120Hz Monitor sinnvoll?

[-GENO-]

Hallo

Im Moment habe ich einen normalen 26" TFT aber ich überlege seit einiger Zeit mir einen 23" TFT mit 120Hz zu holen. Ich will nicht mit Shutterbrille oder ähnlichem spielen, mir gehts rein um eine "flüssigere" Darstellung. Ist der Unterschied von 60Hz zu 120Hz deutlich sichtbar oder eher weniger?

Danke. :smile:

[Nightspider]

Ja, siehe aktuelle PCGH (am Mittwoch im Handel).

Da gibts nen Test von 120Hz TFTs und nen Praxistest.

Meinungen findest du hier im Forum aber auch zu genüge.

Wenn du das Geld hast hol dir den BenQ mit 120Hz.

[Schnäppchenjäger]

Hallo

Im Moment habe ich einen normalen 26" TFT aber ich überlege seit einiger Zeit mir einen 23" TFT mit 120Hz zu holen. Ich will nicht mit Shutterbrille oder ähnlichem spielen, mir gehts rein um eine "flüssigere" Darstellung. Ist der Unterschied von 60Hz zu 120Hz deutlich sichtbar oder eher weniger?

Danke. :smile:

seeehr sichtbar. sogar wenn man nur 25 fps hat merkt man den unterschied, auch in windwos merkt man das. wie mei nvorredner schon sagte der benQ ist im moment die referenz (aber bisschen teuer), zuschlange und freuen

[Tzunamik]

Ich habe den BenQ XL2410T und er ist Godlike!

Games sind viel Flüßiger! Ich würde ihn wieder kaufen!

[Gast]

Geno hier, muss mal als Gast posten, bin an einem fremden Rechener. :)

Erstmal danke für die Antworten. Ich hatte eigenentlich den 0,6 Zoll kleineren Asus ins Auge gefasst da der bei Test sehr gut abgeschnitten hat. Ist der BenQ die 30,- Aufpreis wert oder nimmt sich das nicht viel mit dem Asus?

Danke

[Gast]

Ich seh grade der BenQ hat LED BackLight, der Asus "nur" Leuchtstoffröhren. Also wirds wohl doch der BenQ.

[Lowkey]

Der Asus hat einen spiegelnden Rahmen. Von daher habe ich vor 2 Monaten den Benq gekauft.

Ich seh grade der BenQ hat LED BackLight, der Asus "nur" Leuchtstoffröhren. Also wirds wohl doch der BenQ.

Das ist Quatsch, denn der Benq hat keine bessere Ausleuchtung oder einen besseren Stromverbrauch.

[Gast]

Laut der Geizhals Daten verbraucht der Asus im Betrieb rund 50% mehr Energie als der BenQ, 40 zu 60 Watt.

[Gast]

Die Werte sollte man nicht zu ernst nehmen, dies spiegelt den maximalen Verbrauch bei der utopisch hoher Helligkeit von 400 cd/m² unter Ausnutzung alle Zusatzoptionen wie USB-Hubs wieder. Im normalen Betrieb bei 120-200cd/m² liegt er keinesfalls über 35W.

[Mr.Magic]

Im normalen Betrieb bei 120-200cd/m² liegt er keinesfalls über 35W.

Damit ist dann der Asus gemeint? Der BenQ benötigt laut Tests kalibriert ~27W.

[Gast]

Natürlich bezog sich das auf den Asus, es war schließlich die direkte Antwort auf das Posting darüber. Genaue Werte für diesen Monitor habe ich nicht gefunden, aber ähnliche Modelle, also 23", TN-Panel mit CCFL (LG (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-lg-w2363d-teil3.html#Stromverbrauch), Viewsonic (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-viewsonic-vp2365wb-teil3.html#Stromverbrauch), wurden bei 140cd/m² ziemlich genau mit 30W gemessen. Der Asus wird davon nicht weit entfernt sein. Der Verbrauchsvorteil von LEDs als Hintergrundbeleuchtung ist bei solch kleinen Diagonalen also nicht nennenswert.

[Mr.Magic]

Asus VG236H, 26.2W nach Kalibration. Ist nur die Frage ob man bei so einem Spiegel dann überhaupt noch was erkennt.

