Kaufberatung Gaming-Monitor 22-24 Zoll [Archiv]

Rogue

2010-12-09, 16:08:49

Hmm wird schwierig da sich die Display-Anbieter auf den Full HD Standard geradezu stürzen.
Scheinbar verlangt der Markt das :(

Ich habe ähnlich wie du gesucht und mich letzte Woche für den hier (http://geizhals.at/eu/a535718.html) entschieden.
Ich wollte eigentlich 16:10, KEIN TN-Panel und 24" haben, leider gabs an jedem aktuellen Monitor der in dieses Schema passt den ein oder anderen groben Schnitzer.
Entweder zu langsam / zuviel Inputlag / mieser Schwarzwert / mieser statischer kontrast / viel zu teuer.

Entgegen meines Wunsches habe ich nun diesen 23" gewählt.
Warum?
IPS Panel, Reaktionsgeschwindigkeit und Inputlag sind gut, Preis stimmt, kein billig- 08/15 Anbieter. Vielleicht ist es ja was für dich.

Hätte geld bei mir keine Rolle gespielt hätte ich vermutlich mehr zum 24" Eizo foris tendiert, wobei der hinsichtlich Gaming-tauglichkeit auch nicht besser sein dürfte (laut Daten, nicht laut Marketing :D )

Gast

2010-12-09, 18:57:39

LG W2220P.

- 22 "
- 1680 x 1050 (16:10)
- IPS
- 200 €
- schnell
- toller Monitor

http://www.computerbase.de/artikel/monitore-und-displays/2010/test-lg-w2220p/

Über mir: 1920 x 1080 auf 23" würde ich mir nicht antun wollen. IPS hin oder her.

Popeljoe

2010-12-09, 18:59:58

Bei Preis egal sollte sich Einiges finden lassen!
Ich setze jetzt einfach mal eine Obergrenze von 750€.
http://geizhals.at/deutschland/a519550.html für ca. 300€
http://geizhals.at/deutschland/a452960.html für ca. 480€
http://geizhals.at/deutschland/a583039.html für ca. 670€
Und zu guter Letzt den Eizo: http://geizhals.at/deutschland/a581143.html für ca. 720€

urbi

2010-12-09, 19:07:18

[...]Über mir: 1920 x 1080 auf 23" würde ich mir nicht antun wollen. IPS hin oder her.

Von den DPI her ist da nicht viel anders als 1920x1200 auf 24". Vom Seitenverhältnis (und bei der Diagonale entsprechend niedriger Höhe) her: Stimmt! Zumindest wenn es um Surfen und Arbeiten geht. Bei Spielen stört es weniger.

Bei Preis egal sollte sich Einiges finden lassen!
Ich setze jetzt einfach mal eine Obergrenze von 750€.
http://geizhals.at/deutschland/a519550.html für ca. 300€
http://geizhals.at/deutschland/a452960.html für ca. 480€
http://geizhals.at/deutschland/a583039.html für ca. 670€
Und zu guter Letzt den Eizo: http://geizhals.at/deutschland/a581143.html für ca. 720€

Schöne Auswahl. Den HP mag ich persönlich nicht wirklich (außerdem ist er erst ab 340€ verfügbar) und der Fujitsu ist nicht verfügbar aber letzteren könnte man ja durch den Dell u2711 (http://geizhals.at/deutschland/a505885.html) ersetzen. :)

rage|nem

2010-12-09, 19:58:51

Von den DPI her ist da nicht viel anders als 1920x1200 auf 24". Vom Seitenverhältnis (und bei der Diagonale entsprechend niedriger Höhe) her: Stimmt! Zumindest wenn es um Surfen und Arbeiten geht. Bei Spielen stört es weniger.

Schöne Auswahl. Den HP mag ich persönlich nicht wirklich (außerdem ist er erst ab 340€ verfügbar) und der Fujitsu ist nicht verfügbar aber letzteren könnte man ja durch den Dell u2711 (http://geizhals.at/deutschland/a505885.html) ersetzen. :)
Was magst du am HP ZR24w nicht? Ich bin auch auf der Suche nach einem Vernünftigen TFT >= 24".

Tiak

2010-12-09, 20:01:10

wird ja immer größer die Auflösung ... da sitzt ich dann wie sonen Opa davor und muss mich erstmal an die doppelte Anzahl an Pixel gewöhnen und das aufeinmal alles so klein ist :(

So das Optimum war noch nich dabei! Weitere Vorschläge sind herzlichst Willkommen!

urbi

2010-12-09, 20:29:22

Was magst du am HP ZR24w nicht? Ich bin auch auf der Suche nach einem Vernünftigen TFT >= 24".

Er ist sicher kein schlechter TFT aber wenn man mal andere IPS-Geräte daneben stellt fällt er nicht gerade positiv durch Verarbeitungsqualität, Anschlussvielfalt und gute Firmware auf: Wenn man mal alle IPS-Panels bis 500€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd19wide&sort=p&bpmax=500&asuch=&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=99_22~106_IPS) durch geht gibt es keines das in diesen Punkten schlechter ist. Man muss natürlich bemerken, dass die Verarbeitungsqualität bei diesen Monitoren generell eine Klasse besser ist als bei billigen TN-Monitoren, aber trotzdem: Der HP ist zwar nicht schlecht, aber schlicht. Nur LG Electronics Flatron W2220P und ViewSonic VP2365wb sind ähnlich verarbeitet alle anderen würde ich mindestens eine klasse höher ansiedeln (den Samsung kenne ich allerdings nicht persönlich ;)). Doch auch die genannten sind trotz hier und da etwas zu viel Plastik insgesamt sehr brauchbar. Was ich HP wirklich übel nehme sind die nicht vorhandenen Skaling-Optionen und einige andere Menü-Eigenheiten.
Gerade für Spieler finde ich den zr24w auch nicht optimal: 1920x1080 wird automatisch auf volle Größe gezogen, der Inputlag ist deutlich spürbar (Vertrau nicht auf die Ergebnisse von tftcentral.co.uk! Es sind zwei Bilder Verzögerung! ) und man sieht deutliche Schlieren, Ghosting und Korona.
Andererseits ist der zr24w aber auch für Bildbearbeitungs und Filmfans aufgrund seines sehr schlechten Schwarzwerts nicht optimal.

Ich würde ihn nur Leuten empfehlen die 16:10/ 1920x1200 bei 24" und keinesfalls mehr als 350€ ausgeben wollen und vor allem Office oder Programmierarbeiten betreiben. Für alles andere gibt es bessere Geräte. Ich mag 16:9 zwar auch nicht, aber für Spieler gibt es eigentlich objektiv keine echten Nachteile mehr (neue Spiele bieten auf 16:9 eigentlich immer mehr Bild) und außerdem gibt es ja auch noch die 16:10 22"er und den Dell u2410. Letzterer kostet zwar 140€ mehr, dafür lässt er den HP aber in jeder Beziehung alt aussehen.
Er hat einen tollen RGB-Modus und somit eigentlich keine WCG-Nachteile, im Game-Modus weniger als ein Bild Inputlag und keine störenden Schlieren sowie kaum sichtbares Korona. Er hat viele Anschlüsse, ein ausgereiftes OSD, einen erweiterten Farbraum für Bildbearbeitung und IMO auch ein hochwertigeres Gehäuse.

