Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : von A(tom) nach B(razos): Umrüstung im ITX Server
mekakic
2011-04-15, 12:52:16
Hi,
ich möchte ein DualCore Atom 330 System mit NVIDIA Ion Chipsatz auf einen AMD Brazos (A50M Chipsatz und E-350 CPU) umrüsten. Das Gerät kommt bei mir sowohl als kleiner SOHO Server sowie NetTop zum Einsatz ... auf dem Rechner wird alles gemacht, außer Fotobearbeitung, Videobearbeitung, 3D und Spiele (dafür hab ich einen schnellen PC). Das Gerät ist praktisch immer 'an' und von der Serverleistung auch noch okay, für alles andere ist mit der Atom aber zu langsam.
Dazu habe ich mir das ASUS E35M1-I Deluxe (http://geizhals.at/deutschland/a607838.html) Mainboard ausgesucht, was mit 8GB Ram (http://geizhals.at/deutschland/a466240.html) und einer bestehenden Intel Postville G2 80GB bestückt wird. Der Ram ist etwas oversized aber da er kaum was kostet und ich auch gern mal eine Ram Disk nutze, kein Problem. Solange der RAM für das Board okay ist?
Entscheidend für die Auswahl dieses Boards war das Fehlen von Schreihalslüften, USB 3.0 und vorallem >4 SATA Ports. Ich brauche 5 Ports ... 6 Ports wären auch nicht schlecht aber 5 wichtig.
Erfüllt das Board diesen Dienst ... schneller zu sein als der Atom. Wie hoch würde der Stromverbrauch dieser Lösung gegenüber dem ATOM+ION System steigen? Ist die Radeon HD 6310 vergleichbar mit der ION Lösung ... besser oder schlechter? Vorallem in Hinblick auf Videobeschleunigung.
Das ASUS Board ist nun momentan irgendwie nirgends lieferbar. Ich meine das es vor kurzem schon lieferbar war ... ist das eine kürzliche Entwicklung oder noch gar nicht richtig auf dem Markt in Deutschland?
In Anwendungen die auf Durchsatz und Threads basieren ist meist kein Geschwindigkeitsunterschied. Single-Thread und Latenz ist der E-350 etwas (Größenordnung 30-50%) besser, je nach Anwendung.
Verbrauch ist eher geringer als Atom+ION, Videobeschleunigung besser.
StarGoose
2011-04-15, 19:20:18
im übrigen hat das board 6 sata ports, einer ist halt nur als esata am atx shield
der ist aber schnell mit nem adapterkabelchen nach innen geführt
und da insgesamt 4 usb 3.0 anschlüße vorhanden sind kann man über selbige auchnoch 4 schnell angebundene weitere platten anschließen
nur wird dann eher das netztteil des systems probleme machen denn rechnersich 10 platten brauchen schon 250w für ihren anlaufstrom
die e350 boards sind allgemein mangelware da alle bestände quasi sofort verkauft sind
ich würde da bei renomierten shops eine bestellung tätigen
eventuell auch bei mehreren und bei erhalt eines boards dann die restlichen stornieren
oder mal über die asus page rausbekommen wer die offiziellen distributionspartner in dland und den einfach erreichbaren eu ländern sind und dort direkt versuchen
mekakic
2011-04-18, 12:37:58
Also eine Platte ist wie gesagt eine SSD, die vier Platten sind WesterDigital Greens. Den 6ten bzw. den eSATA werde ich wohl dank USB3.0 wohl nicht brauchen. Beim Start sind nur vier Platten plus eine SSD aktiv. Auch ein DVD Brenner wird wohl nicht gebraucht.
Das ist natürlich doof, dass die so schlecht lieferbar sind.
