Ich denke ans Fremdgehen und ich glaube jeder 2. versteht mich... [Archiv]

Gast

2011-03-28, 20:05:04

moin, moin!

Ich bin nun seit ca. drei Jahren mit meiner Freundin in einer Beziehung, wir wohnen zusammen und haben ein gemeinsames Kind. Sie, also meine Freundin...tendiert in Richtung asexuell was mich extrem belastet (!)

Sie küsst mich von sich aus nicht , sie umarmt mich nicht - keine lieben Worte, nichts. Und genauso sieht es im Bett aus...Sex ist durchaus jederzeit möglich - allerdings ist sie dabei passiv und manchmal kommt es einem so vor als würde man mit einer Gummipuppe schlafen. Quasi alles was zwischen uns stattfindet wird von mir gesteuert.

Zu Anfangs dachte ich, dass sich das mit der Zeit geben wird, aber jetzt nach fast drei Jahren befürchte ich, dass sich dieser Zustand nie ändern wird.
Ich habe natürlich auch schon mit Ihr darüber gesprochen, aber mehr als "ich bin halt so" kommt da nicht bei rum. Ansonsten findet eigentlich recht viel Kommunikation zwischen statt...

Jetzt würden die einen natürlich sagen: TRENNUNG!
Aber es gibt da zwei Haken, ich liebe sie und dann gibt es ja noch das gemeinsame Kind (kein Wunschkind). Und außerdem harmonieren wir im Alltag recht gut miteinander was das Ganze ja irgendwie mit befürwortet.

Am Anfang der Beziehung sagte sie einmal zu mir ich solle mir doch eine Andere nebenher für Sex suchen, ihr sei das zu anstrengend. Diese Worte hatte ich damals verdrängt bzw. nicht ganz ernst genommen. Aber jetzt wo ich keine Lust mehr auf diesen monotonen einseitigen Sex habe, denke ich immer wieder an diese Worte. Vielleicht meinte sie das ja wirklich ernst?

Ich hatte in der Zwischenzeit bereits einige Gelegenheiten und auch meine Ex hat mir mehr als einmal schon angeboten doch mal "auf ein Kaffee" vorbeizukommen. Aber ich bin standhaft geblieben, denn vom Natural her bin ich treu.

Ich will endlich wieder richtig guten Sex haben, so wie mit meiner Ex. Ich will endlich wieder die Worte hören "Lass uns fi**en". Ich will nicht ständig darüber rätseln ob es ihr überhaupt gefällt oder ob sie nur mit mir schläft um mir einen Gefallen zu tun. Dieser langweilige Sex geht mir mittlerweile so sehr auf den Sack, dass ich es oftmals vorziehe "Handarbeit" zu betreiben, die Frauen in meiner Phantasie haben wenigstens ihren Spaß...
Übrigens! Ich habe es schon ausprobiert..zwei Wochen nicht mit ihr geschlafen und es ist NICHTS passiert. Meine Ex hätte schon nach 3 Tagen gefragt ob was nicht stimmt.

Glaubt mir Leute, das Alles ist schlimmer als wenn man solo ist.
Lieber solo und stets die Chance auf eine tolle Freundin als vergeben und sexuell unterfordert..

Aber die Liebe... :-(

kemedi

2011-03-29, 09:41:58

kann dich verstehen, teilweise gehts mir genauso.

ist schwierig, dafür jetzt auf anhieb die richtige lösung zu finden.

in meinem fall funktioniert soweit auch alles bestens, nur in der kiste haperts halt. ich möchte aber auch ungern die fast 6jährige beziehung beenden, dafür häng ich zu sehr an ihr.

sorry, dass ich so keinen ratschlag für dich hab.

dllfreak2001

2011-03-29, 10:12:01

Fremdgehen ist eine Hartz4TV-Lösung und tötet die Beziehung über kurz oder lang komplett, sofern es rauskommt.
Diese offenen Beziehungen beherrschen nur die wenigsten Pärchen, bei den meisten wurmt die Eifersucht trotz gegenteiliger Aussage dann doch. Das geht soweit, dass der "betrogene" Partner unterbewusst nach Kleinigkeiten sucht um Streit anzufangen oder sogar eine Trennung herbeizuführen.

Als weiterführenden Versuch würde ich es mindestens einen Monat lang sein lassen, sollte sie bis dahin nicht von selbst auf mich zukommen, würde ich sie erstmal offen zur rede stellen.
Aber nicht so, dass es zum Streit kommt.

vad4r

2011-03-29, 10:17:28

Wie alt ist denn euer Kind - denn da geht erst einmal die ganze Liebe und Aufmerksamkeit der Mutter hin.

Ist halt so, als junger Vater schießt man sich selbst ins Abseits, sehr selten ist eine Beziehung danach wie vorher, genauso wie der Sex.
"Ich bin halt so" kann auch einfach bedeuten, das der Sex bei ihr erst einmal unwichtig ist.

Wie war´s denn vor dem Kind? Freier und Wilder oder auch schon etwas klemmig?

Das Auge

2011-03-29, 10:17:31

Mit ihr reden?! Ihr klarmachen, dass Sex für dich wichtig ist und sie sich ein wenig "Mühe" geben soll? Sie fragen auf was sie denn so steht? Reizwäsche und Spielzeuge schenken, ihr eine gut sortierte Pornosoammlung zum studieren geben?

vad4r

2011-03-29, 10:19:46

Wohl eher ihr etwas mehr Zeit geben, dafür sorgen das auch die Großeltern mal länger auf der Kind aufpassen und sich um die Frau kümmern. Dann kommt es von ganz alleine wieder.

Surrogat

2011-03-29, 10:37:05

ich würde ernsthaft über eine Paartherapie nachdenken, auf Dauer kann keine Beziehung richtig halten ohne die sexuelle Komponente, wenngleich diese keineswegs so ausgeprägt sein muss das man dreimal die Woche rammelt

Bei deiner freundin scheint was im argen zu liegen, grundsätzlich, eventuell psychisch, kann aber auch physisch sein, sollte man auf jeden Fall abklären lassen.
Oft sind unerkannte Depressionen an sowas schuld, kann auch mit der Geburt zusammenhängen...

Was deine Emotionen angeht so ist das nachvollziehbar

Monger

2011-03-29, 12:45:29

Kann das nur aus zweiter Hand berichten... aber ich glaube es ist ein Irrtum, dass Beziehungsprobleme durch eine offene Beziehung "geheilt" werden können.

Eine offene Beziehung kann funktionieren, wenn beide Partner das als Ergänzung und Erweiterung für ihr eigenes Sexualleben verstehen, und nicht als Ersatz. Sex ist nunmal nicht nur "Rein-raus", sondern hat viel mit Wünschen und Fantasien zu tun. Wenn man selbst darüber nicht mehr mit dem eigenen Partner reden kann, wird auch die offene Beziehung einander nicht näher bringen.

Ich weiß nicht was die richtige Lösung hier ist, aber ich weiß was ich machen würde. Ich würde an deiner Stelle ihr klipp und klar sagen, dass du sexuell unterfordert bist, und dass du echte Intimität mit ihr vermisst. Und dass du es für wichtig hältst - um deiner und um ihrer selbst Willen - dass ihre Libido stärker wird.

So oder ähnlich würde ich versuchen, ihr das klarzumachen. Viele Frauen denken ja wirklich, dass Sex doch nicht so wichtig ist - bis sie dann plötzlich einem über den Weg laufen der irgendwas bestimmtes in ihrem Kopf triggert, und dann ist ganz schnell Beziehung und Familie kaputt. "Asexuell" ist eigentlich fast keine Frau. Deshalb ist es schon wichtig, diese Frage zu klären.

resistansen

2011-03-29, 14:04:13

da hat jemand sehr subtil die beiden worte "sexuell unterfordert" reingebracht ^^

but the love.... oh well ^^

MiamiNice

2011-03-29, 14:23:29

Oh Gott,

Kind hin oder her, wen Gespräche nix bringen --> ja weg da!

Wen man sexuell unausgelastet ist steigt in einem die Unzufriedenheit und der Frust. Das geht so lange bis es dann eskaliert und dann kannste die Beziehung eh vergessen. Dann lieber gleich den richtigen Weg gehen und nicht die wenige Zeit auf Erden mit der falschen Frau verschwenden.

Zumal ich hier auch die Gefahren sehe, auf die Monger anspricht.

Warum also gefrustet die Beziehung weiterführen wen Du schon längst nicht mehr voll dabei bist?

vad4r

2011-03-29, 14:47:50

Weil er ihr ein Kind rein gedrückt hat und nun mit den Konsequenzen leben muss?

MiamiNice

2011-03-29, 14:52:26

und nun mit den Konsequenzen leben muss?

Also ein Kind zu haben ist verbunden mit der Verpflichtung ein unglückliches Leben zu führen ... OK wusste ich nicht.

Das Auge

2011-03-29, 15:06:16

Also ein Kind zu haben ist verbunden mit der Verpflichtung ein unglückliches Leben zu führen ... OK wusste ich nicht.

