Sniper Elite V2 (Rebellion / 505 Games) [Archiv]

CrashOberbreit

2012-02-28, 17:19:47

Infoupdate: PC-Version ist von Rebellion eigenfinanziert und wird ebenfalls kommen. In England soll das Spiel bereits am 4. Mai erscheinen. Infos zu einer "deutschen" Fassung sind aktuell nicht bekannt, gibt hier für unsere Gebiete noch keinen Publisher.

Aber wer das Spiel aus England vorbestellt bekommt nen schicken Hitler-DLC: http://www.gamestrend.de/articles/v/09c34d44-f730-44bb-ae5f-56e6a5a15619/Sniper-Elite-V2---Hitler-als-Preorder-DLC

Kill Hitler als Preorder DLC hat schon was.

Zwei Trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=-wJL544RcOU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Si0m15zHtbw&feature=player_embedded

akuji13

2012-02-28, 17:30:12

"der hässliche Seitenscheitel samt Rotzbremse"....wie ist war der Ersteller der Nachricht, 12?

@topic

Ich fand den ersten Teil gar nicht übel, mal schauen was man so noch über V2 (ist bestimmt eine Anspielung oder? ;)) zu sehen bekommt. =)

Logan

2012-02-28, 17:54:45

Fand den ersten schon richtig geil, freu mich :D

Enemy at the Gates gucken --> Sniper Elite spielen ---> http://images.sodahead.com/polls/001075695/captain_picard_full_of_win_500x381_xlarge.jpeg

horn 12

2012-02-28, 18:33:12

Freue mich IRRSINNIG auf dieses Game:
Spieltechnisch soll sich ja auch einiges getan haben!
Ist ja nicht mehr sooo lang hin.

Silentbob

2012-02-28, 22:06:58

Der 1. Teil war cool, ist aber schon gefühlte 100 Jahre her. Bin gespannt.

jay.gee

2012-04-12, 20:02:43

Wundert mich eigentlich, dass es kurz vor dem Release so ruhig um das Game ist. Sieht doch ganz nett aus (http://www.youtube.com/watch?v=UIywk89RBvU). ;)

Liquaron

2012-04-12, 20:06:41

Wundert mich eigentlich, dass es kurz vor dem Release so ruhig um das Game ist. Sieht doch ganz nett aus (http://www.youtube.com/watch?v=UIywk89RBvU). ;)

Naja dauert eben noch ein bisl bis es für den PC erscheint.

Die Konsolen haben ja heute schon eine Demo erhalten.

jay.gee

2012-04-12, 20:11:58

Naja dauert eben noch ein bisl bis es für den PC erscheint.

Die Konsolen haben ja heute schon eine Demo erhalten.

Nun ja - das Spiel erscheint in ~3 Wochen und es gibt nicht mal ~10 Beiträge - das Interesse scheint sich in Grenzen zu halten. ;)

dildo4u

2012-04-13, 04:10:05

http://youtu.be/SsTBhXYMFh8?hd=1 ;D aua

Showers

2012-04-13, 14:26:24

http://youtu.be/SsTBhXYMFh8?hd=1 ;D aua

Dieses Wandkuscheln ist nicht so mein Fall. Ich habe mir gestern Teil 1 bei Steam gekauft und die 1. Mission angespielt. Man spielt einen Amerikaner der sich als Deutscher verkleidet, um Russen abknallen zu dürfen:hammer:

Bei der DE Version ist ja keine Bulletcam dabei:(

nDivia

2012-04-13, 14:36:55

http://youtu.be/SsTBhXYMFh8?hd=1 ;D aua
Zu erst dachte ich nur, dasses ziemlich geschmacklos is. Ne Bulletcam gibts ja scho in einigen Spielen, aber dassmer auch noch per "Röntgencam" den angerichteten Schaden gezeigt bekommt, hab ich zuvor noch nie gesehn.
Dann hab ich mirs nommal angegugt und des is einfach nur ;D:freak:;D
Schießt der dem tatsächlich des weg, was ich glaub, dasser wegschießt? :D
Und je öfter ichs mir angugg um so mehr muss ich lachen... :D;)

Edit:
Und dafür gibts noch nedmal ein Achievement...:rolleyes:

L3nny

2012-04-13, 17:15:05

Ja mich Wundert die ruhe um das game auch sehr ich habe mich ewig nach einem nachfolger gesehnt der 1. Teil war einfach nur genial und auch glaube ich meins esrtes richtiges Multiplayergame was ich im Clan gezockt habe!
Die online matches wahren einfach nur genial zum Beispiel die Map Berlin Tempelhof Flughafen.

Ich hoffe der Multiplayermodus wird genauso Spaßig wie im ersten Teil.

:biggrin:

UlcerousVomitus

2012-04-14, 13:19:22

Zu erst dachte ich nur, dasses ziemlich geschmacklos is. Ne Bulletcam gibts ja scho in einigen Spielen, aber dassmer auch noch per "Röntgencam" den angerichteten Schaden gezeigt bekommt, hab ich zuvor noch nie gesehn.
Dann hab ich mirs nommal angegugt und des is einfach nur ;D:freak:;D

Mortal Kombat 9?

http://oi54.tinypic.com/j090f8.jpg

http://i.imgur.com/SrM1j.gif

http://i1234.photobucket.com/albums/ff414/MClambie/SindelXray.gif

http://26.media.tumblr.com/tumblr_m1s04rnZWq1qgedm7o2_500.gif

http://26.media.tumblr.com/tumblr_m1s04rnZWq1qgedm7o1_500.gif

;D

Lyka

2012-04-14, 13:23:42

geile pix o_O MK9 o_O muss ich mal suchen o_O

Silentbob

2012-04-14, 13:54:35

Die Demo (PS3) ist spaßig auf dem höchsten. Schwierigkeitsgrad. Allerdings ist die Grafik auf dem Stand von vor 4 Jahren aber es splattert anständig und das Spiel spielt sich wie der 1.Teil den ich damals shr gerne gezockt habe. Ich hoffe die PC Fassung wurde optisch aufgebohrt. Headshots auf bewegende Ziele über 200m machen auch heute noch Spass :D

UlcerousVomitus

2012-04-14, 15:08:58

seit wann erfreust DU dich an Splattereien? :biggrin:

Silentbob

2012-04-14, 15:13:15

Das fand ich bei Teil 1 schon knorke :D

Allerdings ist das für mich kein Kaufkriterium. ;)

gRoUnD

2012-04-19, 20:43:54

http://www.youtube.com/watch?v=tjbcuHNvAkE&feature=youtu.be

Liquaron

2012-04-19, 21:01:27

Es gibt wohl auch eine PC Demo....aber wohl leider nicht im DE Steam Store -.-

tilltaler

2012-04-19, 21:19:10

http://www.youtube.com/watch?v=tjbcuHNvAkE&feature=youtu.be

anhand des audiokommentators (wie kann man sich den antun) und der ebenso gestörten "features" lässt sich doch erahnen wer hier in erster linie zielgruppe ist - den fragwürdigen vorbesteller-dlc mal aussen vor verstehe ich nicht wie man sowas spannend oder unterhaltend finden kann.

neben dieser punkte fällt noch auf, dass die animationen des helden super hölzern wirken, die ki auch nix peilt und gegen wände und durch andere models läuft. da schein ich ja was zu verpassen.

dildo4u

2012-04-20, 01:54:01

PC Version@1080p

http://youtu.be/ReJOpmwsRLo

Handgranaten Kill mal anders.

http://youtu.be/8T-I5nPJHns?hd=1&t=49s

gRoUnD

2012-04-20, 09:09:11

anhand des audiokommentators (wie kann man sich den antun) und der ebenso gestörten "features" lässt sich doch erahnen wer hier in erster linie zielgruppe ist - den fragwürdigen vorbesteller-dlc mal aussen vor verstehe ich nicht wie man sowas spannend oder unterhaltend finden kann.

neben dieser punkte fällt noch auf, dass die animationen des helden super hölzern wirken, die ki auch nix peilt und gegen wände und durch andere models läuft. da schein ich ja was zu verpassen.

Die Zielgruppe der Missionare, zu der du dich offensichtlich berufen fühlst, ist anscheinend überfordert bei youtube den Mutebutton zu finden / zu klicken. "Daneben" fällt noch auch auf das deine Rechtschreibung ein sehr eindeutiges Alter widerspiegelt. Vielleicht solltest du mal bei den Basics anfangen, z.B. Gross- und Kleinschreibung und dich aus diesem Thread mal entfernen. Ich bin immer froh Benachteiligten mit Rat und Tat zur Seite zur stehen :)

Lurelein

2012-04-20, 10:06:43

PC Version@1080p

http://youtu.be/ReJOpmwsRLo

Handgranaten Kill mal anders.

http://youtu.be/8T-I5nPJHns?hd=1&t=49s

:freak:

Uncut vorbestellt! ;D

Silentbob

2012-04-20, 10:08:35

:freak:

Uncut vorbestellt! ;D

+1

;D

Showers

2012-04-20, 10:26:05

+1

;D
FUCK! +1:biggrin: Das Gameplayvideo hats echt gebracht!

Liquaron

2012-04-20, 10:41:19

Wo kann man denn uncut vorbestellen? Steam ist doch bestimmt cut oder?

Lurelein

2012-04-20, 10:47:01

Wo kann man denn uncut vorbestellen? Steam ist doch bestimmt cut oder?

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/b0079dj17y/geizhals07-21/ref=nosim?m=A3P5ROKL5A1OLE

Sind ca. 27€

UlcerousVomitus

2012-04-20, 17:25:21

wieder son studio das vergessen hat blood splatters zu programmieren :freak:

y33H@

2012-04-22, 21:52:39

Ich kann zwar via store.steampowered.com/?cc=us die Demo laden, aber nicht starten *meh* Steam zeigte auch lustigerweise nur, dass ich was lade, nicht aber das Spiel bei den Downloads. Ein Klick auf Desktop-Verknüpfung wie auch auf die "SniperEliteV2Demo.exe" ist nutzlos ... wie kriege ich das zum Laufen?

Lurelein

2012-04-22, 21:57:02

y33H@

2012-04-22, 22:03:22

Och nö, dachte vielleicht gibt's ne simplere Methode.

Crazy_Bon

2012-04-22, 23:17:53

Ich hab die Demo für die Xbox360 vom Össi-Marktplatz. Spielen sollte man das Spiel schon ohne irgendwelche Hilfen, ich hätte es gerne noch´nen Tick schwieriger. Schade, daß man am Gewehr nicht selbst/mehr einstellen kann, aber das wäre wohl zu simulationslastig. ;)

Leider ergibt sich in der Demo keine/kaum eine Möglichkeit Fallen zu stellen wie im Intro, eine Landmine als Lebensversicherung während man die Gegner ausschaltet und niemand in den Rücken fallen kann. Ebenso einen Gegner mit einer Nahkampfattacke leise zu überwältigen, aber Fehlanzeige.
Die Demo gibt einfach zu wenig her, man möchte mehr, aber weiss nicht wie sich das finale Spiel anfühlen wird.

cR@b

2012-04-24, 07:53:38

Lurelein

2012-04-24, 08:06:29

Nachdem die deutsche Version ja cut ist und ab 18 (Bevormundung in Deutschland lässt grüßen), frage ich mich ob man die UK/US Version hier überhaupt aktivieren kann? Gibt ja genügend Games die gesperrt wurden (dank Steam und Co.)

Das weiß man wohl erst zu Release. Aber das UK/AT/US Versionen sich bei uns nicht aktivieren lassen, habe ich nur bei CoD gehört. Ich hatte damit bisher nie Probleme. Nur RUS Versionen lassen sich nicht immer aktivieren.

Liquaron

2012-04-24, 15:22:58

Diese Bevormundung für Deutschland geht mir langsam echt auf den Keks.
Kann man das nicht mal gerichtlich anfechten?
Ich meine, wir haben ein Recht auf brutales, gewaltverherlichendes Material.
Verrecken jetzt außerhalb von Deutschland mehr Leute, weil Sie hierzulande indizierte Spiele zocken?
Ich frage mich warum Horrorfilme oder N24 mit ihren 24/7 Nazireportagen nicht indiziert werden.
Sowas kann doch juristisch nicht haltbar sein.

akuji13

2012-04-24, 17:13:17

Computerspiele = böse.
KSK Soldaten die hinter feindlichen Linien töten = gut.