Meine Empfehlungen für Spieler/Grafiker sind daher u2410 als kompromisslose, teure Lösung oder den u2311h als 16:9 Alternative oder den LG Electronics Flatron W2220P als Spartipp.
Gut (sogar noch besser!) verarbeitet sind wohl auch die Fujitsu-Geräte, da gibt es aber noch keine Aussagen zur Spieltauglichkeit. Außerdem kosten sie jeweils deutlich mehr bei gleichem Panel.

wird ja immer größer die Auflösung ... da sitzt ich dann wie sonen Opa davor und muss mich erstmal an die doppelte Anzahl an Pixel gewöhnen und das aufeinmal alles so klein ist :(

So das Optimum war noch nich dabei! Weitere Vorschläge sind herzlichst Willkommen!

Das Problem ist, dass Du einen Allrounder suchst (Gutes Bild/ gleichmäßige Helligkeitsverteilung und Spielbarkeit), die eh schon selten sind, dann aber noch einen mit einem sehr niedrigen DPI-Verhältnis. Sowas gibt es nicht. Unter 22" bis 24" sind immer 1680x1050, 1920x1080 oder 1920x1200. Man müsste also was größeres nehmen um bei 1920x1080 oder 1920x1200 niedrigere DPI zu bekommen. Das gibt es (http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd19wide&xf=98_1920x1080~99_26~98_1920x1200), aber es ist teuer und nicht wirklich zum Spielen geeignet.

Entweder musst Du das akzeptieren, oder Du musst Dich vom guten Bild/ gleichmäßiger Helligkeitsverteilung verabschieden.

Die einzige Möglichkeit alles halbwegs unter einen Hut zu bringen wäre ein LCD-Fernseher.

Popeljoe

2010-12-09, 20:30:08

wird ja immer größer die Auflösung ... da sitzt ich dann wie sonen Opa davor und muss mich erstmal an die doppelte Anzahl an Pixel gewöhnen und das aufeinmal alles so klein ist :(
:confused: Wah? Was willst du denn nu haben?
Bei einem Umstieg wirst du die Probleme mit den Augen immer zuerst haben.
Willst du lieber einen 22"er?
Okay: dann wird es eben auch günstiger, nimm den oben vorgeschlagenen LG mit IPS Panel (http://geizhals.at/deutschland/a463981.html) und gut. ;)

hmx

2010-12-10, 00:11:25

Was magst du am HP ZR24w nicht? Ich bin auch auf der Suche nach einem Vernünftigen TFT >= 24".

Ich habe ihn auch mal im Blick gehabt, aber der Kontrast ist grottig.
Leider sind die IPS-Monitore vom Kontrast bestenfalls so gut wie TNs. VA-Panels hingegen haben entweder einen sehr guten Kontrast oder sie sind Lahm.
So ein gutes TN-Panel wäre eine Überlegung wert, es gibt da auch welche die lt Prad zur Hobby-Fotobearbeitung reichen, für den normalen Anwender sollte die Farbwiedergabe also dort ausreichen. So gut sind die billigen IPS in der Hinsich nämlich auch nicht. Das einzige was einen billigen IPS von einem gutem TN unterscheidet ist dann die Blickwinkelabhängigkeit.

Rogue

2010-12-10, 10:47:52

Grindcore

2010-12-10, 11:03:27

Das einzige was einen billigen IPS von einem gutem TN unterscheidet ist dann die Blickwinkelabhängigkeit.

Also mit der Einschätzung stehst Du ganz allein auf weiter Flur. :freak:

Tiak

2010-12-10, 16:36:53

http://geizhals.at/deutschland/a452960.html

Der U2410, kann man diesen empfehlen? Ich werd zwar erstmal bissle Probleme mit der Eingewöhnung haben wegen der vergleichsweiße großen Auflösung, sofern der aber gut zum Spielen und normalen täglichen Arbeiten (Word, Surfen, etc.) geeignet ist sollte ich damit nicht verkehrt liegen?

Gegenmeinungen jemand?

hmx

2010-12-10, 18:15:43

Denke Urbis Einschätzung passt ganz gut.
Da wo ich überall rumgelesen hab wurde der u2410 insgesammt recht gut bewertet, hatte allerdings auch die ein oder andere Schwäche.
Vermutlich liegen die aber weit unter der Grenze die man als Normalouser wahrnimmt.
Auch wenn ich eig lieber 24" gehabt hätte, der U2311 kam für mich noch ein bisschen besser weg.
Denke beide taugen.

Die IPS Panels kommen auch abseits vom Blickwinkel erheblich besser Weg als so manches TN Panel.
Muss man aber wohl selbst ausprobieren.

Hatte anfangs auch den zr24w im Visier, diesen aber wegen Schwarzwert und Kontrast verworfen.

Der Dell sowie der HP haben einen kalibrierten Kontrast von ca 450:1.
Sorry, aber imo ist das ein No-Go, da kann er noch so Blickwinkelunabhängig und die Farben noch so echt sein. Ein guter TN hat ca 100:1 Kontrast (statisch), da kann man dann auch schon mal aus schlechtem Winkel draufschauen und hat immer noch einen besseren Kontrast als diese IPS-Dinger.

Gast

2010-12-10, 19:17:53

Jetzt wirds albern, TN soll besser als IPS sein.

Ob man mit dem U2410 leben kann, sprich Anwendungen oder Spiele? Absolut, die 500€ sind gut angelegt. In wie weit sich noch teurere lohnen mag ich nicht zu beurteilen.

ROXY

2010-12-10, 20:15:34

eizo foris FX2431

wenn du eine konsole anschliessen willst und einen pc dann ist das der beste monitor

urbi

2010-12-10, 20:20:31

Ist zwar ein schöner Monitor, hat aber deutlich mehr Korona und Inputlag als der U2410. :)

ROXY

2010-12-10, 20:26:36

sehe absolut nichts von einer korona
inputlag ist relativ... kenne keine spiele bis auf UT99 instagib wo man einen inputlag "bewerten" könnte
in so extrem langsamen ego shootern wie "battlefield" fällt das nicht weiter auf
95% der ego shooter sind so lam ... da wären auch 200 ms kein problem

ps.: ich verwende den monitor nur für die metroid prime trilogy sowie metroid other m .. danach geht er zurück an eizo.
hab ihn ja schliesslich nicht gekauft sondern nur ausgeborgt (messegerät) ^_^

