AMD/ATI - Southern Islands - 28nm - Q3 11 - Q2 12 [Archiv] - Seite 10

deekey777

2011-12-20, 21:40:46

Hmm, im Review-Guide nicht ein Wort über SSAA, obwohl AMD da doch schon mit der 6970 deutlich vor der GTX580 liegt.
Aber wer macht sich so viel Mühe mit einem Fake?
Werd grad nicht so richtig schlau aus der Sache.
Der Zweck des Reviewer-Guides ist nicht nur die Beschmarks so auszuwählen, dass die eigene Hardware vorne ist, sondern dass die Ergebnisse auch beeindruckend sind.
Hinzu kommt, dass SSAA bei AMD auf DX9 beschränkt ist.

Duplex

2011-12-20, 21:42:06

Sagt wer?
Kann ja sein das AMD absichtlich nur eine GTX580 mit 1,5GB testet damit die in hohen Auflösungen öfter einbricht um das Gesamt Ergebniss für Tahiti zu verbessern.

Guckt euch das mal an :D
http://www.abload.de/thumb/skyrimpboou.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrimpboou.png)

uweskw

2011-12-20, 21:44:56

Klar, gibt aber auch Spiele wie Witcher2, Trine2 usw wo SSAA im Spiel selbst angeboten wird.
Aber AMD und Marketing waren schon immer zwei Welten.

deekey777

2011-12-20, 21:45:14

Kann ja sein das AMD absichtlich nur eine GTX580 mit 1,5GB testet damit die in hohen Auflösungen öfter einbricht um das Gesamt Ergebniss für Tahiti zu verbessern.

Guckt euch das mal an :D
http://www.abload.de/thumb/skyrimpboou.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrimpboou.png)
Aber sie bricht nicht ein, wie es die richtigen Tests mit einer 3GB-Version zeigen.

Der_Korken

2011-12-20, 21:53:22

Was zur Hölle ist eine GTX 5802? Das tut ja in den Augen weh ...

Mehr Fake geht doch nicht.

Raff

2011-12-20, 21:55:30

Die meinten wohl FX 5802. X-D

MfG,
Raff

LovesuckZ

2011-12-20, 21:56:46

Vielleicht haben sie GTX580 auch nur auf dem Bulldozer-System getestet. :freak:

Zergra

2011-12-20, 22:03:28

Kann ja sein das AMD absichtlich nur eine GTX580 mit 1,5GB testet damit die in hohen Auflösungen öfter einbricht um das Gesamt Ergebniss für Tahiti zu verbessern.

Guckt euch das mal an :D
http://www.abload.de/thumb/skyrimpboou.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrimpboou.png)

CPU limit würd ich mal sagen... und sieht auch ziemlich gefaket aus..

MR2

2011-12-20, 22:03:38

Jo und deshalb nur DDR3-1600 verbaut;-)

Nee, ich finds nur traurig daß man für die eigenen benchmarks immer die Konkurrenz CPUs bemühen muß...

Ronny145

2011-12-20, 22:03:52

Was zur Hölle ist eine GTX 5802? Das tut ja in den Augen weh ...

Mehr Fake geht doch nicht.

Ein ganzles Slide Dokument fälscht keiner. Die Fehler haben bei AMD Tradition, das ist eher authentisch so.

Zergra

2011-12-20, 22:06:57

Jo und deshalb nur DDR3-1600 verbaut;-)

Nee, ich finds nur traurig daß man für die eigenen benchmarks immer die Konkurrenz CPUs bemühen muß...

ich denk AMD hat nicht eingeplant das die Spiele keine 8 Kerner unterstützen .... vorallem bei Skyrim ist ja die DualCore Leistung wichtig
hat das spiel eiglich mal jmd mit nem Bulli @4.5 Ghz getestet?

Duplex

2011-12-20, 22:09:22

Bzgl. Testsysteme
War das nicht früher ATI mit Intel & NVIDIA mit AMD?
Ich glaube ATI hat früher auch immer ihre GPUs mit Intel CPUs getestet.

y33H@

2011-12-20, 22:09:52

Ein ganzles Slide Dokument fälscht keiner. Die Fehler haben bei AMD Tradition, das ist eher authentisch so.Bugs sind üblich, solche Guides sind nicht fehlerfrei - da stecken auch nur Menschen dahinter.

LovesuckZ

2011-12-20, 22:11:10

Und wenn der 22. nicht eingeplant war, dann musste man den Guide deutlich früher fertig gestellt haben.

Raff

2011-12-20, 22:11:52

Gut kombiniert. Na hoffentlich sind die Reviews nicht so buggy wie der Guide. ;)

MfG,
Raff

Zergra

2011-12-20, 22:12:15

Bugs sind üblich, solche Guides sind nicht fehlerfrei - da stecken auch nur Menschen dahinter.
naja aber der ist doch ziemlich offentsichtlich.... mal sollte sowas doch einmal vorher lesen... ich .... außer die wurde automatisiert erstellt... selbst dann

y33H@

2011-12-20, 22:13:56

Die besten Verstecke sind die, die jeder sieht ;-)

horn 12

2011-12-20, 22:25:22

@Raff

Also doch eine sehr gute Karte die HD7970,---> deiner Meinung nach?
Gibt es Neue AF + AA Modi.

PS: Mehr wollen wir nicht mehr wissen!!

Raff

2011-12-20, 22:27:25

Ich formuliere die Antwort mal mit einer quasi-rhetorischen Gegenfrage: War die Radeon HD 5870 eine gute Karte?

MfG,
Raff

derguru

2011-12-20, 22:30:03

ja die 5870 brachte sgssaa für dx9,was bringt SI neues?

Raff

2011-12-20, 22:31:06

Ihr kennt die Slides doch alle, oder nicht? ;)

MfG,
Raff

horn 12

2011-12-20, 22:32:30

Jupp, war sie.
Also hast du die Antwort schon indirekt gegeben.:cool:
AF wurde verbessert und Performance gute 40 bis gar 60% über HD4870.
So sollte es auch mit der HD7970 sein,- laut deiner Stellungsnahme.

Dies würde den Preis sicherlich rechtfertigen,- und dies weiss AMD auch zu honorieren solange die Konkurrentz ausgestochen ist!

y33H@

2011-12-20, 22:33:09

Geht's nach den Gerüchten, ist das AF jetzt cool, die Performance (klar?) über der GTX 580, der Stromverbrauch gering - vor allem im idle - und die Lautheit wird schon nicht in einem FX-Fön enden. Selbst wenn AMD in Sachen Antialiasing stagnieren sollte (was es abzuwarten gilt bzw. nichts geleakt wurde), wo bitte ist die Karte dann nicht sehr gut? Selbst die Catalysts sind seit dem Umstieg auf Dot-Net 3.5 keine spackigen Treiber mehr. Bei dem Die-Size sollte man halt nur keinen HD 6990 Killer erwarten [selbst AMD vergleicht im angeblich geleakten Reviewer's Guide die HD 7970 mit einer GTX 580 und nicht einer GTX 590], das ist alles. Dafür gibt's dann Kepler mit einer Badfließen-großen GPU :biggrin:

Coda

2011-12-20, 22:36:07

Arschsauberes AF ist doch schonmal gut. Das reicht mir ;)

y33H@

2011-12-20, 22:37:24

Dann bestell schon mal vor ;D

[Achtung: Das ist nur Situationskomik, ich bestätige kein geiles AF *SCNR*]

Felixxz2

2011-12-20, 22:40:41

Gibts jetzt DS?

Im allgemeinen ist das für einen Launch doch aber schon sehr gut. Immerhin ist die Arch ganz neu und die weiteren Treiber 2012 werden wohl bestimmt noch 10-20%, in Extremfällen auch mehr, drauflegen. Dabei ist die Performance jetzt anscheinend doch schon ganz ordentlich. Und das alles bei einem weiterhin sehr sparsamen Chip. Anscheinend ist über AMD ATi noch nicht der Fluch gekommen wie über die CPU Sparte :D

mironicus

2011-12-20, 22:41:56

Also die Sache mit dem niedrigen Idle-Verbrauch scheint tatsächlich so zu sein - 3 Watt wenn der Bildschirm aus ist. Ist schon sensationell. :)

Raff

2011-12-20, 22:42:18

[selbst AMD vergleicht im angeblich geleakten Reviewer's Guide die HD 7970 mit einer GTX 580 und nicht einer GTX 590]

Eigentlich schade. Ich fänd's extrem amüsant, einen solchen Vergleich zu lesen, bei zu jeder sich beatenden Gelegenheit darauf rumgehackt wird, wie sucky mikroruckelnd und treiberabhängig eine Dual-GPU-Karte doch ist und dass die gefühlten Fps der eigenen High-End-Solokiste viel toller sind. Und später gibt's dann ein eigenes Dual-Modell, bei dem diese Negativpunkte ganz zufällig mit keinem Sterbenswörtchen erwähnt werden. :biggrin: "Home of the world’s longest paynix for 762 days and counting." (http://sites.amd.com/us/game/Pages/game-home.aspx)

Arschsauberes AF ist doch schonmal gut. Das reicht mir ;)

Mir nicht. ;(

MfG,
Raff

boxleitnerb

2011-12-20, 22:44:33

Also die Sache mit dem niedrigen Idle-Verbrauch scheint tatsächlich so zu sein - 3 Watt wenn der Bildschirm aus ist. Ist schon sensationell. :)

Das ist schön, ja. Aber ich hatte gedacht/gehofft, dass das immer gilt. Wenn ich den Rechner nicht nutze (ergo der Bildschirm aus ist), ist auch der Rechner aus. Das gilt jetzt aber nur für mich. Wer mit seiner 4-way Crossfire-Kiste nachts torrentz saugt, der freut sich sicher darüber, noch mehr Geld gespart zu haben :freak:

y33H@

2011-12-20, 22:49:22

Also die Sache mit dem niedrigen Idle-Verbrauch scheint tatsächlich so zu sein - 3 Watt wenn der Bildschirm aus ist. Ist schon sensationell.Ich kenne da jemanden, dem rutschte bei den Strommessungen die Aussage raus "Geil, ich will so eine schei0 Karte" :eek:

Disclaimer: Alle Ähnlichkeiten mit lebenden Personen und realen Handlungen sind rein zufällig und haben nichts mit der HD 7970 zu tun.

Raff

2011-12-20, 22:51:11

Das Gute ist, dass diese Grafikkarte anscheinend auch sparsam ist, wenn sie Grafik darstellt. :ulol:

MfG,
Raff

Dural

2011-12-20, 23:03:03

was heist da sparsam?

GF104/GF114 hat die selbe leistung einer 250Watt 55nm GPU mit 100Watt weniger hinbekommen.

Ein R1000 müsste mit 250Watt bei dieser rechung schon 60% mehr leistung haben als eben diese 250Watt 40nm GPU.

Und diese 60% sehe ich in den leaks bei weitem nicht...

La Junta

2011-12-20, 23:04:06

Bei euch 2en bin ich mir nie sicher wie sicher ich mir sein kann . Ironie ??? Tatsache ???
Alles eindeutig zweideutig !!!!
Nur noch paar Stunden und 2x schlafen .

mironicus

2011-12-20, 23:06:31

Wo kann man denn schon bestellen? :D

Distroia

2011-12-20, 23:06:49

Dural

2011-12-20, 23:09:20

weil AMD selber von 250Watt spricht wie auch bei der 6970... was sie verbraucht weis ich ja auch nicht.

ich tippe mal was zwischen 5870 und der 6970

Raff

2011-12-20, 23:18:30

Bei euch 2en bin ich mir nie sicher wie sicher ich mir sein kann . Ironie ??? Tatsache ???
Alles eindeutig zweideutig !!!!
Nur noch paar Stunden und 2x schlafen .