Ist doch ganz einfach. ;)

4Fighting

2012-04-30, 17:21:33

ich hab meine version hier für gute 23€ vorbestellt

http://getgamesgo.com/product/sniper-elite-v2-po

hat auch alle preorder sachen mit dabei. wird wohl nur über VPN aktivierbar sein, aber naja:biggrin:

kemedi

2012-05-01, 23:40:31

gibts ne halbwegs legale möglichkeit, das game jetzt schon zu zocken? habs soeben per steam-gift aus österreich erhalten und kanns in deutschland natürlich nur vorausladen, müsste ja bis zum 4. mai warten.

laut steam-news ist es aber schon erschienen, denke mal in den usa oder so.

geht da was mittels vpn? hat jemand erfahrungen mit früherem zocken per vpn @steam?

wie gesagt, ich rede nicht von cracks oder ähnlichem, zumal mir diese meines wissens nach gar nichts bringen würden, da der content beim preload noch verschlüsselt ist. also am besten per vpn rein, entschlüsseln lassen und zocken, wie bei bf3 @origin.

kemedi

2012-05-02, 03:08:31

funktioniert. das game weiß wirklich zu gefallen :D

weiß ja nicht, ob ich screens posten darf? habs legal gegiftet bekommen, nur halt per vpn aktiviert freigeschaltet.

Silentbob

2012-05-02, 09:04:51

Wird das nicht erst ab dem 03.05 verkauft?

Lurelein

2012-05-02, 09:11:24

Wird das nicht erst ab dem 03.05 verkauft?

Nee USA ist Release am 1. Mai gewesen!

Mit US VPN kannst es in Steam schon freischalten.

Grey

2012-05-02, 09:11:27

Wird das nicht erst ab dem 03.05 verkauft?

Steht doch alles da. Amerika ist es raus, hier gibs nur Preload bis zum 4. Oder mit VPN eben auch nicht.

Ist aber scheiß egal, natürlich kann man Screens posten. Regionskontrolle in der Form umgehen ist nicht mal ein Kavaliersdelikt...

kemedi

2012-05-02, 09:45:59

@Silentbob

siehe screen. alles klar? -.-

http://www.abload.de/img/sniperata3u.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sniperata3u.jpg)

ach ja: "vorausladen" steht dort nur, weil mein vpn grade aus war. bis zum 4. kann ich nur mit vpn zocken.

screens folgen heute abend mal.

Silentbob

2012-05-02, 10:12:39

Cool dann kann ich heute Abend ja auch loslegen.

Grey

2012-05-02, 10:20:24

Stimmt eigentlich ... danke für den Denkanstoß kemedi ^^

kemedi

2012-05-02, 10:54:48

kein ding ;D

hotspot hat bei mir nicht funktioniert. bin dann per openvpn mit 'nem us-proxy rein.

wichtig ist nur folgendes:
-game vorausladen mit dt. ip
-steam beenden
-vpn mit us-ip anwerfen
-steam starten, vpn an lassen (!), zocken

nach dem zocken:
-steam beenden
-vpn beenden
-steam wieder starten

laut einiger foren muss vpn auch beim zocken aktiv sein.

nach dem neustart unter dt. ip steht dort wieder vorausladen -> vpn bei jedem start nötig bis zum 4. mai, vorher halt wie üblich steam beenden, verbindung herstellen, steam starten.

Grey

2012-05-02, 11:57:13

Bei mir hat es auch mit Hotspot geklappt =) Die Killcam ist krass :eek:

/pics (bietet leider kein MSAA an)

http://www.abload.de/thumb/001h0jil.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=001h0jil.jpg) http://www.abload.de/thumb/0022ejko.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0022ejko.jpg) http://www.abload.de/thumb/00304k4x.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=00304k4x.jpg) http://www.abload.de/thumb/0047lj2u.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0047lj2u.jpg) http://www.abload.de/thumb/005bpjuy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=005bpjuy.jpg) http://www.abload.de/thumb/0068hjkx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0068hjkx.jpg) http://www.abload.de/thumb/0077jjiq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0077jjiq.jpg) http://www.abload.de/thumb/008b5kjz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=008b5kjz.jpg) http://www.abload.de/thumb/0099cjr7.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=0099cjr7.jpg) http://www.abload.de/thumb/010cyjh6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=010cyjh6.jpg)

Silentbob

2012-05-02, 12:59:55

Kannst Du was zu den Hardwareanforderungen schreiben?

Grey

2012-05-02, 13:05:24

Super entspannt. Sieht zwar auch nicht ganz so edel aus wie C2, aber absolut gutes und vor allem konstantes Niveau bisher. Ladezeiten von 2-3 Sekunden, Framerate bei mir (5870/X4 955@default, 8GB RAM) zwischen 60 und 100+ bisher bei maximalen Einstellungen im Spiel selber.

Silentbob

2012-05-02, 13:07:41

Sollte also auch mit ner HD5770 in 1080p gut spielbar sein oder? Joypad support? ( ich spiele lieber am HDTV als am Schreibtisch)

Grey

2012-05-02, 14:07:14

Jup. Zumindest 360Pad wird direkt ohne Umstand erkannt. Kann man auch direkt im Spiel wechseln, entsprechend ändern sich die eingeblendeten Knöpfe.

jay.gee

2012-05-02, 14:39:20

@Grey

Crap oder nice? ;)

Grey

2012-05-02, 14:53:06

Momentan finde ich es äußerst nice =) Ich spiele nur auf semi-schwierig (Schwierigkeit ist sogar konfigurierbar für Gegner, Gameplay und Hinweis-Hilfen) und bin angetan von der Mischung aus Arcade und Taktik.

Es macht Spaß, nicht entdeckt zu werden. Aber macht ebenso Spaß, brenzlige Situationen wieder unter Kontrolle zu bringen, wenn man es doch mal versaut hat.

Mal sehen wo das noch hinführt.

pr0g4m1ng

2012-05-02, 14:53:52

Ich bin gerade noch dabei es zu installieren (muss nebenbei noch allerlei Krams updaten). Mein Bruder hat es bereits, wir wollen das demnächst im Coop spielen.

Mein Ersteindruck: Genial. Für mich das beste Weltkriegspiel seit Hell's Highway. :)
Es spielt sich einfach wie eine Weiterentwicklung des Vorgängers und irgendwie wie ein richtiges PC-Spiel. Die Menüs bieten ausreichende Einstellungsmöglichkeiten für PC-Spieler. Die Grafik ist sehr gut - vielleicht nicht ausgezeichnet aber eben teilweise verdammt nah dran. Sniper Elite hatte bei Release im Verhältnis deutlich schlechtere Grafik. Das Zielen scheint mir nochmals komplexer geworden zu sein, zumindest wenn man es wie mein Bruder auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad ohne jegliche Hilfen spielt.

Einzig zur Story kann ich noch nicht so viel sagen. Gut inszeniert scheint sie zu sein. Die Zwischensequenzen bisher waren kurz aber knackig. Ob die Story die von Sniper Elite übertrifft kann ich nicht sagen. Bisher hört sie sich sehr ähnlich an. Es geht halt nicht Naziatombomben sondern um die V2.

jay.gee

2012-05-02, 17:34:07

L3nny

2012-05-02, 18:50:08

Kurze frage kann mir einer Sagen der die Amy Version besitzt ob dort der Bonus DLC enthalten ist ?

gr0w

2012-05-02, 18:52:25

hae wieso siehtn das game auf einmal so scheisse aus? is das nich das, was crysis 2 engine benutzt?

Saw

2012-05-02, 18:55:14

hae wieso siehtn das game auf einmal so scheisse aus? is das nich das, was crysis 2 engine benutzt?
Was du meinst, ist Sniper Ghost Warrior 2.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=508351&highlight=Sniper+Ghost+Warrior

kemedi

2012-05-02, 20:01:03

Kurze frage kann mir einer Sagen der die Amy Version besitzt ob dort der Bonus DLC enthalten ist ?

gift aus österreich beinhaltet diese mission....

L3nny

2012-05-02, 20:24:29

Danke für die Auskunft habe meins jetzt bestellt. Hoffe ich bekomme es zu Freitag noch!

horn 12

2012-05-02, 21:06:59

Hoffe es kommt noch ein Update um MSAA / SSAA im Game aktivieren zu können.
Das würde dem Game extrem liegen und nochmals aufwerten.
Mal schauen, vielleicht gibt es Mods.

Spitzfiebig

2012-05-02, 21:52:54

Mal eine Frage was gibt es denn für Multiplayermodi?
Auf der offiziellen Seite steht nur was von COOP.

urbi

2012-05-03, 15:18:36

Es gibt auch Versus.

Eine Frage: Ist die Preorder-DLC-Mission in die Kampagne eingebunden, oder muss man die einzeln auswählen?

kemedi

2012-05-03, 15:46:13

ist einzeln auswählbar.

hmm...schmeiß ich noch einmal vpn an oder warte ich bis es offiziell freigeschaltet ist? :D rund 11 stunden noch...morgen nix zutun....gefährlich :D

akuji13

2012-05-03, 22:58:35

PC Version@1080p

http://youtu.be/ReJOpmwsRLo

Also das macht mir wirklich Laune auf das Spiel, trotz des dümmlichen und inhaltlich falschen Kommentar...aber das ist man ja aus dem englischsprachigen Sektor bezüglich WW2 Spiele gewohnt. =)

Hoffentlich kommts bald an, bin schon gespannt auf Adolf! :D

kemedi

2012-05-04, 02:05:51

ist jetzt offiziell auf steam für uns verfügbar. notfalls einmal steam neustarten.

Franconian

2012-05-04, 14:46:03

Grey

2012-05-04, 14:54:58

Naja die Adi-Mission ist recht enttäuschend. Ziemlich kurz und zum Ende hin einfach nur Respawn-Spam, nerviges Warten und Glück haben....

Alles in allem ganz nett das Spiel, reißt mich aber nicht vom Hocker, richtig als Sniper-Schleicher lässts sichs nicht spielen, entweder wird man früher oder später auf jedenfall entdeckt, oder das Spiel fordert einem sogar zum offenen Kampf auf...

Jup. Sehe ich mittlerweile ähnlich. Anfangs war das durchaus unterhaltsam, später nervt es oft wenn 100 Gegner in Wellen angerannt kommen. Wirklich schleichen ist oft nicht möglich und das Level-Design lässt häufig zu Wünschen übrig von den Möglichkeiten her. Schade, da ist mehr Potential gewesen für Stealth.

x00

2012-05-04, 19:27:15

Also ich find das Game nett, vorallem die Killcam ist geil. Grafik ist auch gut, das einzige was fehlt ist MSAA, dann wärs perfekt.

horn 12

2012-05-04, 19:32:58

Ja, MSAA oder gar SSAA,- dies wäre noch besser!

kemedi

2012-05-04, 19:45:49

jawoll, führer per eierschuss geholt ;D

das wars dann auch mit dem letzten ei :D

ja, ist makaber, mir aber auch egal, ich fands witzig :D

http://cloud.steampowered.com/ugc/595843756305310662/906D96E41654409914F40E6BC935DF2BE707354F/

akuji13

2012-05-05, 10:08:28

Du hast Onkel Adolf getötet! :P
Und auf was für ne miese Art! :D

Meins ist heute angekommen, warum muss ich bloß arbeiten? :(
Wetter wäre doch perfekt zum Zocken. =)

Ich erwarte einen shooter mit einem Snipergewehr, kein gemoddetes ArmA, ich denke also ich werde nicht enttäuscht.