Die einzige Steigerungsform davon - negativen Sinne - wäre Kind(er) + Ehe :D

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 15:08:01

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 15:08:42

Die einzige Steigerungsform davon - negativen Sinne - wäre Kind(er) + Ehe :D
In Deutschland als Mann: Kinder + Scheidung ;)

Eidolon

2011-03-29, 15:45:33

Nach 3 Jahren sich mal darüber Gedanken machen, ob da was nicht stimmen könnte, obowhl es eigentlich schon immer so war. Dazu nun noch ein Kind.
Also ehrlich gesagt, das ist dämlich.

vad4r

2011-03-29, 16:25:02

Anstatt dem Gast zu unterstellen er wär ein Neanderthaler könntest Du sein Einleitung nochmal lesen, soenni
Er hat doch geschrieben daß es von Anfang an so war. Es kommen von ihr noch nicht mal Küsse!Mit der Frau stimmt was nicht, ob Ihr das gemeinsam bewältigen könnt hängt ganz entscheiden davon ab, ob Sie das will bzw. ob Du ihr überhaupt wichtig genug bist. Vielleicht eine Paartherapie? Aber Du kannst da so viel Liebe in die Beziehung reinstecken wie Du willst, erzwingen kannst Du nichts. Du kannst eigentlich nur hoffen daß es lieber früher als später zu klaren Verhältnissen kommt.

Ich hab halt rausgelesen, das erst später (mit dem Kind) das Desinteresse kam.

Denn wenn da schon am Anfang was geklemmt hat, warum geht man denn überhaupt in eine Beziehung?
Es sei denn, der erste Stich war das Kind.

Nun bin ich ja einer, der an das gute im Menschen glaubt :D und sage: Wer vögeln kann, muss sich auch um das Ergebnis kümmern.
Und nur sein Kind im Stich zu lassen, weil die Mama ned abgeht, ist ziemlich armselig.
Widersprüche zu dieser Aussage werden nur von Usern akzeptiert, die auch schon Kinder haben, der Rest hat keine Ahnung.

Sven77

2011-03-29, 16:29:05

Und nur sein Kind im Stich zu lassen, weil die Mama ned abgeht, ist ziemlich armselig.

Muss ich so unterschreiben..

Ich würde deine Freundin mal zum Endokrinologen schicken, Probleme mit der Schilddrüse äussern sich bei Frauen schnell in sexueller Unlust.. davon abgesehen ist das erste jahr nach der Geburt in der Regel immer das Tal der Dürre ;)

IVN

2011-03-29, 16:39:49

@Gast

Raus da! Schnell! Ein Menschenleben ist kurz, und das Leben eines Mannes noch kürzer. Raus da. Bereise die Welt - es gibt so viel zu sehen. Zahle Alimente, und halte Ausschau nach feuchten und willigen Muschis.

Wenn dein Sohn (?) eines Tages fragt: Papa, wieso bist du damals wegegangen?

Sag ihm einfach: wenn eines Tages (nicht das ich es dir wünschen) dein Schwanz vertrocknet und dein Herz verhungert, wirst du mich schon verstehen.

Und dann beende das Gespräch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=503628&highlight=beende+gespr%E4ch).

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 16:49:57

Und nur sein Kind im Stich zu lassen, weil die Mama ned abgeht, ist ziemlich armselig.
Widersprüche zu dieser Aussage werden nur von Usern akzeptiert, die auch schon Kinder haben, der Rest hat keine Ahnung.
Das ist doch Quatsch mit Soße.
Heißt das jetzt das alle geschiedene Arschlöcher sind? Aber hey, bleiben wir der Kinder wegen zusammen, auch wenn einer dabei verkümmert wegen nicht erwiderter Liebe! Warte mal, haben das jahrehundertelang Frauen nicht so gehandhabt? Und was hatten die dann davon?
Wenn jetzt der TS eine Frau wäre, wäre das bestimmt was anderes, gelle?
Und jetzt auf dem TS rumzuhacken, er hätte sofort merken sollen (Er war Optmist!) daß was nicht i.O ist :rolleyes:
Klaro, wenn am Anfang einer Beziehung es nicht sofort abgeht wie die Luzie im Bett, dann ist mindestens einer frigide oder krank.

Surrogat

2011-03-29, 16:57:16

Eidolon

2011-03-29, 16:59:49

PHuV

2011-03-29, 17:01:17

Und nur sein Kind im Stich zu lassen, weil die Mama ned abgeht, ist ziemlich armselig.
Widersprüche zu dieser Aussage werden nur von Usern akzeptiert, die auch schon Kinder haben, der Rest hat keine Ahnung.

Wie kann man nur so einen Unsinn behaupten und so ein Blödsinn schreiben!

Kind haben ist nicht alles, was das Leben dann definiert!

@TS

Trenn Dich, alles andere bringt nix! Du kannst aus einem Maulesel kein Rennpferd machen. Erfüllte Partnerschaft äußert sich auch in erfüllter Sexualität. Wenn es da nicht paßt, macht man bei den anderen Dingen auch nur scheiß Kompromisse. Was willst Du Deinem Kind vorleben? Einen glücklichen Vater, oder irgend ein abgewracktes Etwas, was vermeidlich alles nur zugunsten des Kindes aufgibt, auch sich selbst. Damit machst Du keinen glücklich, weder Dich noch Dein Kind. Und ob Du sie liebst, kann ich nicht beurteilen, ich habe nur sehr oft festgestellt, daß die meisten gar nicht wissen, was wahre Liebe ist. Die meisten meinen nur zu lieben.

Wenn Du bei dieser Frau bleibst, viel Spaß im Untergang Deines Lebens.

IVN

2011-03-29, 17:01:32

Vor lauter Saft hast du wohl überlesen das sein Herz eben nicht verhungert :rolleyes:
Ach was, das bildet er sich nur ein. Jeder weiss, das Liebe nicht durch den Magen, sondern durch den Schwanz geht.

Surrogat

2011-03-29, 17:04:18

Ach was, das bildet er sich nur ein. Jeder weiss, das Liebe nicht durch den Magen, sondern durch den Schwanz geht.

bei dir geht wahrscheinlich sogar das Gehirn durch den Schwanz :ulol:

IVN

2011-03-29, 17:12:58

bei dir geht wahrscheinlich sogar das Gehirn durch den Schwanz :ulol:
http://www.abload.de/img/trollh9ov.jpg

Mein Hirn ist genau da, wo es sein sollte.

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 17:18:19

Nur liebt er diese Frau.
:confused:
Das weiß ich doch. Die Frage ist doch halt, wie sehr liebt sie ihn.

vad4r

2011-03-29, 19:19:38

Das ist doch Quatsch mit Soße.
Heißt das jetzt das alle geschiedene Arschlöcher sind? Aber hey, bleiben wir der Kinder wegen zusammen, auch wenn einer dabei verkümmert wegen nicht erwiderter Liebe! Warte mal, haben das jahrehundertelang Frauen nicht so gehandhabt? Und was hatten die dann davon?
Wenn jetzt der TS eine Frau wäre, wäre das bestimmt was anderes, gelle?
Und jetzt auf dem TS rumzuhacken, er hätte sofort merken sollen (Er war Optmist!) daß was nicht i.O ist :rolleyes:
Klaro, wenn am Anfang einer Beziehung es nicht sofort abgeht wie die Luzie im Bett, dann ist mindestens einer frigide oder krank.

Fail!
Es gibt genug Gründe sich von seinem Partner zu trennen. Aber erst bumsen und dann die Olle im Stich lassen, die als junge Mutter wahrscheinlich genug andere Sorgen hat, als ihrem Stecher den letzten Saft aus der Palme zu wedeln, gehört m.M. nicht dazu.
Und wie er schon schrieb: Sex ist jederzeit möglich, ist ihm nur zu langweilig.

Vielleicht sollte er sich mal anstrengen, vielleicht ist sie ja die, die sich langweilt...

:D

PHuV

2011-03-29, 19:41:04

Aber erst bumsen und dann die Olle im Stich lassen, die als junge Mutter wahrscheinlich genug andere Sorgen hat, als ihrem Stecher den letzten Saft aus der Palme zu wedeln, gehört m.M. nicht dazu.

Das könnte ein EPIC-Statment werden. :biggrin:

Wo ist bitteschön gesagt, daß er die Mutter bzw. das Kind im Stich lassen würde, wenn er sich von ihr trennt? Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Thowe

2011-03-29, 19:48:23

Ich würde versuchen mit ihr ernsthaft darüber zu reden und schauen, was irgendwie zu regeln ist. Sexualität kann für sie ja auch sexuellen Frust bedeuten und genau deshalb nicht passieren. Auch muss nicht Geschlechtsverkehr zum Standard gehören oder wie auch immer.