Mission accomplished. Zwischen den Zeilen steht eine Menge. Wenn das nur nicht so interpretationsfähig wäre. :D Selektierte Fakten gibt's auf den Slides, die nette gottverdammte Leaker von nebenan live gepumpt haben. Und die Realität dann in einigen Stunden.

MfG,
Raff

Distroia

2011-12-20, 23:18:35

Ich gehe natürlich von den realen Werten aus, nicht von der TDP. Ein Verbrauch im Bereich der 6970 würde schon eine ganz nette Effizienzsteigerung bedeuten. Viel weniger, kann ich mir kaum vorstellen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,803440/Radeon-HD-6970-und-HD-6950-im-Test-AMDs-neue-Oberklasse-Grafikkarten/Grafikkarte/Test/?page=2

Langenscheiss

2011-12-20, 23:36:24

Wie man zwischen den Zeilen lesen konnten, hat AMD also tatsächlich das AF verbessert (auf die Folien gebe ich seit Cayman nichts mehr!), was ein erster Schritt ist. Aber solange es auf einem Win7 kein DS in Dx9 gibt und kein SSAA in OpenGL/Dx10/Dx11 gibt, wüsste ich nicht, wofür ich die Leistung bräuchte. Schade, weil das ja softwaremäßig wie bei Nvidia umgegangen werden könnte.
Da warte ich dann lieber auf Kepler als auf das Treiberteam vom AMD ;)

uweskw

2011-12-20, 23:40:15

DrFreaK666

2011-12-20, 23:48:46

Leider nur zu wahr!
Kann da nicht ein ambitionierter Freak einen Patch für die Treiber schreiben?
Keine Ahnung wieviel Aufwand das ist....

Es würde schon reichen wenn jemand dieses Tool (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=481802) übernehmen würde.

OgrEGT

2011-12-20, 23:52:05

mironicus

2011-12-21, 00:32:40

Vielleicht verbraucht die 7970 im Spielebetrieb nur so viel wie eine 6950...? Gute OC-Möglichkeiten mit den maximal zugelassenen 300 Watt sind auf jeden Fall drin. :)

AwesomeSauce

2011-12-21, 00:38:56

Das Bild scheint sich immer mehr zu vervollständigen: Die HD7970 wird wohl die neue HD5870 - ordentlich schneller als die (Last-Gen-)Konkurrenz und dabei moderater Stromverbrauch. Dieses Mal anscheinend auch mit konkurrenzfähigem AF:up:

Bei dieser Diesize und Stromverbrauch kann man einfach nicht mehr erwarten. Ist absolut im Rahmen der Erwartungen (ich persönlich rechnete mit GTX580+40-50% Performance).

MadManniMan

2011-12-21, 00:43:47

Keine Rundum-Sorglos-Unterstützung von SSAA und Downsampling ist zwar schade, aber wenn AMD vernünftiges Stereo-3D bringt, bin ich auch schon glücklicher.

So lang man die Leistung auch umsetzen kann, ist sie willkommen.

Screemer

2011-12-21, 04:16:10

Es würde schon reichen wenn jemand dieses Tool (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=481802) übernehmen würde.
das wäre ne tolle sache, aber leider nimmt sich des ganzen wohl keiner an.

Zergra

2011-12-21, 06:08:40

Morgen !
okey wenn ich das so alles gelesen hab zeichnet sich doch schon was an :D
danke an euch beiden...
OC möglichkeiten sollten auch gut und ausgiebig möglich sein

horn 12

2011-12-21, 06:12:52

Schauen wir mal was so eine HD7950 3GB kostet und ob sie meine HD6950 2GB abzulösen vermag.
Falls mindestesn 30-40% schneller als die HD6950 ist sie mein!

Morgen früh um diese Zeit sollte Computerbase Testbericht wohl schon ONLINE sein... oder etwa nicht?
Wann fällt das NDA, 6 Uhr früh oder doch erst gegen 15 Uhr nachmittags?

Hugo

2011-12-21, 06:32:57

die Karte scheint ja echt Top zu werden, nur was nützen die schönen Folien wenn man sie nicht kaufen kann?? :(

V2.0

2011-12-21, 06:53:06

aufkrawall

2011-12-21, 06:54:51

Mir nicht. ;(

Danke für die Bestätigung. ;)
Hätte mich auch gewundert, wenn AMD über Nacht auf einmal dutzende AA-Profile erfunden hätte.

Ich wette, AAA geht ebenfalls noch immer nicht mit DX10+.
Da können die ihre AF-Verbesserungen gerne behalten, wenn das Bild trotzdem wie Sau flimmert.

Die große Neuerung wird bestimmt sein, dass SSAA wieder mit OpenGL geht. :freak:

Raff

2011-12-21, 08:05:20

Morgen früh um diese Zeit sollte Computerbase Testbericht wohl schon ONLINE sein... oder etwa nicht?
Wann fällt das NDA, 6 Uhr früh oder doch erst gegen 15 Uhr nachmittags?

Ich fürchte, dass es auch ein paar mehr Tests als den von CB geben wird. ;)

MfG,
Raff

Superheld

2011-12-21, 08:15:49

1. CB
2. PCGH
..
=)

AnarchX

2011-12-21, 08:27:35

HD 7950?

http://img820.imageshack.us/img820/3069/72018098.jpg

http://we.pcinlife.com/thread-1805670-1-1.html

Raff

2011-12-21, 08:34:08

1. PCGH
2. CB
..
=)

Ich hab' das mal gefixt. =)

HD 7950?

http://img820.imageshack.us/img820/3069/72018098.jpg

http://we.pcinlife.com/thread-1805670-1-1.html

Vermutlich, da 2x 6-Pol-Strom. Rotes PCB => ES/frühe Version.

MfG,
Raff

MechWOLLIer

2011-12-21, 08:38:38

Ich fürchte, dass es auch ein paar mehr Tests als den von CB geben wird. ;)
MfG,
Raff
Aber nicht so schöne:P

boxleitnerb

2011-12-21, 08:39:57

Glaubt ihr, der Realverbrauch ist höher als bei einer 6970 oder niedriger oder gleich?

y33H@

2011-12-21, 08:43:46

Aber nicht so schöne :PIch steh auf Mechs ... die sind so metallig und (stahl)wollig ... fast wie Panda(mahrs) :tongue: Lass den Kopf nicht hängen, ich guck mal vorbei :biggrin:

Raff

2011-12-21, 08:45:24

Glaubt ihr, der Realverbrauch ist höher als bei einer 6970 oder niedriger oder gleich?

Glauben tut man in der Kirche, hübsche Fakten gibt's morgen.

MfG,
Raff

MechWOLLIer

2011-12-21, 08:49:57

Ich steh auf Mechs ... die sind so metallig und (stahl)wollig ... fast wie Panda(mahrs) :tongue: Lass den Kopf nicht hängen, ich guck mal vorbei :biggrin:
Wer mag denn schon keine Pandas und ihre Arbeit? Und über Mechs brauchen wir nicht reden, die sind gewaltig:D
Genug Off-Topic glaube ich^^

Sechs Stunden noch, schätze ich :)

mboeller

2011-12-21, 08:52:02

Glauben tut man in der Kirche, hübsche Fakten gibt's morgen.

MfG,
Raff

Stimmen die max. 1,2 GHz OC für die HD7970 wie ich im Beyond3D-Forum gelesen habe? Wenn ja, mit 250W od. mit 300W max. Board-Power?

MadManniMan

2011-12-21, 08:52:56

Moment - also ostasiatischer 22.12.?

boxleitnerb

2011-12-21, 08:58:55

Glauben tut man in der Kirche, hübsche Fakten gibt's morgen.

MfG,
Raff

Spielverderber :tongue:

y33H@

2011-12-21, 09:07:25

Moment - also ostasiatischer 22.12.?Nein, Wolle braucht noch Zeit für den Artikel. Vorgezogenes NDA FTW! ;(

boxleitnerb

2011-12-21, 09:08:30

Nein, Wolle braucht noch Zeit für den Artikel. Vorgezogenes NDA FTW! ;(

Hat AMD der Presse eigentlich jemals genug Zeit gegeben für die Artikel? Wie ist das bei der Konkurrenz so?

y33H@

2011-12-21, 09:10:45

Auch wenn es offtopic ist: Das variiert, wobei Grafikkarten generell eine knappe(re) Geschichte sind und Intel die CPUs am frühesten anliefert - aber auch hier bestätigen Ausnahmen die Regel. Mit etwas Pech muss ein Review in zwei bis drei Tagen fertig sein ... und das ist ziemlich hart.

hardtech

2011-12-21, 09:53:25

@raff
wann können wir denn ca mit dem erscheinen der 7950 rechnen?
die 7970 soll frühestens ende janner besser lieferbar sein. fraglich ist, ob es den kleinen bruder dann auch geben wird?

2. frage: brauche ich für diablo3 @fullhd @ beste settings eine der neuen karten zus. mit 2600k?

schöne grüsse vom pi-gott aus bielefeld :)

AnarchX

2011-12-21, 09:55:44

NDA HD 7970 22 december 2011 06:00 CET.
NDA HD 7950 09 januari 2011 06:00 CET.
Retail price HD 7970: 549 dollar
http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=145785&postcount=2261

Da das Yield für teildeaktive Dies, wie sie auf der 7950 verwendet werden, größer sein sollte, dürfte man hier auch größere Stückzahlen erwarten können. Laut Charlie arbeiten die Partner wohl sogar schon an Eigendesigns.

hardtech

2011-12-21, 10:02:19

Soul

2011-12-21, 10:15:52

Raff

2011-12-21, 10:21:13

AMD wäre schön blöd, wenn sie es nicht tun – denn dann tun es die Shops.

MfG,
Raff

uweskw

2011-12-21, 10:27:18

Wer die 6950 gleich nach Launch bestellt hat konnte sie für 190€ abgreiffen.
Die 69xx Serie ist immer teurer geworden. Auch die GTX570 lag kurz nach Launch bei knapp über 200€ und ist stetig teurer geworden.
Manchmal wirds belohnt wenn man nicht zu lange zaudert.

Leonidas

2011-12-21, 10:33:18

ich hoffe da geht noch was mit der performance :/
der chinese versprüht aber nicht gerade viel hoffnung.
Measured a total of 12 games, including a sub-run software, but can not play 3, a mapping error.
Name of the game is not being said, the resolution is 1920x1200 all max
12%
35%
20%
n / a
n / a
-8%
17%
31% (mapping error)
19%
-5%
33%
n / a

As 4.3b vs 3b we can estimate their own

-> also hat er 7970 vs 6970 verglichen. na dann kann man auch bei candyman bleiben und 200€ für die paar % sparen.

Eigentlich nicht. 4.3B vs. 3B ist 7970 vs. 580, da die 6970 wenn dann mit 2.6B angegeben werden würde.

Wer die 6950 gleich nach Launch bestellt hat konnte sie für 190€ abgreiffen.
Die 69xx Serie ist immer teurer geworden. Auch die GTX570 lag kurz nach Launch bei knapp über 200€ und ist stetig teurer geworden.
Manchmal wirds belohnt wenn man nicht zu lange zaudert.

Eine reine Frage des Eurokurses, der bei uns die Preise verfälscht. Wenn Du wirklich die These aufstellen wolltest, irgendwas wäre teurer geworden, müsstest Du die US-Preise vergleichen. Und da ist IMO nie etwas teurer geworden.

