt aufs Spiel an.

DrFreaK666
2010-10-26, 14:32:35
im gegensatz zu MLAA blurren sie mit SS fast garnicht.

Ich mag sie trotzdem nicht :biggrin:
Ist ja nicht so, dass ich es nicht probiert hätte ;)

Tesseract
2010-10-26, 14:33:58
Kommt aufs Spiel an.
nur wenn AA mit dem spiel nicht richtig funktioniert und das ist dann sowieso kein indikator. dass man einen nicht korrekt funktionierenden modus nicht verwendet sollte wohl klar sein.

Ich mag sie trotzdem nicht :biggrin:
dann darfst du MLAA aber erst recht nicht mögen weil das wesentlich schlimmer ist.

fondness
2010-10-26, 14:55:38
Die tent-Filter blurren mir zu stark.
Wer sagt denn, dass die Filter für MSAA/SSAA da sind?? :freak:

Nimm edge detect, das blurrt gar nicht, die anderen wurden ohnehin gestrichen.

deekey777
2010-10-26, 15:36:09
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1487070&postcount=4199
With regards to MLAA, the DC comment is a little red herring; it started life as in HLSL but obviously what is present in the driver is not HLSL; it is platform indepentant so it should be in XP aready) and also API independant - we've had some reports of the driver not picking up the correct key's in DX10/DX11 but it should work, additionally OpenGL is still being worked on.

With regards to the hardware support, the LDS really is paying off here because we need to store chunks of the frame for the analysis and blending stages. Without the LDS you're probably going to be doing roundtips to memory constantly, which is going to have a big impact in performance.

Ronny145
2010-10-26, 15:42:36
It should work. Wo läufts denn mit DX10/11? Der Baumann ist auch ne Witznummer manchmal.

Iruwen
2010-10-26, 16:29:43
Nimm edge detect, das blurrt gar nicht, die anderen wurden ohnehin gestrichen.
ED hilft aber nicht gegen Texturflimmern. 8xSGSSAA mit Narrow-Tent blurrt kaum und macht alles platt (und kostet deutlich weniger als ED).

Stormscud
2010-10-26, 16:59:31
Ich habe gerade mal die fps in Mafia 2 zwischen der ingame AA Funktion und dem MLAA des treibers getestet und dabei ist mir aufgefallen, dass Mafia 2 anscheinend einen MLAA Algorithmus nutzt. Zumindest sind mir direkt im kurzen Vergleich keine Unterschiede in Optik und Leistung aufgefallen.

Ronny145
2010-10-26, 17:36:47
Ich habe gerade mal die fps in Mafia 2 zwischen der ingame AA Funktion und dem MLAA des treibers getestet und dabei ist mir aufgefallen, dass Mafia 2 anscheinend einen MLAA Algorithmus nutzt. Zumindest sind mir direkt im kurzen Vergleich keine Unterschiede in Optik und Leistung aufgefallen.


Komisch, in Mafia 2 funktioniert gar kein MLAA bei mir.

Stormscud
2010-10-26, 19:08:55
Ich hatte neben dem MLAA Schalter aber auch das normale AA aktiviert, was ja bei MAfia 2 nicht geht, hast du das auch so gemacht?

Ronny145
2010-10-26, 19:25:07
Ich hatte neben dem MLAA Schalter aber auch das normale AA aktiviert, was ja bei MAfia 2 nicht geht, hast du das auch so gemacht?


Es geht nicht. Hattest du auch wirklich das Ingame AA deaktiviert?

Stormscud
2010-10-26, 19:49:50
Ja. Ich schau es mir nochmal an ;)

Edit: Also es geht definitiv, sieht man ja schon im Menü und an der Steam Community Meldung. Ingame AA ist aus und im Treiber nur das Häkchen für die Morph-Filterung.

Ronny145
2010-10-26, 23:05:56
Ja. Ich schau es mir nochmal an ;)

Edit: Also es geht definitiv, sieht man ja schon im Menü und an der Steam Community Meldung. Ingame AA ist aus und im Treiber nur das Häkchen für die Morph-Filterung.


Dann muss es an der Demo liegen. Ich habe nur die Demo ausprobiert. Und wie sieht die performance aus im Vergleich zum AA-Ingame?

Fraps kann leider auch keine Videos mit MLAA aufnehmen, Schade.

Stormscud
2010-10-27, 00:18:45
Also an der Stelle wo ich es getestet habe, schwankten die Frames im gleichen Rahmen wie bei der ingame AA Option.

