PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Eingabegerät für Frau mit spastischer Lähmung


Buzzler
2010-11-23, 10:10:25
Für eine Frau mit spastischer Lähmung suche ich ein irgendwie geartetes Eingabegerät. So wie sich ihre Behinderung gestaltet (praktisch keine Feinmotorik, sehr wenig Kraft in den Fingern, sehr eingeschränkte Bewegungsfreiheit), scheiden Maus und Touchpad sofort aus. Trackball wäre wahrscheinlich etwas besser, ist aber immer noch ziemlich schlecht, weil man den ja auch mit den Fingerkuppen benutzen muss.

Optimal wäre etwas, das man mit der Faust benutzen kann und bei dem man nicht oder möglichst wenig umgreifen muss (für die Mausklicks). Achso, außerdem muss es für Linkshänder geeignet sein, weil bei ihr mit dem rechten Arm gar nichts geht.

Irgendwelche Tips? Kann man Joysticks als Mausersatz benutzen?

TIA

sapito
2010-11-23, 10:19:13
http://www.logitech.com/de-ch/mice-pointers/trackballs/devices/4786

wär das was? die kugel kann man auch mit ner faust bewegen. und die tasten sind mehr als gross.

Surrogat
2010-11-23, 10:20:51
mit google findet man da sehr schnell viele Treffer...z.b. sowas: http://www.logopaedinfo.de/bcs/spezeg.htm

vad4r
2010-11-23, 10:23:23
Vielleicht so etwas wie ein Joystick, den kann man umfassen, oder ggf. eine Halterung anmontieren.

Narf, sry, letzten Satz im Startpost übersehen....

Gast9t99
2010-11-23, 11:00:23
Irgendwelche Tips? Kann man Joysticks als Mausersatz benutzen?

Ja das geht. Du brauchst dazu aber eine spezielle Software wie zB.:

http://www.pcwelt.de/downloads/Joystick-2-Mouse-3-0-557487.html

Ich kann dir aber nicht sagen, ob das mit jedem Joystick funktioniert. (Habe es selber nie ausprobiert.)

Falls du dir Mühe geben möchtest und technisch versiert bist, würde ich über folgendes nachdenken:

Besorg dir zB. den Saitek X52. Dann montierst du den Throttlestick für die linke Hand auf den eigentlichen Joystick und lötest die Verbindung für die Knöpfe um. - Vielleicht gibt es so etwas wie einen Throttlestick auch mit 4 Achsen. Der Throttlestick sollte für jemanden, der nur eine Faust machen kann gut in der Hand liegen. Ansonsten könntest du auch einen normalen Joystick umfunktionieren. Wie die Form für die linke Hand in etwas aussehen muß, siehst du am Throttlestick. Ich würde mir dann Modelliermasse besorgen und damit eine schöne Form für die linke Hand zurechtkneten. Die Knöpfe vom Joystick müstest du dann natürlich mit reinkneten. Über Fimo (härtet im Backofen aus) habe in letzter Zeit nur schlechtes gelesen (PVC, giftige Dämpfe, etc) - außerdem währen die Knöpfe dann anschließend geschmolzen. Vielleicht kannst du auch eine Kugel aus Verbandsbandagen machen und die anschließend mit Gips bestreichen (wie beim Arzt).

Buzzler
2010-11-23, 12:24:30
Erstmal Danke für die Antworten.

http://www.logitech.com/de-ch/mice-pointers/trackballs/devices/4786wär das was? die kugel kann man auch mit ner faust bewegen. und die tasten sind mehr als gross.Bei den Standard-Trackballs sehe ich das Problem, dass man die Tasten entweder sehr leicht unabsichtlich betätigen kann oder sehr weit umgreifen muss, um da ranzukommen. Das ist bei der Frau mit ihrem Spastizismus eine sehr unangenehme Geschichte. Sobald sie den Arm vom Körper wegbewegt, fängt sie an, den Kopf in den Nacken zu legen, um die Muskelspannung erträglich zu halten. Dann sieht sie nicht mehr was sie macht und mit der ohnehin schlappen Hand-Auge-Koordination ist es ganz vorbei.