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1282205217

[-GENO-]

Ok, der BenQ ist bestellt und ich harre in freudiger Erwartung. :)

[-GENO-]

So er ist endlich da. Also erstmal angeschlossen, den Rechner gestartet und enttäuscht geschaut da kein Unterschied festzustellen war. Kurz überlegt und den Übeltäter erkannt, er lief noch mit 60Hz. Also umgestellt auf 120Hz und dann direkt einige Minuten lang den unglaublich flüssigen Mauszeiger über den Bildschirm bewegt. :biggrin: Ihr hattet Recht, man sieht den Unterschied bereits in Windows mehr als deutlich. Dann noch schnell BurnOut angeworfen und gestaunt. Das Geschwindigkeitsgefühl kommt bedeutend besser rüber und auch die Bewegungsunschärfe des alten Monitors ist komplett verschwunden. Den absoluten Flash hat mir aber Bad Company 2 beschert. Shooter mit 120Hz kommen derart genial das gibts gar nicht. Ich habe sogar das Gefühl bewegte Ziele deutlich leichter zu treffen als vorher. Zusammengefasst kann ich sagen es hat sich gelohnt und ich würde den BenQ jederzeit wieder kaufen. :smile:

Btw in welchem Modus habt ihr euren BenQ laufen? Ich habe den sRGB Modus gewählt weil der FPS Modus mit Gamma 1.8 nichts ist wenn ich Bilder rendere. Den AMA und InstantMode den der FPS Modus hat habe ich manuell zum sRGB Modus zugeschalten.

[=Floi=]

deshalb würde ich auch nichts von benkuh kaufen...

[-GENO-]

deshalb würde ich auch nichts von benkuh kaufen...
Wegen dem Gamma? Das lässt sich doch verändern sofern man nicht im FPS Modus ist. Der sRGB Modus hat von Hause aus Gamma 2.2.

[Mr.Magic]

Btw in welchem Modus habt ihr euren BenQ laufen?

Standard
Brightness 50
Contrast 56
Sharpness 1
Gamma 2.2
Color Red:86 Green:84 Blue:93
AMA On

BenQ XL2410T

[Tzunamik]

Hier mal meine Settings

Bildmodus Standard
Sofortmodus an
Helligkeit 30
Kontrast 5
Schärfe 3
Gamma 2.0
Farbe
Rot 93
Blau 98
Grün 84

AMA aus!

So finde ich es PERFEKT!


EDIT: Ich komme vom Apple LED 27" Cinema Display, einer der besten Bildschirme auf dem Markt!
Bis auf Kleinigkeiten kommt der BenQ fast an den Apple ran!

[Thomas Gräf]

Hi, was hat es mit dem AMA auf sich?

[Palpatin]

Hat jemand eine Ahnung wann und ob demnächst Monitore mit 120 HZ kommen mit Auflösungen >1920? Ein 27 Zoll mit 2560 Auflösung 16:9 oder 16:10 und 120 HZ am besten IPS-Panel würd ich sofort kaufen.

[Gast]

kommt nicht, da noch die Schnittstellen limitieren, erst mit Displayport sind höhere Auflösungen bei 120Hz machbar
und 120Hz braucht man ja wegen 3D, auch wenns keine Sau interessiert und man nur eine flüssigere, schlierenärmere Darstellung möchte
die meisten würden sich schon freuen, wenn IPS+LED+85Hz verfügbar wären, 60Hz ist viel zu wenig
mehr als 60Hz bedeutet leider immer gleich 120Hz und damit automatisch auch TN-gammashift-farbbrösel-Display

[Tzunamik]

AMA kannst du mit Overdrive gleichsetzen, aber ich finde es sieht dann nicht mehr so annähernd perfekt aus, es stört das Bild wie ich finde.

Habs speziell in Counterstrike Source(weil dauerhaft 120fps) und in Bad Company 2 getestet, unter Rennspielen wie Trackmania scheint es nicht so sehr eine Wirkung zu haben.

[-GENO-]

Ich habe seit gestern ein wenig gefummelt und finde folgende Settings für mich recht gut:

Modus: Standard
Brightness: 80
Contrast: 50
Sharpness: 3
Gamma: 2.2
Color: Normal
AMA: On
Instant: On

Manche Modi scheinen noch irgendwas verstecktes hinzu zu schalten. Denn selbst bei identischen Gamma-, Farb-, Helligkeits- und Kontrastsettings sehen die Modi teilweise sehr unterschiedlich aus. Ich glaube es liegt am SensEye Feature das z.B. beim Standardmode nicht aktiv ist wie es scheint, oder?