OC_Burner
2010-10-27, 01:34:09
Möp möp

Ein paar HiRes Videos:
GTA IV___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_GTAIV-EFLC_HQ.html)
ArcaniA - Gothic 4___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_ArcaniA-Gothic4_HQ.html)

und nochmal zwei ältere Videos:
Crysis___MLAA1pass/2pass_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_Crysis_HQ.html)
MassEffect2___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_MassEffect2_HQ.html)

Das Tool fügt den Effekt nachträglich ein. Der Unterschied ist zwar klein, aber es sind dann streng genommen keine Original (Ingame) screenshots mehr. Welches neue Tool meinst du?

Alt: 2009 von Intel (http://visual-computing.intel-research.net)
Neu: 2010 von AMD/ATI

bei manchen Games muss man nciht zwingend in den Fenster-Modus.
Titan Quest, Two Worlds, Dead Space und Darksiders speichern bei Betätigen der Druck-Taste Screenshots in ihren verzeichnissen.
Ich habe ausserdem noch verschiedene Screenshots-programme getestet.
Alle erfolglos

Hast du HyperSnap probiert? Das Programm nimmt Postprocessingeffekte auf die Fraps bei mir ignoriert. Andernfalls probiere mal die Videorecordingfunktion von Fraps. Die nimmt sogar das Nvidia interne Downsampling auf, außerdem auch Postprocessingeffekte die beim normalen knipsen ignoriert werden. Aus dem Videoschnipsel einfach das Bild mit Virtualdub extrahieren.

DrFreaK666
2010-10-27, 06:04:32
...
Hast du HyperSnap probiert? Das Programm nimmt Postprocessingeffekte auf die Fraps bei mir ignoriert. Andernfalls probiere mal die Videorecordingfunktion von Fraps. Die nimmt sogar das Nvidia interne Downsampling auf, außerdem auch Postprocessingeffekte die beim normalen knipsen ignoriert werden. Aus dem Videoschnipsel einfach das Bild mit Virtualdub extrahieren.

Ich habe neben Hypersnap noch viele unbekannte Grabber getestet.
Entwedeer habe ich die falsch konfiguriert, oder es ging wirklich nicht.
In 2 Wochen erscheint Two Worlds 2, welches lauf PCGH auch MLAA bietet.
Werde dann beide Versionen (ingame-MLAA und AMD-MLAA) vergleichen

Was noch interessant wäre, wie MLAA bei emulierten SNES(etc.)-Games aussieht oder in Dosbox

y33H@
2010-10-27, 09:12:21
Ich wüsste (derzeit) nicht, wie man MLAA in TW2 abschalten kann.

DrFreaK666
2010-10-27, 12:03:36
Ich wüsste (derzeit) nicht, wie man MLAA in TW2 abschalten kann.

Gibts keine ini?

y33H@
2010-10-27, 12:23:17
Ini habe ich in der Form noch nicht gesehen, habe aber auch nicht wirklich gesucht. Man kann on the fly praktisch alles via Console lösen.

DrFreaK666
2010-10-27, 12:27:31
Mal schauen was die VV in 2 Wochen zulässt.
Hätte schon gerne selbst die Wahl ob MLAA oder nicht

y33H@
2010-10-27, 12:45:50
SWTFU2 verwendet Directionally Localized Anti-Aliasing (DLAA), eine custom-Version von MLAA, kann man aber wohl auch nicht abschalten (Version ist aber unterwegs). MLAA wird offenbar das MSAA der Konsolen, einmal wegen dem Speicher und einmal wegen Deferred Rendering. Es ist und bleibt aber ein Post-Filter, wenngleich es sich bei der PS3 auf die SPUs aufteilen lässt - was die Entwickler freut.

Stormscud
2010-10-27, 12:54:47
Vor relativ kurzer Zeit wurde doch mal ein Videolink gepostet, wo ein vergleich von MLAA mit Multisampling AA durchgeführt wurde. Da war im Video auch die rede davon, dass MLAA nur einen kleinen Teil der Rechenzeit wie MSAA benötigen würde. Nutzen die einen anderen Algorithmus oder warum scheint die Implementierung von AMD deutlich mehr Leistung zu fressen?

y33H@
2010-10-27, 13:00:45
Es gibt eine MLAA-Referenzimplementierung seitens Intel, AMD scheint etwas anderes zu nutzen. Und die Devs sowieso.