Undertaker
2011-04-18, 17:27:13
Warum keinen Athlon II oder i3, am besten noch mit Undervolting? Der Verbrauch ist mit geeigneten Boards nur wenig/nicht höher, die deutlich höhere Leistung und damit auch Lebenserwartung kompensiert den Aufpreis. Gerade wenn man mit so einem Gerät auch tagtäglich surfen möchte, ist etwas Mehrleistung zu Atom oder Brazos doch sehr angenehm... :)
LovesuckZ
2011-04-18, 17:45:41
Macht keinen Sinn. Investiere liebers gleich in eine bessere Lösung. Xbitlabs (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core-i3-2100t.html) hat z.B. einen Vergleich zwischen Brazos, Atom, i3 und andere "Plattformen" gemacht. Das Ergebnis ist eigentlich ziemlich simpel: i3.
Gastup²
2011-04-18, 18:07:53
Autsch, da kommt der Brazos aber schlecht weg...
Muss es denn itx sein?
itx mit 4xsata ist auch nicht ganz ohne...
Eher sowas:
http://geizhals.at/eu/a622399.html
Da kann eine controllercard rein
Brazos geht zum Surfen ganz gut, das ist eine ganz andere Klasse als Atom, bei dem die Singlethreadleistung einfach zu gering ist.
Warum keinen Athlon II oder i3, am besten noch mit Undervolting? Der Verbrauch ist mit geeigneten Boards nur wenig/nicht höher, die deutlich höhere Leistung und damit auch Lebenserwartung kompensiert den Aufpreis. Gerade wenn man mit so einem Gerät auch tagtäglich surfen möchte, ist etwas Mehrleistung zu Atom oder Brazos doch sehr angenehm... :)
Schonmal eine Brazos-Plattform zum Arbeiten/Surfen verwendet? Wenn nein, dann bitte mal an Dieter Nuhr denken...
fondness
2011-04-18, 19:01:32
Macht keinen Sinn. Investiere liebers gleich in eine bessere Lösung. Xbitlabs (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core-i3-2100t.html) hat z.B. einen Vergleich zwischen Brazos, Atom, i3 und andere "Plattformen" gemacht. Das Ergebnis ist eigentlich ziemlich simpel: i3.
Deine Aussage macht keinen Sinn. Klar bekommt man um mehr Geld was besseres, das ist (fast) immer so. Aber da nicht jeder absolutes High-End kauft, sondern eben nur eine sehr kleine Minderheit, sollte man nicht immer von sich auf andere schließen.
Undertaker
2011-04-18, 19:10:41
Ich muss regelmäßig an einem 2GHz Turion X2 (K8) sitzen, und ja, zum Surfen ist mir das Ding schon einfach zu träge bzw. in jedem Fall grenzwertig - trotz modernem Browser. Und auch wer schmerzresistenter ist: Eine höhere Lebenserwartung hat ein Athlon II X2 oder i3 in jedem Fall, pro 100% Mehrleistung sind bei aktueller Leistungsentwicklung 18-24 Monate zusätzliche Nutzungsdauer zu rechnen, in der die Arbeitsgeschwindigkeit akzeptabel bleibt.
Wenn man auch diesen Punkt einbezieht, fällt in der langfristigen Betrachtung ein Low-Cost System auf Atom- oder Brazosbasis auch im Preispunkt schnell hinter genannte Alternativen zurück. Dieses Argument sollte man durchaus anführen, wenn es um einen Neukauf geht - wie man sieht, hat es der Atom auch nicht wirklich lange gemacht. :)
Edit: Um das mal konkret zu vergleichen:
E-350: 126€
http://geizhals.at/deutschland/a607838.html
X2 240e, +~100% Leistung: ~120€(!)
http://geizhals.at/deutschland/a515353.html + http://geizhals.at/deutschland/a473514.html
i3 2100T, +~150% Leistung: ~170€
http://geizhals.at/deutschland/a580322.html + http://geizhals.at/deutschland/a620839.html
Beide Systeme verbrauchen bei üblicher Belastung kaum mehr Strom als die E-350 Lösung, ganz besonders der etwas teurere i3. Das X2-System kann sogar preislich konkurrieren.