Superheld

2011-12-21, 10:33:59

200€ für die 570:eek:

da muss ich geschlafen haben:cool:

V2.0

2011-12-21, 10:38:04

da lässt sich amd den mehrwöchigen 28nm vorsprung teuer bezahlen. ich rechne mit einem preisverfall nach erscheinen von nv karten!
dafür sprechen die preise der aktuellen amd karten und die grosse preisdifferenz zur uvp der neuen amd karten.

Die Preise fallen nur, falls NV es irgendwann schafft ein konkurrenzfähiges Produkt auf den Markt zu bringen. Vor April würde ich damit nicht rechnen und selbst dann muss man AMD erstmal schlagen. (unwahrscheinlich) Schlagen dürfte man die 7970 nur mit der GF110, aber da der nichtmal ein Tape-Out gehabt haben soll, würde ich von 6-8 Monaten Wartezeit ausgehen.

MadManniMan

2011-12-21, 10:48:35

Die Preise fallen nur, falls NV es irgendwann schafft ein konkurrenzfähiges Produkt auf den Markt zu bringen. Vor April würde ich damit nicht rechnen und selbst dann muss man AMD erstmal schlagen. (unwahrscheinlich) Schlagen dürfte man die 7970 nur mit der GF110, aber da der nichtmal ein Tape-Out gehabt haben soll, würde ich von 6-8 Monaten Wartezeit ausgehen.

Der Preis wird sich am aktuellen Gefüge orientieren müssen - natürlich wird AMD einen gewissen Aufschlag veranschlagen können, aber außerhalb von taktischen Überlegungen (wir haben eh nicht so viele Karten, also halten wir die Verkaufszahlen mit hohen Preise niedrig) wird AMD nicht mit Mondpreisen bestehen können.

uweskw

2011-12-21, 10:49:07

.............
Eine reine Frage des Eurokurses, der bei uns die Preise verfälscht. Wenn Du wirklich die These aufstellen wolltest, irgendwas wäre teurer geworden, müsstest Du die US-Preise vergleichen. Und da ist IMO nie etwas teurer geworden.

Keine Ahnung wie die Markt Situation in den Staaten ist, aber hier haben die sich seit der letzten Generation nicht wirklich weh getan. Drum sind die Preise hier nach dem Launch gestiegen.
Der Dollarkurs pendelt übrigens seit 3 Jahren immer um die 1.40
http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs
Daran wirds also nicht wirklich liegen.

Botcruscher

2011-12-21, 10:54:53

200€ für die 570:eek:
da muss ich geschlafen haben:cool:

Eher 300€. Er bringt da was deutlich durcheinander.

MadManniMan

2011-12-21, 10:57:02

deekey777

2011-12-21, 11:04:21

Foto der 7970?

http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/AMD-Radeon-HD-7970-GPU-and-PCB-Pictured-3.jpg

Quelle (http://news.softpedia.com/newsImage/AMD-Radeon-HD-7970-GPU-and-PCB-Pictured-3.jpg/)
Nein, ich sehe alle 32 CUs. XD

Nee, schau einfach auf die Stromversorgung: entweder eine HD7950 oder ein frühes ES-Sample.

fondness

2011-12-21, 11:14:05

HD 7950?

http://img820.imageshack.us/img820/3069/72018098.jpg

http://we.pcinlife.com/thread-1805670-1-1.html

Jedenfalls erlaubt dieses Bild eine wesentliche bessere Messung des Dies als das verzerrte von vorhin. Das Die scheint doch deutlich kleiner zu sein als zunächst vermutet, ich komme auch maximal 350mm², eher weniger.

Ri*g*g*er

2011-12-21, 11:36:08

Selbst in 2.560x1.600 sind 1,5 GiB fast immer ausreichend (es sei denn, man testet mit [mehr als] 8x MSAA, dann gibt's ab und an mehr oder minder aufs Brett).
MfG,
Raff

Zock mal Battlefield 3 - Back to Karkand

Auflösung 1920 x 1200 ohne AA oder PostAA werden da bei meiner GTX 480 schon ~1450 MB gefüllt.
Da kann man jegliche Form von AA knicken sonst brechen die FPS ein.

Betet mal leiber das die nächsten Konsolen keine Vram Krüppel sind dann sehen wir auch mal deutlich bessere Texturen.

Mal sehen was die 7950 bringt.
Vor allem wie der Preis aussieht ich Tippe:

~425,00 € für die 7950
~499,00 € für die 7970

Die werden sich das mehr an Performance schon schön bezahlen lassen.

hardtech

2011-12-21, 11:36:16

Spasstiger

2011-12-21, 11:50:06

Jedenfalls erlaubt dieses Bild eine wesentliche bessere Messung des Dies als das verzerrte von vorhin. Das Die scheint doch deutlich kleiner zu sein als zunächst vermutet, ich komme auch maximal 350mm², eher weniger.
Da ist immer noch eine klare Verzerrung drin. Ich komm nach diesem Bild auf 370+/-50 mm².
Nach AMD-Folien sind es 365 mm².

LovesuckZ

2011-12-21, 11:51:12

Es werden um die 365mm^2 sein. Muss man da noch weiter rumdoktern?

Das passt auch mit dem Transistorencount: Mehr als Cypress und größer, weniger als Cayman und kleiner.

Zergra

2011-12-21, 11:54:27

@v2.0
6-8 monate ist nv bei gleichen lieferanten der 28nm technologie nicht hinten dran. kann sein, dass deren highend chip mitte 2012 rauskommt, aber amd wird wohl vor ende januar auch nur homöopathische mengen liefern können. ergo sind wir weit unter den 6 monaten differenz. doch am ende wissen wir, dass wir nichts konkret wissen :D

Wenn es denn so klappt wie nv sich das vorstellt....wenn sich der kleine chip verspätet wird das auch den großen verschieben.... denn nv bringt. Die sachen auch nicht immer pünktlich raus..

Ronny145

2011-12-21, 11:58:46

Da ist immer noch eine klare Verzerrung drin. Ich komm nach diesem Bild auf 370+/-50 mm².
Nach AMD-Folien sind es 365 mm².

Die Herstellerangaben sind eh immer etwas drunter als vom Die der Karte/CPU gemessen. Von daher sind die ersten Messungen um 375-380 vom verwackelten Bild schon ziemlich gut gewesen.

Spasstiger

2011-12-21, 12:05:46

derguru

2011-12-21, 12:28:04

Eher 300€. Er bringt da was deutlich durcheinander.
ne er bringt nichts durcheinander,eine 570€ gab es wirklich schon ab ~210€ aber egal tut nichts zur sache.

och keine neuen leaks mehr?schade.:biggrin:

V2.0

2011-12-21, 12:31:39

@v2.0
6-8 monate ist nv bei gleichen lieferanten der 28nm technologie nicht hinten dran. kann sein, dass deren highend chip mitte 2012 rauskommt, aber amd wird wohl vor ende januar auch nur homöopathische mengen liefern können. ergo sind wir weit unter den 6 monaten differenz. doch am ende wissen wir, dass wir nichts konkret wissen :D

4-6 Monate nach Tape-Out erwartet man die Verfügbarkeit. Je Respin kommen 2-3 hinzu.

HD-Ronny

2011-12-21, 12:37:58

Auf die Preisgestaltung bin ich jetzt mal wirklich gespannt, eine GTX580 gab es sofort kaufbar für 370€, aktuell bei liegen die bei ca.400€. Das HD3D feature lockt mich, in verbindung mit einen LG DM2780D und mit treiberseitiger Spieleunterstützung wäre es ein toller bezahlbarer Spielspaß ohne Shuttergeflimmer.

MadManniMan

2011-12-21, 12:44:16

mapel110

2011-12-21, 12:51:17

Computerbase hatte eben kurzzeitig die Lüftergeräusche als MP3 Online, inkl. 7970.

/edit
Falls jemand Zweifel hat:
http://www.abload.de/img/cb-geruschet8jx2.jpg

Ronny145

2011-12-21, 12:55:20

Computerbase hatte eben kurzzeitig die Lüftergeräusche als MP3 Online, inkl. 7970.

/edit
Falls jemand Zweifel hat:
http://www.abload.de/img/cb-geruschet8jx2.jpg

Ganz schön laut der Lüfter, lauter als die HD6970. Hätte ich nicht gedacht.

Spasstiger

2011-12-21, 12:55:30

Computerbase hatte eben kurzzeitig die Lüftergeräusche als MP3 Online, inkl. 7970.

/edit
Falls jemand Zweifel hat:
http://www.abload.de/img/cb-geruschet8jx2.jpg
Deutlich lauter als die HD 6970 trotz gleicher TDP. Schade.

LovesuckZ

2011-12-21, 12:58:12

Deutlich lauter als die HD 6970 trotz gleicher TDP. Schade.

Naja, wenn der Lüfter lauter sei, dann wird wohl die Temperatur niedriger liegen. Eventuell eine Maßnahme, um die Verbrauch drücken zu können.

Spasstiger

2011-12-21, 13:09:41

Alternativ hätte man auch eine bessere Kühllösung verbauen können, speziell bei den angepeilten 500$. Naja, man ist ja nicht gezwungen, Referenzdesign zu kaufen.

Hugo78

2011-12-21, 13:12:26

Naja, man ist ja nicht gezwungen, Referenzdesign zu kaufen.

Fragt sich ab wann deine Aussage zutrifft.

MadManniMan

2011-12-21, 13:13:11

Passend dazu ein Beitrag von Orthy: (http://www.orthy.de/2011/12/ganz-knapp-vorbei/)

"Die vorläufige Krönung kommt aber von Gigabyte, die mit der GTX560 samt Windforce 2X-Kühler (http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=3881#ov) einen weiteren Schritt gen Zukunft gegangen sind. Soweit, so gut, doch der Schritt hätte größer ausfallen können, ja müssen!"

Sowas hätte ich mir gewünscht.

MechWOLLIer

2011-12-21, 13:15:00

Computerbase hatte eben kurzzeitig die Lüftergeräusche als MP3 Online, inkl. 7970.

/edit
Falls jemand Zweifel hat:
http://www.abload.de/img/cb-geruschet8jx2.jpg

Wie schnell sind hier manche?^^

Entschuldigung an die mitlesende Kollegenschaft, das war so nicht geplant :(

Gipsel

2011-12-21, 13:17:15

Interessant ist die Diesize alleine eh nur bedingt. Zusammen mit den rund 4,3 Mrd. Transistoren kann man auf eine Steigerung der Integrationsdichte von knapp 75% schließen. Das ist zwar nicht ganz eine Verdoppelung, aber AMD hat auch das Speicherinterface vergrößert. Externe Interfaces lassen sich in der Diefläche nur bedingt schrumpfen, das 384-Bit-SI von Tahiti könnte sogar mehr Fläche belegen als das 256-Bit-SI von Cayman.
Die Pad-Area für das Speicherinterface schrumpft sogar normalerweise gar nicht (wenn es keine technologischen Änderungen beim Packaging gibt).

Deswegen kommt das eigentlich ganz gut hin (der Text ist schon ein paar Tage alt):
Die Transistormenge hatte ich mir so überschlagsmäßig schon zusammengereimt.

Rein die Pad-Area für das Speicherinterface (wo praktisch keine Transistoren sitzen und die auch nicht schrumpft) beträgt für ein 256bit Speicherinterface etwa 34mm², wenn ich mich nicht vermessen habe. Für ein 384bit-Interface benötigt man also über den Daumen 51mm².
Bei Cayman stehen also 389-34=355mm² für Transistoren bereit,
bei Tahiti 365-51=314mm² (Angabe von Fuad, liegt im Bereich der aus den Fotos ermittelten Werte).

Die Transistordichte von TSMCs 28nm Prozessen beträgt afaik offiziell das 1,81 fache des 40G (ohne spezielle restriktivere Layout-Regeln, damit könnte man auf 1,95 kommen, ist vielleicht was für den Refresh).

