Altersnachweis für Steam?

[Eidolon]

http://www.krawall.de/web/Steam/news/id,57672/

Das wird Zeit!

[Salzwasser]

Das muss ja erstmal kommen, wer weiß wie lange es dauern wird.

[Pryra]

Das mit dem Altersnachweis ist sehr zu begrueßen, mal schauen ob und wann es dazu kommt ;)

[Lyka]

freu mich, dass der Altersnachweis kommen kann...

wobei ich mich frage, wieso allein der Besitz einer KK nicht als ausreichend gilt

[Guest83]

freu mich, dass der Altersnachweis kommen kann...

wobei ich mich frage, wieso allein der Besitz einer KK nicht als ausreichend gilt
Weil eine persönliche Verifizierung der Person (sprich jemand muss denjenigen persönlich sehen und seinen Ausweis kontrollieren) notwendig ist, wie etwa beim Postident verfahren. Besitz einer Kreditkarte ist genauso wenig ein zulässiges Mittel zur Überprüfung wie etwa die simple Eingabe der Personalausweisnummer. Dazu gibt es rechtskräftige Gerichtsurteile bei Porn-Websites.

[Lyka]

ja, deshalb will lovefilm auch unbedingt, dass ich zur Post gehe -.-

[Poekel]

Weil eine persönliche Verifizierung der Person (sprich jemand muss denjenigen persönlich sehen und seinen Ausweis kontrollieren) notwendig ist, wie etwa beim Postident verfahren. Besitz einer Kreditkarte ist genauso wenig ein zulässiges Mittel zur Überprüfung wie etwa die simple Eingabe der Personalausweisnummer. Dazu gibt es rechtskräftige Gerichtsurteile bei Porn-Websites.
Der Besitz einer Kreditkarte bzw. eines Bankkontos reicht für die reine Alterskontrolle schon aus, da die Face-to-Face-Alterkontrolle bei Erstellung der Bankkontos von der Bank gemacht wurde.

Es ist aber darüberhinaus notwendig, die Identität bei Zustellung der Zugangsdaten erneut zu überprüfen. Steam müsste also, wenn z. B. ein AVS wie der Schufa verwendet wird, einen Aktivierungscode per Einschreiben mit Identitätsprüfung zukommen lassen. Evtl. müssten noch Funktionen wie automatisches Einloggen abgeschaltet (oder ein zusätzlicher Login für den FSK-18-Bereich implementiert) werden.

http://www.kjm-online.de/de/pub/jugendschutz_in_telemedien/geschlossene_benutzergruppen.cfm

Im Gegensatz zum Versandhandel reicht aber immerhin eine einmalige Verifikation aus und wäre für Steam selbst wohl auch aus Sicherheitsgründen vorteilhaft; schließlich würden wohl eine ganze Reihe an Leuten die Kosten für die AVS übernehmen und Steam verifiziert nebenbei mal eben Daten wie Anschrift, Name, Alter etc. Das Betrugsrisiko dürfte bei solchen Leuten wohl nicht sonderlich hoch sein.

[Iceman346]

Wobei der Besitz einer Kreditkarte oder eines Bankkontos alleine kein Beweis für die Volljährigkeit des Besitzers sind. Beides kann man auch als Minderjähriger bekommen und ich weiß nicht ob für Aussenstehende die Geld von den enstprechenden Konten abbuchen ein Unterschied erkennbar ist.

[Poekel]

Wobei der Besitz einer Kreditkarte oder eines Bankkontos alleine kein Beweis für die Volljährigkeit des Besitzers sind. Beides kann man auch als Minderjähriger bekommen und ich weiß nicht ob für Aussenstehende die Geld von den enstprechenden Konten abbuchen ein Unterschied erkennbar ist.
Es muss schon gewährleistet sein, dass die entsprechende Person in Besitz der Karte bzw. des Kontos ist. Bei Onlinebanking könnte das z. B. durch eine entsprechende Überweisung gemacht werden, da man doch davon ausgehen sollte, dass PINs, TANs, Onlinebankingkarten, Handys und welche Sicherheitssysteme es noch gibt, nicht einfach so von den Kindern erreicht werden können (bei Kreditkarten siehts etwas anders aus).

Wobei man hier auch IMHO massiv übers Ziel hinausschiesst, wenn man das Einschreiben zur Identitätsprüfung zwingend vorraussetzt. Altersprüfung hat stattgefunden, aber es kann ja sein, dass die irgendwelche Eltern ihre E-Mail-Accounts, Onlinebanking-Daten etc. nicht richtig absichern, weshalb nochmal extra ein Brief zugestellt werden muss (diese Zugangsdaten sind dann viel sicherer als bereits bestehende; wenn das Kind E-Mail-Zugang hat, wird es wohl auch an diese Zugangsdaten kommen).

[Simon Moon]

Wobei der Besitz einer Kreditkarte oder eines Bankkontos alleine kein Beweis für die Volljährigkeit des Besitzers sind.

Doch, Kreditkarten sind erst ab dem vollendeten 18 Lebensjahr zulässig, da man als Minderjähriger noch keinen Kredit aufnehmen darf. Eine Ausnahme sind dabei die Debit Karten, wobei die sich von normalen Kreditkarten etwa durch die fehlende Prägung der Schrifft (um nicht Inprintertauglich zu werden) unterscheiden. Denke mal die lassen sich anhand der Nummer dann auch von normalen Kreditkarten unterscheiden, genauso wie sich Visa und MA allein anhand der Nummer unterscheiden lassen.