Am Ehesten würde wohl sowas passen, wenn es wirklich ein Trackball wird: http://www.computer-fuer-behinderte.de/produkte/2maus-rollkugel.htm. Das ist ja im Prinzip ein regulärer Kensington-Trackball. Mit der Abdeckung ginge das vielleicht. Ist die Frage, wieviel die dafür aufrufen.

mit google findet man da sehr schnell viele Treffer...z.b. sowas: http://www.logopaedinfo.de/bcs/spezeg.htmIch hab schon ein paar Sachen gesehen, aber es scheint irgendwie keine Zwischendinger zu geben. Es gibt Spezial-Trackballs, bei denen ich echt nicht einschätzen kann, wie Leute mit extrem schlechter Motorik damit klarkommen. Sowas wie versenkte Tasten sind zwar gut, um unabsichtliche Bedienung zu vermeiden, erschweren aber natürlich auch die Bedinung an sich. Wenn es Sachen mit Joystick gibt, sind das so fitzelige Mini-Teile. Darüber landet man dann sofort bei Systemen mit Ein-Knopf-Bedienung.

Ja das geht. Du brauchst dazu aber eine spezielle Software wie zB.:{...}Interessant. Da müsste man dann mal schauen, ob es sowas auch für Win7 gibt oder ob man es da zum Laufen kriegt.

Falls du dir Mühe geben möchtest und technisch versiert bist, würde ich über folgendes nachdenken:{...}Wirklich nette Idee, aber ich bin zum Glück nicht involviert genug, um mir den Aufwand geben zu wollen.

StarGoose
2010-11-23, 12:26:20
kann sie die füße benutzen?

wenn ja: http://geizhals.at/eu/a542610.html
joystick to maus gibt es einfache (freie) software die das umsetzt z.b. das angehängte autohotkey skript (die hotkeyenginge gibt es im netz) und damit der gut steht schraubt man ihn halt auf einer grundplatte fest (nicht am tich damit er bei zu starker betätigung dennoch kippt)
ansonsten die oben erwähnten "ordentlichen" eingabegeräte für solche problemfälle verwenden die sind genau dafür gedacht und gemacht inkl robustester ausführung
eventuell bezahlt auch die kasse was zu

Buzzler
2010-11-23, 12:38:12
kann sie die füße benutzen?Nee, mit den Füßen geht leider gar nichts.

mojojojo
2010-11-23, 15:20:09
Ich habe mal eine Art Trackball speziell für Kindergärten gesehen, der ist übergroß und natürlich für die Motorik von Kindern geeignet, was ja vielleicht ähnlich ist (?). Ich suche den mal raus wenn ich zeit habe. War auch von irgendeiner relativ weit verbreiteten Firma....

Edit hat beim Suchen nach dem Kindergartentrackball das hier gefunden:
http://www.rehakomm.de/index.php?option=com_content&view=article&id=108&Itemid=69

Edit hat jetzt auch eine Seite gefunden die die Preise dazuschreibt....
http://www.rehavista.de/produkt/?cn=g&g=pco&s=mse
teilweise echt heftig.
Der hier ist vergleichsweise "günstig" und dem "Kindergartentrckball" den ich anfangs erwähnt habe ziemlich ähnlich
http://www.rehavista.de/produkt/40730

mojojojo
2010-11-23, 15:42:03
Auf der Rehavista-Seite wird auch der Kensington Expert Trackball beworben, da seine eigenschaften schon stark in diese Richtung gehen. (schwere Kugel, große Tasten,...)
http://www.rehavista.de/produkt/60921
den bekommt man bei Amazon schon für 100€...und da kann mans auch zurück schicken, wenns nicht klappt.
http://www.amazon.de/Kensington-Expert-Mouse-optische-Maus/dp/B00009KH63/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290523486&sr=8-1

Letzten endes muss man wohl schauen, ob ein solcher Trackball noch in frage kommt, oder ob noch etwas spezielleres von nöten ist....