Also:
314mm²/355mm² * 1,81 * 2,65 Milliarden = 4,24 Milliarden, verdammt dicht dran an den 4,3 Milliarden ;)

Natürlich können im gleichen Prozeß deutlich unterschiedliche Transistoren gefertigt werden, die auch unterschiedlich groß sind. Die obige Überschlagsrechnung geht also davon aus, daß der Mix in etwa gleich geblieben ist. Daß die Transistordichte nicht einfach verdoppelt wird, liegt an TSMCs "gate last" HKMG-Prozeß. Kann sich noch jemand daran erinnern, das GF für ihre "gate first" Variante eine 10% höhere Transistordichte im Vergleich zu TSMCs Angebot ohne Änderung der Layoutregeln versprochen hat? Genau darauf zielte das.

derguru

2011-12-21, 13:17:22

Computerbase hatte eben kurzzeitig die Lüftergeräusche als MP3 Online, inkl. 7970.

/edit
Falls jemand Zweifel hat:
http://www.abload.de/img/cb-geruschet8jx2.jpg

toll,gleiche tdp und trotzdem lauter und das mit einem angeblich besseren kühler( vaporchamber),ohmann.;(

LovesuckZ

2011-12-21, 13:20:42

toll,gleiche tdp und trotzdem lauter und das mit einem angeblich besseren kühler( vaporchamber),ohmann.;(

Nun, vielleicht gibt es nur deswegen die gleiche TDP - wobei wir hier unterscheiden müssen zwischen PowerTune und TDP, da die TDP angeblich bei 210 Watt und somit höher als bei der 6970 liegt - weil man durch die Kühllösung eben eine niedrige Temperatur erreicht. Das ist dann der Nachteil, wenn die Leute konsequent den Stromverbrauch unter Last auf ein Podest heben.

Zergra

2011-12-21, 13:22:24

toll,gleiche tdp und trotzdem lauter und das mit einem angeblich besseren kühler( vaporchamber),ohmann.;(
ist halt die frage ob die Karte unter der gleich last läuft.... oder das da auf der Karte noch nen Billig Lüfter hing vllt hat der sich ja mittlerweile geändert

Hugo78

2011-12-21, 13:28:53

@Zergra

Auf Karten die an CB gehen wird man sicher keine Billiglüfter verbaut haben.
Eher noch wird die Testkarte ein besonders gute, vorselektierte sein und im Handel erlebt man dann eine Serienstreuung.

V2.0

2011-12-21, 13:32:11

Wahrscheinlich nur ein kleines BIOS Problem. Keine Aufregung.

MadManniMan

2011-12-21, 13:34:29

Wahrscheinlich nur ein kleines BIOS Problem. Keine Aufregung.

Ich weiß, dass Du nur trollst, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht allgemein ersichtlich ist.

Kinman

2011-12-21, 13:43:41

Wäre aber wirklich nicht das erste Mal, dass die Lüftersteuerung stark übertreibt. Meine HD6950 habe ich auch um einiges ruhiger bekommen, ohne ansatzweise in kritische Temperaturbereiche zu kommen. Mit Original Lüftersteuerung ist sie schon ziemlich laut.

Mir persönlich wäre wichtig, dass sie zumindest beim Nichtstun sehr leise ist. Auch mit Dual-Monitor.

lg Kinman

Zergra

2011-12-21, 13:50:18

naja beim nichtstun sollte sie passiv kühlbar sein... wie meine 5850 das auch kann

Spasstiger

2011-12-21, 13:51:18

Die Pad-Area für das Speicherinterface schrumpft sogar normalerweise gar nicht (wenn es keine technologischen Änderungen beim Packaging gibt).

Deswegen kommt das eigentlich ganz gut hin (der Text ist schon ein paar Tage alt):
Aber wird die Pad-Area für alle Interfaces nicht eh in eine Metalllage über die gesamte Diefläche verteilt? Nimmt ja nicht unbedingt Fläche für Logik weg.

Gipsel

2011-12-21, 14:03:04

Aber wird die Pad-Area für alle Interfaces nicht eh in eine Metalllage über die gesamte Diefläche verteilt? Nimmt ja nicht unbedingt Fläche für Logik weg.
Für solche Interfaces wie GDDR5 benötigst Du ziemlich fette Treiber, um die Signale zu den Speicherchips zu bekommen. Und um eine gute Signalqualität (für hohe Frequenzen) zu gewährleisten, kannst Du die nicht die nicht direkt am eigentlichen Speichercontroller verbauen und dann noch über das halbe Die zu den Pads routen. Deshalb sitzen diese Treiber (recht große Transistoren, die vergleichsweise hohe Ströme schalten können, das Signal muß ja runter vom Die) üblicherweise direkt an den Pads und "darunter" ist afaik auch keine andere Logik (vermutlich ist das Übersprechverhalten auf kleine, feine Logik dort ziemlich mies).
Und auf dem Substrat/Package müssen die natürlich auch möglichst günstig zu den Speicherchips geführt werden. Die externen Interfaces sitzen deshalb normalerweise auch immer an den Kanten des Dies und sind nicht über das komplette Die verteilt. Das sieht man eigentlich auf fast allen CPU und GPU-Die-Shots (edit: und man sieht auch, daß die Größe dieser Bereiche bei Die-Shrinks nicht schrumpft, und das über mehrere Generationen).

V2.0

2011-12-21, 14:17:03

Ich weiß, dass Du nur trollst, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht allgemein ersichtlich ist.

Das wäre aber nicht das erste Mal, dass ein erstes BIOS nicht gerade Silent ist. :smile:

hardtech

2011-12-21, 14:29:45

Nehme an, cb und pcgh werden auch den neuen kühler ansprechen. Wg der lautstärke mache ich mir weniger sorgen. Msi afterburner und indiv. einstellen.

Ob es auch light versionen mit 1,5gb geben wird? Ich stelle mir eine 7950 1,5gb für 250 eur vor...

HD-Ronny

2011-12-21, 14:34:11

Offtopic:
Welche Form von Polarisationstrennung hat der LG DM2780D denn? Zeilenweise?

Na ich denk mal die gleiche Polarisationstechnik wie der in der AMD Folie bei framepacking support präsentierte LG D2342D/ D237IPS ? LG Cinema 3D FPR 3D nennt sich das im Marketingblabla.
http://www.lgblog.de/2011/09/01/neue-3d-gaming-monitore/

Wann kommen die Reviews denn nun endlich raus, heute? welche Uhrzeit in DE ?

Kinman

2011-12-21, 14:36:32

Wann kommen die Reviews denn nun endlich raus, heute? welche Uhrzeit in DE ?

Morgen 6 Uhr (in der Früh), wenn die "Gerüchte" stimmen.

MadManniMan

2011-12-21, 14:36:54

Das wäre aber nicht das erste Mal, dass ein erstes BIOS nicht gerade Silent ist. :smile:

Na gut, da muss ich sogar Dir Recht geben :D

Na ich denk mal die gleiche Polarisationstechnik wie der in der AMD Folie bei framepacking support präsentierte LG D2342D/ D237IPS ? LG Cinema 3D FPR 3D nennt sich das im Marketingblabla.
http://www.lgblog.de/2011/09/01/neue-3d-gaming-monitore/

Ich frage, weil ich selbst einen (Zalman-)3D-Monitor mit zeilenweise getrennter Polarisationsdarstellung habe - auch aus dem verlinkten Dokument geht für mich leider nicht hervor, wie es der LG macht.

HD-Ronny

2011-12-21, 15:08:12

Da kann ich dir nicht weiterhelfen, mit der Technik habe ich mich so detailiert nicht auseinandergesetzt. Die LG`s habe ich bei der Gamescon das erste mal selbst ausprobiert , danach stand für mich fest das ich das Polarisationsverfahren den Shutterbrillen bevorzuge. Wenn schon Brille dann Polarisation. Den wiki kennst du sicher schon ? http://de.wikipedia.org/wiki/CINEMA_3D

Sorry fürs OT aber das HD3D ist für mich neben der Grafikleistung das interessanteste beim Tahiti.

hardtech

2011-12-21, 15:09:25

Genug geschnackt! Btt pls!

chgamauf

2011-12-21, 15:38:12

Für solche Interfaces wie GDDR5 benötigst Du ziemlich fette Treiber, um die Signale zu den Speicherchips zu bekommen. Und um eine gute Signalqualität (für hohe Frequenzen) zu gewährleisten, kannst Du die nicht die nicht direkt am eigentlichen Speichercontroller verbauen und dann noch über das halbe Die zu den Pads routen. Deshalb sitzen diese Treiber (recht große Transistoren, die vergleichsweise hohe Ströme schalten können, das Signal muß ja runter vom Die) üblicherweise direkt an den Pads und "darunter" ist afaik auch keine andere Logik (vermutlich ist das Übersprechverhalten auf kleine, feine Logik dort ziemlich mies).
Und auf dem Substrat/Package müssen die natürlich auch möglichst günstig zu den Speicherchips geführt werden. Die externen Interfaces sitzen deshalb normalerweise auch immer an den Kanten des Dies und sind nicht über das komplette Die verteilt. Das sieht man eigentlich auf fast allen CPU und GPU-Die-Shots (edit: und man sieht auch, daß die Größe dieser Bereiche bei Die-Shrinks nicht schrumpft, und das über mehrere Generationen).

Bei den Technologien mit den ich zu tun habe (vergleichsweise riesig: 350nm und 180nm) erhält man von der Fab Standard – Pads, die die unterschiedlichsten Eingangs - und Ausgangstreiber enthalten. Des Weiteren ist noch der ESD Schutz in dem Pad integriert. Direkt unter dem Pad kann nichts sein, da ein Pad alle Metall-Lagen enthält. Mit einem Pad – Opening wird zum Schluss noch die Passivierungsschicht geätzt um das Pad kontaktieren zu können.

kunibätt

2011-12-21, 15:44:07

Mal zwei Fragen, von denen ich nicht weiß 0ß sie schon durch leaks beantwortet wurden:

1.) Haben die Karten jetzt eine seperate Kühlerplatte die vom eigentlichen Kühler losgelöst ist?

2.) Ist SGSSAA jetzt API-unabhängig?

Knuddelbearli

2011-12-21, 15:46:39

beides noch nicht bekannt

Ailuros

2011-12-21, 15:48:05

Also wenn die Resultate von einem review nicht irgendwo dank falscher Spiele-sammlung einen schlechteren Eindruck gibt, liegt Tahiti XT wohl wirklich nicht so hoch wie ich erwartete.

Zergra

2011-12-21, 16:03:38

http://ht4u.net/news/24890_erste_bilder_einer_radeon_hd_7950_aufgetaucht/
bestimmt schon bekannt hab ich aber hier noch nicht gefunden

y33H@

2011-12-21, 16:20:39

1.) Haben die Karten jetzt eine seperate Kühlerplatte die vom eigentlichen Kühler losgelöst ist?Da es das NDA nicht verletzt: Nein, die Chamber ist mit der Platte verlötet, so wie bei der HD 6970.

Gipsel

2011-12-21, 17:21:54

Also wenn die Resultate von einem review nicht irgendwo dank falscher Spiele-sammlung einen schlechteren Eindruck gibt, liegt Tahiti XT wohl wirklich nicht so hoch wie ich erwartete.
Wie ich schon mal sagte, kann man eigentlich mit Cayman +50% rechnen (im CPU-Limit natürlich nicht), je nach Situation (wenn eine der mit GCN behobenen Schwachstellen der VLIW-Architekturen getroffen wurde) auch mehr, in seltenen Fällen vielleicht auch mal weniger.