Kann man SSAA irgendwie erwzingen?
Wie lang ist ungefähr die Spieldauer?

kemedi

2012-05-05, 10:23:03

miese art???

weil ich es kann xD

spieldauer ist auf dem absoluten noobmodus (!) sprich nicht mal ballistik mit 5 stunden recht kurz.

habs erst einmal auf dem modus durchgespielt, muss ja nicht sofort absolut hardcore sein :D

kann den einfachsten schwierigkeitsgrad aber nicht empfehlen, bin ganze 2x gestorben und das game ähnelt dann fast cod.

nächster durchlauf im höchstmöglichen schwierigkeitsgrad ist schon im gange....wozu langsam erhöhen, wenn man anschließend sofort hardcore zocken kann? :D

jetzt hab ich die mechaniken begriffen, also auf zum richtigen zocken :D

zum möglichen erzwingen von ssaa ist mir nichts bekannt.

urbi

2012-05-05, 10:41:06

Ich bin noch nicht durch, habe jetzt etwa 13 Stunden gespielt (allerdings mindestens 4 Stunden Coop). Auf Sniper Elite ist das Spiel im SP schon manchmal sehr schwer, was aber mitunter auch an ziemlich fiesen Speicherpunkten liegt.
So musste ich z.B. gerade 10 Sniper erledigen - ich bin glaube ich 6 mal bei Nr. 7 gestorben. :P

Was mir sonst noch aufgefallen ist, ist dass es doch deutlich linearer ist als Teil 1. Da musste man sich selbst seinen Weg durch die Stadt suchen. Jetzt hat man in nahezu allen Leveln einen sehr engen Schlauch den man abwandern muss.

Etwas doof ist auch die KI: Sniper haben mitunter telepatische Fähigkeiten - sie wissen sofort wo man rauskommen wird wenn man versucht sie von einer anderen Position zu erwischen. Auf der anderen Seite ist der Rest der Truppe ist unglaublich dumm. Man löscht einen Raum mit Handgranaten aus, geht ein paar Schritte in den nächsten Raum und Niemand dort ist alarmiert. :(

Der letzte Kritikpunkt ist aus meiner Sicht der Schwierigkeitsgrad in der Coopkampagne: Der ist wirklich sehr gering. Ich hatte gehofft, dass auch in der Kampagne einer "nur" Spotter ist, aber es ist ja ein vollwertiger zweiter Spieler und es sind AFAIK nicht mehr Gegner und außerdem kann man ja unendlich oft wiederbelebt werden. Das verführt ungemein zum Durchrennen. :(

Bei Overwatch hingegen ist einer der Spieler zwar Thompson-Schütze, aber für ihn bestehen die Level zu 90% aus warten. Für den Sniper hingegen sind die Level eine nette Herausforderung, wobei es sehr nervig sein kann wenn der Thompson-Schütze sich nicht sehr am Riemen reißt und vorprescht - dann wird dieser nämlich regelmäßig sehr schnell den Löffel abgeben. :|

Die anderen Coop-Modi habe ich noch nicht probiert. Mein vorläufiges Fazit: Singleplayer mit kleinen Einschränkungen sehr gut, Coopkampagne zu leicht. Insgesamt bin ich zufrieden.

horn 12

2012-05-05, 11:05:39

Wieviel Levels hat das Game, bin derzeit am Ende von Level 2,- Verlasse die Anlage derzeit.

kemedi

2012-05-05, 11:46:53

10 reine level, 11 mit prolog, 12 mit dem schnäuzer-dlc ;D

Grey

2012-05-05, 11:56:31

Wie lang ist ungefähr die Spieldauer?

~8h auf einem regulären Schwierigkeitsgrad.

horn 12

2012-05-05, 12:23:20

PS: Welches ist der Prolog?
Jenes Level wo man am Anfang den Leutnant absnipen muss?
Danke schonmal!

kemedi

2012-05-05, 13:09:40

genau. der, wo dir alles erklärt wird.

urbi

2012-05-05, 13:35:55

So. Jetzt bin ich ganz durch, habe etwa 13,5 Stunden gespielt (laut Steam 16). Gegen Ende werden die Level IMO kürzer. :(

Hat trotzdem viel Spaß gemacht und im Coop bin ich ja auch noch nicht durch. :D

jay.gee

2012-05-11, 16:19:45

Mephisto

2012-05-11, 16:35:58

Ja, leider werden durch den Jugenschutz meistens die zahlenden Erwachsenen "geschützt".

Kleiner Lichtblick: die "Sniper Elite (DE)" Version (das ist der erste Teil, geschnitten) gibt es bei steam anscheinend nicht mehr. Nachdem ich SE kürzlich wieder installierte, war die Bullet Cam von vorneherein drin (steam und Spiel auf Englisch), das (DE) Suffix fehlt in der Liste.

kemedi

2012-05-11, 16:39:29

teil 1 ist nach wie vor cut, wenn man es mit dt. ip kauft.

http://store.steampowered.com/app/3700/

http://www.abload.de/thumb/sniperelitecute5z8y.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sniperelitecute5z8y.jpg)

bei mir ists nur uncut, da ich mir teil 1+2 aus österreich hab giften lassen.

Grey

2012-05-11, 16:41:25

@jay

Hast du Hakenkreuze?

Im Regelfall bekomme ich US-Versionen, aber bei SEV2 fehlen Hakenkreuze jeglicher Art, dass ich den Eindruck habe, das Spiel ist so produziert worden.

Mephisto

2012-05-11, 16:44:44

teil 1 ist nach wie vor cut, wenn man es mit dt. ip kauft.Meins ist jetzt uncut, vor ca. 1,5 Jahren mit dt. IP gekauft, für 1,70€. :)

4Fighting

2012-05-11, 16:46:38

Meine Version aus UK ist Gestern eingetroffen und wie schon vermutet, benötigte ich eine US-IP via VPN, um das Spiel bei Steam aktivieren zu können. Man, was wird mir STEAM als Gängelungswerkzeug mittlerweile zunehmend unsympathisch. Es kann doch nicht sein, dass ich in einem Land lebe, wo ich kein Recht auf freien Kunstkonsum habe. Es kotzt mich einfach an, dass man mich versucht als erwachsenen Menschen zu zensieren. Und es kotzt mich an, dass STEAM keine Altersverifizierung auf die Kette bekommt und mir den Zugang auf Konsum dadurch unkomfortabler macht. Beim nächsten mal überlege ich mir bei solchen Produkten, ob ich mir nicht lieber auch die grosssen Demos ohne STEAM zulege.

War es nicht so, dass die IP Geschichten im Zuständigkeitsbereich des Publishers liegen?

Steam bietet iirc nur die Plattform an. Die Frage ist, was sich mit einer guten Altersverifizierung verbessern würde ? Beschlagnahmte Spiele könntest Du auch weiterhin nicht kaufen. Bei indizierten Spielen kann der Großteil der Spiele eh z.B. via Key aus dem Ausland problemlos genutzt werden. Da würde doch der Aufwand für die wenigen Spiele, die Uncut nur über IP aktivierbar sind, wohl nicht lohnen.

Zum Spiel selber muss ich sagen, dass die fehlende AA Funktion schon ziemlich stört. Mit schleichen kommt man auch nicht wirklich weiter. I.d.R. müssen 90% der Feinde getötet werden, was dem Spiel schon ein wenig den Charme
nimmt

@ Grey

das spiel ist komplett ohne Hakenkreuze; auch in USA

Grey

2012-05-11, 17:05:38

@ Grey

das spiel ist komplett ohne Hakenkreuze; auch in USA

Danke. Demnach wurde es explizit für den deutschen Markt entwickelt.

jay.gee

2012-05-11, 17:32:51

War es nicht so, dass die IP Geschichten im Zuständigkeitsbereich des Publishers liegen?

Und trotzdem kritisiere ich das Werkzeug, das die Zensur erst technisch ermöglicht.

Steam bietet iirc nur die Plattform an. Die Frage ist, was sich mit einer guten Altersverifizierung verbessern würde ? Beschlagnahmte Spiele könntest Du auch weiterhin nicht kaufen. Bei indizierten Spielen kann der Großteil der Spiele eh z.B. via Key aus dem Ausland problemlos genutzt werden. Da würde doch der Aufwand für die wenigen Spiele, die Uncut nur über IP aktivierbar sind, wohl nicht lohnen.

Ich bin kein Jurist - aber nach meinem Verständnis und nach meinen Beobachtungen wird der deutsche Markt von zahlreichen Steam-Angeboten ausgeschlossen, zum Nachteil mündiger und erwachsener User. Ansonsten halte ich einfach nur fest, dass ich in Deutschland mal wieder eine sehr lästige Aktivierungsprozedur über mich ergehen lassen musste, während das Game in anderen Ländern von 15 Jährigen Teens bezogen werden kann. Eine Indizierung hätte btw für den erwachsenen User keine Nachteile - für eine Beschlagnahmung sehe ich keine Gründe/Hinweise.

Sperrung ausländischer Webseiten bzw. Software, willkommen in China, ääähh, Deutschland.

4Fighting

2012-05-11, 17:51:10

Und trotzdem kritisiere ich das Werkzeug, das die Zensur erst technisch ermöglicht.

Wenn du ehrlich bist, eröffnet sie aber auch höchst attraktive Chancen oder konntest Du vor wenigen Jahren Vollpreis-Titel für knappe 20€ erwerben ? -> RU Keys. Vielleicht nutzt du keine RU-Keys, aber ich glaube, dass Leute, die bisher keine 40€ für ein Spiel übrig hatten, so zumindest legal den Entwicklern Geld zur Verfügung stellen. Die Technik ist sogesehen Fluch und Segen zugleich, da sie zwar eine ab und an unnötige Gängelung darstellt. Für meinen Teil ist es mir - solange man weiterhin via VPN aktivieren kann - aber dennoch lieber

Ich bin kein Jurist - aber nach meinem Verständnis und nach meinen Beobachtungen wird der deutsche Markt von zahlreichen Steam-Angeboten ausgeschlossen, zum Nachteil mündiger und erwachsener User. Ansonsten halte ich einfach nur fest, dass ich in Deutschland mal wieder eine sehr lästige Aktivierungsprozedur über mich ergehen lassen musste, während das Game in anderen Ländern von 15 Jährigen Teens bezogen werden kann. Eine Indizierung hätte btw für den erwachsenen User keine Nachteile - für eine Beschlagnahmung sehe ich keine Gründe/Hinweise.

Sperrung ausländischer Webseiten bzw. Software, willkommen in China, ääähh, Deutschland.

Die Entscheidung liegt aber weder bei Valve/Steam, sondern beim Publisher. Afaik gibt er Preis und Aktivierungshandhabe vor. Das hat auch nichts mit deutschem Recht zu tun, da Steam zweifelsohne das deutsche Recht nicht juckt.

Saw

2012-05-11, 17:57:55

Die Entscheidung liegt aber weder bei Valve/Steam, sondern beim Publisher. Afaik gibt er Preis und Aktivierungshandhabe vor. Das hat auch nichts mit deutschem Recht zu tun, da Steam zweifelsohne das deutsche Recht nicht juckt.
Stimmt. Jüngstes Beispiel ist die Mortal Kombat Kollection. Alle drei Titel sind indiziert und Teil 2 ist sogar beschlagnahmt. Trotzdem bekommt man alle drei Teile hier in Deutschland zusammen als Collection über Steam. Komisch, oder? http://store.steampowered.com/app/205350/

4Fighting

2012-05-11, 18:13:47

Stimmt. Jüngstes Beispiel ist die Mortal Kombat Kollection. Alle drei Titel sind indiziert und Teil 2 ist sogar beschlagnahmt. Trotzdem bekommt man alle drei Teile hier in Deutschland zusammen als Collection über Steam. Komisch, oder? http://store.steampowered.com/app/205350/

vielleicht kam das nicht so richtig rüber: ich habe nichts gegen Steams Verhalten bzgl. VPN oder Jugendschutz.

