Kabellose Bild- und Soundübertragung - aktuelle und kommende Standards

[AnarchX]

WHDI:

http://www.whdi.org/
Galaxy mit einer WHDI GTX 460 und einem USB-Stick: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8491298#post8491298
ASUS WHDI HW: http://news.cnet.com/8301-17938_105-20015119-1.html
ASUS WAVI: http://www.asus.com/Multimedia/Wireless_Kit/WAVI/#specifications


Intel® Wireless Display:

http://www.intel.com/consumer/products/technology/wirelessdisplay.htm

Roadmap: http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/notebooks/2011/januar/intels-grosse-plaene-mit-kabelloser-unterhaltung/

Wireless USB mit USB-Grafikkarte:

http://geizhals.at/deutschland/?cat=monzub&asuch=wireless%20hdmi&sort=p
Wapia mit 1080p und 5.1 Sound: http://www.everythingusb.com/warpia-streamhd-video-streamer-20757.html

AirPlay:

http://www.apple.com/de/itunes/airplay/

Gerüchte über Video-Streaming: http://www.macrumors.com/2010/11/30/steve-jobs-airplay-video-streaming-coming-to-safari-and-third-party-apps-in-2011/

Wie ist euer Standpunkt dazu?
Würdet ihr solche Lösungen einsetzen und unter welchen Voraussetzungen?

Welche Standards in diesem Bereich kennt ihr noch?

[Die_Allianz]

und hier der Standard mit der höchsten Chance auf Erfolg:

http://www.apple.com/de/itunes/airplay/

[AnarchX]

Wobei das spekulierte AirPlay Video-Streaming wohl sehr Entertaiment-zentriert sein wird und eben nur Daten wie Videos und Fotos auf den Empfänger überträgt.
Die anderen Lösungen hier können hingegen einen vollwertigen PC kabellos mit einem empfangenden Display und Soundanlage verbinden.

[Die_Allianz]

mag sein.
verfügbarkeit und verbreitung. alles andere ist egal

[PatkIllA]

Da ich 1080p60 haben will werde ich wohl noch lange auf Kabel setzen.
Das AirPlay sehe ich da eigentlich eher in einer komplett anderen Geräteklasse.

[ollix]

Es soll mehrere Software Lösungen geben um Musik an Airplay Geräte auch ohne iTunes oder iOS zu streamen. Beim googlen sind mir auch einige Lösungen begegnet ... hat jemand damit schon mal experimentiert?

Welche Lösung ist unter Windows am Besten um Musik unabhängig von iTunes an einen Apple TV übers Netzwerk zu schicken?

[AnarchX]

Asus mit einem neuen WHDI Set ab 155€: http://geizhals.at/deutschland/a636283.html USB wird ebenfalls übertragen.

[Spasstiger]

Bin mal auf die Tests gespannt. Ich hoffe, dass man dabei auch mal direkt von HDMI aufzeichnet, um eine pixelgenaue Analyse vorzunehmen. Wäre interessant zu wissen, wie weit die WHDI-Kanalcodierung die Bildqualität degradiert und wie es bei verschiedenen Übertragungsdistanzen aussieht. WHDI arbeitet ja nicht verlustfrei.

[AnarchX]

WHDI soll doch ohne Kompression arbeiten?

WHDI™ (Wireless Home Digital Interface) sets a new standard for wireless high-definition video connectivity. It provides a high-quality, uncompressed wireless link which can support delivery of equivalent video data rates of up to 3Gbps (including uncompressed 1080p) in a 40MHz channel in the 5GHz unlicensed band, conforming to worldwide 5GHz spectrum regulations. Range is beyond 100 feet, through walls, and latency is less than one millisecond.
http://www.whdi.org/Technology/

Das Asus Set kann zudem schon WHDI 3D. Später folgt dann WHDI 2.0 mit 2x 1080p oder 4Kx2K: http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_Home_Digital_Interface

[Spasstiger]

Ohne Videokompression ja, aber die Daten werden für die Übertragung so codiert, dass Bitfehler möglichst nicht sichtbar/hörbar sind und somit geduldet werden können. Den Datenkanal (USB) wird man natürlich robuster übertragen, z.B. mit einem niedrigeren Modulationsgrad, da hier keine Verluste akkzeptabel sind.