Mit der PC-Welt Software um Joysticks als Mausersatz zu nutzen und nem Competition Pro Klon könntest Du vielleicht auch einiges erreichen, falls ein Trackball nichts ist.

Edit: Sorry, sehe gerade, dass du den Kensington Trackball selbst schon gefunden hast.

Buzzler
2010-11-23, 16:06:43
Edit hat beim Suchen nach dem Kindergartentrackball das hier gefunden:
http://www.rehakomm.de/index.php?option=com_content&view=article&id=108&Itemid=69{...}
Edit hat jetzt auch eine Seite gefunden die die Preise dazuschreibt....
http://www.rehavista.de/produkt/?cn=g&g=pco&s=mse
teilweise echt heftig.Danke, die Seiten kannte ich noch nicht. Eigentlich sieht ja dieser/diese Joystickmaus ziemlich gut aus. Dadurch dass die Tasten vor (oder hinter, je nach gewünschter Perspektive) dem Stick liegen, ist quasi ausgeschlossen, dass man da gegen stößt, wenn man die Knöpfe bedient. Aber 583€? Ich glaub nicht, dass das realisierbar ist.

Der hier ist vergleichsweise "günstig" und dem "Kindergartentrckball" den ich anfangs erwähnt habe ziemlich ähnlich{...} Auf der Rehavista-Seite wird auch der Kensington Expert Trackball beworben, da seine eigenschaften schon stark in diese Richtung gehen. (schwere Kugel, große Tasten,...)

Letzten endes muss man wohl schauen, ob ein solcher Trackball noch in frage kommt, oder ob noch etwas spezielleres von nöten ist.... Ja, ich werd das mal mit der Frau und ihrem Betreuer (oder was immer der ist) besprechen. Wahrscheinlich wird man mal so einen Trackball bestellen müssen, um auszuprobieren ob es damit hinhaut. Ich wüsste zumindest nicht, wo man sowas ausprobieren kann.

Popopinsel
2010-11-23, 16:12:28
Lässt sich für die Aufgaben, die sie am Rechner tätigen möchte, nicht auch eine Form von Sprachsteuerung nutzen?

Buzzler
2010-11-23, 16:46:17
Lässt sich für die Aufgaben, die sie am Rechner tätigen möchte, nicht auch eine Form von Sprachsteuerung nutzen?Möglicherweise. Ich hab da auch schon drüber nachgedacht, aber da hab ich wirklich null Überblick darüber, was es so gibt und vor allem wie gut sowas mit "untypischer Sprechweise" klarkommt.

FeuerHoden
2010-11-23, 17:30:31
Ich werfe mal das hier in den Raum ohne genau zu wissen wie man damit klickt oder einen Rechtsklick ausübt.
http://www.amazon.de/3DConnexion-Navigator-Professional-optische-schnurgebunden/dp/B000LB7G00/ref=sr_1_10?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1290529475&sr=1-10
Ist eigentlich ein Gerät um in 3D- Anwendungen zu navigieren. Mein Gedanke ist nun dass man die Tiefenachse vl. auf eine andere Funktion umlegen kann bzw. tot lässt um Spielraum für Fehlbewegungen zu haben.
Das sage ich jetzt mal nur so ohne zu wissen wie das bei dem Gerät geht.

mojojojo
2010-11-23, 17:35:27
Naja, das Ausprobieren, lässt sich ja mit dem Kensington und Amazon o.Ä. einfach bewerkstelligen.
Wenns garnicht geht, dann halt was anderes, und wenns halbwegs, aber nicht perfekt, kann man ja über nen speziellen Trackball nehmen.

Aber zahlt solche Sachen nicht die Krankenkasse? Denn dann könnte man sich auch bei irgendwem beraten lassen, der davon wirklich Ahnung hat. So wegen Langzeiteffekten und so (lernen von Bewegungsabläufen etc)

THUNDERDOMER
2010-11-23, 17:48:17
http://www.computer-fuer-behinderte.de/

Hier gibt es welche was zu finden. Wenn deine Frau nur Fingerkuppen bewegen kann, wie wärst das mit Pen-Mouse? Oder 4 Großen Pfeiltasten mit Bestätigungstaste? Die kenne ich damals als der Spastiker nur mit Riesentasten draufhauen kann.