Andi_669

2010-12-10, 20:46:15

Der Dell sowie der HP haben einen kalibrierten Kontrast von ca 450:1.
Sorry, aber imo ist das ein No-Go, da kann er noch so Blickwinkelunabhängig und die Farben noch so echt sein. Ein guter TN hat ca 100:1 Kontrast (statisch), da kann man dann auch schon mal aus schlechtem Winkel draufschauen und hat immer noch einen besseren Kontrast als diese IPS-Dinger.
die TN hab einen besseren Kontrast im Leben nicht, das kommt dir wohl nur so vor weil die TN die dunklen Grautöne verschlucken, u. dann einfach alles schwarz ist,

ich bin von einen Samsung 223BW (einer der schnellsten 22" damals, auch weil ehr kein Overdrive hatte)
auf den Dell U2410 umgestiegen u. hab das in keiner weise bereut,

was ich aber bestätigen kann die meisten Shooter sind problemlos mit dem langsameren sRGB Modus zu spielen,
nur für UT u ähnliches nimmt man dann den Game Modus :D

das schöne ist ich kann noch alle Schwarz Werte (http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php) u. auch alle Weiß Werte (http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php) erkennen.
zeig mir einen anderen TFT der das kann u. schnell ist :wink:

hmx

2010-12-10, 22:04:11

Also mit der Einschätzung stehst Du ganz allein auf weiter Flur. :freak:

Nein. Was kann denn ein billig lps bitte sonst noch gut. Es gibt such schon TMs
die auch sRGB abdecken. Und bei dem grottigem kontrast kann mir
der Dell 24er echt gestohlen bleiben.

Dktr_Faust

2010-12-10, 23:44:25

hmx

2010-12-11, 00:18:37

Grundsätzlich ist es schon richtig, dass es TN-Panele gibt, die auf dem Papier mehr können als ein (billiges) IPS - nur hab ich bisher noch keinen gesehen, bei dem die Theorie die Kollision mit der Realität überstanden hätte.

Viel wichtiger als der - inzwischen etwas langweilige - Flameware der Panel-Technologien ist aber eine andere Frage: Was braucht man denn wirklich??

Den Angaben des Threadersteller kann ich nichts entnehmen was nicht jeder Mittelklasse-TN-Monitor gut erfüllen könnte (von der Optik mal abgesehen)...von hoher Farbtreue, sRGB, etc war nicht die Rede.

Auch wenn ich ja definitiv für hochwertige Monitore bin, würde ich es hier preislich nicht überspannen und mir grob was in der Richtung eines Samsung P2470H (http://geizhals.at/deutschland/a476243.html) überlegen - und wenn der irgendwann nicht mehr reicht, dann lieber in 2-3 Jahren einen neuen kaufen...auch bei Bildschirmen bleibt die Entwicklung nicht stehen.

Grüße

Es gibt TNs die sRGB darstellen können und auch im Lesbarkeitstest beim Kontrast bestehen (also weder dunkle Details verschlucken noch helle Details clippen). Black Crush ist heutzutage bei TN kein Problem mehr, das ist eher die Domäne der cPVA Geräte.
Der Punkt ist, dass man es sich sehr gut überlegen sollte für ein IPS Gerät mit einem Kontrast von 450:1 und Inputlag über 400 Euro auszugeben.

Den obigen Monitor habe ich auch schon im Blick, da meine reise durch etliche Reviews zur ernüchternden Erkenntnis gekommen ist, dass sehr gute Kontraste UND gute Reaktionszeit leider immer noch nicht wirklich möglich sind. Einzige Samsungs(sonys S-PVA Tvs sind in der Lage Kontrastwerte von über 3000:1 zu erzielen und geringe Reaktionszeiten zu haben (die laufen in den TVs tw mit 100 oder 200Hz).
Es fehlt am Markt einfach ein guter S-PVA Monitor. für einen 24" S-PVA mit 100Hz würde ich gerne 500 Euro ausgeben. Sicher aber nicht für die gehypten IPS, die außer im Blickwinkel kaum Vorteile gegenüber den Top TNs haben und oft zudem noch ein noch schlechteren Kontrast.

das schöne ist ich kann noch alle Schwarz Werte (http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php) u. auch alle Weiß Werte (http://www.lagom.nl/lcd-test/white.php) erkennen.
zeig mir einen anderen TFT der das kann u. schnell ist :wink:

Wir schreiben das Jahr 2010. Heutige sehr gute TNs können das. Dass TNs grundsätzlich diesen Test durchfallen ist eine Urban Legend aus vergangenen Zeiten. Ich sitze hier vor einem LG 2242T und kann ALLE Flächen sehen.

Gast

2010-12-11, 00:18:45

TE will:
- vernünftig
- Preis egal

Warum muss man jetzt einen TN empfehlen?

Gast

2010-12-11, 00:22:03

Es gibt TNs die sRGB darstellen könne
Kaum, wenn dann mit ach und krach bei frontaler Betrachtung und auch nur in der Bildschirmmitte, Blickwinkel lässt grüßen (bereits frontal ists zum Rand gräßlich).
Wenns dann ein vorkalibrierter sRGB Modus sein soll, wirds schonmal enger in der Auswahl.

Da kann man gleich zum Dell IPS greifen, hat sRGB auf der gesamten Fläche und bekommt als Bonus noch AdobeRGB.

hmx

2010-12-11, 00:25:57

Kaum, wenn dann mit ach und krach bei frontaler Betrachtung und auch nur in der Bildschirmmitte, Blickwinkel lässt grüßen (bereits frontal ists zum Rand gräßlich).
Wenns dann ein vorkalibrierter sRGB Modus sein soll, wirds schonmal enger in der Auswahl.

Da kann man gleich zum Dell IPS greifen, hat sRGB auf der gesamten Fläche und bekommt als Bonus noch AdobeRGB.

Jo. Auf der ganzen Fläche ein Kontrast der sogar von einigen Laptops unterboten wird.

Wenn der Preis egal ist soll sich der TS einen Eizo Foris holen. Das ist bislang der einzige Schirm, der ein VA mit sehr gutem Kontrast beitet und noch zum Zocken taugt.

Giraffengustav75

2010-12-11, 11:50:27

Jo. Auf der ganzen Fläche ein Kontrast der sogar von einigen Laptops unterboten wird.

Wenn der Preis egal ist soll sich der TS einen Eizo Foris holen. Das ist bislang der einzige Schirm, der ein VA mit sehr gutem Kontrast beitet und noch zum Zocken taugt.
Hi, kannst du das aus eigener Erfahrung sagen?
Ich versuche mich nämlich zur Zeit selbst zu entscheiden zwischen einem Eizo Foris mit S-PVA und dem NEC PA241W mit P-IPS. Jetzt habe ich mir schon dutzende Videos zu beiden Paneltechnologien angesehen und dies macht mir die Wahl bislang nicht leichter. Teilweise wirken die IPS-Blickwinkeltests sehr beeindruckend, bei schwarzen Flächen aber nicht akzeptabel. So tendiere ich langsam zum Eizo. Es ist dennoch schwierig abzuwägen, ob Gammashift, eventuell langsamere Reaktionszeiten usw., eben die typischen Nachteile von VA, das geringere Übel sind.

Rogue

2010-12-11, 12:54:00

NEC PA241W ist auf jeden Fall hinsichtlich Reaktionsverhalten/Inputlag nicht zu empfehlen.

Meine ich hätte auch irgendwo gelesen das die im Eizo Foris ein normales und kein S-PVA benutzt haben.
Insgesamt solld er Foris aber recht brauchbar sein.
Kann man bei dem Preis ja auch erwarten.