Ronny145
2010-10-27, 13:16:49
Ein paar HiRes Videos:
GTA IV___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_GTAIV-EFLC_HQ.html)
ArcaniA - Gothic 4___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_ArcaniA-Gothic4_HQ.html)


In GTA4 sieht es schon besser aus. Das MLAA bringt aber scheinbar nur was für für Polygonkanten. Shaderflimmern sieht für mich genauso aus. In Arcania bringt es nicht wirklich viel.

DrFreaK666
2010-10-27, 15:50:45
Wo man MLAA vermeiden sollte:

Titan Quest
http://www.abload.de/thumb/mlaaac0i.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=mlaaac0i.jpg)

Das geht ja mal garnicht

4xMSAA+AAA
http://www.abload.de/thumb/screenshot01xr2w.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot01xr2w.jpg)

y33H@
2010-10-27, 16:18:39
Finde ich jetzt nicht so tragisch, zumal bei mir SGSSAA in TQ irgendwie spackt ;(

DrFreaK666
2010-10-27, 16:30:28
Finde ich jetzt nicht so tragisch, zumal bei mir SGSSAA in TQ irgendwie spackt ;(

Also ich finde, dass TQ "dank" MLAA mal so richtig scheisse aussieht.
Inwiefern spackt bei dir SGSSAA?? HD6k?

Mau1wurf1977
2010-10-27, 23:15:27
Wenn ein Spiel schon MSAA support hat, warum denn dann MLAA verwenden?

MLAA hat fuer mich den meisten sinn wenn das Spiel AA supported (weder im Spiel noch per ATI Treiber)...

Ich hätte mir gerne gewünscht dass ATI SSAA auch fuer DX10 und DX11 anbietet. Mit soviel Grafik Leistung heutzutage ist SSAA ja kein Problem mehr und 2011 mit 28nm Chips wird das noch einfacher.

Habe gestern einen Artikel gelesen der MLAA auf Xbox360 und PS3 erwähnt hat. Auf Konsolen macht MLAA ja viel sinn. Die sind meistens Grafik limitiert haben aber genug CPU power um MLAA auf der CPU laufen zu lassen.

Auch kann der MLAA Algorithmus ja an das Spiel angepasst werden, weil es ja mit dem Spiel ausgeliefert wird. MLAA könnte ja auch am PC einfach mit dem Spiel daherkommen und auf der CPU laufen oder? Genug Cores haben die meisten PCs ja.

y33H@
2010-10-27, 23:20:17
Auf dem PC und der 360 läuft MLAA auf der GPU iirc [im Falle von SW TFU2]. Nur auf der PS3 via den SPUs des Cell.

Mau1wurf1977
2010-10-27, 23:29:14
Alles klar, sehr interessant!

Deinorius
2010-10-27, 23:45:30
Nur was bringt MLAA großartig, wenn es vielleicht sogar mehr Leistung benötigt, als reines MSAA? Gibt es überhaupt irgendwelche MLAA-Benchmarks da draußen? Ich wüsste gern, wie sich das leistungsmäßig verhält.

Hayab
2010-10-28, 01:01:34
Bei Warhammer online sieht MLAA gut aus. Die halbtransparenten Vegetationstexturen in WAR sind sehr grob. Es macht vielleicht Sinn bei diesem Game. Sonst verschlaechtert das aber die allgemeine Texturquellitaet zu stark. Die Luefterdrehzahl steigt von 40 auf 60 Proc. bei meiner 5870 wenn ich MLAA verwende.

DrFreaK666
2010-10-28, 13:28:19
Nur was bringt MLAA großartig, wenn es vielleicht sogar mehr Leistung benötigt, als reines MSAA? Gibt es überhaupt irgendwelche MLAA-Benchmarks da draußen? Ich wüsste gern, wie sich das leistungsmäßig verhält.

Ich habe in Two Worlds gebencht (mit FRAPS).
Bin von einem Dorf zu der nächst größeren Stadt gelaufen

1xAA
Avg: 42.885 - Min: 24 - Max: 71

4xMSAA
Avg: 39.415 - Min: 22 - Max: 65

4xSGSSAA
Avg: 20.478 - Min: 14 - Max: 45

MLAA
Avg: 34.479 - Min: 21 - Max: 58

4xMSAA ist tatsächlich schneller. AAA geht leider nicht, sonst hätte ich es auch mitgebencht

noch informationshalber:

2xMSAA + MLAA
Avg: 33.712 - Min: 21 - Max: 56

4xMSAA + MLAA
Avg: 32.527 - Min: 19 - Max: 54

8xSGSSAA + edge detect
Avg: 12.197 - Min: 8 - Max: 41

8xSGSSAA + edge detect + MLAA ;D
Avg: 11.355 - Min: 8 - Max: 39

dr_mordio
2010-10-28, 14:15:48
Möp möp

Ein paar HiRes Videos:
GTA IV___MLAA_vs_1xAA (http://www.oc-burner.de/ftp/Videos/AntiAlias/MLAA/test/MLAA_(2009_Intel_tool)_Vergleich_GTAIV-EFLC_HQ.html)


Wow, also in GTA IV bring das wirklich gut was, ohne die texturen zu verwaschen.
gibt es eine möglichkeit, sowas per externem tool oder sonstwie auch auf meiner NV zu nutzen? den GTA spiele ich sehr gerne und ärgere mich eigentlich immer über die rappeligen kanten.

MfG
Alex

Tesseract
2010-10-29, 00:39:52
Nur was bringt MLAA großartig, wenn es vielleicht sogar mehr Leistung benötigt, als reines MSAA? Gibt es überhaupt irgendwelche MLAA-Benchmarks da draußen? Ich wüsste gern, wie sich das leistungsmäßig verhält.

auf der 5870 ist es ist definitiv langsamer als reines multisampling. selbst 8xMS ist quasi immer deutlich schneller.
wenn man auf AAA umschaltet liegt es meist zwischen 4xAAA und 8xAAA, wobei das natürlich stark davon abhängt wie der content aussieht.
wenn man dann noch bedenkt, dass schon 4xAAA einfach um welten besser aussieht ist die vorstellung von MLAA eher schwach. oft sieht es nichtmal wirklich besser aus als garkein AA. vor allem weil es auch interfaceelemente und solche dinge vergewaltigt.

Tesseract
2010-10-29, 00:54:12
Wow, also in GTA IV bring das wirklich gut was, ohne die texturen zu verwaschen.

wo bringt das bitte "gut" was? der spoiler ist zwar aalglatt, dafür flimmert die landschaft beim durchfahren genau den selben reigen zusammen wie ohne MLAA auch.

DrFreaK666
2010-10-29, 12:24:38
Das ist wohl AMDs MLAA Tool: http://www.load.to/caNlEWPtoi/mlaa.zip


http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1485959&postcount=66

Irgendwie will es bei mir nicht :frown:

edit: Habe den Fehler gefunden

Ronny145
2010-10-29, 12:26:24
Irgendwie will es bei mir nicht :frown:

Woran scheitert es?

derguru
2010-10-29, 21:47:55
bringt sgssaa inkl.mlaa ein bq-mehrwert wie schon die tent-modis?

DrFreaK666
2010-10-29, 22:45:07
bringt sgssaa inkl.mlaa ein bq-mehrwert wie schon die tent-modis?

Also hier scheint es nciht viel zu bringen.
SGSSAA-only gefällt mir besser als mit MLAA
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8349702&postcount=162

Spasstiger
2010-10-29, 22:55:46
wo bringt das bitte "gut" was? der spoiler ist zwar aalglatt, dafür flimmert die landschaft beim durchfahren genau den selben reigen zusammen wie ohne MLAA auch.
Geht mir genauso, für mich sieht das eher wie ein Negativbeispiel aus. Da ist soviel Aliasing vorhanden, dass MLAA in Bewegung quasi machtlos ist. MLAA ist nur gut für Spiele, die relativ wenig Aliasing aufweisen und das auch nur an langen, kontrastreichen Kanten. Wenn quasi das ganze Bild flimmert, hilft als Postprocessing nur Blur.

Vento
2010-10-29, 23:21:38
Geht mir genauso, für mich sieht das eher wie ein Negativbeispiel aus. Da ist soviel Aliasing vorhanden, dass MLAA in Bewegung quasi machtlos ist. MLAA ist nur gut für Spiele, die relativ wenig Aliasing aufweisen und das auch nur an langen, kontrastreichen Kanten. Wenn quasi das ganze Bild flimmert, hilft als Postprocessing nur Blur.