Dural

2011-12-21, 17:30:33

Wie ich schon mal sagte, kann man eigentlich mit Cayman +50% rechnen (im CPU-Limit natürlich nicht), je nach Situation (wenn eine der mit GCN behobenen Schwachstellen der VLIW-Architekturen getroffen wurde) auch mehr, in seltenen Fällen vielleicht auch mal weniger.

und mit welcher begründung +50%

nicht vergessen, wir haben immer noch 32ROPs und eine takt steigerung von nur 45MHz. Ob und wie die ROPs überarbeitet wurden weis man ja noch nicht.

da halte ich deine aussage von 50%+ und in ganz seltenen fällen etwas weniger für sehr optimistisch zudem deine Begründung nur die ALUs mit einzieht, der rest nicht.

deekey777

2011-12-21, 17:31:50

Und die ROPs limitieren ja wie Hölle.

Gipsel

2011-12-21, 17:42:30

zudem deine Begründung nur die ALUs mit einzieht, der rest nicht.
Ich habe immer gesagt, daß schon die VLIW-Architekturen höchst selten von der Shaderpower limitiert waren. Die effektiv verfügbare steigt mit Tahiti stark genug, um im Schnitt auch über 60% zuzulegen (sie limitiert also weiterhin nicht oder nur sehr selten). Ich habe dazu immer gesagt, daß die genaue Leistungssteigerung von den anderen Änderungen abhängen wird (am FrontEnd, Work-Distribution, TMUs, ROPs/Speicherbandbreite usw.). Insofern habe ich die ALUs eher explizit von der Verantwortung für die Leistungssteigerung ausgenommen. ;)

Edit:
Zu den ROPs noch etwas. Die 32 Cayman-ROPs sind schon ziemlich gut (sehr oft schneller als die 48 Fermi-ROPs, denen zudem noch mehr Bandbreite zur Verfügung steht). In Füllratentests (deren Anwendbarkeit auf Spielsituationen zugegebenermaßen eher schlecht ist) werden die Cayman-ROPs sehr sehr oft (immer bei Blending, sowie auch ohne Blending mit allen Formaten >32Bit/Pixel) durch die Speicherbandbreite begrenzt, die ROPs an sich könnten schneller, aber die Speicheranbindung gibt einfach nicht mehr her. In diesen Situationen helfen also die +50% Speicherbandbreite von Tahiti auch schon ohne Erhöhung der Anzahl. Allerdings hat deekey auch Recht, daß diese Situationen nicht soo häufig vorkommen (okay, bei hohen Eyefinity/Supersampling/DS Einstellungen vielleicht schon).

Dural

2011-12-21, 17:43:36

und was wurde den bis jetzt bestätig an änderungen? du kannst die effizients ohne info ja noch gar nicht beurteilen

bei den TMUs haben wir auch nur 40%... da müsste die effizients pro einheit zugenommen haben um die 50%+ zu erreichen ODER die anwendung ist sehr Alu lastig. :)

zudem wenn AMD selber von nur 33% effizients steigerung spricht, müsste in deiner rechnung die 7970 sogar mehr verbrauchen als eine 6970 um die 50%+ zu erreichen ;)

Gipsel

2011-12-21, 17:58:02

zudem wenn AMD selber von nur 33% effizients steigerung sprichtWo?

Edit:
bei den TMUs haben wir auch nur 40%... da müsste die effizients pro einheit zugenommen haben um die 50%+ zu erreichen ODER die anwendung ist sehr Alu lastig. :)
Die TMUs sind aber definitiv geändert worden, allein schon weil der L1-Cache jetzt komprimierte Texturen enthält und die nicht mehr beim Laden aus dem L2 in den L1 entpackt werden sondern erst beim Laden aus dem L1. Da die Bandbreite des L1 gleich geblieben ist, könnte es sein, daß für komprimierte Texturen die Filtereinheiten jetzt mehr Daten zur Verfügung haben als noch bei Cayman (die TMUs dort waren auch bandbreitenlimitiert, die konnten praktisch gemessen exakt so viel filtern, wie aus dem L1-Cache gelesen werden konnte). Zudem wurde die L1-Größe verdoppelt (und bei Verwendung von komprimierten Texturen paßt dann deutlich mehr als das Doppelte da rein).

Distroia

2011-12-21, 17:59:47

Wo?

Das hat LZ behauptet, und einige haben es dann einfach nachgeplappert. :freak:

deekey777

2011-12-21, 18:19:28

Wo?
Hier:

Und hier nochmal in Bild, aber ohne Ton:
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/newsbilder/aschilling/2011/oclabru-7970-2.jpg

Hey, guck an, Hardwareluxx fängt schon an zu leaken. :D

Davon abgesehen scheint es eine 33% verbesserte Perf/Watt gegenüber Cayman zu geben. Doch schon ein bisschen enttäuchsend für SI. Nach den ganzen Ankündigungen und vorallem nach der Architekturänderung hätte ich mehr erwartet...
Ja, ne ist klar. ;D Wie du auf die Zahl kommst, würde mich echt mal interessieren.

Bitte benutze nicht das Wort "enttäuschend", wenn du es nicht so meinst. Oder willst du allen ernstes behaupten, du hättest auf ein gutes Resultat gehofft?
Steht auf der Folie.
Wo?
Wenn du selbst nicht in der Lage bist basierend auf den vorhandenen Werten diese Aussage rekapitulieren zu können, unterlasse es doch einfach, diese Unfähigkeit dem Forum zur Schau zustellen.
OK, du kannst es nicht. Alles klar.
Alles klar?

Distroia

2011-12-21, 18:26:47

Du hast mir gerade eine Menge Arbeit erspart.

Gipsel

2011-12-21, 18:38:02

Okay, theoretische arithmetische Peakperformance. Alles klar :freak: [edit: sind trotzdem +40%, selbst damit :rolleyes:]

Dann hat eine GTX580 wohl eine unterirdische Energieeffizienz in der Metrik, obwohl doch LS selbst immer wieder betont, die Energieeffizienz in Spielen ist mindestens so gut wenn nicht besser als die von Cayman. :rolleyes:

LovesuckZ

2011-12-21, 18:44:40

Okay, theoretische arithmetische Peakperformance. Alles klar :freak:

Dann hat eine GTX580 wohl eine unterirdische Energieeffizienz in der Metrik, obwohl doch LS immer sagt, die ist mindestens so gut wenn nicht besser als die von Cayman. :rolleyes:

Was erzählst du da? Ich habe es in Bezug auf die 50% Leistungssteigerung in den Slides genommen und angenommen, dass der Verbrauch gleichbleibt - hoppla, jetzt habe ich sogar dem ein oder anderen Logikverweigerer noch erklärt, wie ich auf 33% gekommen bin. :rolleyes:

Weißt du, was wirklich :rolleyes: wäre? Wenn ich behaupten würde, von den 33% muss man erstmal 24%punkte durch den Wechsel der Kühlkonstruktion abziehen. Aber für solche Aussagen gibt es bessere Leute in diesem Forum, gell? ;D

deekey777

2011-12-21, 18:48:40

http://www.pcgameshardware.de/aid,860764/Radeon-HD-7970-Weitere-Bilder-zeigen-PCB-in-zwei-Versionen-Update-Geruecht-des-Tages/Grafikkarte/News/

Update: Es zeichnet sich ab, dass es sich bei dem roten PCB, das von PCINLIFE veröffentlicht wurde, um eine Radeon HD 7950 mit Tahiti-Pro-GPU handelt. Gesichert ist dies aber weiterhin nicht, da Platz für zwei 8-Pin-Stromanschlüsse vorhanden ist. Die HD 7950 soll in ALUs und ROPs beschnitten sein: 28 ROPs und 1.792 ALUs werden spekuliert. Zudem dürfte der Takt etwas niedriger ausfallen. Die Auflösung gibt es spätestens morgen zum Fall des NDA. Erste Karten werden nach wie vor im Januar zur CES erwartet.

Wie kommt man auf 28 ROPs? Warum sollte überhaupt die Zahl der ROPs verringert werden? Und 1792 SPs? Das sind 4 CUs weniger. So einen Schnitt gab es noch nie bei den ganz Großen.

(Ich weiß, wie man darauf kommt: Indem man die RBEs an 4 CUs koppelt. Ein RBE weniger bedeutet 28 ROPs. 4 CUs weniger bedeutet 28 CUs (28*3*16=1792). Alles klar.)

Gipsel

2011-12-21, 18:50:50

Was erzählst du da? Ich habe es in Bezug auf die 50% Leistungssteigerung in den Slides genommen und angenommen, dass der Verbrauch gleichbleibt - hoppla, jetzt habe ich sogar dem ein oder anderen Logikverweigerer noch erklärt, wie ich auf 33% gekommen bin. :rolleyes:
EPIC! ;D

Ich würde Dir empfehlen, Deine Rechnung nochmal ausführlicher zu erklären! ;)

AnarchX

2011-12-21, 18:52:26

Wie kommt man auf 28 ROPs? Warum sollte überhaupt die Zahl der ROPs verringert werden? Und 1792 SPs? Das sind 4 CUs weniger. So einen Schnitt gab es noch nie bei den ganz Großen.

http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/amd_hd7970_presentation_27.jpg

Die CUs sind immer zu 4er Blöcken verbunden, auf dem Schaubbild. Auch bei B3D denkt man, dass die CUs in 4er Schritten skalieren.
Zudem berichtet es auch PCinlife, von denen das 7950-Bild stammt, dass es 1792SPs wären: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9083513#post9083513

edit: Sind in diesen Blöcken mit 4 CUs, 4 TMUs (Vierer-Quadrate) auch nicht die 4 ROPs (jeweils 4 großen Quadrate) zu sehen?

Gipsel

2011-12-21, 18:53:03

Weißt du, was wirklich :rolleyes: wäre? Wenn ich behaupten würde, von den 33% muss man erstmal 24%punkte durch den Wechsel der Kühlkonstruktion abziehen. Aber für solche Aussagen gibt es bessere Leute in diesem Forum, gell? ;D
Bitte beachte dies hier! (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8969739#post8969739)
Nur mal prophylaktisch, Du willst Doch den Tahiti-Launch nicht verpassen.

LovesuckZ

2011-12-21, 18:54:44

EPIC! ;D

Ich würde Dir empfehlen, Deine Rechnung nochmal ausführlicher zu erklären! ;)

Tut mir leid, aber ich kein Mathelehrer. Wenn du dabei hilfe benötigst, ziehe Google, ein Mathebuch oder Freunde zur hilfe.

Nur als Hinweis: Wieviel ist 100/66,66...? Und ja, ich hätte auch 50% nehmen können, aber ich wollte nach unten hin. Du kannst es nämlich auch genau andersrum sehen.

/edit: Es tut mir leid Gipsel. Ich sehe das Problem nicht. Seit wann darf in diesem Forum nicht mehr zitiert werden?

Gipsel

2011-12-21, 18:56:21

Tut mir leid, aber ich kein Mathelehrer. Wenn du dabei hilfe benötigst, ziehe Google, ein Mathebuch oder Freunde zur hilfe.

Nur als Hinweis: Wieviel ist 100/66,66...?
Nur mal als Hinweis: Effizienz ist üblicherweise als Leistung/Aufwand definiert.
1,5*Leistung / gleicher Aufwand = 150% der Ursprungeffizienz (Edit: und Dein 100/66,66 ergibt auch 150%)
:rolleyes:

Gipsel

2011-12-21, 19:01:23

/edit: Es tut mir leid Gipsel. Ich sehe das Problem nicht. Seit wann darf in diesem Forum nicht mehr zitiert werden?
Tue dies und alles ist gut (der Mangel des Zitats für die Behauptung ist das Problem), alles Weitere bitte per PN oder im Kontakforum, hier ist das OT.