Grindcore

2010-12-11, 14:16:49

Hi, kannst du das aus eigener Erfahrung sagen?
Ich versuche mich nämlich zur Zeit selbst zu entscheiden zwischen einem Eizo Foris mit S-PVA und dem NEC PA241W mit P-IPS. Jetzt habe ich mir schon dutzende Videos zu beiden Paneltechnologien angesehen und dies macht mir die Wahl bislang nicht leichter. Teilweise wirken die IPS-Blickwinkeltests sehr beeindruckend, bei schwarzen Flächen aber nicht akzeptabel. So tendiere ich langsam zum Eizo. Es ist dennoch schwierig abzuwägen, ob Gammashift, eventuell langsamere Reaktionszeiten usw., eben die typischen Nachteile von VA, das geringere Übel sind.

Ich hab hier nen Eizo-TN und einen Fujitsu IPS nebeneinander stehen und es ist kompletter Bullshit zu behaupten, dass die Kontrastverhältnisse auch nur ähnlich wären. Du hast beim IPS Panel in der Tat einen Kontrastverlust, aber erst ab einem seitlichen Betrachtungswinkel, den Du aus einem durchschnittlichen Sitzabstand gar nicht erreichst. Da musst Du schon aufstehen und von der Seite draufschauen. Bei dunklen Flächen ist der Effekt stärker, aber das ist immer noch WELTEN von der Darstellungsqualität eines TN entfernt.

Über das sonstige Bild kann ich nur sagen: Überall dort, wo Details beim TN bereits total absaufen, brilliert das IPS Panel durch absolut solide Farbwerte. Und dieses Abkippen der Farben in komplett andere Töne, die mit der eigentlich dargestellten Farbe nix mehr zu tun haben, gibts überhaupt nicht.

Ein IPS mit guter Reaktionszeit und niedrigem Inputlag ist im Augenblick mit Sicherheit die beste Wahl für Zocker. Der neu 23" Foris hat nen extrem niedrigen Inputlag, aber ne ziemlich hohe Reaktionszeit. Ist sicher trotzdem ne gute Wahl und bei der Darstellungsqualität über jeden Zweifel erhaben, aber Preis/Leistungstechnisch ne andere Liga.

urfaust

2010-12-11, 14:38:05

absolut geiles Teil!! Habe ihn hier stehen :tongue:

BENQ XL2410T

Der ideale Spieler-Monitor? Mit dem XL2410T kommt das erste BenQ-LED-Display mit 120 Hz (http://www.hardwareluxx.de/community/f111/der-ideale-spieler-monitor-mit-dem-xl2410t-kommt-das-erste-benq-led-display-mit-120-hz-747272.html)

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41fMv-JfE5L.jpg

Gast

2010-12-11, 15:18:05

gegenüber den Top TNs

"Top-TNs", ist klar.

"Top-TN" (Samsung P2450H, 200 €):

http://s5.directupload.net/images/101211/jcsoel6l.jpg

"Billig-IPS" (LG W2220P, 200 €):

http://s7.directupload.net/images/101211/dra5e7am.jpg

Gerade bei einem großen TN-Monitor mit 24" Diagonale reicht es, den Kopf bischen zu bewegen oder im Sessel etwas einzusacken, damit der Monitor urplötzlich den kompletten Farbraum ändert. Der Unterschied fällt einem natürlich erst dann auf, wenn man mal vor einem vernünftigen Monitor sitzt und in Spielen auf einmal Details erkennt, die man vorher so nie bemerkt hat.

hmx

2010-12-11, 21:18:08

"Top-TNs", ist klar.

"Top-TN" (Samsung P2450H, 200 €):

http://s5.directupload.net/images/101211/jcsoel6l.jpg

"Billig-IPS" (LG W2220P, 200 €):

http://s7.directupload.net/images/101211/dra5e7am.jpg

Gerade bei einem großen TN-Monitor mit 24" Diagonale reicht es, den Kopf bischen zu bewegen oder im Sessel etwas einzusacken, damit der Monitor urplötzlich den kompletten Farbraum ändert. Der Unterschied fällt einem natürlich erst dann auf, wenn man mal vor einem vernünftigen Monitor sitzt und in Spielen auf einmal Details erkennt, die man vorher so nie bemerkt hat.

Ja, der IPS von LG ist nicht schlecht. Aber erstens nur 22" und zweitens ist hier vom 24" DELL die Rede. Drittens sitzt nicht jeder in solch abwägigen Positionen vor dem TFT. Thema verfehlt.
Davon, dass die billigen IPS glitzern (Panelstruktur) und und bei dunklen Szenen bei ungünstigen Winkeln einen unangenehm auffallenden Glänzeffekt haben, hast du natürlich auch unterschlagen.
Nicht falsch verstehe, wollte ich einen 22"er würde ich den LG sicher nehmen. Nur darüber wird die Auswahl doch schmaler und die IPS Schirme haben Kontraste zu weglaufen. So viel besser ist der 22"er übrigens auch nicht, denn wichtig ist auch der Schwarzwert, und da hat IPS null Vorteile.

Gast

2010-12-11, 22:26:31

Gerade bei einem großen TN-Monitor mit 24" Diagonale reicht es, den Kopf bischen zu bewegen oder im Sessel etwas einzusacken, damit der Monitor urplötzlich den kompletten Farbraum ändert.
Nichtmal das ist nötig. Ein TN ist bei der Diagonale nicht in der Lage, auch nur annäherend die komplette Fläche mit dem selben Farbeindruck zu versehen, bei komplett mittiger, frontaler Betrachtung.
Wenn man sich jetzt noch bewegt, fällts auch Blinden auf.

Der Unterschied fällt einem natürlich erst dann auf, wenn man mal vor einem vernünftigen Monitor sitzt und in Spielen auf einmal Details erkennt, die man vorher so nie bemerkt hat.Ja kann man nur empfehlen, das selbst auszuprobieren.
Es muss nichtmal ein Direktvergleich sein, so heftig ist der Unterschied, das man sich daran erinnern wird.

x-force

2010-12-11, 22:40:17

Nichtmal das ist nötig. Ein TN ist bei der Diagonale nicht in der Lage, auch nur annäherend die komplette Fläche mit dem selben Farbeindruck zu versehen, bei komplett mittiger, frontaler Betrachtung.
Wenn man sich jetzt noch bewegt, fällts auch Blinden auf.

Ja kann man nur empfehlen, das selbst auszuprobieren.
Es muss nichtmal ein Direktvergleich sein, so heftig ist der Unterschied, das man sich daran erinnern wird.

je nachdem wie weit man davon weg sitzt kann das bei 24" und größer wirklich schon sehr schnell ein problem werden. schneller als den meisten tn nutzern wohl bewusst ist.

wenn man sich mal das hier gezeigte samsung bild anguckt würde ich max 45° horizontal für die beiden aufnahmen schätzen und da zeigen sich schon drastische veränderungen. im grunde ist das teil aus dem winkel schon lange unbrauchbar. in der regel kommt man vielleicht auf 20 knapp unter 20° zu den äußeren rändern. und auch da ergeben sich dann bilder die für leute mit qualitätsanspruch nicht hinnehmbar sind.

hmx

2010-12-11, 23:21:24

und auch da ergeben sich dann bilder die für leute mit qualitätsanspruch nicht hinnehmbar sind.