Bevor ich Fremdvögeln würde, würde ich die Beziehung beenden, da ich das eben nicht würde, weil für mich Liebe eben mehr zählt als Sexualität, gäbe es für mich nur das Problem der Zuneigung und das diese (körperliche) Reflexion braucht. Triebe gehen mir eh auf den Sack. ^^

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 19:48:36

-|NKA|- Bibo1

2011-03-29, 19:52:56

Das könnte ein EPIC-Statment werden. :biggrin:

Wo ist bitteschön gesagt, daß er die Mutter bzw. das Kind im Stich lassen würde, wenn er sich von ihr trennt? Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Das steht nirgendswo. Das hat Soenni hneininterpretiert.
Keine Ahnung ob's auf Grund schlechter Erfahrungen geschiet, aber für den TS ist es schade daß er als Egoist dahingestellt wird.

CoconutKing

2011-03-29, 21:22:51

eher das: "Sex ist jederzeit möglich, ist ihm nur zu langweilig."

Das könnte ein EPIC-Statment werden. :biggrin:

Wo ist bitteschön gesagt, daß er die Mutter bzw. das Kind im Stich lassen würde, wenn er sich von ihr trennt? Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

vad4r

2011-03-29, 22:50:19

Ach hör doch auf! Wenn Du seinen Text richtig durchgelesen hättest, dann hättest Du gemerkt daß es nicht nur um sex per se geht. Von ihr aus kommt in der Hinsicht nichts, noch nicht mal einen Kuss. Das das nicht normal ist ist doch unbestritten, oder? Wenn der Partner auf körperlicher Ebene nichts für mich empfindet, kein Lust spürt, dann wird das einen früher oder später runterziehen. Aber hey, bleiben wir halt 25 Jahre zusammen bis das Kind flügge geworden ist, und wenn seine Kindheit scheisse war weil beide Eltern im Grunde genommen unglücklich waren, ist doch egal! Hauptsache nicht in der Öffentlichkeit als Rabenvater tituliert werden müssen!

Und von wegen "Sex ist jederzeit möglich, ist ihm nur zu langweilig" :
Ich weiß ja nicht wie's bei Euch abgeht, aber eine lebende Matratze zu pimpern finde ich nicht gerade aufregend. An kommt vielleicht zum Schuß, aber bestimmt nicht zum geistigen Orgasmus. Womöglich soll er sie nachher wecken, damit sie sich dann waschen kann? :freak:

Ich glaube langsam eher, das Du noch nicht verstanden hast, was ich Dir mitteilen möchte :D

Das Kind kann doch erst etwas über 2 Jahre alt sein, der TS wird noch einigermaßen jung sein, da seine Triebe ihn beherrschen - also wird seine Freundin wohl auch nicht so alt sein.

Junge Mutter, vielleicht überfordert, aber 120% nur aufs Kind fixiert. Es bleibt nix für den Mann über. Wenn sich das Leben eingependelt hat, kommt der Rest von alleine wieder.
Und es geht nicht darum, ob er die Mutter stehen lässt, sondern darum das es sein Gör ist. Er wollte ficken, er soll zu dem Ergebnis stehen.
Wenn er die Mutter stehen lässt weil sie ihm nicht jeden Tag breitbeinig ins Gesicht springt, kann er sich zu seiner neuen Wohnungsausstattung gleich einen Fliesentisch dazubestellen....

tam tam

2011-03-30, 00:09:29

MiamiNice

2011-03-30, 01:09:03

Franconian

2011-03-30, 10:39:49

Junge Mutter, vielleicht überfordert, aber 120% nur aufs Kind fixiert. Es bleibt nix für den Mann über. Wenn sich das Leben eingependelt hat, kommt der Rest von alleine wieder.
Und es geht nicht darum, ob er die Mutter stehen lässt, sondern darum das es sein Gör ist. Er wollte ficken, er soll zu dem Ergebnis stehen.
Wenn er die Mutter stehen lässt weil sie ihm nicht jeden Tag breitbeinig ins Gesicht springt, kann er sich zu seiner neuen Wohnungsausstattung gleich einen Fliesentisch dazubestellen....

Du schreibst einen eindimensionalen Unsinn....:rolleyes:

Sie war von Anfang an so (und er hat gehofft dass es sich gibt, weil er sie eben liebt), das hat nichts mit Kind und überfordert zu tun.

Sicherlich, das Kind war wohl ein großer Fehler (gut, ich halte Bälger bei jungen Paaren/Beziehungen eh für totalen Bullshit), aber jetzt ists halt nun da, was eine mögliche Trennung zwar schwieriger, aber nicht unmöglich macht. Das Kind und die Kosten hat er so oder so an der Backe, dazu muss er sich nicht auch noch sein Leben weiter kaputt machen, indem er in einer unglücklichen Partnerschaft lebt.

Der TS hat mein vollstes Mitgefühl, gibt kaum was Schlimmeres als eine frigide Partnerin. Sie darf sich eben nicht nur zu 120 % um das Kind kümmern, sondern auch um den Partner. Und wenn sie das nicht kann, dann hat sie was falsch gemacht, z.B. eben ein Kind bekommen.

Offenes, "hartes" Gespräch mit klaren Worten und wenn das nicht zieht, dann muss er sich trennen, eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Fremdgehen würde ich nicht, das schadet nur dir und deinem Ansehen und bietet langfristig keine Lösung. Ich persönlich halte davon wenig, könnte das auch mir nicht vereinbaren da ich treu bin und auch nicht will, dass mir mir jemand soetwas macht

PHuV

2011-03-30, 15:24:37

@TS

Hatte Deine Freundin bei Dir überhaupt schon mal ein Orgasmus? Kennt sie das überhaupt. Mastubiert sie? Hat sie überhaupt sexuelle Fantasien? Liegt ein Mißbrauch vor? Liegen körperliche Störungen vor (Zuckerkrankheit etc.)?

Jeder Mensch hat Sex. Wenn nicht, liegt meistens eine psychische oder physische Störung vor, siehe auch Krankheiten und der Verlust der Libido (http://www.intimatemedicine.de/gesundheit-und-sexualitaet/krankheiten-und-der-verlust-der-libido/). Wenn Du sie nicht verlassen willst oder fremdgehen willst, unbedingt einen Arzt, Psychiater, Sexualtherapeuten etc. mit ihr konsultieren. Erst mal körperliche Ursachen abklären, dann psychische Ursachen suchen.

Ansonsten, geh mal in ein Bordell, such Dir ne hübsche Nutte, und hab mit ihr bezahlten Spaß. Wenn Du wirklich fremd gehst, und dann eine Frau triffst, die richtig abgeht, wird es automatisch bei Dir auch zu Gefühlen kommen, und Du wirst ganz schnell das tun, was Du bisher verneinst, Deine Freundin verlassen.

T86

2011-03-30, 18:13:26

rätsel nicht übers fremdgeghen sondern machs einfach...

ich kenne eigentlich keinen der nicht schon mal gemacht hat :rolleyes:

ich meine von natur aus sind wir gar nicht für monogarmie geschaffen
auch wenn jeder gern treu währe in wirklichkeit ist es kaum einer

fahr zu deiner ex - genieß es und kerhr danach in dein normales leben zurück
ist ja in dem sinne kein fremd gehen - du kennst die frau ja auß und innwändig - lol
standhaft hinn oder her irgendwann kommt der punkt da wirst du dich im nachhinein ärgern und dir denken warum hab ichs net gemacht

und ja du hast recht was du gerade durchmachst versteht nicht nur jeder 2 ich denke auch fast jeder 2 hatte schonmal ne ähnliche situation

Gast

2011-03-30, 21:08:35

Jetzt versteh ich, warum Frauen in Arabien ihren Männchen nach so einer Aktion was abschneiden.

Gwaihir

2011-03-31, 09:14:09

Frag sie, ob sie mit Dir gemeinsam zu einer Therapie bereit wäre. Sollte ihr an der Beziehung wirklich etwas liegen, versteht sie Dein Problem und will es mir Dir gemeinsam lösen.

vad4r

2011-03-31, 09:25:51

Geil, die Alte hat kein Bock auf Sex und die Hälfte der User will sie deswegen zum Arzt schleppen...

MiamiNice

2011-03-31, 10:37:19

Normal oder ;)

Ihm

2011-03-31, 10:43:43

Treue definiert sich nicht alleine über Sex. Du bist ja auch treu, weil du trotz der Umstände mit deiner Freundin zusammenbleibst und zu ihr und deinem Kind stehst. Und warum der Faktor sexuelle Treue bei dir sowieso nicht gilt:

Deine Freundin ist damit einverstanden, dass du mit anderen Frauen schläfst.
Sie drängt dich ja geradezu.
Demnach bist du auch nicht untreu, wenn du mit anderen Frauen schläfst, weil du es nicht heimlich machst etc.

Anders sieht es da mit deinen Prinzipien aus:
Wenn du es mit dir selbst nicht vereinbaren kannst, die jetzige Situation jedoch auch nicht aushälst, dann bleibt dir nur die Trennung.
Du wärst wirklich nicht der Erste, der sich von einer Partnerin mit Kind trennt. Und wirklich getrennt werdet ihr sowieso nie sein, weil du mit ihr zusammen ein Kind hast. Einziger Unterschied: Frau und Kind sind nicht jeden Tag schon da, wenn du nach Hause kommst.