Soweit ich weiß, ist das doch die erste PC-Fassung von diesen Mortal Kombat teilen oder ? Eine Indizierung ist nur jeweils für die ausgesprochene Plattform gültig und dann auch nur 10 Jahre lang und damit dürfte diese Spiele alle normal "ab 18" sein, da bisher nicht geprüft durch FSK

Steam ermöglicht also hier unkomplizierten Zugriff auf Spiele ohne mich als mündigen Erwachsenen zu gängeln;)

gordon

2012-05-11, 18:17:29

Wenn du ehrlich bist, eröffnet sie aber auch höchst attraktive Chancen oder konntest Du vor wenigen Jahren Vollpreis-Titel für knappe 20€ erwerben ? -> RU Keys. Vielleicht nutzt du keine RU-Keys, aber ich glaube, dass Leute, die bisher keine 40€ für ein Spiel übrig hatten, so zumindest legal den Entwicklern Geld zur Verfügung stellen. Die Technik ist sogesehen Fluch und Segen zugleich, da sie zwar eine ab und an unnötige Gängelung darstellt. Für meinen Teil ist es mir - solange man weiterhin via VPN aktivieren kann - aber dennoch lieber

Die Entscheidung liegt aber weder bei Valve/Steam, sondern beim Publisher. Afaik gibt er Preis und Aktivierungshandhabe vor. Das hat auch nichts mit deutschem Recht zu tun, da Steam zweifelsohne das deutsche Recht nicht juckt.

VPN verstößt gegen die Steam-Nutzungsbedingungen - auch wenn das zur Zeit keinen juckt, kann es prinzipiell zum Bann führen. Ich werde nie verstehen, wie man eine Schlechterstellung gegenüber dem vorherigen Zustand gutheißen kann. Sorry für OT an Mods ...

jay.gee

2012-05-11, 18:39:34

Vielleicht nutzt du keine RU-Keys, aber ich glaube, dass Leute, die bisher keine 40€ für ein Spiel übrig hatten, so zumindest legal den Entwicklern Geld zur Verfügung stellen.

Im Umkehrschluss zahlen oft aber auch nur noch die Leute 20€, die vorher einen Full-Price gezahlt hätten. BtW - nein, ich kaufe keine Russenkeys, bin darüber hinaus gerne bereit, Entwicklung und Produktion mitzufinanzieren. Es nervt mich halt nur an, wenn man mich als ehrlichen Kunde gängelt und zensiert.

Die Technik ist sogesehen Fluch und Segen zugleich, da sie zwar eine ab und an unnötige Gängelung darstellt. Für meinen Teil ist es mir - solange man weiterhin via VPN aktivieren kann - aber dennoch lieber

Ich erkenne den Segen gerade nicht. Für Rabatte und billige Preise bedarf es in der heutigen Zeit kein STEAM.

Das hat auch nichts mit deutschem Recht zu tun, da Steam zweifelsohne das deutsche Recht nicht juckt.
Aus welchem Grunde kann ich dann diverse Spiele, deren Verkauf an erwachsene Spieler in Deutschland legal ist, über STEAM nur zensiert beziehen?

Grey

2012-05-11, 18:44:21

Im Umkehrschluss zahlen oft aber auch nur noch die Leute 20€, die vorher einen Full-Price gezahlt hätten. BtW - nein, ich kaufe keine Russenkeys, bin darüber hinaus gerne bereit, Entwicklung und Produktion mitzufinanzieren. Es nervt mich halt nur an, wenn man mich als ehrlichen Kunde gängelt und zensiert.

Ich erkenne den Segen gerade nicht. Für Rabatte und billige Preise bedarf es in der heutigen Zeit kein STEAM.

Aus welchen Grund kann ich dann diverse Spiele, deren Verkauf an erwachsene Spieler legal ist, über STEAM nur zensiert beziehen?

Naja die Diskussion hatten wir hier doch oft genug. Wie überall sehe ich es immer als falsch, Symptome anstatt Ursachen zu bekämpfen. Das Problem ist nicht Steam, das Problem ist und bleibt die Gesetzeslage.

Also wenn Aufregung, dann doch bitte über rückständige Nachkriegspolitikergreise die den Schuss nicht gehört haben, nicht über die Mittelmänner die zwischen den Fronten stehen.

Saw

2012-05-11, 18:54:52

vielleicht kam das nicht so richtig rüber: ich habe nichts gegen Steams Verhalten bzgl. VPN oder Jugendschutz.

Soweit ich weiß, ist das doch die erste PC-Fassung von diesen Mortal Kombat teilen oder ? Eine Indizierung ist nur jeweils für die ausgesprochene Plattform gültig und dann auch nur 10 Jahre lang und damit dürfte diese Spiele alle normal "ab 18" sein, da bisher nicht geprüft durch FSK

Steam ermöglicht also hier unkomplizierten Zugriff auf Spiele ohne mich als mündigen Erwachsenen zu gängeln;)
Eine Indizierung hat eine Gültigkeit von 25 Jahre. http://dejure.org/gesetze/JuSchG/18.html (Punkt (7))

Der erste Teil von MK kam 1992 auf dem PC raus. Also haut das Ganze nicht so hin, dass die MK Teile wieder hier (DE) frei erhältlich sein sollen. Letztendlich ist es den Machern von Steam völlig egal, welche Gesetze in einem kleinen Land wie Deutschland herrschen. Wenn man bedenkt, welch einen Umsatz man schliesslich weltweit macht. ;)

jay.gee

2012-05-11, 18:55:39

Naja die Diskussion hatten wir hier doch oft genug. Wie überall sehe ich es immer als falsch, Symptome anstatt Ursachen zu bekämpfen. Das Problem ist nicht Steam, das Problem ist und bleibt die Gesetzeslage.

Also wenn Aufregung, dann doch bitte über rückständige Nachkriegspolitikergreise die den Schuss nicht gehört haben, nicht über die Mittelmänner die zwischen den Fronten stehen.

Im Kern bin ich bei dir - aber würde eine funktionierende Altersverifizierung nicht zumindest Abhilfe schaffen? BtW - ich habe/hatte bei diversen Uncut-Retail-Versionen überhaupt kein Problem diese zu ordern. Dagegen kann ich sie über STEAM überhaupt nicht, oder aber oft nur stark zensiert beziehen. BtW #2 kenne ich auch kein Gesetz, dass mir Sniper-Elite 2 uncut verbietet. :) Ist doch für die Konsole imho auch stink normal zu ordern.

4Fighting

2012-05-11, 19:03:42

Im Umkehrschluss zahlen oft aber auch nur noch die Leute 20€, die vorher einen Full-Price gezahlt hätten. BtW - nein, ich kaufe keine Russenkeys, bin darüber hinaus gerne bereit, Entwicklung und Produktion mitzufinanzieren.

Ich kann es nicht belegen, aber meine Vermutung ist, dass Steamworks Titel mittlerweile für einen Publisher (abseits EA) attraktiver sind, weil sie eben einen legalen Markt von 15€ in RU bis 40€ in DE abgreifen.

Ich erkenne den Segen gerade nicht. Für Rabatte und billige Preise bedarf es in der heutigen Zeit kein STEAM.

Steam bildet aber eine akzeptable Mischung aus Kopierschutz-Gängelung und bequemer Bedienung.

Aus welchem Grunde kann ich dann diverse Spiele, deren Verkauf an erwachsene Spieler in Deutschland legal ist, über STEAM nur zensiert beziehen?

Steam hat - wie Grey schon sagte - darauf keinen Einfluss. Wenn EA für Deutschland z.B. kein Dead Space 2 über Steam anbieten möchte (wollen wohl Origin pushen;)) , dann ist es so. Die "Schuld" liegt zum einen bei den Gesetzen in DE und beim Publisher. Wie ich aber schon sagte: Kannst du nicht froh sein, dass auf den Großteil der ansonsten normalen Erwachsenen Gängelung bei Steam verzichtet wird (einmalige Legitimierung z.B. über Post-Ident)?

@ Saw

mein Fehler. Nach 10 Jahren kann eine Streichung jedoch beantragt werden im "vereinfachten Verfahren". http://www.gesetze-im-internet.de/juschg/__23.html Absatz 4
Ich tippe mal darauf, dass diejenigen Titel, bei denen eine Indizierung z.B. wg. der Gewaltdarstellung erfolgt ist, dann auch wieder runterfliegen: siehe Max Payne und Doom vor kurzen.

Titel á la Wolfenstein werden aufgrund der NS-Problematik wohl 25 Jahre drauf bleiben, komme was wolle

jay.gee

2012-05-11, 19:21:23

Steam bildet aber eine akzeptable Mischung aus Kopierschutz-Gängelung und bequemer Bedienung.

Zensur ist für mich eigentlich nicht wirklich diskutabel. Für den unzensierten Genuss von Kunstgüter verzichte ich gerne auf Cloud und Autoupdate-Funktionen, wobei diese Features doch auch ohne STEAM gängige Praxis sind. STEAM dulden ok - aber warum auch noch verteidigen, obwohl es den User einschränkt? *Kopfschüttel*

Wenn EA für Deutschland z.B. kein Dead Space 2 über Steam anbieten möchte (wollen wohl Origin pushen;)) , dann ist es so. Die "Schuld" liegt zum einen bei den Gesetzen in DE und beim Publisher.

Als wenn Origin das Problem wäre - die STEAM-Zensuren gibt es seit dem Release, also bevor überhaupt Jemand an EAs Plattform gedacht hat. Könnte es vielleicht nicht doch einfach nur sein, dass Steam derzeit nicht die technische Möglichkeit bietet, erwachsene Spieler gesetzeskonform zu bedienen? Ich rede hier nicht über beschlagnahmte Produkte, sondern über Produkte, die ich in anderen Stores völlig legal beziehen kann.

Wie ich aber schon sagte: Kannst du nicht froh sein, dass auf den Großteil der ansonsten normalen Erwachsenen Gängelung bei Steam verzichtet wird (einmalige Legitimierung z.B. über Post-Ident)?

Den Satz verstehe ich nicht. :|

Steam hat - wie Grey schon sagte - darauf keinen Einfluss.

Bitte nicht mein zitiertes Beispiel übergehen. Für meine Konsole kann ich beim Händler meines Vertrauens die Uncut-Version von zb. Sniper Elite V2 beziehen, lege das Spiel ein und kann loslegen. Das ist bei STEAM nicht so - da versucht man mich zu gängeln.

Grey

2012-05-11, 19:33:51

Im Kern bin ich bei dir - aber würde eine funktionierende Altersverifizierung nicht zumindest Abhilfe schaffen? BtW - ich habe/hatte bei diversen Uncut-Retail-Versionen überhaupt kein Problem diese zu ordern. Dagegen kann ich sie über STEAM überhaupt nicht, oder aber oft nur stark zensiert beziehen. BtW #2 kenne ich auch kein Gesetz, dass mir Sniper-Elite 2 uncut verbietet. :) Ist doch für die Konsole imho auch stink normal zu ordern.

Ich finde es auch grundsätzlich verkehrt, das so zu handhaben. Aber bei dermaßen vielen juristischen Grauzonen und einem entsprechend großen Abzocker-Markt würde ich auch alles Mögliche dafür tun, solchen Menschen einfach nichts zu geben. Wenn man das ignoriert, ist halt Missbrauchspotential da. Deswegen kann ich es zumindest nachvollziehen, auch wenn ich es ebenso wenig gut finde.

Ich will keine Altersverifizierung, ich will eine andere Regierung ;)

jay.gee

2012-05-11, 19:39:24

Ich will keine Altersverifizierung, ich will eine andere Regierung ;)

Wobei mir die Regierung nach wie vor nicht verbietet, Sniper-Elite V2-Uncut zu spielen. ;)

Ich habe es mal kurz angetestet - in Ultra-Details frisst es während diverser Situationen aber derbe Leistung. :eek:

4Fighting

2012-05-11, 19:45:04

Zensur ist für mich eigentlich nicht wirklich diskutabel. Für den unzensierten Genuss von Kunstgüter verzichte ich gerne auf Cloud und Autoupdate-Funktionen, wobei diese Features doch auch ohne STEAM gängige Praxis sind. STEAM dulden ok - aber warum auch noch verteidigen, obwohl es den User einschränkt? *Kopfschüttel*

Du redest über Zensur und Steam in einem Atemzug. Steam zensiert nicht eigenmächtig. Die Entscheidung, dass Spiele in Deutschland zensiert erscheinen, treffen Entwickler/Publisher aufgrund der dt. Gesetzeslage mit Blick auf den wirtschaftlichen Erfolg

Die Zensur in Deutschland gab es doch auch schon vor Steam oder?;)

Als wenn Origin das Problem wäre - die STEAM-Zensuren gibt es seit dem Release, also bevor überhaupt Jemand an EAs Plattform gedacht hat. Könnte es vielleicht nicht doch einfach nur sein, dass Steam derzeit nicht die technische Möglichkeit bietet, erwachsene Spieler gesetzeskonform zu bedienen? Ich rede hier nicht über beschlagnahmte Produkte, sondern über Produkte, die ich in anderen Stores völlig legal beziehen kann.