[Zatoichi]

Ich hab mir den Monitor auch gegönnt. Was für ein Unterschied beim spielen, das ist schon extrem. Mit den Settings werde ich mich heute abend mal in Ruhe auseinander setzen.

[FlashBFE]

Hat jemand eine Ahnung wann und ob demnächst Monitore mit 120 HZ kommen mit Auflösungen >1920? Ein 27 Zoll mit 2560 Auflösung 16:9 oder 16:10 und 120 HZ am besten IPS-Panel würd ich sofort kaufen.
Bei mir das gleiche. Ich habe mir schon 2006 einen spieletauglichen 24"er P-MVA geleistet (damals waren die ja noch keine Ramschware), der heute höchstens mit dem Kontrast nicht mehr auf dem aktuellen Stand ist. So gerne ich auch 120Hz hätte, würde ich aber auf anderen Gebieten (TN, 1920x1080) keinen Rückschritt machen wollen.

[-GENO-]

Ich weiß nicht was alle gegen TN Panele haben, ich finde die Bildqualität sehr gut. Ich rendere auch sehr viel und es hat sich noch niemand über verfälschte Farben in meinen Bildern beschwert also zeigt mir der Monitor doch was gescheites an. Wenn man im Printbereich tätig ist dann sieht das vielleicht anders aus aber für zu Hause spricht nichts gegen TN, insbesondere wenn man schnelle Shooter spielt.

[Gast]

Das Problem sind die Übertragungsraten. DVI macht auch als DualLink bei 1920x1200x120Hz Schluss. HDMI hat zwar erheblich höhere Modi, aber die werden im Standard nicht für hohe Bildwiederholfrequenzen genutzt, zumindest finde ich da keine entsprechenden Einträge. Das ist alles sehr videolastig, du kannst höhere Bitzahlen nehmen für mehr Farben, auch die 4k-Auflösung für Projektoren findet sich, aber zu Bildwiederholraten finde ich keine Aussagen. Ist aber nicht mein Spezialgebiet, deshalb weiß ich nicht, ob man da einfach so ein 120Hz-Signal auf die Reise schicken kann.

DP hingegen nutzt sogenannte Micro Packets im Signal, damit kannst du fast beliebig zwischen Audio, Farbtiefe, Bildwiederholrate wählen, solange du unterhalb der maximalen Datenrate bleibst, kann DP damit umgehen. Bei 5,4GHz gehen 4096×2560x60Hz, bei 120Hz müssen die Längen durch Wurzel 2 geteilt werden, dass sind gerundet 2900x1800x120Hz. Damit ginge also ein 27" mit 2560x1440x120Hz, aber nur so gerade eben. Dass solch hohe Symbolraten dann gute oder sehr kurze Kabel erfordern, das sollte man im Hinterkopf behalten.

[-GENO-]

Ich habe noch mal ein wenig mit den Settings gespielt da mir im "Standard" Modus, unabhängig von Helligkeit und Kontrast, das Grau zu schnell ins Schwarz abgesoffen ist.

Modus: sRGB
Brightness: 90
Contrast: 50
Sharpness: 3
Gamma: 2.2
AMA: On
Instant: On

Anfangs wirkte das Bild leicht grünstichig aber das lag sicher nur daran das ich meinen alten Monitor auf zu viel Rot eingestellt hatte, Gewöhnungssache halt. Auf jeden Fall ist im sRGB Modus die Grau-Abstufung besser.

Btw falls ihr kurz Zeit habt könnt ihr mal folgendes Bild anschaun und mir bitte sagen ob der Untergrund bei euch leicht rötlich oder leicht grünlich rüberkommt. Danke. :smile:

http://www.deviantart.com/download/194860608/glass_apples_widescreen_remake_by_furumaru-d380jeo.jpg

Auf meinem alten Monitor war der Boden rötlich, jetzt im sRGB Modus ist er ganz leicht grünlich bei mir.

[Mr.Magic]

Auf meinem BenQ ist sRGB deutlich gelbstichig. Auf meinem 26" Novita gibt sRGB Braun mit einem roten Hauch. Bei meiner Nutzereinstellung zeigt der BenQ minimal gelblich angehauchtes Braun.