Bei nur 90€ Preisunterschied (Wunschmodell vs. MoBo/CPU aus dem Test) ist es aber durchaus ein Vorschlag über den man nachdenken kann.
Komisch, daß sich das Surfen auf meinem Brazos-11incher gefühlt nicht wesentlich von den Desktop-PCs (2,8 GHz K8 DualCore bzw. 3 GHz X3-K10) unterscheidet, und das selbst dann nicht, wenn das 1920*1200-Display dran hängt.
Ok, mit ner Photoshop-Filterorgie kann ich das Notebook natürlich leicht an die Grenzen bringen, aber dafür ist die Kiste ja auch nicht gedacht.
Dank genug RAM und einer MomentusXT gehen aber genau die typischen "light office workloads" inklusive bißchen Zocken und FullHD-Videowiedergabe auf einem 300-Euro-Notebook wunderbarst.
Aber bitte, man kann natürlich auch das doppelte in eine i3-Plattform stecken, die dann aber letzten Endes für den Freak genauso zu langsam sein wird, wie es das Brazos-System wäre.
Undertaker
2011-04-18, 19:26:52
Wir reden über 0-40€ Aufpreis für eine X2 oder i3 Lösung mit längerer Lebensdauer, was wie erwähnt auch seinen Einfluss auf die langfristigen Kosten hat - und da beziehen wir den Wiederverkauf noch gar nicht mit ein. Und dann mit Gleichmacherei zu kommen, dass für den Freak eh alles zu langsam wäre - also komm. ;) Der Leistungsunterschied selbst zwischen E-350 und X2 240e ist größer als der zwischen einem Atom 330 und dem E-350.
Ich will dem Threadsteller auch gar nicht in seine Entscheidung hineinreden, ihm aber mögliche Alternativen klar darlegen - deren Vor- und Nachteile er dann selbst abwägen kann. :)
Das Asus P8H61-I gibt es bereits für 65€. Der i3-2100T mit der vierfachen Leistung von Brazos kann hier eine Alternative darstellen. Oder du wartest auf die Pentium Sandy Bridge Modelle, die sind dann noch billiger.
Aber bitte, man kann natürlich auch das doppelte in eine i3-Plattform stecken
Nochmal: Sogar nur 85€ Unterschied
127€ ASUS E35M1-I Deluxe, A50M (http://geizhals.at/deutschland/a607838.html)
vs.
106€ i3-2100T (http://geizhals.at/deutschland/a580322.html)
105€ Zotac H67-ITX WiFi, H67 (http://geizhals.at/deutschland/a623065.html) (hat im gegensatz zu Undertakers Board auch >4 SATA; aber es lässt sich sicher auch etwas günstigeres finden)
Da der Ram der Gleiche ist und der Rest sowieso kann man in keiner Weise von "das Doppelte" sprechen. Kommt ja nicht mal bei nur CPU/MoBo hin.
Ausserdem: Installier doch mal Debian Stable auf deinem NB und surf Youtube an. Ich muss dazu meinen normalen Rechner starten... Weil es mit Flash und Hardwarebeschleunigung nicht hinhaut und die Leistung anders einfach nicht da ist. (Atom N280 u. GMA 4000M)
Das es mit Debian, Atom (mit schrottiger Intel-Graphik) und Youtube probleme gibt, hat jetzt für Brazos-System genau welche Relevanz?
Achja, wenn wir schon dabei sind: für 150 Eu krieg ich auch ein AM3-ITX-Board mit Quadcore-CPU, welche dann den i3 nochmal leistungsmäßig gut übertreffen dürfte, und mit etwas Feintuning auch beim Stromverbrauch nicht allzuschlecht dastehen sollte.... Sollte der Vollständigkeit halber vielleicht mal erwähnt werden, bevor sich hier alle von dem miesen XBit-Labs-Review veralbern lassen.