Botcruscher

2011-12-21, 19:04:39

Die CUs sind immer zu 4er Blöcken verbunden, auf dem Schaubbild. Auch bei B3D denkt man, dass die CUs in 4er Schritten skalieren.

Wären 1920 dann möglich oder war die Folie ein Fake?

PS: Ok 2 Posts tiefer.

Distroia

2011-12-21, 19:05:30

Jetzt verstehe ich seine "Logik".

Wenn man von 150% ein drittel abzieht (also 33%) vom Ursprungswert, kommt man auf 100%. So nach dem Motto 50% mehr enspricht 33% weniger in die andere Richtung. Das hat er dann irgendwie auf die Sache mit der Effizienz übertragen.

Anscheinend hat das bias-Zentrum seines Gehirns inzwischen solche Ausmaße angenommen, dass es seiner Fähigkeit zu logischen Denken beeinträchtigt. Auf diese Rechnung muss man erstmal kommen.

Aber jetzt, wo die Sache geklärt ist: btt.

Gipsel

2011-12-21, 19:05:53

edit: Sind in diesen Blöcken mit 4 CUs, 4 TMUs auch nicht die 4 ROPs zu sehen?
Das hatten wir schon mal. Die orangenen Balken ist der Export-Crossbar, die ROPs sind also von CU-Gruppen enkoppelt, können also einzeln und unabhängig deaktiviert werden (passiert nicht automatisch mit den CU-Deaktivierung).

uweskw

2011-12-21, 19:31:50

...
Anscheinend hat das bias-Zentrum seines Gehirns inzwischen solche Ausmaße angenommen, dass es seiner Fähigkeit zu logischen Denken beeinträchtigt.
...

;D;D;D;D;D;D;D
You made my day!!!
;D;D;D;D;D;D;D

Zur 7950, Eine so starke Beschneidung der Einheiten und zusätzliche Taktreduktion könnte AMD sich nur leisten wenn Tahiti die absolute Rakete wäre.
Danach sieht es im Moment aber nicht aus.

Zergra

2011-12-21, 19:36:12

;D;D;D;D;D;D;D
You made my day!!!
;D;D;D;D;D;D

Zur 7950, Eine so starke Beschneidung der Einheiten und zusätzliche Taktreduktion könnte AMD sich nur leisten wenn Tahiti die absolute Rakete wäre.
Danach sieht es im Moment aber nicht aus.
sollte ja einen Grund haben... und in 8 Stunden wissen wir wohl auch welchen bin echt gespannt ! :D
vllt schaft es ja die 7950 an der 580GTX vorbeizuziehen.... das wäre TOP :D

deekey777

2011-12-21, 19:38:00

http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/amd_hd7970_presentation_27.jpg

Die CUs sind immer zu 4er Blöcken verbunden, auf dem Schaubbild. Auch bei B3D denkt man, dass die CUs in 4er Schritten skalieren.
Zudem berichtet es auch PCinlife, von denen das 7950-Bild stammt, dass es 1792SPs wären: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9083513#post9083513

edit: Sind in diesen Blöcken mit 4 CUs, 4 TMUs (Vierer-Quadrate) auch nicht die 4 ROPs (jeweils 4 großen Quadrate) zu sehen?

Anders als früher haben jetzt je vier CUs eigenen Instruction- und Constant-Cache. Aber ich sehe keinen Grund dafür, dass gleich vier CUs deaktiviert werden müssen.

Gipsel

2011-12-21, 19:40:17

Aber jetzt, wo die Sache geklärt ist: btt.
Ich bitte dringend darum!

Für die Zukunft mögen bitte alle (und da schließe ich mich ein) von Postings Abstand nehmen, die sich ein wenig zu sehr über andere Forumsmitglieder hermachen. Verrechnen oder irren kann sich jeder Mal.

Skysnake

2011-12-21, 19:53:34

Wie schnell sind hier manche?^^

Entschuldigung an die mitlesende Kollegenschaft, das war so nicht geplant :(
Anders als früher haben jetzt je vier CUs eigenen Instruction- und Constant-Cache. Aber ich sehe keinen Grund dafür, dass gleich vier CUs deaktiviert werden müssen.
Naja, es kann sein, muss aber nicht.

Wirklich wissen werden wir es in ein paar Stunden. So kann es einfach keiner 100% gewiss sagen, da keiner dabei war, als die Restriktionen gemacht wurden...

Einfach nur 2 CUs abschalten könnte möglich sein, ich tendiere aber auch eher zu 4, was aber nicht sein muss. Würden halt einige Teile nur teilweise ausgelastet laufen.

We will see.

DrFreaK666

2011-12-21, 19:56:37

Gibts ab 00:00Uhr die ersten Reviews aus Deutschland?

AwesomeSauce

2011-12-21, 19:57:19

vllt schaft es ja die 7950 an der 580GTX vorbeizuziehen.... das wäre TOP :D
Hä? Alles andere wäre doch arg enttäuschend...

LovesuckZ

2011-12-21, 19:57:41

Gibts ab 00:00Uhr die ersten Reviews aus Deutschland?

6h später.

Zergra

2011-12-21, 20:03:43

Hä? Alles andere wäre doch arg enttäuschend...
naja die 7950 ist die kleinere Karte wie weit beschnitten die ist ist noch unklar... könnte sein das sie mit der 580 gleichaufliegt

AwesomeSauce

2011-12-21, 20:07:26

Wenn die HD7970 nun 50% über der GTX580 liegt, müsste eine HD7970 33% langsamer als die HD7970 sein, um mit der GTX580 gleichzuziehen. So stark wird die kleinere bestimmt nicht beschnitten sein.

dildo4u

2011-12-21, 20:08:36

Wenn die HD7970 nun 50% über der GTX580 liegt, müsste eine HD7970 33% langsamer als die HD7970 sein, um mit der GTX580 gleichzuziehen. So arg wird die kleinere nicht beschnitten sein.
Die 7970 ist 30% schneller das hat Raff schon gepostet.

AwesomeSauce

2011-12-21, 20:10:14

Die Aussagen beider Redakteure liessen ziemlich grossen Raum für Interpretationen.

dildo4u

2011-12-21, 20:10:45

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9086665&postcount=2044

Ziemlich eindeutig.

Superheld

2011-12-21, 20:12:56

BQ ist wieder 5870 Qualli zum Glück für die AMD Käufer.

"Nur" AF auf dem Niveau von Cypress? Nein ... auf dem Niveau mit der (HQ-)Konkurrenz klingt besser :coolblue:

http://www.hardwareluxx.de/community/18102146-post329.html

:)

DrFreaK666

2011-12-21, 20:13:16

6h später.

OK, so lange bleibe ich nicht wach ^^
THX

uweskw

2011-12-21, 20:15:30

Ziemlich eindeutig falsch!

horn 12

2011-12-21, 20:17:52

Italien listet:
HD7950 408 Euro
HD7970 515 Euro

Lieferbar in 1-2 Tagen!
Auf Geht´s :wink:

boxleitnerb

2011-12-21, 20:21:51

http://www.hardwareluxx.de/community/18102146-post329.html

:)

Das glaube ich erst, wenn ich es sehe bzw. in mindestens noch einem anderen Review lese. Wäre aber schön, das Thema endlich abhaken zu können.

dildo4u

2011-12-21, 20:22:57

Italien listet:
HD7950 408 Euro
HD7970 515 Euro

Lieferbar in 1-2 Tagen!
Auf Geht´s :wink:
Wie viel V-Ram hat die 7950?

mapel110

2011-12-21, 20:29:15

Das glaube ich erst, wenn ich es sehe bzw. in mindestens noch einem anderen Review lese. Wäre aber schön, das Thema endlich abhaken zu können.
http://88.198.39.57/7970/af.png
Ist doch schon längst bestätigt. Was willst du noch mehr wissen?

fondness

2011-12-21, 20:31:24

Das glaube ich erst, wenn ich es sehe bzw. in mindestens noch einem anderen Review lese. Wäre aber schön, das Thema endlich abhaken zu können.

Was ist daran unglaubwürdig? Der Bug wurde gefixt, AMD hat schon immer die volle Sampleanzahl genommen. Damit ist das AMD AF rein mathematisch sogar besser als NV-HQ, den Unterschied wird man aber kaum wahrnehmen.

boxleitnerb

2011-12-21, 20:33:53

http://88.198.39.57/7970/af.png
Ist doch schon längst bestätigt. Was willst du noch mehr wissen?

Eindrücke aus Bewegung von unabhängigen Testern.

Was ist daran unglaubwürdig? Der Bug wurde gefixt, AMD hat schon immer die volle Sampleanzahl genommen. Damit ist das AMD AF rein mathematisch sogar besser als NV-HQ, den Unterschied wird man aber kaum wahrnehmen.

Erklärung, Quelle? Bug ist auch ein Euphemismus...der "Bug" hat ihnen bis zu 10% gebracht. Naja, wir werden sehen.

Gipsel

2011-12-21, 20:39:22

Erklärung, Quelle? Bug ist auch ein Euphemismus...der "Bug" hat ihnen bis zu 10% gebracht. Naja, wir werden sehen.
Nee, HQ skalierte auf Radeons deutlich schlechter mit dem AF-Grad als auf GeForces. Die Radeons benötigen einfach mehr Bandbreite dafür (da liegt die höhere Samplezahl wohl auf der Hand, zumal iirc die Tex-Raten ziemlich perfekt mit der theoretisch dafür benötigten Speicherbandbreite skalieren, zumindest bei AMD, nVidias verlieren weniger Leistung => Samples gespart?). Das Problem bei Radeons war nur, daß die (mathematisch korrekte Anzahl von) Samples mit falschen Gewichten verrechnet wurden. Das war der Bug, der nur Qualität kostet aber keine Performance bringt.

horn 12

2011-12-21, 20:42:18

Preise sind zwar nicht bestätigt, sind aber in ital. Forum aufgetaucht.
Denke kann echt stimmen,- und wäre durchaus akzeptabel.
Für Neueste Technik, 3GB, zudem bedeutend schneller als GTX 580.

Bedenkt man Lauchpreise am Ersten Tag sollte 370/470 Locker drinnen sein in 10-15 Tagen!

Skysnake

2011-12-21, 20:46:05

Naja, ich würde sagen, wer wirklich eine will sollte sofort zuschlagen.

Ich werd meine frühestens im Februar wohl bekommen :(

uweskw

2011-12-21, 20:58:58

HD7970, mit 620 € gelistet
aber nur 1,5GB ??

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/shop.cgi?action=enter&thispage=011004001501_BLL6703P.shtml&order_id=!ORDERID

Sieht mir doch sehr nach Abzocke aus.

mironicus

2011-12-21, 21:02:24

Sind Dollar, außerdem steht da nix von 1,5 GB.

Die Karte heißt "HD7970-3GD5". Die 3G stehen wohl ziemlich eindeutig für 3 GB und das andere für DDR5.

Zergra

2011-12-21, 21:03:33

HD7970, mit 620 € gelistet
aber nur 1,5GB ??

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/shop.cgi?action=enter&thispage=011004001501_BLL6703P.shtml&order_id=!ORDERID

Sieht mir doch sehr nach Abzocke aus.

die ersten Karten werden Teuer sein :D nachfrage groß angebot klein ist doch logisch :D und da wird es seuche abzocken geben ... aber die Karten werden dann auch für das Geld gekauft

Zergra

2011-12-21, 21:04:15

Sind Dollar, außerdem steht da nix von 1,5 GB.