Natürlich wird es einen organisatorischen Mehraufwand geben und auch finanziell könnte es in Zukunft etwas straffer zugehen. Ob es deine Freiheit, deine Selbstbestimmung und dein Glück wert sind? Absolut, ja.

Ich persönlich könnte auch nicht mit einer Frau zusammen sein, mit der es im Bett nicht läuft. Selbstaufopferung hat auch Grenzen.

Gast

2011-03-31, 13:23:17

Vielleicht meinte sie das mit der offenen Beziehung tatsächlich ernst. Rede mit ihr. Wär das denn für dich eine Lösung?
Klar hast du ein Verlangen, und wie schon gesagt: reine Passivität körperlich und im Bett.. das halten die wenigsten überhaupt 3 Jahre lang aus. (ich rede von einer halbwegs normalen Beziehung, nicht von Ehepartner die außer Mittagessen seit Jahren nix mehr gemeinsam machen)

Xenos

2011-04-02, 00:23:15

rostiges messer + deine kloeten = darwin award == full of win

spring von ner bruecke mann....

Gast

2011-04-06, 11:42:16

Einige der Beiträge haben mich sehr zum Nachdenken angeregt, vielen Dank dafür. Sehr schön auch zu sehen bzw. zu lesen, dass so manch einer mit mir fühlt denn ich befinde mich in einer verdammt beschissenen Situation welche mit einer Pauschal-Lösung nicht zu klären ist.

Ich hoffe, dass die Streitereien hier nicht soweit ausarten, dass der Fred geschlossen wird denn ich möchte gerne in Zukunft darüber berichten wie es weiter geht.

Momentan ist für mich persönlich keine konkrete Lösung in Sicht.
Meine Vergangenheit zeigt jedenfalls auf, dass manchmal ein einschneidendes Erlebnis "erforderlich" war sodass ich "in Aktion trat".

Dadi

2011-04-07, 08:53:53

Stahlrute und auf sie einschlagen...! So wie es bei uns gemacht wird.

http://diepresse.com/home/panorama/wien/648208/18Jaehriger-schlug-Freundin-und-Baby-mit-Stahlrute?_vl_backlink=/home/panorama/wien/index.do

Dann gibts auch Sex... mit Seife und so im Häfn! ;D

[L.E.]Angel

2011-04-10, 11:52:26

ich kann den ts verstehen, ich denke mal würden wenigstens zuneigungen kommen von seiner freundin wäre es nicht ganz so schlimm. aber so rein gar nix, keine küsse nichts, mal rangekuschelt etc. ich denke jeder mensch brauch harmonie damit es funktioniert. so eine wohngemeinschaft mit gelegentlichem beischlaf ist ja nicht das gelbe vom ei.

mein leben hat mir gezeigt, das diese "drecksauen" gut im bett sind, aber oft für das alltägliche beziehungsleben ungeeignet sind. und eine frau die passiv ist, die läßt sich nicht ändern, wäre eher zwang wenn sie es versucht, denn sie hat es einfach nicht im "blut".

deswegen mein freund, ändere sie nicht, ich glaube das wäre nur "zwang" für sie. leb dein leben....aber wirf es nicht weg wenn du total unglücklich bist.

lg

Gast

2011-04-10, 17:55:13

THEaaron

2011-04-14, 00:11:44

Klare Sache: wie wichtig ist der Sex für jemanden?

Wenn der Sex eine elementare Rolle spielt brauch man sich in einer sexlosen Beziehung nicht einsperren.

Ist auch auf alle andere Sachen in einer Beziehung übertragbar, da ist Sex auch nur eine Variable.
Wenn ich gerne rausgehe und mein Partner ne faule Sau die nur auf der Couch hockt sagt man ja auch nicht "rausgehen ist nicht alles."

Erfüllt einen die Beziehung nicht, warum auch immer(!), sollte man sich lieber was neues suchen. Für sowas ist das Leben einfach zu kurz.

Chemiker

2011-04-14, 08:38:01

Wirkt auf mich, als hätte sie wenig Interesse an Dir und das von Anfang an. Vielleicht wollte sie nur einen Ernährer oder ein Kind?

Sofern sie nicht krank ist (Depressionen etc.) würde ich diese "Beziehung" beenden. Das hält doch kein Mensch aus und warum
sollte man es überhaupt bersuchen bei einem Menschen zu bleiben, der einen offensichtlich nicht liebt?

Rooter

2011-04-15, 22:34:18

Klare Sache: wie wichtig ist der Sex für jemanden?

Wenn der Sex eine elementare Rolle spielt brauch man sich in einer sexlosen Beziehung nicht einsperren.Korrektur: Wenn für jemanden Sex keine Rolle spielt kann man sich ruhig in einer sexlosen Beziehung einsperren lassen.
;)

Ist auch auf alle andere Sachen in einer Beziehung übertragbar, da ist Sex auch nur eine Variable.
Wenn ich gerne rausgehe und mein Partner ne faule Sau die nur auf der Couch hockt sagt man ja auch nicht "rausgehen ist nicht alles."

Erfüllt einen die Beziehung nicht, warum auch immer(!), sollte man sich lieber was neues suchen. Für sowas ist das Leben einfach zu kurz.ACK!

MfG
Rooter

Dicker Igel

2011-04-16, 00:08:52

Momentan ist für mich persönlich keine konkrete Lösung in Sicht.

Würdest Du es hinbekommen, "außer Haus" deine Triebe zu befriedigen, wie es Dir deine Frau angeboten hat?
Wenn man dementsprechend "tickt", funktioniert das auch.

Meine Vergangenheit zeigt jedenfalls auf, dass manchmal ein einschneidendes Erlebnis "erforderlich" war sodass ich "in Aktion trat".

Inwiefern?

PHuV

2011-04-20, 01:50:03

Schonmal Einer hier auf den Gedanken gekommen, daß es auch Frauen gibt, die nunmal nicht so auf Sex stehen, jedoch das Ganze drumherum, was zu einer schönen Beziehung gehört, nicht vermissen wollen und auch ihren Partner lieben?

Jap ist mit meiner so und ich bin auch nicht böse drum.

Wir lieben uns (länger als 10 Jahre) und sind glücklich so wie es ist. Sex ist nicht alles.

Tja, dann stimmt aber trotzdem was nicht! Sex als Ausdruck des Begehrens und des Liebens gehört nun mal dazu. Das heißt nun nicht, daß man ständig rumpoppen muß. Es gibt sicherlich Menschen, die nicht so viel Sex benötigen. Aber wer den Partner wirklich liebt und auch begehrt, will dies auch auf körperlicher Ebene tun und sich vereinen. Wer das nur auf platonische Art und Weise will, kann auch so eine Freundschaftsbeziehung führen, dafür braucht es weder ein gemeinsames Leben oder eine gemeinsame Wohnung.

So könnt Ihr es alles nennen, aber nicht Liebe oder Beziehung. In meinen Augen ist so eine Konstellation doch recht krank, besonders wenn ein Partner darunter leidet, was hier ja zutrifft.

Deshalb, fragt mal Eure Partnerinnen, ob diese jemals eine Orgamus hatten, ich bezweifle dies stark. Schließlich hat Sex ja auch eine biologische Funktion (z.B. Erzeugung von Prolaktin, was u.a. auch zur intensiveren Bindung von Paaren führt)

Erfüllt einen die Beziehung nicht, warum auch immer(!), sollte man sich lieber was neues suchen. Für sowas ist das Leben einfach zu kurz.

Richtig, alles andere ist Quatsch und ist nur eine große Lebenslüge. Wenn man daraus erwacht, ist es u.U. zu spät.

tam tam

2011-04-22, 21:24:52

Deshalb, fragt mal Eure Partnerinnen, ob diese jemals eine Orgamus hatten, ich bezweifle dies stark. Schließlich hat Sex ja auch eine biologische Funktion (z.B. Erzeugung von Prolaktin, was u.a. auch zur intensiveren Bindung von Paaren führt)

Es gibt wirklich Frauen, denen Sex nicht wichtig ist bzw. sogar diesen weitesgehend meiden. Es sind eben nur sehr wenige und deswegen kaum bekannt bzw. einem bewußt. Das kann auch mehrere Ursachen haben. Jetzt deswegen zu meinen, daß man da viell. nur als Mann in seiner sexuellen Rolle versagt hat, ist Unsinn. Zumal bei unser Heute so aufgeklärten Welt es nicht mehr schwer sein dürfte, diesem zugeschriebenen Part trotzdem noch gerecht zu werden, sollte man irgendwo gehandicapt sein. Also darfst Du schonmal diesen Punkt getrost ausklammern.

PHuV

2011-04-22, 22:50:42

Es gibt wirklich Frauen, denen Sex nicht wichtig ist bzw. sogar diesen weitesgehend meiden.