Kanalcodierung ist etwas ganz Normales und findet bei (fast) jedem Übertragungsverfahren statt. Dabei werden Datenbits auf Datensymbole gemappt. Diese Datensymbole werden dann physikalisch übertragen.

/EDIT: Was mir gerade auffällt: Wenn WHDI so arbeitet, wie es die Entwickler beschreiben, dann sind die Daten auf dem Funkübertragungsweg nicht kopiergeschützt.

[Black-Scorpion]

Wenn es so wäre dürfte sich HD mit den Lösungen erledigt haben. Das setzt HDCP vom Anfang bis zum Ende der Kette voraus.

[AnarchX]

What is the copy protection used in WHDI?

WHDI employs industry approved HDCP revision 2.0 to provide superior Hollywood-approved security and digital content protection. By using HDCP 2.0 WHDI ensures interoperability with the more than 1 Billion existing HDMI/HDCP 1.x devices currently on the market.

Is WHDI secured? Could someone eavesdrop or hack a WHDI home ecosystem?

WHDI uses strong encryption (AES 128 bit-based) to protect the high definition wireless link. This ensures that all video or audio content transmitted wirelessly over WHDI links is safe from intentional or accidental eavesdropping.

http://www.whdi.org/WHDISIG/FAQ.htm

[nomadhunter]

Es soll mehrere Software Lösungen geben um Musik an Airplay Geräte auch ohne iTunes oder iOS zu streamen. Beim googlen sind mir auch einige Lösungen begegnet ... hat jemand damit schon mal experimentiert?

Welche Lösung ist unter Windows am Besten um Musik unabhängig von iTunes an einen Apple TV übers Netzwerk zu schicken?
Ich würd AirFoil nehmen. Ist etwas teuer (25$ = 17€), aber sollte dafür auch problemlos funktionieren. Du kannst es auch kostenlos ausprobieren. Ich brauch es nicht, weil ich eh über iTunes Musik hör, aber die Testversion funktioniert problemlos (Mac -> Apple TV). Ab und zu mal einen YouTube-Song zu streamen geht auch mit der Testversion (nach 10 Minuten Streaming wird Rauschen eingefügt).

Als kostenlose Alternative gibt es RaopX, das aber nur vom Mac (nicht von Windows) streamen kann und nur an eine Airport Express (nicht an einen Apple TV). Ob es sonst noch was kostenloses gibt, weiß nicht.

In jedem Fall musst du mit einer kurzen Zeitverzögerung leben. Beim Musikhören ist das völlig egal, aber Filme auf dem Laptop anschauen und den Ton an die Anlage streamen funktioniert nicht wirklich.

[Spasstiger]

http://www.whdi.org/WHDISIG/FAQ.htm
Hm, dann wird doch komplexer codiert als gedacht. Das schreibt das WHDI-Konsortium auf der Homepage:
However, in video, different bits have different levels of importance, and the effect of an error greatly depends on which bit was corrupted.

For example: A typical uncompressed stream is represented by a stream of 8 or 10 bit numbers, each representing the primary color value of a given pixel. Clearly, the most significant bit (MSB) of each of these numbers has greater visual importance than the least significant bit (LSB). If an error occurs on the MSB, that pixel gets an entirely different (and unwanted) value. However, an error in the LSB will result in a minor change in the pixel's value. Wireless data-modems ignore this characteristic of video. They provide the same level of protection to the MSB and LSB, which means they either protect the LSB too much, resulting in inefficient use of channel capacity, or protect the MSB too little, resulting is a low quality video link; or a combination of both. WHDI provides a different level of protection to the different bits, enabling the delivery of very high video rates with very high quality.
WHDI takes the uncompressed HD video stream and breaks it into elements of importance. The various elements are then mapped onto the wireless channel in a way that give elements with more visual importance a greater share of the channel resources, i.e. they are transmitted in a more robust manner. Elements that have less visual importance are allocated fewer channel resources, and therefore are transmitted in a less robust way. Allocation of channel resources can include, for example, setting power levels, spectrum allocation and coding parameters.
Quelle: http://www.whdi.org/Technology/