Die Karte heißt "HD7970-3GD5". Die 3G stehen wohl ziemlich eindeutig für 3 GB und das andere für DDR5.
RADEON HD 7970 GDDR5 1536MB PCIE 3.0 VGA DVI HDMI
steht oben drüber :P

mironicus

2011-12-21, 21:06:10

Zergra

2011-12-21, 21:10:08

Ist aber wohl trotzdem ein Fehler. Eine 6970 mit 1 GB gibt es ja auch nicht, das Topmodell der neuesten Generation sollte schon mehr haben, sonst würde die 7970 ja auch nicht in hohen Auflösungen so davonziehen gegenüber einer GTX 580.
vllt giebt es ja wie bei der 580GTX 2versionen...was ziemlich schade wäre weil die mit 3gb noch teurer wäre aber naja mal schauen :D

Langenscheiss

2011-12-21, 21:22:15

Eindrücke aus Bewegung von unabhängigen Testern.

Erklärung, Quelle? Bug ist auch ein Euphemismus...der "Bug" hat ihnen bis zu 10% gebracht. Naja, wir werden sehen.

In dem Cayman AF-Thread gabs ausführlichste Erklärungen. Das mit der vollen Samplezahl wurde im B3D-Forum mehr oder weniger bewiesen, mit einem Programm. Müsst ich aber jetzt auch suchen.
Aber endgültig davon überzeugt, dass AMD es jetzt hinbekommen hat, bin ich erst dann, wenn ich in TM und im Filtertester etc. keine Kanten und kein außergewöhnliches Flimmern mehr sehe. Bei der 6800-Reihe hieß es auch erst, es sei besser, aber nichts war wirklich besser.

Coda

2011-12-21, 22:21:41

Wie viel V-Ram hat die 7950?
Ausreichend

Spasstiger

2011-12-21, 22:23:06

Erklärung, Quelle? Bug ist auch ein Euphemismus...der "Bug" hat ihnen bis zu 10% gebracht. Naja, wir werden sehen.
Wie meinst du das mit "bis zu 10% gebracht"? Schließlich konnte man den Bug nicht abstellen, um irgendwas vergleichen zu können. Der Rechenaufwand ist mit Bug der gleiche wie ohne Bug.

M4xw0lf

2011-12-21, 22:48:45

Erklärung, Quelle? Bug ist auch ein Euphemismus...der "Bug" hat ihnen bis zu 10% gebracht. Naja, wir werden sehen.

Du willst es wohl nicht verstehen - der AF-Bug ist keine Treiberoptimierung (aka Cheat) zur Leistungsoptimierung, sondern etwas was dir noch besser gefallen wird: Inkompetenz. Gleicher Rechenwaufwand bei schlechterem Bild, das ist doch mal was, oder? :tongue:

Felixxz2

2011-12-21, 22:52:27

Außerdem wie könnte optimiertes AF 10% schneller sein, wenn 16xAF insgesamt ja nur 7% Leistung kostet? Logik? :rolleyes:

horn 12

2011-12-21, 23:10:21

Es könnte echt bald losgehen:
Der Treiber für HD7900 ist Online!

http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-treiber/

derguru

2011-12-21, 23:15:35

also auch gleich morgen im handel;)

bin mal auf den deppenaufschlag der händler gespannt.

Superheld

2011-12-21, 23:17:35

für dich horn:)

http://www.abload.de/img/iconc0oy7.jpeg (http://www.abload.de/image.php?img=iconc0oy7.jpeg)

Distroia

2011-12-21, 23:26:05

also auch gleich morgen im handel;)

bin mal auf den deppenaufschlag der händler gespannt.

Das würde mich doch ziemlich wundern. Wenn die Karten schon bei den Händlern liegen würden, hätten wir bestimmt schon ein paar Leaks gesehen.

Blediator16

2011-12-21, 23:28:13

Zumindest wars bei den 6950/6970 einen Abend davor hatten sie einige schon mit nem fetten Aufschlag^^

horn 12

2011-12-21, 23:28:59

für dich horn:)

http://www.abload.de/img/iconc0oy7.jpeg (http://www.abload.de/image.php?img=iconc0oy7.jpeg)

Vielen Dank!
Endlich mal...

Coda

2011-12-21, 23:30:06

Nee, HQ skalierte auf Radeons deutlich schlechter mit dem AF-Grad als auf GeForces. Die Radeons benötigen einfach mehr Bandbreite dafür (da liegt die höhere Samplezahl wohl auf der Hand, zumal iirc die Tex-Raten ziemlich perfekt mit der theoretisch dafür benötigten Speicherbandbreite skalieren, zumindest bei AMD, nVidias verlieren weniger Leistung => Samples gespart?). Das Problem bei Radeons war nur, daß die (mathematisch korrekte Anzahl von) Samples mit falschen Gewichten verrechnet wurden. Das war der Bug, der nur Qualität kostet aber keine Performance bringt.
Eine mögliche Erklärung dafür wäre übrigens, dass AMD keine Zwischenstufen beim AF verwendet, also nur 2x, 4x, 8x und 16x in Hardware implementiert hat. NVIDIA kann 2x, 4x, 6x, 8x, etc.

AMD müsste so bei einer Verzerrung von 9:1 bereits volles 16xAF anwenden, NVIDIA nur 10x.

Zergra

2011-12-21, 23:31:01

Das würde mich doch ziemlich wundern. Wenn die Karten schon bei den Händlern liegen würden, hätten wir bestimmt schon ein paar Leaks gesehen.
je nachdem ob die Händler dies tun dürfen... vllt machen sie das ja zu ihrem eigenen Schutz und bekommen gleich einen Schub ware dafür :D

derguru

2011-12-21, 23:31:24

Das würde mich doch ziemlich wundern. Wenn die Karten schon bei den Händlern liegen würden, hätten wir bestimmt schon ein paar Leaks gesehen.
kommt drauf an welche händler karten abbekommen haben.:wink:

Eggcake

2011-12-21, 23:32:50

Es könnte echt bald losgehen:
Der Treiber für HD7900 ist Online!
Wurde nicht schon mehrfach bestätigt, dass es 6:00 CET sein wird?

Zergra

2011-12-21, 23:37:44

Wurde nicht schon mehrfach bestätigt, dass es 6:00 CET sein wird?
Ja aber das NDA wird in Deutschland erst ab 6 Fallen :D

achja da bin ich schon wieder wach :O schnell ist Bett :P

Raff

2011-12-21, 23:43:02

Boah, ich kann keine Grafikkarten mehr sehen. :ulol:

MfG,
Raff

derguru

2011-12-21, 23:49:19

zu tode gebencht?;D

Raff

2011-12-21, 23:51:58

Ja, Print- und Online-Wahnsinn. And still working ...

MfG,
Raff

mapel110

2011-12-21, 23:54:43

Schlechtes Zeitmanagement. Ihr habt die Karte doch schon mindestens eine Woche. CB hat die Geräuschmessung jedenfalls am 15.12. gemacht. ^^

Eggcake

2011-12-21, 23:54:44

Was schreibste dann hier...los, los :D

deekey777

2011-12-22, 00:01:36

Ja, Print- und Online-Wahnsinn. And still working ...

MfG,
Raff
Bestimmt mit diesem Treiber:
http://developer.amd.com/sdks/AMDAPPSDK/downloads/Pages/default.aspx#one
http://developer.amd.com/Downloads/OpenCL1.2-Static-Cplus-preview-drivers-Windows.exe
12.1 ist 8.92x, dieser hier ist 8.93.

Raff

2011-12-22, 00:01:39

Schlechtes Zeitmanagement.

Perfektionismus.

MfG,
Raff

hardtech

2011-12-22, 00:02:27

angeber!

Skysnake

2011-12-22, 00:31:58

Müsst ihr die Karte(n) eigentlich weiterschicken, oder dürft ihr Sie behalten?

Sollen ja angeblich nicht so viele sein :D

G 80

2011-12-22, 00:35:47

Was glaubst du wie die Review Karten glühen werden wenn die Reviews erst vorbei sind ... schnell mal Crysis 1 mit _echtem erhabenen_ AA und getweakt reinschmeißen und mit max OC quälen, etc ;D

Verdammt ich bin auch noch wach .... und nicht mal wegen dem Launch. :freak:

LovesuckZ

2011-12-22, 01:01:01

Keine Benches, jedoch paar neue Folien:
http://pc.pcinlife.com/Graphics/20111222/Amd-Radeon-HD-7970.html

http://www.pcinlife.com/article_photo/amd_radeon_hd_7900/arts/7970_specs-s.png
http://www.pcinlife.com/article_photo/amd_radeon_hd_7900/arts/7950_specs-s.png

seaFs

2011-12-22, 01:13:13

Hieß es schon immer Typical Board Power oder war immer die Rede von TDP 210W? Ich bin etwas verwirrt.

Raff

2011-12-22, 01:15:07

Done. Bin auf euer Urteil gespannt. =)

MfG,
Raff

LovesuckZ

2011-12-22, 01:17:47

Done. Bin auf euer Urteil gespannt. =)

MfG,
Raff

Ihr solltet es auch freischalten. :freak:

hardtech

2011-12-22, 01:17:49

Done. Bin auf euer Urteil gespannt. =)

MfG,
Raff

Du willst doch nicht behaupten, dass du bis 1h in der redaktion bist?!
Ist mölli oder lars auch noch da? :D

mapel110

2011-12-22, 01:19:29

Also auf die Verbrauchsmessungen bin ich schon gespannt.

Aber ich frag mich, ob man überhaupt noch reproduzierbare Benchmarks hinbekommt, wenn das die Hardware je nach Auslastung und Temperatur selbst regelt.

Raff

2011-12-22, 01:21:23

Du willst doch nicht behaupten, dass du bis 1h in der redaktion bist?!

Das kam schon vor, allerdings lassen sich CMSysteme auch aus 300 Kilometern Enfernung bedienen. :D

MfG,
Raff

hardtech

2011-12-22, 01:24:09

Hiesse dann ja, dass du die testhardware zu hause stehen hast? Oder die benches in fürth gemacht hast und dann das review zu haus geschrieben.... Mh :D

y33H@

2011-12-22, 01:29:59

Schlechtes Zeitmanagement. Ihr habt die Karte doch schon mindestens eine Woche.Ihr unterschätzt völlig den Testaufwand mit X Karten und Y Spielen in Z Settings mit aktuellen Treibern. Dann noch BQ, Strom, Temps, Lautheit, Bilder (Karte zerlegen), Layout, CMS, Korrekturen, Fuckups, Text, Keywords, Formatierung etc - und dann noch gestern Abend das Heft finalisieren samt HD 7970.

MadManniMan

2011-12-22, 01:32:48

Scheiße ... erst wollte ich um Mitternacht ins Bett und um 6 aufstehen, jetzt penn' ich doch ein bisschen länger. Menno.

Raff

2011-12-22, 01:57:17

Es herrscht Gewissheit darüber, dass die Tests auch nach 6:01 Uhr noch lesbar sind. :D

MfG,
Raff

MadManniMan

2011-12-22, 02:01:00

Soll ich das wirklich glauben? Jetzt heißt es abwägen ... ich muss um 9 auf Arbeit sein, könnte jetzt 4 Stunden schlafen, aber auch sechseinhalb. Letzte Nacht waren es drei ... verdammt!