Hier beispielsweise und scroll runter:

http://www.computer-fuer-behinderte.de/produkte/2sens-taster.htm

DavChrFen
2010-11-23, 19:19:07
Wie wär es damit: OCZ Neural Impulse Actuator (http://geizhals.at/deutschland/a328571.html) als Klick-Device
und dann noch ein Head-Tracking-System, z.B. TrackIR (http://shop.trackir.de/) als Point-Device, wobei man das Head-Tracking nicht zwansläufig am Kopf befestigen muß. Würde Eye-Tracking auch gehen? Da weiß ich aber nicht, ob es dafür auch Systeme gibt.
Und ich weiß auch nicht, ob das hier überhaupt sinnvoll/möglich ist.

Buzzler
2010-11-23, 20:08:12
Danke nochmal für die weiteren Antworten.

Ich werfe mal das hier in den Raum ohne genau zu wissen wie man damit klickt oder einen Rechtsklick ausübt.Das scheint mir jetzt ein bisschen zu filigran zu sein.

Aber zahlt solche Sachen nicht die Krankenkasse? Denn dann könnte man sich auch bei irgendwem beraten lassen, der davon wirklich Ahnung hat.Ich hab da mal ein bisschen recherchiert, eine schlüssige Antwort auf die Frage habe ich aber nicht gefunden. Würde mich jedenfalls kein bisschen überraschen, wenn die Krankenkasse sich da zumindest erstmal stur stellt. Das ist dann aber eh Aufgabe des Betreuers.

Und ich würde das mit Freuden an jemanden abtreten, der sich wirklich auskennt. :)


Hier gibt es welche was zu finden. Wenn deine Frau nur Fingerkuppen bewegen kann, wie wärst das mit Pen-Mouse?Die Fingerkuppen kann sie ja eben gerade nicht so kontrolliert bewegen. :) Und es ist eine Frau, nicht meine Frau. Wenn es sich um meine Frau handeln würde, hätte ich ihr schon längst Eingabegeräte gebaut, mit denen sie Counterstrike-Kiddies zum Weinen bringen könnte... oder wäre bei dem Versuch gestorben. :D

Und ich weiß auch nicht, ob das hier überhaupt sinnvoll/möglich ist.Ich glaub eher nicht, ich werde es aber auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.

THUNDERDOMER
2010-11-23, 20:11:09
Man kann ja auch die Eingabegeräte einfach umbauen lassen wie diese Beispiele:

http://www.computer-fuer-behinderte.de/produkte/2sond-sonderan.htm

Surrogat
2010-11-23, 20:18:30
möchte an dieser Stelle mal loswerden das ich es wirklich geil finde das es so viele spezielle Geräte für alle Arten von Behinderungen gibt, gerade der PC bzw. das Netz sollte doch barrierefrei sein

fofteen
2010-11-24, 13:07:42
Es gibt auch die Mögichkeit, den Mund zum steuern eines PC´s einzusetzen.

Falls die Mundmotorik ausreicht, ist das eine tolle Sache.

http://http://www.vertical-technologie.de/sprach-_korperbehinderung/maus-alternativen/kopfsteuerung/integramouse/ (http://www.vertical-technologie.de/sprach-_korperbehinderung/maus-alternativen/kopfsteuerung/integramouse/)

Popopinsel
2010-11-24, 14:06:23
Macht Stephen Hawkings das nicht auch so in der Art? Oder was benutzt der? Vielleicht kann man so etwas in der Art wie er hat auch zu moderaten Preisen erwerben?

mojojojo
2010-11-24, 18:51:13
Naja, die Mundmaus dürfte wohl etwas viel des guten sein. Also ich würde soetwas nicht benutzen wollen, wenn es anders irgendwie noch machbar ist.
Gabs auf einigen der Seiten hier auch schon.

Steven Hawking benutzt glaube ich inzwischen ein Eyetrackingsystem.