Wobei man fairerweise sagen muss das Aliasing in GTA 4 schon einer Seuche gleicht, viel schlimmer habe ich es noch nirgendwo gesehen.
Man kann es zwar schon mit moderatem Downsampling sichtbar beruhigen im Vergleich zu 1xAA, um GTA IV aber wirklich sauber zu filtern muss man richtig schwere Geschütze der Kategorie 5xxx x 3xxx auffahren.
Selbst Auflösungsverdoppelungen auf in meinem Falle 3840x2400 haben vorne und hinten nicht ausgereicht bei dem Spiel um es wirklich sauber zu filtern.
Ich hab bei GTA 4 viel mit Downsampling gearbeitet für erstklassige Screenshots im entsprechenden 3DC Thread, dabei habe ich gestalterisch exzellente Bilder mit 3840x2400 in den Papierkorb befördert weil selbst da noch das Aliasing die Immersion, die man ja mühevoll mit Mods erzeugen will die das Spiel in manchen Szenen in Richtung Fotorealismus trimmen, vollends zerstört hat.
Erst mit Auflösungen von 5xxx x 3xxx (3x3 SSAA) war ich dann wirklich zufrieden und selbst dort gibt es dann im Detail noch Verbesserungspotential bei einem GTA IV.

Grey
2010-10-29, 23:37:46
Wobei man fairerweise sagen muss das Aliasing in GTA 4 schon einer Seuche gleicht, viel schlimmer habe ich es noch nirgendwo gesehen.

Najo aber eben genau deswegen ist MLAA doch nur vom Regen in die Traufe.

Flimmern in dem Ausmaß leicht zu minimieren bringt für die Wahrnehmung eines gesunden Auges einfach überhaupt nichts. Genau so wie 2-4x MSAA bei diversen Spielen... kann man auch gleich ohne zocken.

Vento
2010-10-29, 23:48:35
Gibt ja auch Spiele die kein reguläres Antialising erlauben und weit aus weniger Aliasing aufweisen als ein GTA IV, da kann es dann durchaus hilfreich sein.
Etwas wird das sicherlich auch bei einem GTA IV bringen, aber letztendlich ist das bei einem derartig Aliasing verseuchten Spiel ein Tropfen auf den heißen Stein.

Tesseract
2010-10-30, 02:03:12
Wobei man fairerweise sagen muss das Aliasing in GTA 4 schon einer Seuche gleicht, viel schlimmer habe ich es noch nirgendwo gesehen.

dann kennst du star ocean 4 auf der ps3 nicht. das flimmert stellenweise so stark, dass man fast in wände rennt weil man die raumarchitektur nichtmehr erkennt - zumindest in einigen technischen räumen die was von der TRON-optik haben. :D

mapel110
2010-10-30, 06:59:56
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht-radeon-hd-6800/4/
Performance-Werte.

Haut doch unheimlich rein, hätte ich nicht gedacht.

derguru
2010-10-30, 07:43:24
achso nur edge ist weggefallen,kann ich mit leben.narrow ist mir eh lieber vor allem inkl.sgssaa.

ps.schöner test vorallem mit den ganzen unterschiedlichen modis durchs benchparcour gejagt.

Vento
2010-10-30, 07:45:49
dann kennst du star ocean 4 auf der ps3 nicht. das flimmert stellenweise so stark, dass man fast in wände rennt weil man die raumarchitektur nichtmehr erkennt - zumindest in einigen technischen räumen die was von der TRON-optik haben. :D

Meinte schon auf dem PC, hab ja selber hier eine PS3 stehen und da ist das mit den miesen Auflösungen noch viel schlimmer.
Ein GTA IV habe ich auf dem PC ja noch in 2880x1800 @ 1920x1200 gespielt, also schon mit Antialiasing Effekt.
Seit Red Dead Redemption habe ich die PS3 auch nicht wieder an gehabt, dass hat mir schon nach 30 Minuten den Rest gegeben.;D

=Floi=
2010-10-30, 07:47:03
der modus hat überhaupt keine daseinsberechtigung!
nein, auch nicht bei GTA4. sollten sie hald mal nen richtigne hack programmieren. ansonsten ist MSAA überall im vorteil. manchmal frage ich mich, wieso die bei ati auf so einen schein kommen und das auch noch umsetzen. die matschigen tentfilter sind der gleiche käse und sind ja auch jetzt endlich wieder weggefallen.
die bewegten bilder zum MLAA sind auch grausig

derguru
2010-10-30, 07:53:03
der modus hat überhaupt keine daseinsberechtigung!
nein, auch nicht bei GTA4. sollten sie hald mal nen richtigne hack programmieren. ansonsten ist MSAA überall im vorteil. manchmal frage ich mich, wieso die bei ati auf so einen schein kommen und das auch noch umsetzen. die matschigen tentfilter sind der gleiche käse und sind ja auch jetzt endlich wieder weggefallen.
die bewegten bilder zum MLAA sind auch grausig
wo steht das die tents wegefallen sind? und käse sind die schonmal gar nicht vor allem unter sgssaa-kombi.