Ich muss regelmäßig an einem 2GHz Turion X2 (K8) sitzen, und ja, zum Surfen ist mir das Ding schon einfach zu träge bzw. in jedem Fall grenzwertig - trotz modernem Browser.
Das Powermanagement des K8 ist nicht so berühmt in der Standardeinstellung, der Turion/Athlon taktet recht (zeitlich) spät hoch, einige Boards sind da sogar noch agressiver konfiguriert. (Ich hab so eins am Desktop!)
fondness
2011-04-18, 20:12:54
Ich muss regelmäßig an einem 2GHz Turion X2 (K8) sitzen, und ja, zum Surfen ist mir das Ding schon einfach zu träge bzw. in jedem Fall grenzwertig - trotz modernem Browser. Und auch wer schmerzresistenter ist: Eine höhere Lebenserwartung hat ein Athlon II X2 oder i3 in jedem Fall, pro 100% Mehrleistung sind bei aktueller Leistungsentwicklung 18-24 Monate zusätzliche Nutzungsdauer zu rechnen, in der die Arbeitsgeschwindigkeit akzeptabel bleibt.
Wenn man auch diesen Punkt einbezieht, fällt in der langfristigen Betrachtung ein Low-Cost System auf Atom- oder Brazosbasis auch im Preispunkt schnell hinter genannte Alternativen zurück. Dieses Argument sollte man durchaus anführen, wenn es um einen Neukauf geht - wie man sieht, hat es der Atom auch nicht wirklich lange gemacht.
Ich frage mich wirklich was manche hier unter surfen verstehen, offenbar was anderes als ich.
Edit: Um das mal konkret zu vergleichen:
E-350: 126€
http://geizhals.at/deutschland/a607838.html
X2 240e, +~100% Leistung: ~120€(!)
http://geizhals.at/deutschland/a515353.html + http://geizhals.at/deutschland/a473514.html
i3 2100T, +~150% Leistung: ~170€
http://geizhals.at/deutschland/a580322.html + http://geizhals.at/deutschland/a620839.html
Beide Systeme verbrauchen bei üblicher Belastung kaum mehr Strom als die E-350 Lösung, ganz besonders der etwas teurere i3. Das X2-System kann sogar preislich konkurrieren.
Wen willst du hier eigentlich veräppeln? Warum nimmst du ausgerechnet das teuerste E-350-Board und bei allen anderen das billigste?
Ein Board mit vielen sehr guten Kritiken: 79,80 EUR http://geizhals.at/eu/a610927.html
Der X2 240e schluckt deutlich mehr Strom und kostet 50% mehr, der i3 2100T kostete mehr als das doppelte. Die GPU ist zudem beim E-350 mit Abstand die beste dieser drei Lösungen, sollte man auch nicht unerwähnt lassen. Bei der Intel-Lösung darf man sich vermutlich dann auf eine Videoqualität aus der Steinzeit freuen, besonders toll bei einem HTPC.
Undertaker
2011-04-18, 21:30:58
Ich frage mich wirklich was manche hier unter surfen verstehen, offenbar was anderes als ich.
Mal ein Beispiel dafür, wie lange ein ganz normaler Seitenaufbau mit CPUs dieser Leistungsklasse dauert: Auf ~1,3GHz gedrosselt (weniger geht leider nicht) benötigt ein Arrandale bei mir über 10s CPU-Volllast auf einem Kern, um eine große Seite wie endgadget.com komplett zu laden (FF4, Chrome 11, beide mit Werbeblocker). Auf Brazos oder gar Atom verlängert sich das noch weiter, und das alles bei nur einem Tab - hier entscheidet sicher das persönliche Empfinden, ob das schnell genug ist oder nicht. Keine Ahnung, ob der Threadsteller da eher meinem oder deinem persönlichen Empfinden folgt. :)
Warum nimmst du ausgerechnet das teuerste E-350-Board und bei allen anderen das billigste?
