GTX 470 SLI? [Archiv] - 3DCenter Forum

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yardi

2011-01-09, 17:31:04

Hi!!

Werde sobald der i7-2600K etwas besser verfügbar ist und die Boards etwas günstiger werden (1-2 Wochen) auf Sandy Bridge umrüsten.

Dabei frage ich mich ob es Sinn machen würde jetzt noch günstig eine GTX 470 zu besorgen (evtl. gebraucht) und die im SLI laufen zu lassen.

Ich spiele in 1920x1200 und meist mit 4x AA/16xAF.

Normal heisst es ja immer SLI nur mit der aktuellen Generation und nur mit High End aber die GTX 570/580 sind ja im Prinzip nur höher getaktet als die GTX 470/480 oder? Meine GTX 470 läuft derzeit mit 750/1502/1800 Mhz, also nur unwesentlich langsamer als eine GTX 570 die nicht übertaktet ist.

Müsste ich für 2x GTX470 und dem i7-2600K (den ich auf jeden Fall übertakten werde) mein Netzteil (derzeit Enermax Modu 82+ 625W) aufrüsten oder reicht das noch?

Kann ich meine Palit GTX 470 "Own Design" mit einer x-beliebigen GTX 470 kombinieren oder muss es wieder die selbe sein?

SpielerZwei

2011-01-09, 18:59:01

Darksiders

2011-01-09, 19:15:23

Weil eine GTX470 z.B. zumindest im Moment ebenfalls ca. 200€ kostet.
Gleiche Leistung ohne Nachteile von SLI.
SLI macht nunmal meistens wirklich nur bei absolutem Highend Sinn.

Spasstiger

2011-01-09, 19:21:01

Warum SLI nur mit HighEnd? Hab 2 GTS 450 im SLI laufen. Hat mich unter 200,- gekostet ein würdiger Nachfolger für meine 4890... Die laufen übrigends im Mischbetrieb. Eine Palit und eine Zotac, gar kein Thema...
Zwei GTS 450 im SLI sind aber wirklich quatsch. Für 200€ bekommst du auch eine stark übertaktete GTX 460 oder eine GTX 470. Die sind genauso schnell, aber stressfreier, weil man nicht auf SLI angewiesen ist.
SLI macht immer dann Sinn, wenn man dadurch mehr Leistung bekommt als mit der schnellsten Single-GPU-Karte oder wenn eine entsprechend schnelle Single-GPU-Karte deutlich mehr kostet als zwei Karten im SLI (Preisdifferenz >= 100€).

Zwei GTX 470 im SLI machen derzeit Sinn, weil man damit einerseits mehr Leistung als mit der GTX 580 erhält und andererseits auch noch günstiger als mit der GTX 580 wegkommt.

yardi

2011-01-09, 19:37:32

Jupp, deshalb denke ich auch das es Sinn machen würde.
Mit dem Netzteil wird es allerdings arg knapp oder? Wenn es laufen sollte dann aber arg am Limit.

Gebraucht gehen die GTX 470 für ca. 150€ weg. Wäre halt noch die Frage ob es irgendeine sein kann oder noch eine Palit Own-Design.
Die Own Design hat auf jeden Fall kein Refernz PCB!

http://www.abload.de/image.php?img=palitgtx470_2ujdm.jpg

dargo

2011-01-09, 19:41:53

Wenn du mit den "Nachteilen" von SLI leben kannst ist eine zweite GTX470 das beste was du für ~200€ machen kannst. Die GTX570 und 580 Dinger sind überteuert.

SpielerZwei

2011-01-09, 19:45:49

1. Die eine GTS 450 hatte ich schon (PhysX zur 4890er ATI), da lag's nahe ne zweite zu kaufen.
2. Je nach Spiel macht ein GTS450 SLI sogar ne 470 platt...

3. Hab ne Palit Sonic (Eigendesign) mit ner Zotac (Referenzdesign) gemischt. Die höheren Taktraten der Palit sind halt somit für'n Poppo - aber es loift. Mit dem EVGA Precision Tool kann man sie "gleichziehen", ich mag aber keine Softwarelösungen :).

Somit sollte das auch mit zwei verschiedenen GTX 470 klappen...

dargo

2011-01-09, 19:48:09

Je nach Spiel macht ein GTS450 SLI sogar ne 470 platt...

Bei den angezeigten fps eventuell, bei den gefühlten garantiert nicht. SLI mit Single-GPU zu vergleichen ist eh Unsinn³.

Cubitus

2011-01-09, 19:48:50

Welches Board willst du denn nehmen?
Bedenke, der P67 Chipsatz sieht eigentlich nur maximal 8x/8x PCIE Lanes bei zwei Grafikkarten vor.