Was nützt dir eine vollständige Altersverifizierung, wenn der dt. Markt vom Publisher nur mit einer cut Version bedient wird ? Soll sich Valve hinsetzen und eine uncut Version herstellen? Steam setzt nur um, was es geliefert bekommt.

Den Satz verstehe ich nicht. :|

Naja ich kann als mündiger,volljähriger deutscher Bürger zumindest bei Steam - bei einigen Titeln - schnell und unkompliziert uncut an Spiele kommen -> siehe Mortal Kombat oder Postal 3. Was stört dich daran ?

Bitte nicht mein zitiertes Beispiel übergehen. Für meine Konsole kann ich beim Händler meines Vertrauens die Uncut-Version von zb. Sniper Elite V2 beziehen, lege das Spiel ein und kann loslegen. Das ist bei STEAM nicht so - da versucht man mich zu gängeln.

Sniper Elite v2 gibts in Deutschland für Konsolen nicht zu erwerben. Auch hier wieder nur über Import. Der Publisher will es nicht anbieten. So gesehen, wirst du auch hier gegängelt, da du das Spiel eigentlich nicht in Deutschland beziehen könntest außer über den Import.

Wie gesagt: Wenn der Publisher eine Geo-IP Geschichte bei der Aktivierung sehen will, wird es von Steam geliefert. Ich finde es auch nicht toll, wenn ich dann über hotspot o.ä. erst ein Spiel aktivieren muss. Alle anderen Maßnahmen wie StarForce seinerzeit oder der tolle Ubisoft-Launcher sind doch dreimal ätzender. Steam ist eben nur ein Kompromiss.

jay.gee

2012-05-11, 19:52:18

Was stört dich daran ?

Das habe ich jetzt mehrmals gut argumentiert vorgetragen - habe allerdings dabei das Gefühl, gegen eine Wand zu reden. Um es auf den Punkt zu bringen - ich finde deine Sicht der Dinge irgendwie erschreckend.

4Fighting

2012-05-11, 22:09:03

Das habe ich jetzt mehrmals gut argumentiert vorgetragen - habe allerdings dabei das Gefühl, gegen eine Wand zu reden. Um es auf den Punkt zu bringen - ich finde deine Sicht der Dinge irgendwie erschreckend.

Nein, du hast das Problem nicht erkannt. Das wir als legaler Gamer DRM ertragen müssen, ist eine Tatsache, die ich leider nicht ändern kann. Ich finde in Anbetracht dessen ist Steam noch ertragbar und das geringere Übel, wenn ich an Ubisoft oder z.B. früher Starforce denke.

Steam ist nur eine Vertriebsplattform, die "gefüttert" wird von den Publishern. Der Publisher entscheidet z.B. für den dt. Store aufgrund der dt. Gesetzeslage, was sinnvoll ist bzw. was wohl wirtschaftlich sinnvoll ist.

Mir scheint einfach, dass Du die Tatsache nicht akzeptieren möchtest, das die Bevormundung bereits vorher beim Entwickler/Publisher geschieht.

Wenn wir in diesem Punkt einig sind, stimme ich vollkommen mit dir überein, dass es eine Frechheit ist, dass ich nicht selber bestimmen kann, wie ich Spiele in Hinblick auf z.B. Gewaltdarstellung erleben möchte.

urbi

2012-05-11, 22:12:03

Das ist halt die Ignoranz der Industrie. Es gibt bestimmte Bedürfnisse die nicht erfüllt werden.
Der Tag an dem ich keine ungeschnittenen Spiele mehr über Steam bekomme ist der Tag an dem ich mir keine Spiele mehr über Steam kaufe. Ich verzichte ja jetzt schon auf alles von Ubisoft und EA und vermisse eigentlich wenig (bei Driver Parallel Lines und Shift 2 wurmt es mich etwas).

Es gibt ja genug Leute die das zum Anlass nehmen um sich illegal Spiele zu beschaffen. Ich kann das nicht gut finden, aber verstehen:

Bei der Filmindustrie ist es ja das gleiche. Vor einigen Tagen erst hat einer der Typen im Fernsehen im Rahmen der Kino.to-Verhandlung gesagt es gäbe viele illegale Downloadseiten obwohl es ja legale vergleichbare Angebote gäbe. Das stimmt einfach nicht!
Wenn wir mal außer Acht lassen, dass man Filme illegal oft schneller zu sehen bekommt als im Kino oder zumindest auf DVD/Bluray und das auch noch kostenlos: Man kann sie ohne irgendwelche proprietären Mistprogramme runterladen, nach belieben kopieren und bearbeiten, sie auf jedem erdenklichen Gerät wiedergeben, sie haben keine Werbung und keine Warnungen und sie sind viel besser zu archivieren als diese dämlichen Scheiben, die auch noch jede menge Platz wegnehmen. ;D

PS: Wird ziemlich OT hier. :freak:

jay.gee

2012-05-11, 22:50:04

Steam ist nur eine Vertriebsplattform, die "gefüttert" wird von den Publishern.

So, jetzt kann man diese Vertriebsplattform aber so gestalten, dass sie im Einklang mit unseren Gesetzen, auch Erwachsenen Usern die Möglichkeit bietet, unzensierten Content zu konsumieren. Und wie ich bereits mehrfach betont habe, geht es mir dabei nicht um beschlagnahmte Produkte, sondern um Produkte, die ich als Erwachsener Mensch in Deutschland auch so beziehen kann, ohne gegen das Gesetz zu verstossen. Wenn Du mich in diesem Punkt widerlegst, darfst Du mir gerne vorwerfen, dass ich etwas nicht verstanden habe.

Denn imho liegt das Problem darin, dass STEAM dem Publishern keine andere Möglichkeit lässt, zu sondieren, wer denn seine Produkte letztlich kauft. Dh. ohne Altersverifizierung läuft jeder Publisher Gefahr, dass auch Kinder und Teens problemlos erwachsenen Content ordern können. Mit einer Altersverifizierung könnte man den Content also spezifisch an den Kunden bringen, wie das in allen anderen Stores und Onlinevertrieben gängiger Alltag ist. Was also habe ich nicht verstanden? Wie gesagt, ich bin kein Jurist lasse mich da gerne korrigieren, weil ich gerne dazulerne.

ShadowXX

2012-05-12, 01:21:57

So, jetzt kann man diese Vertriebsplattform aber so gestalten, dass sie im Einklang mit unseren Gesetzen, auch Erwachsenen Usern die Möglichkeit bietet, unzensierten Content zu konsumieren. Und wie ich bereits mehrfach betont habe, geht es mir dabei nicht um beschlagnahmte Produkte, sondern um Produkte, die ich als Erwachsener Mensch in Deutschland auch so beziehen kann, ohne gegen das Gesetz zu verstossen. Wenn Du mich in diesem Punkt widerlegst, darfst Du mir gerne vorwerfen, dass ich etwas nicht verstanden habe.

Kein Problem....Steam ist so gestaltet.

Der Publisher kann über Steam das Game so Publishen wie er gerne möchte, also auch Problemlos eine Uncut-Version anbieten.
Steam/Valve ist das völlig egal.

Du kannst über Steam nicht nur indizierte Games erwerben, sondern sogar beschlagnahmte (u.a. Blood Rayne inkl. Hakenkreuze).

Denn imho liegt das Problem darin, dass STEAM dem Publishern keine andere Möglichkeit lässt, zu sondieren, wer denn seine Produkte letztlich kauft. Dh. ohne Altersverifizierung läuft jeder Publisher Gefahr, dass auch Kinder und Teens problemlos erwachsenen Content ordern können. Mit einer Altersverifizierung könnte man den Content also spezifisch an den Kunden bringen, wie das in allen anderen Stores und Onlinevertrieben gängiger Alltag ist. Was also habe ich nicht verstanden? Wie gesagt, ich bin kein Jurist lasse mich da gerne korrigieren, weil ich gerne dazulerne.
Und das ist eben falsch gedacht. Du kannst bei Steam indizierte und beschlagnahmte Titel kaufen, Steam lässt den Publishern da völlig freie Wahl.

Es liegt nur am Publisher was und wie bei Steam veröffentlich wird, Sie schreiben da gar nichts vor.

Ich hab in meinem Steam Account ca. 30 indizierte/uncut und 5 oder 6 beschlagnahmte Games und die habe ich alle ganz normal unter meinem deutschen Account gekauft....nicht Steam ist das Problem, die zu kreutze kriechenden Publisher sind das Problem.

4Fighting

2012-05-12, 09:12:26

So, jetzt kann man diese Vertriebsplattform aber so gestalten, dass sie im Einklang mit unseren Gesetzen, auch Erwachsenen Usern die Möglichkeit bietet, unzensierten Content zu konsumieren.

Wo soll der unzensierte Content denn herkommen ? Wenn Steam nur cut Zeug für die dt. IP-Adressen vom Publisher geliefert bekommt, kann daraus auch mit Altersverifizierung kein Uncut Zeug werden. Verstehe es bitte nicht falsch, aber was verstehst du daran nicht?

Und wie ich bereits mehrfach betont habe, geht es mir dabei nicht um beschlagnahmte Produkte, sondern um Produkte, die ich als Erwachsener Mensch in Deutschland auch so beziehen kann, ohne gegen das Gesetz zu verstossen. Wenn Du mich in diesem Punkt widerlegst, darfst Du mir gerne vorwerfen, dass ich etwas nicht verstanden habe.

siehe Post von ShadowXX. Du kannst diese Sachen in Steam ohne Probleme erwerben, wenn es dafür vom Publisher die Möglichkeit gibt.

Denn imho liegt das Problem darin, dass STEAM dem Publishern keine andere Möglichkeit lässt, zu sondieren, wer denn seine Produkte letztlich kauft. Dh. ohne Altersverifizierung läuft jeder Publisher Gefahr, dass auch Kinder und Teens problemlos erwachsenen Content ordern können. Mit einer Altersverifizierung könnte man den Content also spezifisch an den Kunden bringen, wie das in allen anderen Stores und Onlinevertrieben gängiger Alltag ist. Was also habe ich nicht verstanden? Wie gesagt, ich bin kein Jurist lasse mich da gerne korrigieren, weil ich gerne dazulerne.

Selbst mit funktionierender Altersverifizierung für Spiele (große FSK Flatschen, eigenhändiger Versand etc...) werden Spiele immer noch für den dt. Markt zensiert und auch indiziert. Ich glaube, dass es wohl in Deutschland mit einer der strengsten Jugendschutzgesetze gibt, aber die Versionen werden vom Publisher trotzdem zensiert. Schuld ist hier die deutsche Gesetzeslage.

Beispiel:
So wie ich das verstanden habe möchtest Du, dass wenn du über Steam altersverifiziert bist(die Methode ist jetzt nebensächlich) z.B. beim Publisher Activision alle Spiele über Steam sehen können, die sie rausgebracht haben(egal in welcher Form:uncut oder cut). Das Problem ist aber das der deutsche Publisher nichts an Versionen anderer Länder verdient. Warum sollte er das dann tun ? Das hat dann auch nichts mit Steam zu tun, sondern mit Wirtschaftlichkeit.