Das E-350 Board hab nicht ich herausgesucht. :) Aber auch wenn du ein günstigeres heranziehst: Der Kaufpreis relativiert sich durch die unterschiedliche Nutzungsdauer. Selbst der nur etwa doppelt so schnelle 240e wäre dadurch etwa 2 Jahre länger einsetzbar. Beim Verbrauch muss man auch beachten, dass eine doppelt so schnelle CPU auch nach der Hälfte der Rechenzeit wieder in den idle-Zustand zurückkehren kann.
Ach ja: Videobeschleunigung in guter Qualität (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-sandy-bridge-grafik/7/) ist für alle 3 kein großes Problem. Auch die Spieleperformance (falls überhaupt relevant) wird sich im Mittel wenig nehmen - Brazos hat Vorteile bei älteren Spielen mit geringer CPU-Last, neuere Games werden eher auf den CPU-stärkeren Alternativen flüssig zu bekommen sein.
engadget.com 1Ghz vs 2,5GHz -> 5s vs 4s Ladezeit auf einem Dualcore K8 mit Chromium 10.0.648.205 (OpenGL-Beschleunigung is an). Ist nicht die Welt und Brazos kostet nur ~80€, aber besser gerüstet für die nächsten Jahrte wäre ein Athlon 2 X2.
Ach ja: Videobeschleunigung in guter Qualität (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-sandy-bridge-grafik/7/) ist für alle 3 kein großes Problem. Auch die Spieleperformance (falls überhaupt relevant) wird sich im Mittel wenig nehmen - Brazos hat Vorteile bei älteren Spielen mit geringer CPU-Last, neuere Games werden eher auf den CPU-stärkeren Alternativen flüssig zu bekommen sein.
How about 23.976 fps playback? Sorry guys, even raking in $11 billion a quarter doesn’t make you perfect.
http://www.anandtech.com/Show/Index/4083?cPage=23&all=False&sort=0&page=7&slug=the-sandy-bridge-review-intel-core-i7-2600k-i5-2500k-core-i3-2100-tested
StarGoose
2011-04-19, 00:02:11
und nicht vergessen.. das asus ist out of the box völlig lautlos
wobei ich bei einem server mit mehr als 3 platten dann schon alleine vom platzbedarf und der netzteileistung auf matx umschwenken würde und die itx boards schlicht weglassen würde
der aufpreis für itx ist in dem fall nicht gerechtfertig da unsinnig
aber es gibt da auchnoch sowas: http://gh.de/a613148.html
da ist dann genug platz für extra controller und man hat bis auf die beiden internen usb 3.0 ports die fehlen (die aber durch firewire wieder ausgeglichen werden) die gleiche funkionalität für einen server.. der braucht bestimmt kein wlan und BT :D
wer ganz genau die gh Händlerliste anschaut erkennt das wohl sogar einige Shops das Board in mehreren Fillialen oder dem versandzentrum lagernd da haben ;)
das ist doch schonmal ein riesen vorteil gegenüber dem asus (neben dem nochmals günstigeren preis und mehr platz für erweiterungskarten)
und wer da ein gehäuse zu sucht der wird auch direkt hier fündig ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=506706
p.s.: hänge hier mit einem s939 athlon x2 und ner 3850 an ner umts verbindung... die cpu dürfte wohl gleich lahm wie son e-350 sein engadget.com dauert beim ersten laden im ff4 mit 40 weiteren Tabs auch 10sek.. und beim refresch dann nurnoch 4 xD
also ich denke nicht das beim webseitenladen die Cpu ne groß auschlaggebende rolle spielt
da steckt der flaschenhals an ner ganz anderen stelle
da sind dann auch 3d beschleunigung der oberflächen der browser und des OS über die internen grafikkarte genauso wichtig wie die fähigkeit der beschlunigung von videos (inkl.flash)
dem anwender hier dürfte aber der stromverbauch und die lautlose kühlung mehr am herzen liegen gepaart mit genug sata ports das sein serverchen da auch als große datenschleuder dienen kann
Mal ein Beispiel dafür, wie lange ein ganz normaler Seitenaufbau mit CPUs dieser Leistungsklasse dauert: Auf ~1,3GHz gedrosselt (weniger geht leider nicht) benötigt ein Arrandale bei mir über 10s CPU-Volllast auf einem Kern, um eine große Seite wie endgadget.com komplett zu laden (FF4, Chrome 11, beide mit Werbeblocker). Auf Brazos oder gar Atom verlängert sich das noch weiter, und das alles bei nur einem Tab - hier entscheidet sicher das persönliche Empfinden, ob das schnell genug ist oder nicht. Keine Ahnung, ob der Threadsteller da eher meinem oder deinem persönlichen Empfinden folgt. :)
Nuhr... jetzt aber wirklich.