Bzw ich liebäugle auch mit einem 2600k.
Um 16x/16x oder 3way SLI zu erreichen gibt es momentan nur zwei Boards mit einem zusätzlichen NF200 Chip.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_1155&xf=318_4#xf_top

Für mich wäre eventuell das Gigabyte intressant, jedoch hört man von Gigabyte nicht wirklich Gutes.

Das Asus wäre wohl ein super Oced Board,
kostet aber auch 300 € ;(

Bei den angezeigten fps eventuell, bei den gefühlten garantiert nicht. SLI mit Single-GPU zu vergleichen ist eh Unsinn³.

Fürs Singelplayer oder 3D zoggen ist SLI super geeignet!
Im Multiplayer (BBC2 oder BlackOps) ist SLI bei mir deaktiviert ;)

dargo

2011-01-09, 19:51:10

Die Preise für die Bretter sind wohl ein Witz oder? :ugly:

yardi

2011-01-09, 19:52:23

Wollte zu einem Asus P67 Board greifen. Warscheinlich das Deluxe. Normal würde ich zu Gigabyte greifen aber die haben ja anscheinend momentan etwas Probleme mit den neuen Boards.
8x/8x ist nicht wirklich ein Problem oder? Afaik hat man mit Zusatzchip auch nicht wirklich 16x/16x zur Verfügung. Meine da mal was gelesen zu haben.

Cubitus

2011-01-09, 19:57:24

Kommt drauf an, THG hatte mal einen Test gemacht, allerdings mit der 8800Gen.

http://www.tomshardware.de/ATI-Nvidia-VGA-PCIe-grafik,testberichte-239787-7.html
ATI/AMD und Nvidia als auch zwischen Spielen und professioneller Grafik eindeutige Unterschiede gibt, zeigen die meisten Produkte erst bei x16 PCI-Express-Gescheindigkeit die beste Leistung. Unsere beiden Testspiele, Quake 4 und Call of Duty 2, können heute nicht mehr als besonders anspruchsvoll eingestuft werden, doch auch sie profitieren merklich von höheren Link-Geschwindigkeiten. Der professionelle Benchmark SPECviewperf 9.03 dient dann richtig als Augenöffner, indem er sämtliche PCI Express-Speeds, die unter der x16 liegen, schlichtweg für untauglich erklärt.

Die Benchmark-Ergebnisse zeigen wie wichtig es ist, dass Chipsätze und Motherboards Ihre Grafikkarte(n) bei voller x16 PCI-Express-Geschwindigkeit unterstützen sollten. Wenn Sie also eine Spitzengrafikkarte auf einem unzureichenden Interface wie zum Beispiel mit x8 PCI Express betreiben, so verschwenden Sie heute wertvolle Performance.

Zu den Nf200 Chips:
Jein du hast vermutlich ne gewisse Latenz (Nf200Chip zu P67 Chipsatz), dürfte aber im 0, % Bereich liegen ;)
Aber deine 16x/16x oder 8x/8x/8x Lanes bei Vollbestückung hast du zu 100%!

boxleitnerb

2011-01-09, 20:06:45

SpielerZwei

2011-01-09, 20:09:12

Bei den angezeigten fps eventuell, bei den gefühlten garantiert nicht. SLI mit Single-GPU zu vergleichen ist eh Unsinn³.

Also ich merk nix von den ach so pösen Microrucklern... Ja vergleichen is plöd... Macht man aber gerne :)

Spasstiger

2011-01-09, 20:09:18

Moment, von NF200 zur den GPUs. Aber nicht vom NF200 zur CPU. Das geht über den (vergleichsweise langsamen) DMI.
Nö, das geht über PCIe 2.0 x16 (und je nach Plattform ist noch der QPI oder der FSB auf dem Weg zur CPU dazwischen).
Der NF200 ist ein PCIe-2.0-Switch mit 3*16 Lanes. Er besitzt kein DMI.

yardi

2011-01-09, 20:12:03

Also mit 8x/8x lieber nicht? Oder kann man das vernachlässigen?

Was sagt ihr zum Netzteil?

Cubitus

2011-01-09, 20:16:24

Moment, von NF200 zur den GPUs. Aber nicht vom NF200 zur CPU. Das geht über den (vergleichsweise langsamen) DMI.
Jedenfalls hat eine 1155 CPU bloß 16 Lanes für beide Karten, da ändert auch ein NF200 nix dran. Ich gehe davon aus, dass der Performancegewinn bzw. -verlust, der hier

http://www.hardocp.com/article/2010/08/23/gtx_480_sli_pcie_bandwidth_perf_x16x16_vs_x8x8

gemessen wurde, auf die verlangsamte Kommunikation zwischen den GPUs untereinander zurückgeht. Aber erst bei wirklich hohen Auflösungen (5760x1200) ist das wirklich messbar.