Skysnake

2011-12-22, 02:04:07

Done. Bin auf euer Urteil gespannt. =)

MfG,
Raff
Wat schon fertig. :eek:

In der Zeit die ihr jetzt habt müsst ihr doch teils ganze Test vor nem Launch schreiben. tststs. Da geht doch sicherlich noch der eine oder andere Bench ;)

Ne Spaß. Gz zum Feier"abend" ich mein natürlich Feiermorgen oder whot ever :D

Bin auf den Test auf jeden Fall schon sehr gespannt. Hoffe ihr habt GPGPU auch bedacht ;)

Knuddelbearli

2011-12-22, 02:07:01

raff schaltete doch den test aus versehen zu früh frei ^^

wenn amd fragt das war ne nachwirkung der zeitumstellung ^^
oder der jahr 2k virus ^^

derguru

2011-12-22, 02:16:45

mal schauen wer ausversehen :freak:das review vor dem nda rausbringt.

mein tipp,techpowerup.:biggrin:

USS-VOYAGER

2011-12-22, 03:11:22

Werden nur die 7970 Getestet oder auch die 7950? Und CF?

lastshady

2011-12-22, 04:53:17

anscheinend sind alle schlafen gegangen;D
tya, ich warte hier:tongue:

an der architektur scheint sich keine revolution getan zu haben
eher bisle effizienter+more shader+schnick schnick schnack
(hoffe auf weniger strom verbrauch)

time will tell in 1 hour...:biggrin:

Superheld

2011-12-22, 04:58:26

wer das erste review findet bekommt ein Keks:D

mapel110

2011-12-22, 05:03:42

http://vr-zone.com/articles/amd-radeon-hd-7970-review-part-13--meet-tahiti-xt-from-the-southern-islands/14307.html
Review Teil1 von 3, aber es steht leider nichts neues drin.

mapel110

2011-12-22, 05:09:02

http://nl.hardware.info/reviews/2472/amd-radeon-hd-7970-review
Lasst die Spiele beginnen. ^^

/edit
Idle-Stromverbrauch sieht wirklich gut aus. Sind nochmal 20 Watt weniger als beim Vorgänger. Unter Last zieht die Karte wohl genauso viel wie die 6970.

Neon3D

2011-12-22, 05:12:38

Werden nur die 7970 Getestet oder auch die 7950? Und CF?

bestimmt kein cf.

laut den geleakten AMD präsentationsfolien habe ich folgendes:

Theoretische Shaderleistung SP MADD

7970 = 8192 Gflops
6970 = 2703 Gflops

Texturierleistung

7970 getaktet @ standard = 118.4 GTexelps
7970 OC = 137.6 GTexelps
6970 standard = 84.4 GTexelps

Pixelfüllrate

7970 getaktet @ standard = 29.6 GPixps
7970 OC = 34.4 GPixps
6970 standard = 28.16 GPixps

macht nen guten eindruck :smile:

Superheld

2011-12-22, 05:16:39

mal was rausgepickt

http://www.abload.de/img/default2npjgd.png (http://www.abload.de/image.php?img=default2npjgd.png)
http://www.abload.de/img/defaultmkktf.png (http://www.abload.de/image.php?img=defaultmkktf.png)

lastshady

2011-12-22, 05:20:12

busy am lesen? :-)

Neon3D

2011-12-22, 05:20:45

Tomahawk

2011-12-22, 05:21:29

Stromverbrauch knapp unter HD 6970 und Leistung ca. in der Mitte zwischen GTX 580 und HD 6990. Welcome back HD 5870, diesmal wohl nur etwas teurer.

Sieht sehr gut aus :)

Blediator16

2011-12-22, 05:26:52

Verbraucht weit weniger Strom als die 6990 und soll lauter als diese sein? Da muss aber irgendwas falsch sein.

Superheld

2011-12-22, 05:28:00

und Leistung ca. in der Mitte zwischen GTX 580 und HD 6990.

ma guggen wies aussieht wenn noch 16xAF dazu kommt..

jo leider laut;(

mapel110

2011-12-22, 05:28:58

http://www.ixbt.com/video3/tahiti-part2.shtml

OBrian

2011-12-22, 05:30:24

Fazit wird wohl schwer, wenn gleichzeitig Architektur und Fertigung gewechselt werden. Mehr Leistung pro Watt als die Vorgänger gibt es natürlich. Bis Kepler da ist, kann man aber nicht einschätzen, wieviel die 28nm bringen und wieviel GCN gegenüber VLIW4 wieder wegfrißt. Bis dahin hat aber AMD erstmal interessante Karten (vor allem, wenn die 7950 bis 7770 ähnlich werden), die sie sich wohl auch gut bezahlen lassen werden.

Verbraucht weit weniger Strom als die 6990 und soll lauter als diese sein? Da muss aber irgendwas falsch sein. Nö, reicht ja ein schlechtes Lüfterdesign, oder einfach nur mangelndes Tweaking der Lüftereinstellung (da die Karten erst am 9.1. kommen, könnte letzteres ja ggf. noch gefixt werden).

Blediator16

2011-12-22, 05:31:32

Bin auf die BQ Tests gespannt :D

mapel110

2011-12-22, 05:37:13

http://www.abload.de/img/radeon-tessbuquj.jpg

Bei hohem Tessellation Factor sieht das immer noch nicht gut aus. Die Metro2033-Benchmarks überzeugen mich auch nicht.

http://www.abload.de/img/metro-radeonfvq3i.jpg
(bei 2560er Auflösung sieht das auch nicht besser aus)

lastshady

2011-12-22, 05:38:15

komische karte. von 3prozent bis 100 prozent zu 6970 alles drin.
scheint bei hohen auflösungen richtig aufzudrehen dank der bandbreite.
Tesselation wurde besser aber gtx (680) wird mit ihr den boden aufwischen glaub ich
Stromverbrauch+
lautstärke ist bestimmt blöd voreingestellte steuerung zu verschulden

Tomahawk

2011-12-22, 05:39:49

3 mal so schnell wie die 6970 und mittlerweile mehr als halb so schnell wie die GTX 580 ist IMO fast schon mehr als man erwarten konnte.

Neon3D

2011-12-22, 05:45:31

naja, meine beiden spiele bf3 & metro 2033 sind leider nen totalausfall. das muß aber an den spieleentwicklern liegen.

mapel110

2011-12-22, 05:46:09

http://vr-zone.com/articles/amd-radeon-hd-7970-review-part-3-3--overclocking-benchmarks-and-conclusion/14308-3.html

Blediator16

2011-12-22, 05:50:31

Sehr spartanischer Test :freak:

Tomahawk

2011-12-22, 05:51:23

Bei vr-zone lies sich das Ding mit 1125 MHz takten ...

Die Stromverbräuche machen hier aber keinen Sinn. Lastverbrauch fast wie die GTX 580 mit 3 GB, der Wert der HD 6970 macht keinen Sinn.

http://api.viglink.com/api/click?format=go&key=ce53d697ec11423bd5cccaceb0c6e622&loc=http%3A%2F%2Fvr-zone.com%2Farticles%2Famd-radeon-hd-7970-review-part-3-3--overclocking-benchmarks-and-conclusion%2F14308-5.html&v=1&libid=1324529475564&out=http%3A%2F%2Fassets.vr-zone.net%2F14308%2Fpowerusage.jpg&ref=http%3A%2F%2Fvr-zone.com%2Farticles%2Famd-radeon-hd-7970-review-part-3-3--overclocking-benchmarks-and-conclusion%2F14308-1.html&title=AMD%20Radeon%20HD%207970%20Review%20%5BPart%203%2F3%5D%3A%20Overclocking%2 C%20Benchmarks%20and%20Conclusion%20by%20VR-Zone.com&txt=&jsonp=vglnk_jsonp_13245295490103

lastshady

2011-12-22, 05:52:34

hoffe mal,dass auf cb oder pcgh bildquali tests,aa und af skalierung usw.. geben wird

Berserker

2011-12-22, 05:53:27

Was das OC angeht,sieht es doch schon mal gut aus. 1125/1500 und nur,weil das CCC am Ende ist.

OBrian

2011-12-22, 05:57:50

Erwartet Euch nicht so umfangreiche Tests. Die Samples sind doch erst vor ein paar Tagen rausgegangen, also konnte keiner viel mehr machen als den üblichen Rotz durchzuleiern.

mapel110

2011-12-22, 05:59:25

http://www.guru3d.com/article/amd-radeon-hd-7970-review/

Zergra

2011-12-22, 05:59:44

Naja wen ich mir diesen kurzen test anschaue..... dann würd ich sagen das mit ein bisschen mehr oc. die 6990 gekackt wird :D vorallem sind dann keine MR vorhanden

Tomahawk

2011-12-22, 06:01:08

Computerbase:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-7970/

Hier ist sie verdammt nah an der HD 6990. Stromverbrauch wie vorher, d.h. ca. auf HD 6970-Niveau. Kühler scheint eine ziemliche Fehlkonstruktion zu sein (lauter als GTX 590 und HD6970). OC auch hier Top (1125, bis max. bei CCC)

boxleitnerb

2011-12-22, 06:23:54

Aber auch nur, weil die 6990 nicht gut skaliert. Schau mal auf die Prozentwerte - 54% mehr ggü. der 6970.

1. AF gut, Nvidia immer noch Referenz
2. Was Wolfgang im Fazit zu SSAA schreibt, kann ich nicht nachvollziehen. Richtig aufdrehen ist für mich nicht +40%. Die Steigerung mit SSAA entspricht in etwa der Steigerung in den anderen Tests mit Ausschlägen nach oben und nach unten.
3. Ich denke, mit Treibern ist da noch einiges zu holen. In 1600p sind die 30-40% (im Schnitt) mehr als die 6970 dann etwas unterhalb der Erwartungen.

@Raff:
Man muss sich doch wundern beim AF-Part...ich hab mir die Videos auf Computerbase ausführlich angeschaut und das was du da schreibst, stimmt einfach keinen Meter! Das Grieseln ist beim AF-Tester immer noch deutlich ausgeprägter auf den Radeons, egal ob Q oder HQ. Dass es in Spielen nicht (so) auffällt, ist eine andere Geschichte.

Gleich dreimal im Artikel darauf rumzureiten, obwohl es nicht stimmt, passt nicht zu euch. Da hätte ich mehr Objektivität erwartet. Schade!

mapel110

2011-12-22, 06:30:33

http://www.computerbase.de/downloads/system/grafikkarten/af-videos-zu-gcn/
Ja, echt schade, dass das AF immer noch nicht auf nvidia-Niveau ist. Aber es ist deutlich besser geworden und sehr nahe dran. Damit kann man leben.

http://ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/
http://hothardware.com/Reviews/AMD-Radeon-HD-7970-28nm-Tahiti-GPU-Review/
http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review

boxleitnerb

2011-12-22, 06:35:39

http://www.computerbase.de/downloads/system/grafikkarten/af-videos-zu-gcn/
Ja, echt schade, dass das AF immer noch nicht auf nvidia-Niveau ist. Aber es ist deutlich besser geworden und sehr nahe dran. Damit kann man leben.

Gibts da einen Vergleich zu Cayman/Barts? In dem älteren CB-Artikel gibts nur die Szene aus HL2, nicht den AF-Tester.

Edit:
HT4U hat welche.

horn 12

2011-12-22, 06:53:05

Mein derzeitiges Fazit zur HD7970-er High End Karte:

Lüftergeräusch zu hoch und somit zu laut, auch wenn High End Karte.
BQ sehr gut, AF Filter Qualität bedeutend gesteigert!
--> Dennoch größer Wermutstropfen: KEIN SSAA in DX10/11 Möglich.

Perforrmance doch gar um einiges schlechter als ich/ viele erwartet haben und nun kommst´s:
Bei einer Auflösung: 1920x1200 16AF/ 8fach Antialiasing.

Denn 30 Zoll Monitore und darüber besitzen wohl nicht allzuviele.

Mal sehen ob ich nicht doch meine HD6950 2GB behalte.
Somit dürfte die HD7950 die GTX 580 gerade hautnah schlagen, wenn nicht nur auf Augenhöhe sein unter meiner Monitorauflösung 1920x1200.