Ebenso wie mit einem Kontrast von 450:1.

Armaq

2010-12-12, 01:20:12

Kauf dir ein LED Monitor wenn du auf Farben stehst. Es ist ein enormer Unterschied. Kann hier den direkten Vergleich ziehen und es ist schon traurig wie farbarm non LED-Monitore sind.

Gast

2010-12-12, 10:01:04

Ebenso wie mit einem Kontrast von 450:1.
Bei dem TN gibts keinen Diskussionswürdigen Kontrast, dank Farbverfäschung.

dargo

2010-12-12, 11:09:33

Kauf dir ein LED Monitor wenn du auf Farben stehst. Es ist ein enormer Unterschied. Kann hier den direkten Vergleich ziehen und es ist schon traurig wie farbarm non LED-Monitore sind.
Sorry, aber das ist völliger Unfug. Ich habe schon einen LED-TFT getestet, da waren die Farben grausam. Mein alter LG 227WT hatte viel bessere Farben als dieser LED-Schrott. LED bestimmt in erster Linie den Stromverbrauch, nicht die Bildqualität.

tombman

2010-12-12, 11:38:35

Mein Tip: nicht sparen- you don't fuck with the Monitor ;)

Es gibt ein paar Dinge, bei denen man beim PC niemals sparen darf:

1.) Mainboard
2.) Netzteil
3.) Monitor

Dave

2010-12-12, 11:40:22

Giraffengustav75

2010-12-12, 12:17:07

Auch wenn es eigentlich um Monitore geht: Panasonics IPS Alpha-Fernseher sollen auch aus ungünstigen Blickwinkeln gutes schwarz darstellen zu können. Auf Youtube sieht man das in einem Video tatsächlich sehr gut. Verwenden die dazu einfach nur eine Kontrastscheibe oder wie funktioniert das?

hmx

2010-12-12, 13:54:02

@HMX: Von welchen Modellen imTN Bereich sprichst du hier eigentlich? Eigene Erfahrungen?
Meine IPS Erfahrungen:

Hatte den HP ZR24, Fujitsu Siemens W22P und den günstigen 22" er LG alle mit IPS Panel. Okay, alle haben einen vernünftigen Blickwinkel im Vergleich zu TN, aber dafür das ekelige Silberschimmern bei dunklen Flächen und im Falle des FS und LG noch hässliche gelbe Ränder am Display. Da ist der HP noch am besten gewesen, aber leider mit nervigen Brummen:freak:
Ich für meinen Fall werde von IPS Modellen die Finger lassen...entweder PVA oder doch nen "TOP TN".

Dave

So in etwas mache ich das auch, nur werde ich eben noch etwas warten und schauen, ob es in Zukunft nicht mal ein paar schnellere PVAs gibt. Der Eizo Foris ist mir bei 23" und 16:9 zu klein, da gewinne ich gegenüber 22" 16:10 kaum was.

@HMX: Von welchen Modellen imTN Bereich sprichst du hier eigentlich? Eigene Erfahrungen?
Meine IPS Erfahrungen:

Hatte den HP ZR24, Fujitsu Siemens W22P und den günstigen 22" er LG alle mit IPS Panel. Okay, alle haben einen vernünftigen Blickwinkel im Vergleich zu TN, aber dafür das ekelige Silberschimmern bei dunklen Flächen und im Falle des FS und LG noch hässliche gelbe Ränder am Display. Da ist der HP noch am besten gewesen, aber leider mit nervigen Brummen:freak:
Ich für meinen Fall werde von IPS Modellen die Finger lassen...entweder PVA oder doch nen "TOP TN".

Dave

TNs habe ich mir schon einige angeschaut bzw hier einen stehen. Die IPS Dells stehen teilweise bei uns an der Uni.

Auch wenn es eigentlich um Monitore geht: Panasonics IPS Alpha-Fernseher sollen auch aus ungünstigen Blickwinkeln gutes schwarz darstellen zu können. Auf Youtube sieht man das in einem Video tatsächlich sehr gut. Verwenden die dazu einfach nur eine Kontrastscheibe oder wie funktioniert das?

Mir würde es schon reichen, wenn man die S-PVAs von Samsung/Sony in Monitoren sehen würde. Die haben Kontraste von über 3500:1 und 5 ms plus 120Hz (oder sogar 240Hz). Da sind die TVs den Monitoren Meilenweit vorraus. Wenn man 1000 Euro für einen TFT ausgobt bekommt man eben leider entweder einen riesigen, aber von Kontrast her unbrauchbaren IPS oder einen Grafiker von Eizo, mit ebenfalls recht mauem Kontrast (ist für die Bildbearbeitung offenbar nicht nötig).

Gast

2010-12-12, 16:31:22

Bei "Preis egal" würde ich den HP LP2475w vorschlagen. Bis 500 € dürfte es nichts Besseres geben. Bis 900 € würde ich den Eizo Foris FX2431-BK vorschlagen. Wirklich vernünftige Monitore kriegt man imo erst ab 500 € mit dem HP LP2475w. Ansonsten im Preisbereich 200 €: LG W2220P und Dell U2311H. Aber das sind halt auch nur Kompromisse.

Es gibt imo 3 grobe Kategorien:

Unterste Kategorie: alle Massenmarkt-TN-Panel-TFTs.
Mittelklasse: Die günstigeren IPS-Geräte à la LG W2220P, Dell U2311H, HP ZR24w (keine Ahnunung, was hier für Kontrast-Stories vonwegen 450:1 erzählt werden, Prad bewertet den Kontrast bei allen genannten IPS-Monitoren als "gut" und misst um die 800:1, ein etwas abnehmender Kontrast bei extremen Blickwinkeln ist eher zu verschmerzen als völlige Farbverfälschungen bei TNs).
Richtig vernünftige Monitore: beginnend mit dem HP LP2475w ab 500 € aufwärts, vorzugsweise Modelle von HP, NEC, Eizo.

Man muss leider viel Geld hinblättern, wenn man etwas Vernünftiges haben will, aber das ist ja fast überall so.

hmx

2010-12-12, 17:28:47

Gast

2010-12-12, 18:38:30

Auch der hat nur einen kalibrierten Kontrast von 450:1 (die 800:1 beziehen sich auf den unkalibrierten Zustand => unbrauchbar). Das wäre mir für DAS Geld viel zu wenig.

Kannst du bitte mit Links deine Aussagen belegen? Der HP erreicht im kalibrierten Zustand einen Kontrastwert von 725:1: http://www.prad.de/new/monitore/test/2008/test-hp-lp2475w-teil11.html Das macht auch der 1.000 €-Eizo mit S-PVA-Panel nicht wesentlich besser mit 1060:1: http://www.prad.de/new/monitore/test/2009/test-eizo-fx2431-teil11.html und ein TN-Panel sowieso nicht.

Giraffengustav75

2010-12-12, 20:02:32

Mir würde es schon reichen, wenn man die S-PVAs von Samsung/Sony in Monitoren sehen würde. Die haben Kontraste von über 3500:1 und 5 ms plus 120Hz (oder sogar 240Hz). Da sind die TVs den Monitoren Meilenweit vorraus. Wenn man 1000 Euro für einen TFT ausgobt bekommt man eben leider entweder einen riesigen, aber von Kontrast her unbrauchbaren IPS oder einen Grafiker von Eizo, mit ebenfalls recht mauem Kontrast (ist für die Bildbearbeitung offenbar nicht nötig).
Haben die wirklich 3500:1 Kontraste? Das ist wirklich ein enormer Unterschied.
Es ist schon erstaunlich, was die LCD-Technik theoretisch hergibt und was die Hersteller aus ihren Möglichkeiten machen.

hmx

2010-12-12, 20:30:00

Kannst du bitte mit Links deine Aussagen belegen? Der HP erreicht im kalibrierten Zustand einen Kontrastwert von 725:1: http://www.prad.de/new/monitore/test/2008/test-hp-lp2475w-teil11.html Das macht auch der 1.000 €-Eizo mit S-PVA-Panel nicht wesentlich besser mit 1060:1: http://www.prad.de/new/monitore/test/2009/test-eizo-fx2431-teil11.html und ein TN-Panel sowieso nicht.

Sorry, hatte den mit dem ZR24 W verwechselt, der hat nur 450:1. Trotzdem wäre ich auch nicht bereit für 725:1 so viel Geld auszugeben, erst recht nicht wenn TNs da besser sind und man sieht was mit S-PVA möglich ist. Gute Monitore sind einfach extrem überteuert, wenn man sich mal TVs in dem Beriech anschaut.
Bei meinem LG mit ca 800:1 kann ich zwar alles Details bei dunklen Bildenr sehen, aber Schwarz ist nur dunkelgrau. Auf meinem Samsung TV mit ca 3500:1 sehen Spiele einfach wesentlich besser aus. Ich gebe keine 500 und erst recht keine 1000 Euro für irgendwelche Monitore mit kleinerem Bild und schlechterem Kontrast aus als mein TV.

Armaq

2010-12-12, 23:17:57

Sorry, aber das ist völliger Unfug. Ich habe schon einen LED-TFT getestet, da waren die Farben grausam. Mein alter LG 227WT hatte viel bessere Farben als dieser LED-Schrott. LED bestimmt in erster Linie den Stromverbrauch, nicht die Bildqualität.
Du hast einen LED getestet und der war Schrott, also sind alle Schrott? Hier stehen 4! TFT-Monitore und ich habe alle gegen das LED-Display getestet, zusammen mit meiner Freundin. Es ist natürlich absurd zu behaupten, dass LED die besseren Farben bringt, wenn LED die besseren Farben bringt.

dargo

2010-12-12, 23:46:30

Du hast einen LED getestet und der war Schrott, also sind alle Schrott? Hier stehen 4! TFT-Monitore und ich habe alle gegen das LED-Display getestet, zusammen mit meiner Freundin. Es ist natürlich absurd zu behaupten, dass LED die besseren Farben bringt, wenn LED die besseren Farben bringt.
Wo habe ich behauptet alle LED-Bildschirme wären Schrott? :| Ich habe gesagt, dass ich einen LED-TFT getestet habe der schrottig war. Das war die Reaktion auf deinen Post.
Kauf dir ein LED Monitor wenn du auf Farben stehst. Es ist ein enormer Unterschied. Kann hier den direkten Vergleich ziehen und es ist schon traurig wie farbarm non LED-Monitore sind.
Du schreibst hier, dass TFTs ohne LED-Hintergrundbeleuchtung grundsätzlich farbarm wären und das ist eben völliger Quatsch. Deine Erfahrung will ich doch gar nicht anzweifeln. Dann hast du aber entweder einen sehr guten LED-Bildschirm erwischt oder die 4 non-LEDs waren eher von schlechter Qualität.

x-force

2010-12-13, 00:27:49

besser farben = knalliger bunter, oder was versteht ihr hier darunter?

oftmals sind die farben nämlich alles andere als realistisch, wenn sie auf den ersten eindruck beeindrucken.

hmx

2010-12-13, 00:47:49

besser farben = knalliger bunter, oder was versteht ihr hier darunter?

oftmals sind die farben nämlich alles andere als realistisch, wenn sie auf den ersten eindruck beeindrucken.

Bei TNs könnte LED helfen, dass diese den sRGB Farbraum besser abdecken. Der Farbraum war ja oft ein Problem der TNs.

Haben die wirklich 3500:1 Kontraste? Das ist wirklich ein enormer Unterschied.
Es ist schon erstaunlich, was die LCD-Technik theoretisch hergibt und was die Hersteller aus ihren Möglichkeiten machen.

Jop. 0.03 - 0.04 cd/m² sind bei kalibrierter Helligkeit (120 cd/m²)bei modernen TFTs von Sony/Samsung drin.

Armaq

2010-12-13, 01:19:35

Wo habe ich behauptet alle LED-Bildschirme wären Schrott? :| Ich habe gesagt, dass ich einen LED-TFT getestet habe der schrottig war. Das war die Reaktion auf deinen Post.

Du schreibst hier, dass TFTs ohne LED-Hintergrundbeleuchtung grundsätzlich farbarm wären und das ist eben völliger Quatsch. Deine Erfahrung will ich doch gar nicht anzweifeln. Dann hast du aber entweder einen sehr guten LED-Bildschirm erwischt oder die 4 non-LEDs waren eher von schlechter Qualität.
Völliger Unfug = Schrott. ;)

Ich selbst würde solche Urteile gar nicht wagen, aber meine Freundin hat definitv ein besseres Farbgefühl als ich. Sie bestätigt einfach den Eindruck von mehr Farbe. Ich rede nicht von überstrahlten Farben, sondern von besserem Kontrast und keine Farbstiche mehr.

Dave

2010-12-13, 10:10:09

Andi_669

2010-12-13, 10:29:49

Die Led-Technik in den bisherigen Tfts ist doch nur für die Beleuchtung zuständig, meist sond sie sogar nur im Randbereich verbaut. Man hat weniger Stromverbrauch und in manchen Fällen vielleicht auch ne bessere Helligkeitsverteilung...bessere Farben kriegt man jedenfalls nicht durch die Leds (jedenfalls nicht durch die white leds).

dave

So kann man das nicht stehen lassen, bei CFL Röhren besteht das Licht leider mehr aus einzelnen Piks wenn man sich das Farbspektrum anschaut,
LEDs haben da eine Gleichmäßige Kurve,

http://www.toplicht.ch/cert/uploads/documentation/Farbspektrum_LED_thumb.jpg

deswegen kann es schon sein das ein TFT mit LEDs die Farben besser darstellen kann.

das ist ja z.B. auch ein Problem mit den ESL Lampen die man ja jetzt einsetzen soll,
hatten die gestern erst im TV,
die ESL haben auch nur solche Piks, während die alte Glühlampe relativ gleichmäßig in einen gewissen Bereich leuchtet,

BigKid

2010-12-13, 11:10:11

Geb ich auch mal meinen Senf dazu ab...
Ich habe diesen Entscheidungsmaraton hinter mich gebracht und mir dabei EINIGE Monitor angesehen und zu Hause stehen gehabt... Was ich hier schreibe kommt also aus erster HAND und nicht vom hören sagen...

Eizo S2433: Schöner Monitor, der die stärken des PVAs gut demonstriert hat - gute Blickwinkelstabilität, tiefes Schwarz, kein Kristalleffekt. Leider aber auch Farbshift (probleme mit tiefem Blau) und speziell in diesem Fall leider keine brauchbare sRGB Emulation was zu knalligen Farben ohne Ende geführt hat. Reaktionszeit war imho in Ordnung - InputLag war auch im Rahmen.

HP zr24w: Nicht schlecht - allerdings ist mir aufgefallen, dass hier Details im in dunklen Bildbereichen abgesoffen sind - Reaktionszeit ok, InputLag Ok. Hätte ich nicht einen besseren Monitor daneben stehen gehabt, dann wärs der vielleicht geworden, dank super Preisleistung. Farben Ok auch ohne sRGB Emulation da kein Wide-Gamut Display. Leichter Kristalleffekt - wie bei allen aktuellen IPSsen.

Dell U2410: Ja... Wenn mann bereit ist sich ins versteckte Factory Menü zu begeben um den generellen Grünstich auszugleichen um den Gamer-Modus nutzen zu können (bringt tatsächlich c.a. 10-15ms) und dazu einen erwischt der kein Tint Problem hat (ungewollter Farbverlauf von Türkis nach Lila diagonal über den Schirm) - dann ein guter Monitor mit ebenfalls gutem Preisleistungsverhältnis. Guter sRGB Modus. Leichter Kristalleffekt - wie bei allen aktuellen IPSsen.

Nec PA241: Der hat bei mir das rennen gemacht. Gute sRGB Emulation, InputLag und Reaktionszeit noch OK. Leichter Kristalleffekt - wie bei allen aktuellen IPSsen.

Anmerkung:

Inputlag: Alles bis 35ms ist bei mir fürs InputLag OK. Das sind c.a. 1-2 Bilder und in dem Rahmen wars bei allen... Schneller als 20ms war imho keiner...

Reaktionszeit: Die Reaktionszeit war meiner Ansicht nach bei allen von mir getesteten PVAs und IPSsen im vergleichbaren Rahmen und auch für Gamer brauchbar. Egal was im Datenblatt der IPS Panels steht - aktuell schenken die sich alle nix - nur das Overdrive ist hier oder da agressiver (und erkauft sich das uU. mit sichtbarem Übersteuern). Das PVA war nen tacken schneller. Und die aktuellen TN sind klar schneller und es gibt Situation wo man das merkt - das heisst aber nicht dass die anderen so lahm wären, dass es stört.

Blickwinkel: Ab 23 Zoll beginnt die Blickwinkelabhängikeit der TNs DEFINITIV zu nerven und es fällt einfach auf. Einfach wegen der vertikalen Abmessung. Bei nem 24 Zoll 16:10 (meiner Ansicht nach das beste Seitenverhätnis wenns um nen PC geht) ist dann aber wirklich Schluss... Man findet einfach keine Sitzposition wo es nicht mehr auffällt.

LED: Aktuell noch nettes Gimick aber (noch) nichts Kaufentscheidendes IMHO - es sei denn man will richtig richtig Geld in die Hand nehmen und nimmt einen mit farbigen LEDs, die den Farbraum noch mehr erweitern.
Ich hatte 2 mit einfarbigem LED Backlight da - einen HP X23Led (viel mir ein Farbstich ins Gelbe und Grüne negativ auf dazu halt alles was mit TN zu tun hat (Blickwinkel) und einen Samsung X2370 - kein Farbstich - aber eben auch die TN-Probleme) - von den beiden hat mich der Samsung eher übrzeugt. Der HP hatte allerdings super Farbeverläufe fast ohne Banding - wenn da der Farbstich nicht gewesen wäre oder ich es geschafft hätte diesen auszugleichen hätte ich ihn vieleicht auch noch gekauft...

Fazit:
Blickwinkel und vernünftige Darstellung (es darf nix absaufen - nicht in dunklen und nicht in hellen bereichen, kein Banding) inklusive sRGB Emulation waren für mich die Killer - gefolgt von Reaktionszeit. InputLag war wie gesagt bei den obigen Monitoren im Rahmen und OK. Wunschtraum wäre für mich ein PVA Panel MIT vernünftigem sRGB Modus und 6ms oder schneller - gabs aber vor ein paar Monaten noch nicht - keine Ahnung ob es das jetzt gibt.

Dave

2010-12-13, 19:38:00

LED: Aktuell noch nettes Gimick aber (noch) nichts Kaufentscheidendes IMHO - es sei denn man will richtig richtig Geld in die Hand nehmen und nimmt einen mit farbigen LEDs, die den Farbraum noch mehr erweitern (ich hatte 2 da - einen HP X23Led (viel mir ein Farbstich ins Gelbe und Grüne negativ auf dazu halt alles was mit TN zu tun hat (Blickwinkel)) und einen Samsung X2370 - kein Farbstich - aber eben auch die TN-Probleme) - von den beiden hat mich der Samsung eher übrzeugt)

Sorry, aber die beiden TFT´s haben keine farbigen LEDs sondern wie alle nur WhiteLEDs. Bei den gehandelten Preisen wäre das auch nen Wunder und bei TN Panels völlig unnötig.

Ich bin nach wie vor der Meinung das da nicht mehr als ein bissl Energie sparen und Design bei rum kommt (okay ist sicher auch umweltfreundlicher als die Kathodenleuchten). Hauptsache es wird gekauft:D

Dave

Sailor Moon

2010-12-13, 22:16:52

deswegen kann es schon sein das ein TFT mit LEDs die Farben besser darstellen kann.
Das emittierte Spektrum ist (im Gegensatz zu einer Raumbeleuchtung) erstmal egal. Wir mustern mit einem Bildschirm ja keine Farbproben ab. In einer Beschreibung durch Farbmaßzahlen ist jegliche spektrale Information denn auch, analog zur Bewertung des eintreffenden Farbreizes im Auge, verlorengegangen. Nehmen wir zwei Bildschirme mit LED und CCFL-Backlight, die den gleichen Farbraum (mitsamt seiner Gradationscharakteristik) abdecken. Entweder schon nativ oder im Rahmen des Farbmanagement. Da gibt es in Bezug auf die Hintergrundbeleuchtung weder ein "schlechter" noch "besser" (Unterschiede im direkten Vergleich beruhen bei gleichen farbmetrischen Meßwerten hier dann auf der Beobachtermetamerie).