Ok danke für den Test! Interessant. Auch mal was Aktuelles!
Zum Nf200 Chip hat sich ja Spasstiger schon geäußert ^^

Scheint nicht so viel zu sein wie beim THG Test, wobei THG ältere Games in niedrigerer Auflösung getestet hat.
Vielleicht hätte Hardcop mit niedrigerer Auflösung testen sollen, um den Unterschied deutlicher zu machen!?

boxleitnerb

2011-01-09, 20:19:09

Nö, das geht über PCIe 2.0 x16 (und je nach Plattform ist noch der QPI oder der FSB auf dem Weg zur CPU dazwischen).
Der NF200 ist ein PCIe-2.0-Switch mit 3*16 Lanes. Er besitzt kein DMI.

Wo genau hängt der NF200 dann als Chip dran? Jetzt mal beim 1155 als Beispiel. Die Bandbreite, die zwischen CPU und den GPUs vorhanden ist, kann er doch nicht vergrößern, richtig?

Cubitus

2011-01-09, 20:26:55

Soweit ich mich entsinnen kann gibt es da mehrere Möglichkeiten.
Ich persönlich gehe davon aus, dass Asus oder Gigabyte die 32 Lanes des Nf200 Chip über elektronische Weichen an die jeweils vier PEG-Slots der Boards verteilen.

boxleitnerb

2011-01-09, 20:29:19

Das heißt ja schonmal, dass die Slots schneller miteinander kommunizieren können. Soweit so gut. Aber es müssen ja auch Daten von/zur CPU fließen.

derguru

2011-01-09, 20:38:01

Also mit 8x/8x lieber nicht? Oder kann man das vernachlässigen?

Was sagt ihr zum Netzteil?

hier haste ein ausführlichen artikel dazu,ist eine 5870 aber ist ja performancemäßig vergleichbar.
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_5870_PCI-Express_Scaling/1.html

hebe die pci-e frequenz von 100 auf 110mhz und du gleichst den geringen defizit aus(mindestens).

Spasstiger

2011-01-09, 20:42:19

Wo genau hängt der NF200 dann als Chip dran? Jetzt mal beim 1155 als Beispiel.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=38457&stc=1&d=1294602193

boxleitnerb

2011-01-09, 20:44:07

Danke :)
Und die zusätzlichen Lanes, von denen du gesprochen hast (3x16)?

Cubitus

2011-01-09, 20:45:14

Das heißt ja schonmal, dass die Slots schneller miteinander kommunizieren können. Soweit so gut. Aber es müssen ja auch Daten von/zur CPU fließen.

Verstehe schon was du meinst.
Jedenfalls ist der Nf200 Chip eine Komponente für sich, d.h der Chip kümmert sich um die Lanes Verteilung,
der PCIE Controller des P67 hat damit gar nix zu tun. Also muss der nf200 Chip direkt mit der CPU verbunden sein.

Edit: Danke Spasstiger für das Bildchen ^^

Spasstiger

2011-01-09, 20:46:16

Danke :)
Und die zusätzlichen Lanes, von denen du gesprochen hast (3x16)?
Es sind doch 3x16. Hab eben die Grafik aktualisiert, in der alten war die Beschriftung unten abgeschnitten.
Der NF200 erlaubt es, dass die Komponenten untereinander mit vollen 16 Lanes kommunizieren können. Aber nicht alle gleichzeitig. Deshalb PCIe-Switch.
Bei 4 PEG-Slots werden die Slots vom NF200 aus mit jeweils 8 Lanes angebunden. Die CPU alleine könnte gar keine 4 PEG-Slots ansteuern (nur 1x16 oder 2x8 möglich, nicht 4x4), da brauchts dann auf jeden Fall einen PCIe-Switch wie den NF200.

yardi

2011-01-09, 21:22:28

Ist imo im Großen und Ganzen also zu vernachlässigen.

Ich denke ich werde das System mal fertig zusammenbauen und mich wenn alles läuft dann nach einer gebrauchten GTX 470 umsehen.
Das Netzteil kann reichen, kann aber auch nicht. Muss ich testen. Ob ich mir dann allerdings wegen SLI ein neues Netzteil kaufe weiß ich noch nicht.

Die Frage ob ich meine Karte mit einer anderen kombinieren kann könntet ihr mir aber bitte noch beantworten.