Deathcrush

2012-05-12, 10:11:53

So wie ich das verstanden habe möchtest Du, dass wenn du über Steam altersverifiziert bist(die Methode ist jetzt nebensächlich) z.B. beim Publisher Activision alle Spiele über Steam sehen können, die sie rausgebracht haben(egal in welcher Form:uncut oder cut). Das Problem ist aber das der deutsche Publisher nichts an Versionen anderer Länder verdient. Warum sollte er das dann tun ? Das hat dann auch nichts mit Steam zu tun, sondern mit Wirtschaftlichkeit.

Sicher das der Publisher in Deutschland ein anderer ist als in Österreich? Zu dem war es Anfang 2011 schon mal im Gespräch eine Altersverifizierung bei Steam einzufügen. Ich denke, das das alles kein Thema wäre. Ich finde es auf jedenfall traurig, das man als erwachsener Kunde so gegängelt wird. Man könnte z.B. auch direkt über Steam die indizierten Titel anbieten und so würde auch dein deutscher Publisher daran verdienen. Es gibt unzählige möglichkeiten. Nur mal ein Beispiel. Wenn man sich erfolgreich bei Steam verifiziert hat, kauft man sich das deutsche geschnitten Spiel. Steam erkennt anhand der Altersverifizierung, das man 18 ist und schaltet die Uncut Version frei ;) Wo ist das Problem?

4Fighting

2012-05-12, 10:39:05

Sicher das der Publisher in Deutschland ein anderer ist als in Österreich?

nicht zwingend. Da hatte ich aber jetzt keine Lust mich stundenlang durch das Netz zu suchen. Bei UK und DE wirds aber so sein.

Zu dem war es Anfang 2011 schon mal im Gespräch eine Altersverifizierung bei Steam einzufügen. Ich denke, das das alles kein Thema wäre. Ich finde es auf jedenfall traurig, das man als erwachsener Kunde so gegängelt wird.

Wer zahlt denn für die Altersverifizierung des gesamten Katalogs ? Gabe N. bräuchte dann wohl eine komplette Rechtsabteilung nur für dt. Recht für den dt. Markt. Ob sich das lohnt ?

Man könnte z.B. auch direkt über Steam die indizierten Titel anbieten und so würde auch dein deutscher Publisher daran verdienen. Es gibt unzählige möglichkeiten. Nur mal ein Beispiel. Wenn man sich erfolgreich bei Steam verifiziert hat, kauft man sich das deutsche geschnitten Spiel. Steam erkennt anhand der Altersverifizierung, das man 18 ist und schaltet die Uncut Version frei ;) Wo ist das Problem?

Das gibts doch heute selbst im Einzelhandel nicht. Geh mal zu Saturn rein und nimm dir eine Cut Version aus dem Regal. Soll dann die Verkäuferin sagen "Oh, sie sind 18, bitte nehmen Sie hier die Uncut Fassung".

Es gibt doch viele Titel, die eben auch speziell für den dt. Markt lokalisiert werden. Wie willst Du das über den Store abbilden, wenn du kostenfrei dir einfach eine uncut Fassung holen kannst und dann doppelt davon profitierst(z.B. durch doppelte Lokalisation).

Außerdem dürfen indizierte Titel nicht beworben werden in DE. Dann dürftest Du aber weiterhin keine beschlagnahmten Spiele über Steam kaufen können mit deiner Idee. Du bräuchtest immernoch Imports und VPN. Das ist imho nichts halbes und nichts ganzes was du vorschlägst mit der Lösung.

Ihr vergesst einfach, dass die Zensur aufgrund der dt. Gesetzgebung zum "Schutze der Jugendlichen":rolleyes: erfolgt. Dem tragen die Publisher Rechnung durch die Cut Fassungen. Ansonsten gibt es Imports. Das sich ein Binnenmarkt durch die Geo-IP schützen will ist legitim, wenngleich es nervig ist.

jay.gee

2012-05-12, 10:41:09

Der Publisher kann über Steam das Game so Publishen wie er gerne möchte, also auch Problemlos eine Uncut-Version anbieten.

Diesen Punkt zweifle ich doch überhaupt nicht an, Shadow.

Ich hab in meinem Steam Account ca. 30 indizierte/uncut und 5 oder 6 beschlagnahmte Games und die habe ich alle ganz normal unter meinem deutschen Account gekauft....

Die Spiele würde ich gerne sehen - also die, die Du direkt über Steam bezogen hast, ohne den Key aus einer anderen Quelle bezogen zu haben - btw ohne es giften zu lassen.

Wo soll der unzensierte Content denn herkommen ? Wenn Steam nur cut Zeug für die dt. IP-Adressen vom Publisher geliefert bekommt, kann daraus auch mit Altersverifizierung kein Uncut Zeug werden. Verstehe es bitte nicht falsch, aber was verstehst du daran nicht?

Es ist in der Regel doch eh der Key und nicht die IP, der über den jeweiligen Content entscheidet. Von daher sehe ich jetzt keine technischen Probleme, die Software STEAM aus der Sicht des Herstellers so zu nutzen, dass sie zwischen den jeweiligen Versionen unterscheiden kann. Wobei Du natürlich in dem Sinne Recht hast, dass man im STEAM-Store diverse Produkte überhaupt nicht erst angezeigt bekommt, wenn man aus Deutschland kommt. Nach meiner These, würde dieses Problem mit einer funktionierendem Alterverifizierung, allerdings der Vergangenheit angehören. Siehe auch Deathcrush sein Post.

Das Problem ist aber das der deutsche Publisher nichts an Versionen anderer Länder verdient.

Was interessiert mich bei einer internationalen Online-Plattform der deutsche Vertrieb? Wenn ich bei Amazon einen Film kaufe, kann ich auch zwischen diversen Vertriebsfirmen sondieren. Und um in diesem Kontext mal wieder Sniper-Elite V2 heranzuziehen - so bleibt STEAM das Gängelungswerkzeug, welches mir eine freie Auswahl im Kontext untersagt. Es ist nicht so, dass ich die Funktion des Publishers nicht zu deuten weiss. Ich hinterfrage einfach nur, ob es nicht andere, mit Verlaub, kundenfreundlichere Alternativen gibt, die einem erwachsenen Menschen mehr spezifische Rechte zugestehen. Und die gibt es imho...

4Fighting

2012-05-12, 10:55:49

Es ist in der Regel doch eh der Key und nicht die IP, der über den jeweiligen Content entscheidet. Von daher sehe ich jetzt keine technischen Probleme, die Software STEAM aus der Sicht des Herstellers so zu nutzen, dass sie zwischen den jeweiligen Versionen unterscheiden kann. Wobei Du natürlich in dem Sinne Recht hast, dass man im STEAM-Store diverse Produkte überhaupt nicht erst angezeigt bekommt, wenn man aus Deutschland kommt. Nach meiner These, würde dieses Problem mit einer funktionierendem Alterverifizierung, allerdings der Vergangenheit angehören. Siehe auch Deathcrush sein Post.

"Aus Sicht des Herstellers" damit ist doch alles klar. Der Hersteller entscheidet, ob sein Key uncut/cut ist. Wenn es für Deutschland nur cut Keys gibt, dann passiert das, weil der Hersteller es so will. Um nicht Gefahr zu laufen, das das Spiel eben nach 1 Woche aus den Regalen fliegt, weil es eben zu brutal ist, wird es zensiert. Der Fisch stinkt vom Kopfe her. Und das sind hier die bevormundenden Gesetze

Was interessiert mich bei einer internationalen Online-Plattform der deutsche Vertrieb? Wenn ich bei Amazon einen Film kaufe, kann ich auch zwischen diversen Vertriebsfirmen sondieren. Und um in diesem Kontext mal wieder Sniper-Elite V2 heranzuziehen - so bleibt STEAM das Gängelungswerkzeug, welches mir eine freie Auswahl im Kontext untersagt. Es ist nicht so, dass ich die Funktion des Publishers nicht zu deuten weiss.

Steam kann den Geo-IP Kram einsetzen. Muss es aber nicht. Die Entscheidung trifft der Publisher. Es führt nur aus.

Ich hinterfrage einfach nur, ob es nicht andere, mit Verlaub, kundenfreundlichere Alternativen gibt, die einem erwachsenen Menschen mehr Rechte zugestehen

Nein, die gibt es nicht in Deutschland. In Österreich, in den USA, in Uk ist alles möglich ohne IP Wahn etc. Du siehst :Steam kann es. Gib ihm durch die Publisher die Möglichkeit und es geht alles.

Die Publisher müssen sich aber deutschen Gesetzen unterwerfen und die legen dir in der künstlerischen Freiheit eben schnell die Daumenschrauben an.

Deathcrush

2012-05-12, 10:56:13

@4Fighting

Es ist techn. kein Problem erwachsenen Menschen die Uncut Version zu bieten. Wenn ich mir ein Spiel in Deutschland kaufe und es geschnitten ist, wo liegt das Problem, es im nachhinein wieder Uncut zu machen, wenn man entsprechend dafür freigeschaltet ist? Bloodpatches machen doch nichts anderes. Gerade jetzt, mit der vorhandenen Bandbreite, doch absolut kein Thema mehr!!!!!!!

Nach meiner These, würde dieses Problem mit einer funktionierendem Alterverifizierung, allerdings der Vergangenheit angehören.

Richtig! Diverse Onlineshops machen nichts anderes, wie z.B. Spielegrotte. Nur reg. Kunden können indizierte Titel sehen und bestellen.

gordon

2012-05-12, 11:06:51

Die Publisher müssen sich aber deutschen Gesetzen unterwerfen und die legen dir in der künstlerischen Freiheit eben schnell die Daumenschrauben an.

Natürlich müssen das die Publisher eben nicht, sonst gäbe es ja nicht Gegenbeispiele wie BloodyRayne oder MortalKombat - manche wollen es aus vielleicht vorauseilendem Gehorsam. Steam aber ist das Werkzeug, mit dem angesetzt wird. Deutsche Jugendschutzpolitik gab es schon vor Steam, da wurde ich als erwachsener Käufer nicht zusätzlich behindert, wenn ich mein legal erworbenes Produkt nutzen wollte. Und da ist Steam schon ein Qualitätsumschlag, ein negativer allerdings.

Im Übrigen zur obigen These, wir Gamer müssten DRM ertragen: Nein, es liegt nur am Wollen der Spieler. Zum Glück entwickelt sich mit GOG vielleicht eine echte Alternative, die DRM-freies Spielen auch aktueller Spiele ermöglicht. Aber offensichtlich wirkt die Indoktrination der Industrie ja gut, wenn mittlerweile selbst in diesem Forum Spieler lieber teuer bei Steam mieten als bei GOG kaufen :eek:

jay.gee

2012-05-12, 11:08:13

@4Fighting
Richtig! Diverse Onlineshops machen nichts anderes, wie z.B. Spielegrotte. Nur reg. Kunden können indizierte Titel sehen und bestellen.

Das ist der Punkt den ich meine. Wenn ich bei STEAM in den ONLINE-STORE gehe, dann ist das für mich nichts anderes, als wenn ich bei Okay-Soft, Spielegrotte oder Amazon.uk vorbeischaue. Mit dem Unterschied, dass der STEAM-STORE für Deutschland keinen "Ü18-Bereich" hat. Ich komme mir vor wie in einer Jugendvideothek, die auf einen Ü18-Bereich komplett verzichtet, obwohl man diesen in einem gesonderten Bereich legal betreiben dürfte. Das verbietet der Gesetzgeber nicht!

EDIT/
Steam aber ist das Werkzeug, mit dem angesetzt wird. Deutsche Jugendschutzpolitik gab es schon vor Steam, da wurde ich als erwachsener Käufer nicht zusätzlich behindert, wenn ich mein legal erworbenes Produkt nutzen wollte. Und da ist Steam schon ein Qualitätsumschlag, ein negativer allerdings.

Würde das bitte einmal Jemand widerlegen?

4Fighting

2012-05-12, 11:28:52

EDIT/

Würde das bitte einmal Jemand widerlegen?