[san.salvador]

Doch, Kreditkarten sind erst ab dem vollendeten 18 Lebensjahr zulässig, da man als Minderjähriger noch keinen Kredit aufnehmen darf. Eine Ausnahme sind dabei die Debit Karten, wobei die sich von normalen Kreditkarten etwa durch die fehlende Prägung der Schrifft (um nicht Inprintertauglich zu werden) unterscheiden. Denke mal die lassen sich anhand der Nummer dann auch von normalen Kreditkarten unterscheiden, genauso wie sich Visa und MA allein anhand der Nummer unterscheiden lassen.
Ich hab meine KK ganz legal in der Bank mit 15 oder 16 bekommen. Natürlich musste meine Mutter eine Haftung übernehmen, aber es war eine ganz normale, voll nutzbare Karte auf meinen Namen.
Und wir sind nicht "reich".

[Simon Moon]

Ich hab meine KK ganz legal in der Bank mit 15 oder 16 bekommen. Natürlich musste meine Mutter eine Haftung übernehmen, aber es war eine ganz normale, voll nutzbare Karte auf meinen Namen.
Und wir sind nicht "reich".

Sicher, dass dies keine Debitkarte war? Also ohne Prägschrift? Denn im normalen Alltag merkt man damit keinen Unterschied...

Zumindest in der Schweiz ist es eindeutig 18: http://www.bonus.ch/ND/Kkg-iko-zek-grundlagen-des-konsumkreditgesetzes-ID2010100112HD.aspx

Mindestalter
Alle mündigen Personen (18 Jahre) können eine Kreditkarte beantragen

edit2: Wenns über die Eltern läuft, werden sie wohl (technisch gesehen) den Kredit für dich aufnehmen. Das ist natürlich möglich, da man mit 15 schon Handlungsfähig ist...

dennoch, sollte man anhand der KK Nummer aufs Alter schliessen können, da wird sicherlich ein Wert darauf hinweisen...

[san.salvador]

Sicher, ich kenn doch meine Karten. Und es lief über mein Konto. Meine Mutter wäre nur zum Zug gekommen, wenn ich meine Schulden nicht hätte bezahlen können.

[Iceman346]

dennoch, sollte man anhand der KK Nummer aufs Alter schliessen können, da wird sicherlich ein Wert darauf hinweisen...

Und ob das der Fall ist weiß ich eben nicht. Fänd ich aber auch datenschutzrechtlich bedenklich wenn man von der Kreditkartennummer auf Informationen über den Besitzer schließen könnte.

[EL_Mariachi]

Sind dann ab 18 spiele generell uncut? Nein... So what?

[Simon Moon]

Sicher, ich kenn doch meine Karten. Und es lief über mein Konto. Meine Mutter wäre nur zum Zug gekommen, wenn ich meine Schulden nicht hätte bezahlen können.

Irgendwie kann ich das nicht glauben. Mag sein, dass es so verkauft wurde, aber theoretisch hättest du noch keinen Kredit nehmen dürfen. Allerdings kenn ich auch den Übermut von Bankangestellten (Wat??? Das geht nicht? Aba das ging doch mal... bescheuerte Regeln... also, da ein Kreuz, dort ein Häkchen... ja, Computer spuckt aus, supa X-D)

Und ob das der Fall ist weiß ich eben nicht. Fänd ich aber auch datenschutzrechtlich bedenklich wenn man von der Kreditkartennummer auf Informationen über den Besitzer schließen könnte.

Wieso? Der Händler prüft die KK normalerweise sowieso elektronisch nach, da kann auch eine Altersverifikation eingebaut werden. Muss ja nur ja oder nein angeben.

Sicherlich jedoch wird es eine Checksum ob Debit oder Kredit geben. Da die meisten Banken aber für Kreditkarten eindeutig 18 vorschreiben und aus der Karte auch jeweils die Ausgabebank ersichtlich ist (zumindest bei VISA und MA), würde das z.t. wohl auchreichen.

[Spasstiger]

Sind dann ab 18 spiele generell uncut? Nein... So what?
Man kann dann bei Steam auch die Originalversionen erwerben. Bislang geht das nur über den Import-Weg.
Bei den Weihnachts-Rabattaktionen gabs genug Spiele im Angebot, die man in Deutschland nicht erwerben konnte.

[Guest83]

Sind dann ab 18 spiele generell uncut? Nein... So what?
Die meisten könnten es dann sein, ja. (Ausgenommen beschlagnahmte Spiele die auch an Erwachsene nicht verkauft werden dürfen.)

[EL_Mariachi]

also in Deutschland indizierte Spiele (also i.d.R. das PEGI Original) wären dann über Steam kaufbar...

mhmm naja das wäre ein Anfang... :-)

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[Fusion_Power]

Für mich währe das der erste vernünftige Verwendungszweck für den neuen E-Perso. Ich hab kein Steam und bin bisher immer ohne Steam davon gekommen. Aber seit ich heute lesen musste, dass Duke nukem 4 Ever nur mit Steam verdongelt wird, kommt man nu wohl nicht drum rum. Ich will keine zensierte Version des Spieles also gibts nicht viele legale Möglichkeiten in Deutschland. Daher sollte Steam schnellstens an unsere "Bedürfnisse" hier angepasst werden. So wie es jetzt ist kann es jedenfalls nicht bleiben.

[Iceman346]

Man kann, mit wenigen Ausnahmen, problemlos Importspiele mit deutscher IP über Steam aktivieren. Legale Möglichkeiten an ungeschnittene Steamspiele zu kommen gibts also sehr wohl bereits.

[Langenscheiss]

Alternachweis, hach, wie schön das wäre, tja wenn, wenn es die Valve Time nicht gäb. Was heißt denn übersetzt "eine Frage der Zeit". Ich glaub, am besten passt "working with developers":
http://developer.valvesoftware.com/wiki/Valve_Time