Ein Vorteil beim Einsatz eines RGB-LED Backlights wäre, neben dem gegenüber einer WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung weiter vergrößerten Farbraum, eine verlustfreie Anpassung des Weißpunktes. Hinsichtlich des Tonwertumfangs ist das bei den besseren CCFL-Geräten mit potenter Elektronik zwar auch völlig unproblematisch, aber der Kontrast sinkt eben etwas. Keinesfalls aber in Größenordnungen, die hier schon angesprochen wurden (Ausnahme wäre eine künstliche Anhebung des Schwarzpegels um die Neutralität weiter zu verbessern). In diesem Fall wurde wohl die während der Kalibrierung in der Software eingestellte Helligkeit nicht mit Bordmitteln erreicht (oder der Regelungsbereich der Hintergrundbeleuchtung stimmt nicht mit den OSD-Einstellungen überein). Deswegen kalibriert man normalerweise ohne entsprechende Vorgabe und regelt nur per OSD herunter, sofern eine mglw. relativ hohe Minimalhelligkeit nicht zu sehr stört.

Auch wenn es eigentlich um Monitore geht: Panasonics IPS Alpha-Fernseher sollen auch aus ungünstigen Blickwinkeln gutes schwarz darstellen zu können
Wird an entsprechenden Polarisationsfolien liegen. Bei den LG-Panels hatte man mit dem A-TW Polarisator ja auch sehr gute Ergebnisse erzielt:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-lg-w2420r-teil7.html#Blickwinkel

Gruß

Denis

hmx

2010-12-13, 23:19:21

Das emittierte Spektrum ist (im Gegensatz zu einer Raumbeleuchtung) erstmal egal. Wir mustern mit einem Bildschirm ja keine Farbproben ab. In einer Beschreibung durch Farbmaßzahlen ist jegliche spektrale Information denn auch, analog zur Bewertung des eintreffenden Farbreizes im Auge, verlorengegangen. Nehmen wir zwei Bildschirme mit LED und CCFL-Backlight, die den gleichen Farbraum (mitsamt seiner Gradationscharakteristik) abdecken. Entweder schon nativ oder im Rahmen des Farbmanagement. Da gibt es in Bezug auf die Hintergrundbeleuchtung weder ein "schlechter" noch "besser" (Unterschiede im direkten Vergleich beruhen bei gleichen farbmetrischen Meßwerten hier dann auf der Beobachtermetamerie).

Ein Vorteil beim Einsatz eines RGB-LED Backlights wäre, neben dem gegenüber einer WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung weiter vergrößerten Farbraum, eine verlustfreie Anpassung des Weißpunktes. Hinsichtlich des Tonwertumfangs ist das bei den besseren CCFL-Geräten mit potenter Elektronik zwar auch völlig unproblematisch, aber der Kontrast sinkt eben etwas. Keinesfalls aber in Größenordnungen, die hier schon angesprochen wurden (Ausnahme wäre eine künstliche Anhebung des Schwarzpegels um die Neutralität weiter zu verbessern). In diesem Fall wurde wohl die während der Kalibrierung in der Software eingestellte Helligkeit nicht mit Bordmitteln erreicht (oder der Regelungsbereich der Hintergrundbeleuchtung stimmt nicht mit den OSD-Einstellungen überein). Deswegen kalibriert man normalerweise ohne entsprechende Vorgabe und regelt nur per OSD herunter, sofern eine mglw. relativ hohe Minimalhelligkeit nicht zu sehr stört.

Wird an entsprechenden Polarisationsfolien liegen. Bei den LG-Panels hatte man mit dem A-TW Polarisator ja auch sehr gute Ergebnisse erzielt:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-lg-w2420r-teil7.html#Blickwinkel

Gruß

Denis

Wie sieht es denn btw mit einem Test des Eizo Foris aus? Der ist eventuell ein PVA mit hohem Kontrast und guter Reaktionszeit.

Warum gibt es eigentlich nicht die S-PVAs aus den Samsung/Sony TVs für Monitore?

Sailor Moon

2010-12-14, 03:07:08

Wie sieht es denn btw mit einem Test des Eizo Foris aus? Der ist eventuell ein PVA mit hohem Kontrast und guter Reaktionszeit.
Stand bis Ende der Woche hier auf meinem Tisch, Bericht wird im Laufe der Woche verfasst.

Warum gibt es eigentlich nicht die S-PVAs aus den Samsung/Sony TVs für Monitore?
Ein paar Geräte mit S-PVA Panel gibt es ja. Generell sind sie inzwischen hier aber klar in der Minderheit, weil insbesondere im High-End Segment die Blickwinkelstabilität ein wichtiger Faktor ist und Samsung wohl auch strategisch mehr den TV-Bereich anpeilt. Die Panels der vorhandenen Monitore mit S-PVA Panel unterscheiden sich letztlich nicht von den entsprechenden TV Varianten. Bei den High-Endern treten dann, panelunabhängig, auch bei nativem Weißpunkt in Bezug auf den Kontrast noch Verluste durch Schaltungen auf, die die Bildhomogenität deutlich verbessern. Zusätzlich wird im Kalibrationsworkflow hier optional tatsächlich der Schwarzpegel erhöht, um die Neutralität der Grauachse zu verbessern.

Bei LCD-TVs mit statischen Kontrastangaben über ~1500:1 muß man erstmal ganz genau hinsehen, was für ein Panel wirklich verbaut wird. "Kontrastmonster" mit VA-Panel sind ja auch im Computerbereich inzwischen möglich, siehe die cPVA-Panels (wie im von dir genannten Foris). Alles natürlich verbunden mit Vor- und Nachteilen.

VA-Varianten halte ich nach wie vor für gute Allrounder, mit teilweise (d.h. je nach Ausführung) aber doch recht deutlichen Nachteilen in der Blickwinkelstabilität. Die im Computerbereich sehr beliebten IPS-Panels von LG waren mit dem A-TW Polarisator diesbezüglich eine sehr gute Lösung. Sie sind es auch ohne noch, aber man muß mit den Aufhellungen aus dem Winkel klarkommen.

Gruß

Denis

BigKid

2010-12-14, 08:18:37

Sorry, aber die beiden TFT´s haben keine farbigen LEDs sondern wie alle nur WhiteLEDs. Bei den gehandelten Preisen wäre das auch nen Wunder und bei TN Panels völlig unnötig.

Ich bin nach wie vor der Meinung das da nicht mehr als ein bissl Energie sparen und Design bei rum kommt (okay ist sicher auch umweltfreundlicher als die Kathodenleuchten). Hauptsache es wird gekauft:D

Dave
Das kam missverständlich rüber - ich habe den Post noch mal überarbeitet.
Wir sind glaube ich eigentlich einer Meinung: Als einfache, einfarbige Hintergrundbeleuchtung - bringt es nur etwas weniger Stromverbrauch und coole Designs weil noch flacher... Die zwei die ich ansgesehen hatte waren Vertreter dieser Spezies...

Naja... ich hoffe nun auf ein PVA oder IPS Panel mit 120Hz und 3D mit Reaktionszeiten um die 5-6ms - dann wäre ich nochmal gefährdet Geld in die Hand zu nehmen und meinen PA241 nur noch zur reinen Bildbearbeitung zu nehmen...