Rente
2010-10-30, 08:13:35
Wieso bekommt alle Welt MLAA aktiviert, nur ich nicht? :freak:
Ich habs mit der modifizierten Inf probiert, ich hab diesen "MLF_NA" per Hand auf 0 gesetzt, ich jeweils danach neugestartet, es erscheint nicht... ;(

Karte ist eine 5770 und Cat. ist der 10.10c

deekey777
2010-10-30, 11:33:35
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht-radeon-hd-6800/3/#abschnitt_bildqualitaet
MLAA-Quali und Zahlen.
Könnte jemand CB sagen, dass nicht EDAA wegrationalisiert wurd, sondern die Tent-Modi?

derguru
2010-10-30, 11:40:11
die haben edge aus gelassen und die tents ausradiert?super entscheidung von amd.:uup:

Mr. Lolman
2010-10-30, 11:46:55
vlnr: noAA, Crysis Edge-AA, MLAA, 4xAAA, 4xSGSSAA:

http://www.abload.de/thumb/1_noaajcij.png (http://www.abload.de/image.php?img=1_noaajcij.png) http://www.abload.de/thumb/2_edgeaa2g1r.png (http://www.abload.de/image.php?img=2_edgeaa2g1r.png) http://www.abload.de/thumb/3_mlaaaivd.png (http://www.abload.de/image.php?img=3_mlaaaivd.png) http://www.abload.de/thumb/4_4xaaawenp.png (http://www.abload.de/image.php?img=4_4xaaawenp.png) http://www.abload.de/thumb/5_4xssaaxgrz.png (http://www.abload.de/image.php?img=5_4xssaaxgrz.png)

Raff
2010-10-30, 11:50:30
die haben edge aus gelassen und die tents ausradiert?super entscheidung von amd.:uup:

Die Bitch Detection gibt's noch, die unscharfen Wide- und Narrow-tents sind weg. Mit einer HD 5800 plus "unlocked" Treiber (http://www.pcgameshardware.de/aid,795264/So-aktivieren-Sie-das-neue-Morphological-AA-auch-auf-einer-Radeon-HD-5000-Update/Grafikkarte/Test/) gibt's noch alle Tents plus Morph-AA. :biggrin:

MfG,
Raff

Ronny145
2010-10-30, 11:52:54
Edge Detect brachte bei mir nie was - im Gegensatz zu den Tent Filtern (mit SSAA). Wenn dem so ist, ist es Schade und unverständlich.

Raff
2010-10-30, 11:56:06
Gib dir mal Half-Life 2 oder Call of Duty 6 mit ED plus 8x SGSSAA. Das schaut umwerfend gut aus. ich mach dir gern auch schnell 1-2 Bilder.

MfG,
Raff

derguru
2010-10-30, 11:58:17
Edge Detect brachte bei mir nie was - im Gegensatz zu den Tent Filtern (mit SSAA). Wenn dem so ist, ist es Schade und unverständlich.
sehe ich auch so,narrow tent mit sgssaa ist sinnvoller gewesen als edge-gedöns.für edge braucht man wirklich eine lupe um den unterschied zusehen.

Ronny145
2010-10-30, 12:02:47
Gib dir mal Half-Life 2 oder Call of Duty 6 mit ED plus 8x SGSSAA. Das schaut umwerfend gut aus. ich mach dir gern auch schnell 1-2 Bilder.

MfG,
Raff


Kannst du machen, aber dann zum Vergleich auch mit den Tent Filtern.

deekey777
2010-10-30, 12:03:57
EDAA hat einfach das Problem, dass es erst mit 4 Subsamples nutzen lässt. 4xMSAA+EDAA zeigt zwar bessere Qualität als 8xMSAA, kostet aber mehr und man sieht davon praktisch nicht viel (8xMSAA ist nunmal sehr gut). Bei den Tent-Modi konnte man den Unterschied schon mit 2xMSAA (und 2xSGSSAA) sehen und hatte damit mehr als von EDAA. Der Unmut ist absolut nachvollziehbar. Ich konnte STALKER CS mit 2xMSAA+NT spielen, das Bisschen unschärfe war egal, gleiches gilt heute für Prey, wo 4xSGSSAA einfach zu viel für meine HD4850 ist.

Raff
2010-10-30, 12:07:07
sehe ich auch so,narrow tent mit sgssaa ist sinnvoller gewesen als edge-gedöns.für edge braucht man wirklich eine lupe um den unterschied zusehen.

Klar brauchst du eine Lupe, weil schon 8x SGSSAA sehr geil aussieht. ED sorgt dafür, dass neben 8 Supersamples auf allem zusätzlich die Polygonkanten weiter gebügelt werden, sodass der Übergang zwischen den Samples fast fließend ist. Das sieht effektiv aus wie "24x SGSSAA". Narrow und Wide wirken wie MLAA zwar entflimmernd, vernichten streng genommen aber Bild-Infos. Wobei ich zustimme, dass Narrow + SGSSAA oft verdammt schick ist. :)

MfG,
Raff

fondness
2010-10-30, 12:12:49
Narrow und Wide wirken wie MLAA zwar entflimmernd, vernichten streng genommen aber Bild-Infos.

Das ist einfach nicht richtig, auch wenn sich die dieser Mythos hartnäckig hält.

Spasstiger
2010-10-30, 12:13:19
sehe ich auch so,narrow tent mit sgssaa ist sinnvoller gewesen als edge-gedöns.für edge braucht man wirklich eine lupe um den unterschied zusehen.
Edge Detect ist im Gegensatz zu den Tent-Modi gerichtet, d.h. es wird nur in Richtung der Kante geglättet. Das ist ideal, wenn man Geometriekanten glätten will, also für normales MSAA.
Bei SSAA will man dagegen auch Aliasing beseitigen, dass nicht an einer Kante entsteht, und somit nicht gerichtet behandelt werden soll. Deswegen sind die Tent-Modi für SSAA besser.

Ich finds übrigens ziemlich daneben, dass Computerbase bei MLAA und Edge Detect von einem ähnlichen Ergebnis spricht. Edge Detect ist kein Postprocessing, sondern Teil des MSAA-Verfahrens. Die Ergebnisse sind nicht ansatzweise vergleichbar und Edge Detect funktioniert logischerweise auch nur in Verbindung mit MSAA (oder SGSSAA).

deekey777
2010-10-30, 12:13:48
Das ist einfach nicht richtig, auch wenn sich die dieser Mythos hartnäckig hält.
Kannst du das näher erklären?

Spasstiger
2010-10-30, 12:17:29
Ein Box-Filter fürs Downsampling ist nicht nyquist-konform, ein breiter Tent-Filter dagegen schon. Ein Box-Filter ist eine Näherung, die für quadratische Pixel einigermaßen hinhaut. Wenn man das Pixel aber als das betrachtet, was es ist - nämlich ein Punkt -, dann ist ein Box-Filter nicht wirklich sinnvoll.

Mau1wurf1977
2010-10-30, 12:21:34
Ich bin sehr interssiert an MLAA screenshots in Spielen die einfach kein AA anbieten. Der vergleich MLAA mit MSAA oder anderen AA modi interessiert mich nicht so brennend (scheint aber hier in den thread aber das Haupt Thema zu sein)...

Mir fallen nur ein paar Spiele ein die kein AA anbieten:

- Dead Space
- Chronicles of Riddick (kein AA wenn alles aktiviert ist)
- Splinter Cell Chaos Theory (kein AA wenn alles aktiviert ist)

aber es gibt bestimmt noch andere games...

Raff
2010-10-30, 12:22:45
Das ist einfach nicht richtig, auch wenn sich die dieser Mythos hartnäckig hält.

Bei MLAA ist das laut meinem Verständnis auf jeden Fall korrekt – es ist ein Post-Blur –, bei den Tent-Filtern kann man darüber streiten (siehe Spasstiger). Letztendlich werden auf einem Tent-Bild Details zusammengemischt, also gehen sie verloren.

MfG,
Raff

Ronny145
2010-10-30, 12:23:29
Ich bin sehr interssiert an MLAA screenshots in Spielen die einfach kein AA anbieten. Der vergleich MLAA mit MSAA oder anderen AA modi interessiert mich nicht so brennend (scheint aber hier in den thread aber das Haupt Thema zu sein)...


Screenhots sind nicht ausreichend. Es sieht auf screenshots schön geglättet aus, aber in Bewegung ist das ganz anders.

Mau1wurf1977
2010-10-30, 12:27:01
Screenhots sind nicht ausreichend. Es sieht auf screenshots schön geglättet aus, aber in Bewegung ist das ganz anders.

Hmm ok...