D.h. der HDMI-Datenstrom wird erstmal entschlüsselt und nach Bild, Ton und Daten aufgesplittet. Wenn man nun weiß, dass vor der Übertragung eine Verschlüsselung stattfindet, dann muss wohl im Sinne eine Vorcodierung und nicht im Sinne einer Kanalcodierung die Verarbeitung des Videomaterials stattfinden. Dabei wird den Bitstellen hoher Signifikanz mehr Informationsgehalt zugewiesen als den Bitstellen geringer Signifikanz, so dass sich Übertragungsfehler möglichst nur auf die weniger relevanten Stellen auswirken. D.h. z.B. dass ein Farbwert 122 bei einem Übertragungsfehler z.B. zu Farbwert 123 und nicht zu einem Farbwert 222 wird.
Das kann nur in Form von Redunanz stattfinden, da das Videomaterial ja unkomprimiert übertragen und somit ohne Übertragungsfehler auch verlustfrei.

Aus der Übertragungstechnik kenne ich andere Ansätze, die mehr im Sinne einer Kanalcodierung zu verstehen sind. Z.B. werden bei einer Quadratur-Amplitudenmodulation die Datensymbole Gray-codiert. Wird nun ein Datensymbol bei der Übertragung leicht verfälscht, z.B. durch eine leichte Phasenverschiebung, dann wirkt sich der Fehler auch nur auf die Stellen geringer Signifikanz aus. Das geht aber - auf das Beispiel WHDI angewandt - nur, wenn man die Videodaten in Klartext überträgt. Bei der Verwendung des Gray-Code müssen die Daten nicht mit Redundanz versehen werden.

Wenn Jemand Technologie-Dokumente zu WHDI hat, immer her damit. Das Thema interessiert micht studiumsbedingt durchaus. Interessieren würde mich z.B. welche Modulationsarten zum Einsatz kommen (OFDM mit QAM?) und wie hoch die Bruttodatenrate ist.

[AnarchX]

Kurzes Review zum Asus WAVI: http://www.expertreviews.co.uk/gadgets/1285576/asus-wavi
More worryingly, we found that the signal was too weak for a stable picture even at 15m. In the same room at a distance of about 10m, the signal was at around 80%, but we didn’t have any judders or lost frames.



In der PCGH 7/11 (S.91) wurde bei 3m und einer Wand dazwischen eine Empfangsstärke von 90% gemessen.

[Avalox]

In der aktuellen CC2 Videocast Sendung hat den Schwerpunkt der kabellosen Audioübertragung.

Wie immer sehr nett.

http://www.cczwei.de/index.php?id=tvissuecurrent

[AnarchX]

Powercolor mit einem WHDI Set: SlingIt (http://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/41319/powercolor-offers-easy-1080p-hd3d-wireless-streaming-slingit?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+tcmagazine+%28Techconnect+Magazine%29)

btw.

Bei Pearl gibt demnächst den auvisio PC2TV HDMI-WLAN-Adapter 720p für 89€ (http://www.pearl.de/a-PX1539-1381.shtml)

"Ausgabe-Auflösung bis HD: Echte 720p bei 30 fp"

Frage sich nur welche Qualität bei einer WLAN-Verbindung mit ~60MBit/s Nettodatenrate erreicht werden soll und wie stark die CPU belastet wird. Immerhin wird der Stream direkt über WLAN gesendet und nicht die HDMI-Ausgabe von zusätzlicher HW umgewandelt.
"Super einfach: Box per HDMI an Fernseher, direktes Übertragen über WLAN oder LAN vom Rechner "

Wenn dann bräuchte man hier wohl eine direkte QuickSync-Integration. ;)

[ShinyMcShine]

Um in das Thema mal wieder ein wenig Bewegung zu bringen:

Ich habe mit meinem Bruder am Wochenende das Thema angesprochen und er hat gesagt, dass ein Freund von ihm folgenenden Adapter gekauft hat (er war schon beim backen dabei):

AIRTAME (http://www.airtame.com/)

Das Ding hört sich interessant an, gibt es aber leider noch nicht zu kaufen.

Hat denn sonst noch jemand eine gute und günstige (im zweistelligen €-Bereich) WHDI Lösung parat?

VG
Shiny

P.S.: Hier ein Präsentationsvideo (https://www.youtube.com/watch?v=Q3fqcP3RoNE) zu AIRTAME.