Richtig, solche Menschen gibt es, diese suchen - Männer wie Frauen - dann aber auch keine Beziehung. Wenn diese Frauen aber trotzdem eine Beziehung suchen, liegt definitiv eine körperliche oder psychische Störung bzw. Trauma vor.

Es sind eben nur sehr wenige und deswegen kaum bekannt bzw. einem bewußt. Das kann auch mehrere Ursachen haben. Jetzt deswegen zu meinen, daß man da viell. nur als Mann in seiner sexuellen Rolle versagt hat, ist Unsinn.

Wer spricht von Versagen?

Zumal bei unser Heute so aufgeklärten Welt es nicht mehr schwer sein dürfte, diesem zugeschriebenen Part trotzdem noch gerecht zu werden, sollte man irgendwo gehandicapt sein. Also darfst Du schonmal diesen Punkt getrost ausklammern.

Da liegst Du falsch. Diesen Punkt kann man nicht ausklammern. Von Versagen hast Du gesprochen, nicht ich. Es gibt übrigens auch noch andere Möglichkeiten, einen Orgasmus zu bekommen, und dabei muß kein anderer anwesend sein. ;) Erotik und Libido ist im Menschen drin, genau wie Essen, Schlafen und Trinken.

tam tam

2011-04-24, 12:33:53

Richtig, solche Menschen gibt es, diese suchen - Männer wie Frauen - dann aber auch keine Beziehung. Wenn diese Frauen aber trotzdem eine Beziehung suchen, liegt definitiv eine körperliche oder psychische Störung bzw. Trauma vor.

Ich schreibe auch aus eigener Erfahrung. In meinem Fall konnte ich jedoch glücklicherweise auf hohes Fachwissen aus dem eigenen familären Kreis zurückgreifen, was mir dabei sehr half, das Verhalten meiner damaligen Freundin zu verstehen/nachzuvollziehen, was mir jedoch als einfühlsamer Mensch nicht gerade leicht fiel. Aber auch mir sind da Grenzen gesetzt, zumindest wenn der eigene Verstand sich anfänglich gegen gewisse menschl. Verhaltensweisen und deren Ursachen wehrt. Deswegen kann ich da auch nur empfehlen, bei jemandem, der das von Haus aus schon nicht verstehen will oder keine Vorstellung von so scheinbar unnatürlichem Verhalten zu entwickeln vermag, es auch erst gar nicht zu versuchen. Übrigens wollte sie mich schon damals, bevor mir das so bewußt war, heiraten. Was so auch Deine geäußerte Behauptung, nämlich daß solche Menschen gleich deswegen nicht beziehungsfähig wären, klar widerspricht. Letztendlich leben wir beide heute eine wunderbare und sehr gesunde Freundschaft(für mich sogar eine einzigartige, auch weil sie damals aufgrund ihrer Art und ihres Intellekts meine ideale Lebenspartnerin gewesen wäre).

Wer spricht von Versagen?

In diesem Kontext... Du?

Da liegst Du falsch. Diesen Punkt kann man nicht ausklammern. Von Versagen hast Du gesprochen, nicht ich. Es gibt übrigens auch noch andere Möglichkeiten, einen Orgasmus zu bekommen, und dabei muß kein anderer anwesend sein. ;) Erotik und Libido ist im Menschen drin, genau wie Essen, Schlafen und Trinken.

Nunja... Dein Argument aus dem vorhergehenden Kommentar läßt nunmal in diesem Zusammenhang nur diese eine Interpretation zu. Und wenn es laut Deiner letzten Ausführung nicht so verstanden werden sollte, empfehle ich Dir, Dich zukünftig ein wenig subtiler auszudrücken, bzw. soche Kommentare ersteinmal zurückzuhalten.

Mir sind die anderen Möglichkeiten nicht unbekannt. Aber es ist vollkommen unnötig, jetzt darauf einzugehen, auch weil es das eigentliche Thema/Problem kaum berührt.

PHuV

2011-04-24, 12:45:02

Ich schreibe auch aus eigener Erfahrung.
:

Das kannst Du schönreden, wie Du es möchtest. Wenn ein Mensch kein Zugang zu seiner Libido hat, und diese auch nicht entsprechend ausdrücken oder ausleben kann, ist dieser Mensch unvollständig, und das wirkt sich auf alle Lebensbereiche aus. Ich täte so einen Menschen auch nicht Kinder erziehen lassen. Wenn solch ein Mensch trotzdem eine Beziehung sucht, so muß ein körperliches oder psychisches Problem vorliegen. Was sie wollte, spielt doch keine Rolle. Menschen wollen viel, und das muß nicht mal von ihnen ausgehen. Menschen glauben auch oft, daß sie Dinge tun müssen, weil es so von ihnen gefordert wird, weil es üblich ist, weil sie so geprägt sind....

In diesem Kontext... Du?

Nein, wo sage ich das?

Nunja... Dein Argument aus dem vorhergehenden Kommentar läßt nunmal in diesem Zusammenhang nur diese eine Interpretation zu. Und wenn es laut Deiner letzten Ausführung nicht so verstanden werden sollte, empfehle ich Dir, Dich zukünftig ein wenig subtiler auszudrücken, bzw. soche Kommentare ersteinmal zurückzuhalten.

Wenn Leute was reininterpretieren, was ich so nicht sagte... :rolleyes:

Mir sind die anderen Möglichkeiten nicht unbekannt. Aber es ist vollkommen unnötig, jetzt darauf einzugehen, auch weil es das eigentliche Thema/Problem kaum berührt.

Tust Du nur so, oder meinst Du das jetzt ernst? Masturbation?

tam tam

2011-04-24, 13:19:27

Das kannst Du schönreden, wie Du es möchtest. Wenn ein Mensch kein Zugang zu seiner Libido hat, und diese auch nicht entsprechend ausdrücken oder ausleben kann, ist dieser Mensch unvollständig, und das wirkt sich auf alle Lebensbereiche aus. Ich täte so einen Menschen auch nicht Kinder erziehen lassen. Wenn solch ein Mensch trotzdem eine Beziehung sucht, so muß ein körperliches oder psychisches Problem vorliegen. Was sie wollte, spielt doch keine Rolle. Menschen wollen viel, und das muß nicht mal von ihnen ausgehen. Menschen glauben auch oft, daß sie Dinge tun müssen, weil es so von ihnen gefordert wird, weil es üblich ist, weil sie so geprägt sind....

So hatte ich es auch verstanden. Wo ist da das Problem, das so zu akzeptieren und ihnen zu glauben, daß sie trotzdem eine beziehungsähnliche Gemeinschaft ausleben möchten und sogar für ihren Lebenspartner sowas wie Liebe empfinden können und das auch auf ganz nat. Art und Weise? Unvorstellbar? Und eine Frau hat doch genauso viefältige Möglichkeiten, ihre Libido auszuleben, nur eben in Abhängigkeit ihrer eigenen Phantasie, egal wie geartet sie ist.

Deshalb, fragt mal Eure Partnerinnen, ob diese jemals eine Orgamus hatten, ich bezweifle dies stark. Schließlich hat Sex ja auch eine biologische Funktion (z.B. Erzeugung von Prolaktin, was u.a. auch zur intensiveren Bindung von Paaren führt)

In den meisten Fällen(und das beinahe ausnahmslos), wenn eine Frau beim Sex mit einem Mann keinen Orgasmus hatte, ist auf ein Versagen des Mannes hinzuführen. Und auch wenn Du schreibst jemals, ist es für mich hier nicht klar ersichtlich, ob Du dabei auf ein Problem hinweisen willst, was letztendlich sie selber bedingt, und nicht in diesem Fall ihr Mann/Lebenspartner.

PHuV

2011-04-24, 15:16:55

So hatte ich es auch verstanden. Wo ist da das Problem, das so zu akzeptieren und ihnen zu glauben, daß sie trotzdem eine beziehungsähnliche Gemeinschaft ausleben möchten und sogar für ihren Lebenspartner sowas wie Liebe empfinden können und das auch auf ganz nat. Art und Weise? Unvorstellbar? Und eine Frau hat doch genauso viefältige Möglichkeiten, ihre Libido auszuleben, nur eben in Abhängigkeit ihrer eigenen Phantasie, egal wie geartet sie ist.

Ganz einfach, dann schau Dir mal die biologischen und psychologischen Grundlagen an! Das funktioniert nicht so einfach. Wenn die Libido ersatzweise anderweitig kompensiert wird, kommt meistens Murks raus. Zudem vergißt Du beispielsweise die unbewußte Übertragung von solchen Dingen. Überleg mal, was dann bei Kindern hier ankommt. Kinder haben als Grundlage ihre Eltern, und wenn diese dann konträre Signale empfangen, oder diese nicht mit ihren eigenen Wahrnehmung vereinen können, gibt es gewaltige psychische Konflikte, die prägend für das ganze Leben sind. Eine Ersatzhandlung zu etwas kann nicht das reale Etwas ersetzen, es ist und bleibt eine unvollständige Ersatzhandlung.