Wie wuerdest du MLAA unter Bewegung mit keinem AA vergleichen? Also wenn man MLAA bei einem Spiel verwendet welches kein AA supported (Im Spiel oder im Treiber).

Der CB Artikel hat leider Spiele gergenommen die ohnehin MSAA verwenden. Aber mir fehlte der Vergleich mit Spielen ohne AA und ob es sich hier durch die Bank lohnt MLAA zu verwenden oder nicht.

fondness
2010-10-30, 12:27:04
Ein Box-Filter fürs Downsampling ist nicht nyquist-konform, ein breiter Tent-Filter dagegen schon. Ein Box-Filter ist eine Näherung, die für quadratische Pixel einigermaßen hinhaut. Wenn man das Pixel aber als das betrachtet, was es ist - nämlich ein Punkt -, dann ist ein Box-Filter nicht wirklich sinnvoll.

Korrekt. Ein Tent-Downsamplingfilter liefert zusammen mit hohen SSAA-Anteil das beste AA was man überhaupt bekommen kann. Nicht umsonst wird das bei zahlreichen Renderingverfahren verwendet. Wenn es zu Unschärfe führt dann nur weil der SSAA-Anteil zu gering ist oder die Implementierung in gewissen Anwendungen nicht richtig funktioniert. Ein box-Filter liefert nie ein korrektes Ergebnis, auch nicht bei unendlich vielen Samples.

Raff
2010-10-30, 12:31:11
Korrekt. Ein Tent-Downsamplingfilter liefert zusammen mit hohen SSAA-Anteil das beste AA was man überhaupt bekommen kann. Nicht umsonst wird das bei zahlreichen Renderingverfahren verwendet. Wenn es zu Unschärfe führt dann nur weil der SSAA-Anteil zu gering ist oder die Implementierung in gewissen Anwendungen nicht richtig funktioniert. Ein box-Filter liefert nie ein korrektes Ergebnis, auch nicht bei unendlich vielen Samples.

Hehe, ich rieche "Theorie gegen Praxis, Teil 65.667". ;) Natürlich ist ein besserer Downsampling-Filter der althergebrachten Box vorzuziehen, wir reden hier aber von den existenten Ergebnissen. Wide und narrow machen eben unscharf.

MfG,
Raff

Spasstiger
2010-10-30, 12:31:15
Bei MLAA ist das laut meinem Verständnis auf jeden Fall korrekt – es ist ein Post-Blur –, bei den Tent-Filtern kann man darüber streiten (siehe Spasstiger). Letztendlich werden auf einem Tent-Bild Details zusammengemischt, also gehen sie verloren.
Wenn du 4 Mio. Bildpunkte auf 1 Mio. Bildpunkte komprimieren willst, dann musst du eben mischen. Die Frage ist, welche Mischung die vorhandene Information komprimiert am Besten repräsentiert. Ein Box-Filter ist da genauso wenig die pauschal beste Lösung wie ein Wide-Tent-Filter.
Wenn du Pixel als Punkte betrachtest wie z.B. bei einem CRT ohne Lochraster und wie das Pixel auch mathematisch definiert ist, dann wäre es doch sehr komisch, eine Information, die fast genau zwischen zwei Punkten liegt, voll und ganz einem Punkt zuzuordnen und das auch noch mit der gleichen Gewichtung wie eine Information, die genau auf dem Punkt liegt. Das tut ein Box-Filter. Ein Tent-Filter dagegen ordnet die Information zwischen zwei Punkten beiden Punkten in sinnvoller Gewichtung zu.

fondness
2010-10-30, 12:32:12
Bei MLAA ist das laut meinem Verständnis auf jeden Fall korrekt – es ist ein Post-Blur –

Es ging um den Downsamplingfilter, nicht um MLAA. Aber auch MLAA ist weit mehr als ein simpler Blur-Filter, wenn er korrekt implementiert ist.


, bei den Tent-Filtern kann man darüber streiten (siehe Spasstiger). Letztendlich werden auf einem Tent-Bild Details zusammengemischt, also gehen sie verloren.

MfG,
Raff

Da kann man nicht wirklich darüber streiten. Deine Definition wann Informationen verloren gehen ist einfach falsch. Ich sage nur willkommen im richtigen Leben, da gibt es nämlich keine Pixel die einem festen Wert zugeordnet werden, sondern "fließende" Übergänge. Laut deiner Definition würde selbst ein bi oder tri Filter Informationen vernichten, denn die machen im Grunde nichts anderes als "Details zusammenmischen".