Sehr gerne: Sof2 war auch damals 2006 cut, wenn du nicht vorher die Ländereinstellung auf UK in Windows geändert hast

http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=3538

@4Fighting

Es ist techn. kein Problem erwachsenen Menschen die Uncut Version zu bieten. Wenn ich mir ein Spiel in Deutschland kaufe und es geschnitten ist, wo liegt das Problem, es im nachhinein wieder Uncut zu machen, wenn man entsprechend dafür freigeschaltet ist? Bloodpatches machen doch nichts anderes. Gerade jetzt, mit der vorhandenen Bandbreite, doch absolut kein Thema mehr!!!!!!!

Bloodpatches sind iirc nicht legal, da sie das urheberrechtlich derart gewollte Programm nachträglich massiv ändern.

Wie soll das Ganze denn technisch abgewickelt werden ? Angenommen Spiel A ist in Deutschland cut und ab 18. Publisher ist in DE B. Jetzt bist du erfolgreich verifiziert als Erwachsener und möchtest uncut über Steam anwählen. Was machst du wenn der Publisher der Uncut Fassung aber der C ist ? C verdient nichts daran, dass du seine Software beziehst.

Du darfst nicht verwechseln, dass man eben spezielle Versionen auch nur für spezielle Märkte rausbringt. Guck dir die RegionalCodes von DVD Playern oder Blu-Ray Playern an.

Es hat halt auch mit dem Schutz des Binnenmarkts zu tun.

Natürlich müssen das die Publisher eben nicht, sonst gäbe es ja nicht Gegenbeispiele wie BloodyRayne oder MortalKombat - manche wollen es aus vielleicht vorauseilendem Gehorsam. Steam aber ist das Werkzeug, mit dem angesetzt wird. Deutsche Jugendschutzpolitik gab es schon vor Steam, da wurde ich als erwachsener Käufer nicht zusätzlich behindert, wenn ich mein legal erworbenes Produkt nutzen wollte. Und da ist Steam schon ein Qualitätsumschlag, ein negativer allerdings.

die technischen Fortschritte sind eben nicht immer nur positiv. Siehe DLC Zeug und eben bei den Konsolen, wo der Online Pass Mist sich durchsetzt. Glaub mir, dass es mir auch lieber wäre, dass ich über den Steam Store alles zu $ Preisen beziehen könnte und alles uncut wäre. Dem ist aber nicht so und das hat weitreichende Gründe. Jedoch ist Steam nicht das Teufelswerkzeug wie es hier dargestellt wird.

Im Übrigen zur obigen These, wir Gamer müssten DRM ertragen: Nein, es liegt nur am Wollen der Spieler. Zum Glück entwickelt sich mit GOG vielleicht eine echte Alternative, die DRM-freies Spielen auch aktueller Spiele ermöglicht. Aber offensichtlich wirkt die Indoktrination der Industrie ja gut, wenn mittlerweile selbst in diesem Forum Spieler lieber teuer bei Steam mieten als bei GOG kaufen

Es ist auch alles einer Frage der Reputation. Ich traue GOG einfach nicht zu dauerhaft Produkte für den Markt abzubilden, der mich interessiert. Die Marktmacht ist sehr klein und was passiert, wenn GOG Pleite geht und es keine Patches mehr für die Versionen gibt, weil es eben andere z.B. exe dateien gibt.
Klar kann das auch bei Steam passieren, aber die Chance das Valve mit der mittlerweile auftretenden Marktposition schnell verschwindet ist gering. Daher miete ich lieber dort 1x und weiß(hoffe), dass ich dann in den nächsten Jahren damit Freude habe.

Deathcrush

2012-05-12, 11:35:19

Bloodpatches sind iirc nicht legal, da sie das urheberrechtlich derart gewollte Programm nachträglich massiv ändern.

Man merkst, das du nicht aufmerksam mitliest :( Bloodpatches war nur ein Beispiel dafür, das es techn. sehr einfach zu lösen wäre ;) z.B. mit einem Update.

Wie soll das Ganze denn technisch abgewickelt werden ? Angenommen Spiel A ist in Deutschland cut und ab 18. Publisher ist in DE B. Jetzt bist du erfolgreich verifiziert als Erwachsener und möchtest uncut über Steam anwählen. Was machst du wenn der Publisher der Uncut Fassung aber der C ist ? C verdient nichts daran, dass du seine Software beziehst.

Du willst es nicht verstehen, oder? Wenn ich Spiel A gekauft habe, dann hat der Publisher sein Geld. Nun kann doch Steam ganz einfach einen "PATCH" downloaden, wo das ganze dann Uncut wird. Dein Publisher C hat dann doch damit gar nichts zu tun. Dank Internet ist es doch heute gar kein Problem mehr, solche Dinge per Patch zu ermöglichen. Sonnst kommt doch auch für jede kleinigkeit ein Update.

gordon

2012-05-12, 11:36:18

Es ist ja wohl ein riesiger Unterschied, ob ich an meinem PC eine Einstellung ändere oder ob mir ein Drittprogramm, welches ich zum Spielen überhaupt nicht brauche, irgendwas aufzwingt.

>Es hat halt auch mit dem Schutz des Binnenmarkts zu tun.

Das ist schon ironisch, dass gerade du das schreibst, nachdem du ein oder zwei Seiten zuvor noch das Hohelied der Russenkeys gesungen hast ...

4Fighting

2012-05-12, 11:42:18

Es ist ja wohl ein riesiger Unterschied, ob ich an meinem PC eine Einstellung ändere oder ob mir ein Drittprogramm, welches ich zum Spielen überhaupt nicht brauche, irgendwas aufzwingt.

Wurdest du da nicht auch bevormundet und konntest das Spiel nicht als mündiger Bürger nutzen ? siehe auch die Ausführungen zu den technischen Entwicklungen. Es ist halt so, dass die Technik auch nachteilig genutzt werden kann

>Es hat halt auch mit dem Schutz des Binnenmarkts zu tun.

Das ist schon ironisch, dass gerade du das schreibst, nachdem du ein oder zwei Seiten zuvor noch das Hohelied der Russenkeys gesungen hast ...

Was meinst Du genau ?

Man merkst, das du nicht aufmerksam mitliest :( Bloodpatches war nur ein Beispiel dafür, das es techn. sehr einfach zu lösen wäre ;) z.B. mit einem Update.

Das mag sein, dass es einfach zu lösen wäre. Deswegen sind Bloodpatches aber nicht legal. Mehr habe ich nicht gesagt.

Du willst es nicht verstehen, oder? Wenn ich Spiel A gekauft habe, dann hat der Publisher sein Geld. Nun kann doch Steam ganz einfach einen "PATCH" downloaden, wo das ganze dann Uncut wird. Dein Publisher C hat dann doch damit gar nichts zu tun. Dank Internet ist es doch heute gar kein Problem mehr, solche Dinge per Patch zu ermöglichen. Sonnst kommt doch auch für jede kleinigkeit ein Update.

Warum hat C damit nichts zu tun ? Du wandelst doch deine Version A von B in eine Version des C um, ohne das C etwas davon hat. C hat doch Geld dafür bezahlt, dass es A anbieten darf. Jetzt willst Du aber, dass du die Fassung des C kostenlos erhältst ?

Es ist glaube ich nicht so einfach, wie ihr es einfach immer sagt. Altersverifizierung durchgeführt und schon geht die Post ab. Es sind auch rechtliche Fragen, die dann geklärt werden müssen und ich vermute einfach, dass sich dieser Aufwand für Valve nicht lohnt. Außerdem kann ich derzeit noch Uncut über VPN spielen. Sicherlich ist das nicht im Sinne des Erfinders. Sobald hier Steam auch noch einen Riegel vorschiebt, bin ich bei euch und frage mich, wie ich dann noch uncut spielen kann.

jay.gee

2012-05-12, 11:47:39

Sehr gerne: Sof2 war auch damals 2006 cut, wenn du nicht vorher die Ländereinstellung auf UK in Windows geändert hast

http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=3538

Ich erinnere mich. Und dieses Beispiel soll jetzt als Synonym für die gängige Praxis herhalten? :| Echt traurig, dass Du das Argument einfach so zur Seite schiebst. Für mich nach wir vor unerklärlich, dass man STEAM gegen seine Gefahren verteidigt.

Wie soll das Ganze denn technisch abgewickelt werden ?

Es gibt keine technische Hürde - ausser der fehlenden Alterverfifizierung. Die Rohdaten sind abrufbereit alle vorhanden, siehe auch die spezifische Sprachauswahl. Im übrigen sehe ich kein Problem darin, dass die jeweiligen Publisher, mit einer funktionierenden Alterverfifizierung, optional auch die Uncut-Version anbieten. Dafür müsste Steam allerdings erst mal die Basics schaffen.

Du darfst nicht verwechseln, dass man eben spezielle Versionen auch nur für spezielle Märkte rausbringt. Guck dir die RegionalCodes von DVD Playern oder Blu-Ray Playern an.

Beim Thema Russenkeys stehen viele dem Problem uneinsichtig gegenüber, während man beim Thema Gängelung fast schon ignorant und blind wegschaut.

Deathcrush

2012-05-12, 11:49:11

Warum hat C damit nichts zu tun ? Du wandelst doch deine Version A von B in eine Version des C um, ohne das C etwas davon hat. C hat doch Geld dafür bezahlt, dass es A anbieten darf. Jetzt willst Du aber, dass du die Fassung des C kostenlos erhältst ?

C dürfte es wohl egal sein, ob nun ein bischen mehr oder weniger Blut in der deutschen Fassung vorhanden ist ;) Er hat dadurch keinerlei Nachteile, wobei ich auch der Meinung bin, das die Publisher in Deutschland und Österreich die gleichen sind.

4Fighting

2012-05-12, 11:57:48

Ich erinnere mich. Und dieses Beispiel soll jetzt als Synonym für die gängige Praxis herhalten? :| Echt traurig, dass Du das Argument einfach so zur Seite schiebst. Für mich nach wir vor unerklärlich, dass man STEAM über das gegen seine Gefahren verteidigt.

Du wusstest doch vorher das Sniper es ein Steamworks-Titel ist. Du scheinst dich jedoch auch mit der Gängelung abgefunden zu haben, wenngleich du sie mehr anpragerst als ich. Hättest das Spiel auch nicht kaufen können und Steam damit mehr abstrafen können als wie du es jetzt wohl jetzt tust.

Es gibt keine technische Hürde - ausser der fehlenden Alterverfifizierung. Die Rohdaten sind abrufbereit alle vorhanden, siehe auch die spezifische Sprachauswahl.

Klar wäre alles mit einer Altersverifizierung einfach. Jedoch ist der Markt für diese Spiele wohl nicht groß genug als das es sich für Valve lohnen würde das zu machen. Sollen sie Geld verbrennen, weil eben ein solches System einfach nicht wirtschaftlich wäre ?

Im übrigen sehe ich kein Problem darin, dass die jeweiligen Publisher, mit einer funktionierenden Alterverfifizierung, optional auch die Uncut-Version anbieten. Dafür müsste Steam allerdings erst mal die Basics schaffen.

Selbst wenn sich z.B. Rebellion dafür entscheidest in Deutschland z.B. eine Uncut von Sniper rauszubringen, die du nach erfolgreicher Verifizierung über Steam laden könntest, stellt sich für mich zu erst die Frage: Warum muss überhaupt eine Cut Fassung angeboten werden ? Das scheint dich zumindest viel weniger zu stören als die Fragestellung, warum nicht der Publisher uncut anbietet, wenngleich er das deutsche Gesetz beachten muss

C dürfte es wohl egal sein, ob nun ein bischen mehr oder weniger Blut in der deutschen Fassung vorhanden ist Er hat dadurch keinerlei Nachteile, wobei ich auch der Meinung bin, das die Publisher in Deutschland und Österreich die gleichen sind.

Da fehlt mir das Verständnis. C hat Geld dafür bezahlt, dass seine Version eben z.B. Blut enthält. Und du willst ihm einfach durch Steam sein Urheberrecht darauf "klauen" ?!
Die Frage nach der AT/DE Publisher Beziehung lässt sich wohl nicht eindeutig klären, da ja idR der selbe Markt bedient wird. Nimm einfach DE und UK. Da sinds eigenständige Unternehmen

jay.gee

2012-05-12, 12:48:37

Du wusstest doch vorher das Sniper es ein Steamworks-Titel ist.