In den meisten Fällen(und das beinahe ausnahmslos), wenn eine Frau beim Sex mit einem Mann keinen Orgasmus hatte, ist auf ein Versagen des Mannes hinzuführen.

Nochmals, das ist Deine - falsche - Interpretation.

Und auch wenn Du schreibst jemals, ist es für mich hier nicht klar ersichtlich, ob Du dabei auf ein Problem hinweisen willst, was letztendlich sie selber bedingt, und nicht in diesem Fall ihr Mann/Lebenspartner.

Das ist Dein Problem, ob es für Dich ersichtlich ist oder nicht (das meine ich jetzt nicht böse, gelle ;) ). Ließ doch nochmal genau durch, was ich schrieb. Ich habe zu keinem Zeitpunkt irgendjemand eine Schuld geschweige den Versagen zugeschoben. Bei solchen Themen ist das übliche Schwarz-/Weiß, böse/gut-Denken oder Schuldzuweisung schlichtweg kontraproduktiv.

Sexualität ist ein sehr komplexes Ding. Das hat überhaupt nichts, wie Du es behauptest, mit Versagen des Mannes zu tun, wenn eine Frau keinen Orgasmus bekommen kann. Die Ursache sind vielfältig. Ich hatte auch schon Frauen, die ich nicht zum Orgasmus brachte, und bei anderen, genau das gleiche, zu höchstem Vergnügen führte. Das hat nicht mal was mit sexuellen Techniken oder sonst irgendwelchem Gerammel oder Gefummel zu tun. Was bei der einen tadellos funktioniert, klappt bei einer anderen überhaupt nicht.

Deshalb war ja auch meine Frage, hatte die Freundin des TS oder anderen hier, die ähnliche "Probleme" haben, jemals überhaupt einen Orgasmus, z.B. durch Masturbation? Selbst wenn diese Frauen selbst für sich einen Orgasmus herbeiführen können, und es mit Männer nicht klappt, kann es an vielen Dingen liegen, z.B. das die Paare hormonell nicht harmonieren. Die meisten Menschen wissen nicht, daß sexuelle Anziehung und Reizbarkeit auch durch unbemerkte Gerüche gesteuert wird. Das hat nicht nur mit Scheißausdünstungen oder Stinken oder angenehmen Gerüchen zu tun, sondern auch mit vielen Gerüchen, die bewußt gar nicht wahrgenommen werden:

Flüchtige Liebesbotschaften - Geruch und Kommunikation (http://www.gestalt-institut-frankfurt.de/fileadmin/gestalt-institut-frankfurt.de/download/Gestalt-Zeitung/2006/eberfeld.pdf)
MÄNNER DUFTNASEN & SEX (http://www.focus.de/magazin/archiv/maenner-duft-nasen-und-sex_aid_388891.html)

Die Frage ist auch, kann der Partner überhaupt stimulierend wirken, rein vom Typ her. Braucht es eine bestimmte Grundlage usw. Viele Frauen können es dadurch kompensieren, daß sie beim Sex an andere Männer denken. Wenn jedoch diese Imaginationskraft nicht vorhanden ist (was erstaunlich oft vorkommt), dann kommt hier beim Sex auch nichts zustande. Du siehst, es gibt genug Fälle, wo gar nicht mit dem Mann selbst zu tun haben.

Wie gesagt, es gilt erst mal zu klären, ob eine Orgasmusfähigkeit überhaupt vorhanden ist. Und glaub mir, jeder Mensch, der mal einen hatte, wird nicht mehr darauf verzichten ;). Wie stark er oder sie es dann priorisiert, ist wieder eine ganz andere Frage. Es gibt Frauen, bei denen die Orgasmusfähigkeit hormonell oder psychisch bedingt erst ab dem 30-35 Lebensjahr oder älter eintritt. Ich habe durch meine Tätigkeiten Frauen kennengelernt, für die ging erst da für sich persönlich erst mal das Leben richtig los, und sie haben vorher gar nicht gewußt, was ihnen da entging. Wer so was eben nicht kennt, vermißt es auch nicht, das ist völlig normal.

tam tam

2011-04-24, 17:19:27

@PHuV,

Ich stimme mit Dir da in beinah allen Punkten überein. Und in Bezug zum männl. Versagen wg. Deinem Einwurf eines dauerhaft mangelnden Orgasmus bei der Frau, das war dann wohl ein Mißverständniss. Aber auch gut möglich, daß ich da nicht allein stehe, und warum, begründete ich ja schon. Daß Du das nun trotzdem nicht annehmen willst bzw. es ignorierst, kann ich iM nicht ganz nachvollziehen, zumal Du das schon aufgrund Deiner Berufung verstehen solltest und dann entsprechend feinfühliger agieren müßtest.

Im Fall unserer besonderen Art von Frau wehre ich mich jedoch noch immer gegen Deine Meinung, daß sie wg. ihrer Unfähigkeit, einen Orgasmus zu zelebrieren und dadurch keine wirklich erfüllende sexuelle Rolle einnehmen könne, nun deswegen gleich nicht beziehungsfähig sei und genauso keine Liebe für ihren Partner empfinden könnte(nicht platon.). Denn allein schon der Punkt, daß sie sich trotzdem in diese für sie schwierig zu erfüllende Geschlechterrolle zwingen lassen und sie sogar beim Sex so gut simmulieren, daß ihr Freund/Mann kaum ihren selbst auferlegten Zwang wahrnehmen, beweist für mich deutlich, daß auch bei diesen Frauen ein starker Wunsch nach einer harmonischen Beziehung vorliegen muß(und nicht unbedingt suggestiv). Und da auch ein solcher sexueller Akt über Reize gesteuert wird ist es für mich schon vorstellbar, daß sie dabei nichts empfinden müssen, jedoch unter anderen Bedingungen/Situationen viel eher sich sexuell erregen. Daß dies primär durch ihre Psyche verursacht wird, leuchtet mir schon ein. Aber deswegen ihre Rolle als Frau und viell. sogar Mutter ganz zu entsagen, weil Du glaubst, daß sie dieser nicht gerecht werden könnte, da kann ich Dir nicht zustimmen. Es mag nat. Situationen geben, wo sie dann psychisch überfordert wären, aber sowas erleben alle Menschen in ähnlicher oder andersartiger Form doch auch, und dann ist es auch nichte von Dauer. Und solang sie sich dessen bewußt sind, werden sie best. unkontrollierbare Situationsbewältigungen meiden oder diesen Mangel andersweitig zu kompensieren versuchen.

In der Situation unserers Threadersteller ist auch eines klar, nämlich daß seine Freundin bei eventl. Versagen seinerseits ihn verlassen kann, um dann bei einem anderen Mann eher fündig und glücklich zu werden. Nur, warum tut sie es dann nicht und bietet ihm stattdessen diese Möglichkeit an, sich mit ihrem klaren Einverständiss bei einer anderen Frau sich sexuell zu befriedigen? Daß das nun für ihn keine Lösung sein muß, weil er eine andere Vorstellung einer gesunden Beziehung hat, ist verständlich, jedoch wird sie darauf keine Rücksicht nehmen wollen bzw. sie wird sogar Angst haben, ihn nun deswegen doch noch zu verlieren.

-Ninetails-

2011-04-24, 18:22:06

Ich weiß nicht ob das schon angesprochen wurde, aber wie verhällt sie sich denn sonst so?
zB zu dem Kind oder allgemein.

PHuV

2011-04-24, 20:41:26

Du hast mich wiederum an einigen Punkten mißverstanden. Erst mal eines, es geht nicht darum, wie immer, wie ich es sehen will, sondern wie der Stand der Dinge ist. Ich gebe sie lediglich wieder. Und Du hast natürlich recht, das hat nicht so viel mit Beziehungsfähigkeit zu tun, je nach dem, wie man diese definiert.

Nochmals, die Libido, nehmen wir mal nur den Teil des Geschlechtstriebes, ist ein wesentlicher Teil der menschlichen Existenz. Sie ist die Basis, wie die Natur ihre Fortpflanzung gestaltet hat, und die Basis des Lebens und Arterhaltung schlechthin darstellt. Wenn eine Person per se kein Interesse an Sex hat, wird sie an sich keine Nachkommen zeugen (können).

Wenn sie den doch Nachwuchs hat, gibt es ein großes Problem. Das heißt nicht automatisch, wie Du es reininterpretiert hast, daß diese Art von Müttern automatisch psychisch überfordert werden. Es ist nur so, daß alles, was nicht vorhanden ist, auch kein Verständnis dafür entwickelt werden kann. Es führt sogar so weit, daß dies sogar beim Nachwuchs später als unnatürlich gekennzeichnet wird und teilweise versucht wird, es abzuerziehen, was wiederum bei Menschen mit seltsamen sexuellen Praktiken und Perversionen führt, die Entstehung von Psychopathie und Gewalt mal ganz zu schweigen. Gerade lustfeindliche Gesellschaften und Kulturen können davon ein Loblied siegen. Bevor Du jetzt hier widersprichst: Man muß für ein tieferes Verständnis die Entwicklung der Sexualität über die Jahrtausende betrachten.