Extra für dich den Test gemacht: Brazos (W7pro, Opera11 mit urlfilter, 16 Tabs offen, WLAN) vs K10-X3 (2008R2, Opera11 mit urlfilter, 28 Tabs offen, LAN):
engadget.com lädt auf beiden Kisten nahezu exakt gleich schnell, und zwar innerhalb von vielleicht 3-4 Sekunden. Keine Ahnung, wie du deinen Rechner verkonfiguriert hast, daß das ganze bei dir so lange dauert und soviel CPU-Last machst.
mekakic
2011-04-19, 11:30:01
Danke, ich habe selber schon diese Szenarien zum Teil durchgespielt (mit AMD X2 und Intel i3). So viel mehr CPU Leistung brauche ich glaub ich aber gar nicht ... für den Großteil der Sachen reicht auch der Atom, nur manchmal ist es eben zu knapp. Ein paar Probleme seh ich da noch:
mindestens 5 SATA Ports auf dem Board sind Bedingung; sonst bleibe ich bei meinem Dual Core Atom. Mit externen Controller Cards habe ich schon probiert, paßt alles nicht (oder nicht gut) ins Gehäuse. Das ist sogar mit ein Hauptgrund sich überhaupt ein neues Boards zu kaufen. Die Versuche mit dem fünften SATA Port sind alle fehlgeschlagen und wenn schon ein neues Board, dann kann man auch an ein paar Dingen drehen, die einen vorher gestört haben.
Nach oben hin ist im Gehäuse nicht viel Platz. Direkt über der ATX Blende ist Schluß und der Kühler muß dann sehr flach sein und die Lösung soll trotzdem so leise und kühl wie möglich bleiben. Deswegen auch die ursprüngliche Wahl auf den Atom+ION und hier auf das passive ASUS Board. Ein großer Lüfter kühlt den daneben sitzenden Festplattenschlitten und kommt auch leicht durch den Raum des Mainboards.
Ich habe Bedenken wie sich eine Intel Grafik gegen eine von NVIDIA oder ATI in den typischen Disziplinen schlägt: Video, Font Rendering und Oberflächenbeschleunigung (... wie schon jetzt in den Browsern).
Wenn du die Mehrleistung nicht brauchst, dann nimm Brazos in Form des Asusboards. Falsch machen tust du damit eigentlich nichts.
mekakic
2011-05-05, 08:49:38
Dazu habe ich mir das ASUS E35M1-I Deluxe (http://geizhals.at/deutschland/a607838.html) Mainboard ausgesucht, was mit 8GB Ram (http://geizhals.at/deutschland/a466240.html)
Das ASUS Board ist nun momentan irgendwie nirgends lieferbar. Ich meine das es vor kurzem schon lieferbar war ... ist das eine kürzliche Entwicklung oder noch gar nicht richtig auf dem Markt in Deutschland?
Warum ist ausgerechnet das Board so schlecht lieferbar. Nirgends in Deutschland zu bekommen und das seit Wochen.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.