Jener Titel, der es mir verbietet, das legal erworbene Produkt, welches ich bereits via Altersnachweis bezogen habe, zu installieren? Oh ja - selbstkritisch gesehen habe ich mich mit diversen Gängelungen abgefunden, da ich sie noch umgehen kann. Aber mir würde es im Gegensatz zu dir nicht in den Sinn kommen, diese Gängelungen auch noch zu verteidigen. Ich bin in den Rezessionen zu Sniper Elite im übrigen auf viele User gestossen, die nicht wussten, dass STEAM sie bei der Aktivierung gängelt.

Klar wäre alles mit einer Altersverifizierung einfach. Jedoch ist der Markt für diese Spiele wohl nicht groß genug als das es sich für Valve lohnen würde das zu machen. Sollen sie Geld verbrennen, weil eben ein solches System einfach nicht wirtschaftlich wäre ?

Ich verstehe jetzt zwar nicht so ganz, was an einer Alterverifizierung unwirtschaftlicher wäre, als bei der gängigen Zensurpraxis, das kann mir als Kunde aber auch völlig egal sein. BtW - gibt es für den Cut-Müll wirklich einen lukrativen Markt? Mal ganz davon abgesehen, dass man diverse Produkte auf STEAM erst gar nicht beziehen kann! *Das ist ja mal wirtschaftlich*

Selbst wenn sich z.B. Rebellion dafür entscheidest in Deutschland z.B. eine Uncut von Sniper rauszubringen, die du nach erfolgreicher Verifizierung über Steam laden könntest, stellt sich für mich zu erst die Frage: Warum muss überhaupt eine Cut Fassung angeboten werden ?

Um dem Zielpublikum der Kids gerecht zu werden?! Darin besteht doch der Sinn von Jugenschutz und einer Altersverifizierung. BtW - ich bin im übrigen für Jugendschutz und und betrachte ihn als ein sehr wichtiges Thema.

Das scheint dich zumindest viel weniger zu stören als die Fragestellung, warum nicht der Publisher uncut anbietet, wenngleich er das deutsche Gesetz beachten muss

Zum gefühlten 10x - das Gesetz verbietet es mir nicht, uncut-Games zu beziehen oder zu spielen.

BeetleatWar1977

2012-05-12, 12:57:28

:popcorn:

Ich bin gespannt wann ich mal wieder was zum Spiel lese.......

jay.gee

2012-05-12, 13:04:44

:popcorn:

Ich bin gespannt wann ich mal wieder was zum Spiel lese.......

Yep - sorry@all, wobei die Thematik ja im Kontext des Spiels geboren wurde. :) Ich habe bereits Selbstanzeige bei der Moderation erstattet, mit der Bitte, die Thematik zu splitten. Da die Thematik imho eigentlich recht sachlich diskutiert wird, wäre es schade, sie komplett abzuwürgen. Meine zukünftigen Beiträge in diesem Thread, werden sich allerdings nur noch auf das Spiel selbst beziehen. Von daher noch einmal: "Sorry 4 OT."

Deathcrush

2012-05-12, 13:13:17

Die Frage nach der AT/DE Publisher Beziehung lässt sich wohl nicht eindeutig klären, da ja idR der selbe Markt bedient wird. Nimm einfach DE und UK. Da sinds eigenständige Unternehmen

Warum sollte ich jetzt UK nehmen, wenn es um ungeschnittene Versionen geht? Fakt ist, der EINE Publisher könnte ohne grössere Umstände mir auch die Uncutversion zur Verfügung stellen. Nämlich die AT Version. UK spielt doch dabei überhaupt keine Rolle!!!

Crazy_Bon

2012-05-12, 14:53:39

So einfach ist auch nicht, oder hat die AT-Version keine in Deutschland verbotene Symbole? Ausserdem entgeht man einfach einer drohende Indizierung/Beschlagnahmung alleine schon durch die Gewaltdarstellung. Ich weiss ja nicht welche Kosten dahinter stecken, aber ein Verzicht der Veröffentlichung scheint imho wohl günstiger zu sein als es darauf ankommen zu lassen.

jay.gee

2012-05-12, 15:07:27

So einfach ist auch nicht, oder hat die AT-Version keine in Deutschland verbotene Symbole?

Nein, hat sie imho nicht.

akuji13

2012-05-13, 22:41:46

Eine Frage: Ist die Preorder-DLC-Mission in die Kampagne eingebunden, oder muss man die einzeln auswählen?

ist einzeln auswählbar.

Wo genau finde ich die, bzw. wie heißt sie? :confused:

Bin in der 4ten Mission und es macht inzwischen richtig Spaß. =)
Liegt auch daran, das ich nun endlich auch mal böse töten darf.

Vor allem die durchdachten Auswirkungen der Kugeln, wie ein Durchschlag durch mehrere Feinde, oder Funkenflug wenn sie nach dem Treffer auf Metall trifft. :D

Weiß jemand wie ich das Spiel mit dem FXAA Injector zum Laufen bekomme?

Immer wieder erstaunt bei solchen Spielen bin ich, wieviel Zeit die Nazis/Wehrmacht/wer auch immer hatte, Berlin (oder andere Orte) so hübsch mit Fahnen zur Begrüßung der Invasoren herzurichten! ;)

jay.gee

2012-05-13, 22:54:34

Vor allem die durchdachten Auswirkungen der Kugeln, wie ein Durchschlag durch mehrere Feinde, oder Funkenflug wenn sie nach dem Treffer auf Metall trifft. :D

Die Vielfalt der Sterbeszenen durch die Kombination von Trefferzonen mit den willkürlichen Cam-Positionen rocken imho total - bin auch in der 4. Mission und finde, dass das Ding richtig Spass macht. Heftig auch, wenn die Kugel verformt wieder austritt. Oder der dumpfe verzögerte Sound des Schusses, wenn man in SlowMo abdrückt. Auch das Heulen der Kugel finde ich auf längeren Distanzen sehr geil - bisher ein sehr cooles Game.

Weiß jemand wie ich das Spiel mit dem FXAA Injector zum Laufen bekomme?

Würde mich auch dringend interessieren - habe es mehrmals versucht, leider ohne jeden Erfolg.

Grey

2012-05-13, 22:55:39

Hat jemand Lust Coop zu zocken?

jay.gee

2012-05-13, 23:00:02

Hat jemand Lust Coop zu zocken?

Würde ich sehr gerne mit dir die Tage mal machen. Ich muss allerdings Morgen früh raus und muss jetzt pennen. N8. :)

Grey

2012-05-13, 23:02:38

Jou heute nicht mehr, die Tage gerne :)

Spitzfiebig

2012-05-14, 12:35:54

Weiß jemand wie ich das Spiel mit dem FXAA Injector zum Laufen bekomme?

Ja :-)

Ich habe den FXAA-Injector nicht nur ins Bin-Verzeichnis kopiert sondern auch noch ins Hauptverzeichnis. Danach funktionierte er.

akuji13

2012-05-14, 12:56:44

Vielen Dank. =)

Ich dachte bislang immer, die Dateien müssen nur ins Hauptverzeichnis.

Spitzfiebig

2012-05-14, 13:04:02

Eigentlich heisst es die müssen ins Verzeichnis wo die ".exe" drin ist um das Spiel zu starten.

Habe mal eben rumgetestet.
Die dxgi.dll muss im bin-Verzeichnis alle andere Dateien und der injFX_Shaders-Ordner ins Hauptverzeichnis.

Silentbob

2012-05-14, 14:19:08

Die Vielfalt der Sterbeszenen durch die Kombination von Trefferzonen mit den willkürlichen Cam-Positionen rocken imho total - bin auch in der 4. Mission und finde, dass das Ding richtig Spass macht. Heftig auch, wenn die Kugel verformt wieder austritt. Oder der dumpfe verzögerte Sound des Schusses, wenn man in SlowMo abdrückt. Auch das Heulen der Kugel finde ich auf längeren Distanzen sehr geil - bisher ein sehr cooles Game.

Würde mich auch dringend interessieren - habe es mehrmals versucht, leider ohne jeden Erfolg.

Das bling wenn das Projektil durch den Stahlhelm donnert kommt auch gut ;D

akuji13

2012-05-14, 14:25:49

Eigentlich heisst es die müssen ins Verzeichnis wo die ".exe" drin ist um das Spiel zu starten.

Das meinte ich mit Hauptverzeichnis, weil es ja meistens so ist das die .exe dort liegt.

Ich freue mich schon drauf es zu testen. =)=)=)

joehler

2012-05-14, 15:12:31

Wenn ich es mir in Österreich kaufe, ist es dann ohne Probleme mit einem deutschen Steam Account aktivierbar und uncut?

jay.gee

2012-05-14, 15:19:32

Wenn ich es mir in Österreich kaufe, ist es dann ohne Probleme mit einem deutschen Steam Account aktivierbar und uncut?

Nein - es ist nur über VPN aktivierbar. Dann ist es allerdings uncut. Sniper Elite V2 - Aktivierungssperre für Importversionen (http://www.gamestar.de/spiele/sniper-elite-v2/news/sniper_elite_v2,47891,2567709.html)

EDIT/
Das bling wenn das Projektil durch den Stahlhelm donnert kommt auch gut ;D

Yep. ;)

4Fighting

2012-05-14, 16:04:19

jay.gee

2012-05-14, 16:14:14

das Spiel geht übrigens 1a mit der neuen Version vom downsampling tool.

Leider kommt meine 670GTX erst morgen, aber mit meiner bisherigen 580gtx@900mhz lief das ganze auf 3840x2400 mit guten 40-45fps. Und das Matsch AA kann dann endlich ausgestellt werden

Bei mir zerreisst es in 2880x1620 das Menü und das Hud. Ausserdem habe ich dann nervende Schlieren. Getestet allerdings ohne DS-Tool.

4Fighting

2012-05-14, 16:15:25

Bei mir zerreisst es in 2880x1620 das Menü und das Hud. Ausserdem habe ich dann nervende Schlieren. Getestet allerdings ohne DS-Tool.

ingame AA ausgeschaltet ? und mach mal die Steam community über die eigenschaften aus.

/edit

http://www.abload.de/thumb/sniperelitev2_2012_05pne3q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sniperelitev2_2012_05pne3q.jpg)

jay.gee

2012-05-14, 17:18:54

ingame AA ausgeschaltet ? und mach mal die Steam community über die eigenschaften aus.

/edit

http://www.abload.de/thumb/sniperelitev2_2012_05pne3q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=sniperelitev2_2012_05pne3q.jpg)

Ich teste es später mal, habe im laufe der Woche leider fast nie Zeit zum Zocken. :) Aber Thx.... ;)

MGeee

2012-05-19, 00:03:47

Habe es fast durch (letzte Mission).
Muss sagen, dass es ein wirklich unerwartet gutes Spiel ist. Der 2. Weltkrieg macht auf dem Bildschirm endlich wieder richtig Spass. Oft kommt das Gefühl von MoH-AA hoch. Wirklich gut gemacht.

akuji13

2012-05-19, 11:07:59

Mir gefällts auch sehr gut, sogar deutlich besser als erwartet. =)

Die vielen kleinen Details, wie z. B. das man am besten schießt wenn eine Granarte einschlägt und es die Gegner dann nicht hören sind fein gemacht.

Klar, manchmal ist die KI dumm, aber das haben AAA Titel auch.
Dafür entschädigt der recht hohe Anspruch, mit der Waffe im Anschlag vorstürmen endet schnell mit dem eigenen Tod.

Die Level sind abwechslungsreich, ich darf auch mal Russen erlegen, sehr schön.

Die schon fast zur Perfektion getriebene Schußphysik (wie etwa 3 Gegner mit einem Projektil erledigen) fasziniert mich noch immer.

Mit Donwsampling und dem FXAA Injector zur Grafikaufhübschung gefällt mir die Optik auch sehr gut.

Bislang DIE Überraschung des Jahres für mich.