Nicht umsonst ist die Entstehung des Patriachats und die Unterdrückung der Frau und deren Sexualität genau der Denkweise geschuldet, wie Du sie darstellst. Letztlich ist die Befreiung der weiblichen Sexualität unmittelbar verbunden mit der Frauenbewegung, die hier Verhütung und das Recht am eigenen Körper einforderte, und oft sogar an Grundfesten vom Verständnis von Ehe und Beziehungen kräftig rüttelte.

Aber zurück zum Thema. Wie gesagt, unterdrückte oder verleugnete Sexualität hat immer zu sehr seltsamen Auswüchsen geführt, die sich immer auf alle beteiligen Personen ausgewirkt haben, bis zu Kulturen und Gesellschaft.

Um es mal abzukürzen, Deine Behauptungen ist ein Märchen. Natürlich kommen Menschen immer irgendwie damit zurecht. Und irgendwie arrangieren sie sich damit auch, richtig, so wie sich alle mit ihren Fehlern und Problemen arrangieren. Genau so muß sich ein Blinder mit dem fehlenden Sehen anfreunden, oder ein körperlich behinderter Mensch mit mangelnder körperlicher Kontrollen und den daraus entstehenden Handicaps. Nur sind das alles suboptimale Lösungen. Zudem kommen die meisten solch behinderten Menschen nicht auf die blöde Idee, dies bei ihrem Nachwuchs zu verdrängen, zu verstecken, geschweige den zu verbieten. Bei mangelnden Verständnis der Sexualität bzw. deren Bedürfnisse kommt das sehr wohl vor, bis heute. Ich könnte Dir da Dinge erzählen, die glaubt mal als aufgeklärter oder moderner Mensch kaum, aber sie passieren. Und gerade diese Art Frauen haben da leider einen großen negativen Anteil daran. Auch in der Wahrnehmung des Partners, für die Empathie, ist eine innige Verbindung notwendig. Ohne das geht es gar nicht, oder man hat sonst nur einen blinden Fleck. Und die innigste Verbindung spiegelt sich nun mal im Geschlechtsakt, in der totalen Hingabe an den anderen, in der Erfüllung von Lust und Befriedigung. Wer das Verständnis oder das Gefühl dafür nicht hat, dem fehlt überhaupt die größte Basis für eine Beziehung.

Natürlich kann eine Frau sich verstellen, oder dem Partner etwas vorspielen. Und wenn der Trottel nix anderes kennt, wird er sich damit aich zufrieden geben. Aber jeder Mensch wird bestätigen, daß es einen himmelweiten Unterschied in der Lebensqualität ausmacht, wenn Menschen zusammen sind, wenn sie beide auch Spaß am Sex haben.

Um es mal platt zu sagen, ein geiler Mensch bumst ganz anders, die Bewegungen und das Einspielen aufeinander ist total anders, und erzeugen eine ganz eigene Dynamik von Lust und Sex. Das merkt jeder sofort!
Erotik oder Libido, Begehren und Reiz ist nicht zu ersetzen, sie kann nicht kompensiert oder ersetzt werden, geschweige den vorgespielt. Letztlich spielen diese Dinge in die Liebe, in den Respekt und die Achtung voreinander, und vor den Kindern, mit ein. Man kann das nicht einfach so aus den Zusammenhang reißen und dann sagen, es paßt schon. Es paßt eben nicht. Das darfst Du jetzt nicht mit dem verwechseln, wie Menschen sich alltäglich suboptimal und Krude mit den Dingen arrangieren.

Liebe ohne Begehren ist unvollständig. Und wenn jemand liebt, ohne auch sexuelle Gelüste zu haben, ist das genau so, wie wenn man ständig leckeres Essen vor der Nase mit Duft und appetitlichen Anblick präsentiert, aber man nicht essen darf, oder man darf sich nur eine gewaltige Ladung Ketchup und Mayo mit viel Salz darauf können darf.

Anders gesagt: Wer hat schon mal den Unterschied erlebt, bei Frauen, die im Bett Lust und Begeisterung empfinden, und denen nicht? Wer würde freiwillig das gegen eine Frau eintauschen, die angeblich alles andere angeblich in eine Beziehung mitbringt, nur sexuell eben nichts empfinden würde.

-Ninetails-

2011-04-24, 20:55:50

/sign

Wahre Worte.
Es ist nunmal ein Teil des Lebens den man in einer Beziehung nicht wegsperren kann.

PHuV

2011-04-24, 21:28:16

Wahre Worte.
Es ist nunmal ein Teil des Lebens den man in einer Beziehung nicht wegsperren kann.

Die große Frage ist auch, ob man selbst für Lebensqualität einsteht oder nicht. Die Menschen denken oft, daß dies nur die großen Dinge wie Geld und Konsum sei. Es sind diese menschliche Dinge, die eigentlich die Lebensqualität und Glück bestimmen. Und wenn man sich selbst ein gewaltiges Stück seiner selbst abschneidet - sei es freiwillig oder unfreiwillig - ist dann noch Lebensqualität gegeben?

Letztlich haben all die Frauen, mit denen ich gesprochen habe, zugegeben, daß deren mangelnde Sexualität sich sehr wohl auf die Beziehung ausgewirkt hat. Aber da trafen auf viele unglückliche Konstellationen zusammen, und sie konnten oftmals nur mit einem anderen Partner genau das geniesen, was sie vorher indirekt vermißt hatten. Bei einigen stellte sich sogar raus, daß sie einfach lesbisch waren, und sie dies nicht sich selbst eingestehen konnten. Erst mit einer Frau konnten sie Orgasmen erleben.

-Ninetails-

2011-04-24, 22:20:16

Hm das wäre ja auch eine Lösung...die Freundin des Op ist lesbisch?
Klingt aber irgendwie komisch.

tam tam

2011-04-24, 23:34:06

Wenn sie den doch Nachwuchs hat, gibt es ein großes Problem. Das heißt nicht automatisch, wie Du es reininterpretiert hast, daß diese Art von Müttern automatisch psychisch überfordert werden. Es ist nur so, daß alles, was nicht vorhanden ist, auch kein Verständnis dafür entwickelt werden kann. Es führt sogar so weit, daß dies sogar beim Nachwuchs später als unnatürlich gekennzeichnet wird und teilweise versucht wird, es abzuerziehen, was wiederum bei Menschen mit seltsamen sexuellen Praktiken und Perversionen führt, die Entstehung von Psychopathie und Gewalt mal ganz zu schweigen.

Also in diesen Fällen gebe ich Dir nat. Recht. Wie hoch ist denn der Anteil der Frauen, die sich allgemein sexuell passiv verhalten, jedoch nachweislich nicht beziehungsfähig oder familienfähig sind?

Das Verhalten homosexueller Frauen habe ich bisher noch immer für einen Trend/Mode oder Ähnliches gehalten. Daß ihr Verhalten wie bei der männlichen Homosexualität auch ganz natürlich bedingt ist und genauso gelebt wird(wie es bei Dir zum Ausdruck kommt), entzieht sich jedoch noch immer meinem Vorstellungsvermögen. Ehrlich gesagt kann ich es auch mit meiner Logik kaum vereinbaren, und es so zu akzeptieren fällt mir deswegen sogar schwerer, wie einstmals bei der klassischen Homosexualität. Aber viell. bin ich auch nur eifersüchtig? ^^

PHuV

2011-04-25, 01:25:44

Also in diesen Fällen gebe ich Dir nat. Recht. Wie hoch ist denn der Anteil der Frauen, die sich allgemein sexuell passiv verhalten, jedoch nachweislich nicht beziehungsfähig oder familienfähig sind?

Das kann man so nicht pauschal sagen. Alles was ich bisher beobachtet habe ist die Tatsache, daß Frauen sich zwar, wie Du es richtig sagtest, aus Harmoniegründen anpassen, aber dies oft den Preis eigenen Person und auch der Familie kostet.

Das Verhalten homosexueller Frauen habe ich bisher noch immer für einen Trend/Mode oder Ähnliches gehalten. Daß ihr Verhalten wie bei der männlichen Homosexualität auch ganz natürlich bedingt ist und genauso gelebt wird(wie es bei Dir zum Ausdruck kommt), entzieht sich jedoch noch immer meinem Vorstellungsvermögen. Ehrlich gesagt kann ich es auch mit meiner Logik kaum vereinbaren, und es so zu akzeptieren fällt mir deswegen sogar schwerer, wie einstmals bei der klassischen Homosexualität. Aber viell. bin ich auch nur eifersüchtig? ^^

Äh, was ist bei Dir klassische Homosexualität? Ich spreche von dem Fall, daß Frauen von ihren Familien in gesellschaftliche Zwänge gebracht werden. Viele halten noch an traditionellen Familien fest, und Homosexualität wird bei vielen noch als Tabu betrachtet. Wenn Dir Deine Wertevorstellung von außen aufgedrückt wird, identifizierst Du Dich auch damit, auch wenn es Dir selbst vielleicht gegen die eigene Natur geht. Das geht natürlich nicht gut, und für diese Menschen ist es dann wie eine Befreiung, daß sie endlich wissen, was wirklich mit ihnen los ist. Sexuelle Präferenz ist nun mal eben angeboren, und in so einem Fall kann sich ein Mann wirklich vergeblich die Zähne ausbeißen.

Rooter

2011-04-25, 11:04:19

unterdrückte oder verleugnete Sexualität hat immer zu sehr seltsamen Auswüchsen geführtBasierend auf den paar Fällen die ich persönlich kenne und den Fällen von denen ich gehört habe kann ich das nur unterschreiben.

Hm das wäre ja auch eine Lösung...die Freundin des Op ist lesbisch?Oder steht insgeheim auf SM, oder nur auf Südländer, oder, oder, oder. Kann ja tausend Gründe haben.

MfG
Rooter

PHuV

2011-04-25, 14:47:23

Mir ist da noch was eingefallen: Mangelnde Interesse am Sex oder am Körper im Allgemeinen kann auch auf ein gestörtes Körpergefühl hindeuten. Wer sich unattraktiv und häßlich fühlt, neigt eher dazu, den Körper zu ignorieren. Attraktive oder normale Menschen haben da weniger ein Problem, und erkunden auch gerne mal lustvoll selbst ihren Körper, was eine wichtige Basis für das eigene Körpergefühl und der Fähigkeit zum Orgasmus ist. Wer seinen Körper gut kennt, weiß auch, was ihn selbst stimuliert.

Es gibt eine hervorragende Dokumentation von Arte:

Der kleine Tod - Der weibliche Orgasmus (http://www.arte.tv/de/Programm/1451584.html)

Auch auf Youtube in 3 Teilen

Der kleine Tod - Der weibliche Orgasmus 1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=xerv5d7NuQ4)
Der kleine Tod - Der weibliche Orgasmus 2/3 (http://www.youtube.com/watch?v=8A27wXmYeOw&feature=related)
Der kleine Tod - Der weibliche Orgasmus 3/3 (http://www.youtube.com/watch?v=ALQu9ER3aok&feature=related)

Hier wird alles gut erklärt, und Frauen schildern selbst ihre Erfahrungen.

Ich kann nur jedem Mann empfehlen, sie mal genau anzusehen, da können manche hier noch eine Menge lernen. :wink:

Auch empfehlenswert:

Klitoris, die schöne Unbekannte
(http://www.arte.tv/de/suche/387788.html)
Klitoris - Die schöne Unbekannte - Teil 2.avi (http://www.youtube.com/watch?v=c6JJcaIfx5Q)
DOKU BBC Exclusiv Klitoris, die schöne unbekannte 3v7 (http://www.youtube.com/watch?v=RlVNB7vwqhw)

@TS und andere, die solche Probleme mit ihren Frauen haben, schaut Euch diese Doku unbedingt gemeinsam mal an!

c0re

2011-04-29, 00:34:19

moin, moin!
....
Glaubt mir Leute, das Alles ist schlimmer als wenn man solo ist.
Lieber solo und stets die Chance auf eine tolle Freundin als vergeben und sexuell unterfordert..
Aber die Liebe... :-(

1) ja ist es, auch wenn es sich in den seltensten fällen (nie?!) erfüllt.
das spiel beginnt nur von neuem.

2) du steckst tief drinnen in der sache. (kind) - warum machst du das mit einer frau wo du schon zu beginn zweifel hattest im sinne von "sie ist immer passiv - besonders im sexualleben!?" zweifel, die dir in ihrer tragweite schon von anfang an hätten bewusst sein sollen aber offensichtlich nicht waren. nun der konjunktiv hilft nie weiter und liebe kann offensichtlich nicht dein argument sein. siehe 3)

da es dich offenbar so sehr belastet, dass du hier darüber schreibst, solltest du viel eher mit deiner freundin/ frau darüber sprechen.
neben dir und ihr wird ansonsten auch das kind darunter leiden.

3) gewöhnung statt liebe?! normal. lern damit umzugehen.
die romantische beziehung mit permanenter passion, geborgenheit, rosa-roter brille und schmetterlingen im bauch ist bestenfalls für einen kurzen zeitraum existent - viel eher ist es eine erfindung der dichter und regisseure.

liebe zeigt sich erst duch bestehen des alltäglichen.
d.h. nicht: nie wieder passion, leidenschaft, guten sex, etc...d.h. einfach es werden auch andere zeiten als die guten kommen.
viele bestehen nur die guten zeiten. wohin das führt sieht man an.
deswegen sehe ich (außer sexuell, was mir alleine nicht ausreicht um eine beziehung einzugehen, denn es bringt wie alles nicht nur vorteile) keinen sinn in beziehungen und lasse es, bis die richtige kommt :D - dass ist die frau, wo ich bereit bin mit freude die nachteile in kauf zu nehmen.
(romantik, die sich nie erfüllen wird - aber lieber das als _ ... das.)

letztlich ist wirklich ausnahmslos alles neben sex eine frage der kommunikation, kompromissbereitschaft und dem gegenseiten einräumen von freiraum.... neben dem geld :)

alles zusammen gibbet nit. also wenn schon nix von zwischenmenschlichen, dann doch wenigstens € :D
ich jedenfalls bin bereit alleine in die holzkiste gelegt zu werden. und die einstellung mit zarten 27 ^^
ich denke das sehen mehrere ähnlich (scheidungen + geburtenrate)

Rooter

2011-05-01, 20:07:53

Auch empfehlenswert:

Klitoris, die schöne Unbekannte
(http://www.arte.tv/de/suche/387788.html)
Klitoris - Die schöne Unbekannte - Teil 2.avi (http://www.youtube.com/watch?v=c6JJcaIfx5Q)
DOKU BBC Exclusiv Klitoris, die schöne unbekannte 3v7 (http://www.youtube.com/watch?v=RlVNB7vwqhw)

@TS und andere, die solche Probleme mit ihren Frauen haben, schaut Euch diese Doku unbedingt gemeinsam mal an!
Vom gleichen YT-User gibt auch etwas das zu diesem Thread noch besser passt:

ZDF Doku - Wieviel Sex brauchen Beziehungen (http://www.youtube.com/watch?v=21h8eXv9Li4)
(obwohl da "1v1" steht sind es 3 Teile!)

MfG
Rooter

Gast

2011-05-03, 12:43:10

Nach längerer Abstinenz melde ich mich nun wieder zu Wort...

++ Die Situation hat sich nicht verbessert, eher verschlechtert.
++ Ich habe beschlossen mir eine eigene Wohnung zu suchen, entgültig

Was danach kommt steht in den Sternen. Ich wünsche mir jedenfalls ein freundschaftliches Verhältnis und möglichst viel Kontakt mit meinem Sohn.

Mir kann jedenfalls niemand vorwerfen ich hätte meine Freundin + Kind im Stich gelassen. Ganz im Gegenteil, wenn ich sie damals nicht umgestimmt hätte, hätte sie unseren Sohn abgetrieben (Der Termin stand schon fest!!!), aber das ist eine andere Geschichte..

Ein Traum ist gestorben. Der Eiertanz hat endlich ein Ende.

XxTheBestionxX

2011-08-15, 12:55:23

Glaube nicht das sich da noch was positiv bei ihr ändert. Sie ist anscheinend so eingeschlafen uns Gefühlskalt das du dir damit nur selber schadest. Kann auch sein das sie unter Depressionen leidet und sie eh auf nichts Lust hat also auch kein sex.
Fremdgehen sollte auf jeden Fall keine Option sein. Rede nochmal mit ihr darüber und wenn sich nichts ändert wirst du dich wohl trennen müssen falls du nochmal in deinem leben glücklich sein willst. Und das bei der Beziehung ein Kind entstanden ist macht die Sache ja erst richtig schlimm und schmeißt dich finanziell natürlich erstmal richtig zurück... Echt ne blöde situation aber ich kann das nachvollziehen.

edit:
Habe den letzten Post erst gelesen und hatte mir ehrlich gedacht das es so endet weil man auch das Gefühl haben möchte begehrt und geliebt zu werden und wenn das länger ausbleibt - egal mit oder ohne Kind - wirds eh nichts mehr.

Wünsche dir alles gute für deinen neuen Start und eine herzliche Frau die dich irgendwann wieder glücklich macht :-)

PHuV

2011-08-16, 18:01:48

Nach längerer Abstinenz melde ich mich nun wieder zu Wort...

Hast Du sie zum Thema Orgasmus mal befragt?

Ansonsten sei nicht traurig, jetzt weißt Du wenigstens, was Du nicht mehr willst.

G A S T

2011-08-16, 18:47:36