Am Schwarz gibt es bei mir auch nichts auszusetzen. Grau fäng laut Testbild bei Gamma 2.2 an deutlich "abzusaufen", und ist ungefähr bei Gamma 1.9 ganz weg. Wenn dir das nicht gefällt, dann stell den Monitor doch einfach auf Gamma 1.8 ein.

http://s1.directupload.net/images/110204/soayg6my.jpg

[-GENO-]

Hast du ein Game mit Source Engine an der Hand? Falls ja geh da mal in den Optionen in das Helligkeitsfeld mit dem 3 Sätzen "clearly visible", "slightly visible" und "barely visible" drin. Im "Standard" Mode des Monitors bleibt nur "Clearly" sichtbar, die anderen beiden verschwinden nahezu komplett. Im "sRGB" Mode ist zusätzlich noch "Slightly" recht gut sichtbar. Bei Arkham Asylum merkt man es auch, im "Standard" Mode werden graue Schattierungen mit ins Schwarze gezogen so das das Spiel noch dunkler wird als es ohnehin schon ist.

[Mr.Magic]

Nö, habe kein Sourcespiel da. Aber Slightly soll nur leicht sichtbar sein, und Barely fast gar nicht.
Mit der Helligkeit bei Arkham Asylum habe ich keine Probleme. Wobei ich das fast nur in 3D gespielt habe, und da schaltet der Monitor sowieso in einen eigenen Modus mit 100% Helligkeit um. Ich werde mal kurz in 2D starten, und den dortigen Helligkeitstest durchführen.

Das Batman Symbol ist gaaanz schwach zu erkennen, passt also m.E.

[-GENO-]

Slightly soll nur leicht sichtbar sein, und Barely fast gar nicht.
Das trifft auf den sRGB Modus zu, im Standard Modus verschwinden Slightly und Barely in tiefem Schwarz. :rolleyes:

[Mr.Magic]

Geh mal mit dem Kontrast auf 56 hoch. Ich kann mich schwach an ein Problem aus einem Test erinnern*, weshalb ich konkret diesen Wert gewählt habe. Ich kann hier beim Kontrast bis 69 rauf, bevor Whitecrush eintritt.

*Blackcrush unterhalb 52 oder 54?...


Zumindest reingezoomt sollten hier auf beiden Seiten alle Zahlen (1-8) erkennbar sein.

http://www.abload.de/img/monitorcalibration1234g7sq.jpg

[-GENO-]

Danke für das letzte Bild, hab anhand dessen ein wenig an den Settings geschraubt. Im Standard Mode mit Color auf Normal (RGB 100) tritt schon ab Contrast 51 der Whitecrush ein, Blackcrush habe ich nicht feststellen können selbst bei Contrast <10. Die Brightness lag beim Test bei 80. Ich habe dann Color manuell auf R95 G90 B95 gestellt. Die allgemeine Farbgebung entspricht etwa dem Normal RGB100 aber der Whitecrush tritt erst bei Contrast >60 auf. Die Farbe scheint mir mit diesen Settings recht neutral aber dennoch schön saftig zu sein, ich mag kräftige Farben. :)

Aktuelle und wohl finale Settings:

Modus: Standard
Brightness: 80
Contrast: 50
Sharpness: 3
Gamma: 2.2
Color: R95 G90 B95
AMA: On
Instant: On

Danke für deine (eure) Hilfe. :)

Edit: Was ich noch fragen wollte. In einigen Foren haben viele User das Problem das sie 2 weiße Streifen unten im Bild haben sobald AMA aktiviert ist, habt ihr das auch? Ich hab den Fehler (?) glücklicherweise nicht.

[Mr.Magic]

Ja, je nach Hintergrund sind bis zu zwei kleine Streifen am unteren Rand sichtbar. Ich sehe das einfach als Statusanzeige, stört mich also nicht.

[Schnäppchenjäger]

wegen dem AMA und instant mode:
Instant Mode immer an, bei AMA ist es so eine sache, aus und an haben jeweils vor- und nachteile, bei an entstehen bei vielen lichtern hässliche lichthöfe/kegel.
da am besten ausprobieren, gamma 2.2 ist auch der wert den man anstreben sollte, flatpanels.hd oder tftcentral ahben recht gute cfgs.

[-GENO-]

Ich habe grade gemerkt das ich durch den neuen Monitor im nVidia Treiber eine neue Option namens "Preffered refresh rate" bekommen habe, nice. Ich hoffe damit lassen sich auch ältere Spiele auf 120Hz zwingen, mal testen. :)

[PHuV]

Ich hatte die ganze Zeit nur die HD-native-Auflösung von 60 Hz, und hab jetzt erst gesehen, daß nur die PC-Version 120 Hz bietet. Aber hallo, das ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht im Desktop. :eek: