Autokauf steht an. [Archiv]

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CompuJoe

2011-05-27, 23:04:58

Nabend Forum.

Nunja, es geht um was kleines sparsames und sollte recht sportlich aussehen und wenig kosten.
Könnt ihr mir etwas empfehlen?

Sollte ein Neuwagen sein, derzeit habe ich diesen Wagen im Auge.
Würde ihn Montag sofort bekommen. für 10900€

http://www.autoscout24.de/NewMarketDetails.aspx?id=vscf3gcts1xc

Könnt ihr mir noch Alternativen zeigen?

Max. sollte so bei 12,000€ liegen da ich bar bezahlen will und nix auf Pump.

AtTheDriveIn

2011-05-27, 23:09:25

Warum Neuwagen und Geld rausschmeißen?

Für Neuwagen dann aber bitte http://www.autohaus24.de/

CompuJoe

2011-05-27, 23:15:46

AtTheDriveIn

2011-05-27, 23:30:38

Der Wertverlust eines Neuwagen liegt vorsichtig geschätzt bei 25% im ersten Jahr, wenn du dir das leisten willst, bitte.

Mit einem jungen Gebrauchten inklu. Garantie/Gewährleistung von einem seriösen Händler wirst du wenig Probleme haben. Ich jedenfalls würde für 11000Euro keinen neuen Seat Ibiza mit 69PS oder 86PS kaufen. ;)

tsaG

2011-05-27, 23:34:14

Volle Zustimmung. Dann lieber nen gebrauchten jungen. Besonders bei so einem niedrigen Kapital. Schau lieber nach 1-2 Jahre alten (meine Meinung)

AtTheDriveIn

2011-05-28, 00:12:21

Nimm sowas

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=140885085&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=DESCENDING&minPowerAsArray=74&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=86&maxPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&maxPrice=11001&ambitCountry=DE&zipcode=07570&zipcodeRadius=50&negativeFeatures=EXPORT&adLimitation=ONLY_DEALER_ADS&minMileage=10000&maxMileage=30000&tabNumber=1

Eisenoxid

2011-05-28, 01:13:56

HyperX

2011-05-28, 01:17:49

Verschoben -> Offtopic
Ich denke der Thread ist im Offtopic besser aufgehoben als in der Lounge.

Lieben Gruß, HyperX

derpinguin

2011-05-28, 10:32:28

Würde auch zu einem Jahres oder Zweijahreswagen raten. Der heftigste Wertverlust ist durch, die Fahrzeuge sind noch in der Hersteller- oder Anschlussgarantie.

Mosher

2011-05-28, 10:49:14

Weil ich mit jedem gebrauchten bisher Probleme hatte und ich auch mal nen neuen haben will ^^

hmm also ich finde so im Netz billigere als auf der Seite von dir.
Will auch nicht nen Auto haben was ich an jeder Ecke stehen sehe, kann sowas nicht leiden, schwimme da lieber gegen den Strom, alle die ich frage sagen Golf xD

Der hier steht bei mir in der Stadt:
http://www.autoscout24.de/NewMarketDetails.aspx?id=viovj2tq3h3q
Könnt ich für 9900€ bekommen.

Motorleistung ist fast egal, Hauptsache ich komm von A nach B und ist sparsam!

Ich versteh deinen ersten Punkt schon irgendwie.
"gebraucht" hört sich halt nach Lösung 2. Klasse an, aber bei Autos ist das doch längst Gang und Gäbe.

Mit nem 1-2 Jahre alten und 15k km aufm Tacho kannst echt nicht viel falsch machen und rasanter Wertminderung sei Dank stimmt das P/L - Verhältnis.

Mein Tipp: spring über deinen Schatten und kauf dir einen 1-2 Jahre alten

CompuJoe

2011-05-28, 12:41:10

Gut Gut

Recht habt ihr ja schon, nur find ich halt nix was mir gefällt in dem Preisbereich.
Der Seat Ibiza gefällt mir halt und Technisch isses eigentlich ein VW Polo.
Motorleistung ist mir egal, sparsam und Robust solle er sein.

PS. Den hier kann ich sofort für 9750€ bekommen und wenn ich mich bis Dienstag entscheide bekomme ich noch einen Satz neue Winterräder dazu.
Was Handeln alles möglich macht.
http://www.autoland-naumburg.de/index.php?option=com_ald&task=car&carno=OE012103&pid=1&par=search&ven=Seat&mod=Ibiza&vpp=10&ord=p&car=Seat_-_Ibiza_1.2i_EU5_5trg_Klima_NEU!.html

AtTheDriveIn

2011-05-28, 13:26:40

Wenn du wirklich auf den Ibiza fixiert bist nimm ihn halt. :)

Ist aber scheinbar das absolute Basismodell. Guck einfach ob es von der Preis/Leistung nicht bedeutend besser wird, wenn du einen mit wenig Kilometern (und vielleicht etwas besserer Ausstattung/Motorisierung) nimmst. Wie ich das sehe, wohnst du nichtmal auf dem platten Land, das heißt mit 69PS bist du ein rollender Bremsklotz und so kleine Motörchen sind meistens nicht mal merklich sparsamer.

The_Strip

2011-05-28, 13:27:09

Da du bisher nur Ibizas gepostet hast, ist deine Entscheidung doch wohl schon gefallen?!
Klein, sparsam, billig - passt bei mir irgendwie nicht zu sportlich ;)

Und wer empfiehlt bei so einem Budget einen neuen Golf? Schön wärs, aber wohl noch nie auf die Preisliste geschaut. Meiner hat mehr als das doppelte gekostet...

The_Strip

2011-05-28, 13:27:55

Wenn du wirklich auf den Ibiza fixiert bist nimm ihn halt. :)Zwei Dumme, ein Gedanke ;D

CompuJoe

2011-05-28, 13:39:28

Es ging mir nur um das sportliche Aussehen ^^
Wenn ich mir heute die Autos auf dem Markt anschaue, die meisten sehen doch von vorn aus wie nen Rund gelutschter Bonbon xD

Aso, der Ibiza Reference als EU Import hat meistens eine bessere Ausstattung als die Deutsche Version.
Bei Seat in Deutschland legt man da gut 13900-15000 auf den Tisch.

Wenn ihr noch ne Alternative mit nem sportlichen Aussehen habt könnt ihr ja was posten, aber bitte nicht mit so einen Zäpfchendesign ^^
kann auch nen 1-2 Jahre alter sein.

PS. z.zt. fahre ich ein Kia Picanto mit 61PS (1065kg, der Seat wiegt 992kg) oder nen 50ccm Roller xD
Komme damit gut zurecht.
Nur ist der KIA nen Auto wo am laufenden Band was kaputt geht (Nockenwelle, Stoßdämperaufnahme, Servolenkung, Wasserpumpe, Steuergerät war schon an der Reihe)

Matrix316

2011-05-28, 15:25:59

Hm, vielleicht der letzte Corolla ;) http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=l4neajhz33or

der13big-l

2011-05-28, 17:48:49

Hi,

schau dir doch mal den Skoda Fabia an, finde den speziel mit weisem dach und ner knalligen Farbe ziemlich cool. und mit dem 1,2er TSI auch recht sportlich bei sehr guten verbrauchswerten. Kostet aber ne ecke mehr (um die 15000€). Gibt aber bestimmt nen Vorführwagen der in deine Preisklasse paßt.
Der Ibiza sieht mir irgendwie zu modern aus, Aber Seat finde ich denoch ganz gut.
Fährt sich auch ganz nett, würde aber den Fabia bevorzugen.

mfg
Lutz

Schlupp

2011-05-28, 18:39:45

Was bei dem SEAT aber nicht zu deinen Anforderungen passt, dass man kaum sieht.
Fahren sehr viele davon rum!

Für mich wäre die Frage, wie groß du bist? Meine frühere Perle hat sich vor kurzem erst einen gekauft und am meisten stört mich an dem Auto, dass man die Gurt nicht in der Höhe verstellen kann. Ein paar hundert Kilometer möchte ich nicht mit dem scheuernden Gurt am Hals fahren...

user77

2011-05-28, 19:03:55

wie wäre es mit einem Kia Ceed Jahreswagen? die haben bei kauf ja 5/7 Jahre garantie.

AtTheDriveIn

2011-05-28, 19:15:40

Einen MINI wenn es sportlich seien soll.

Schlupp

2011-05-28, 19:17:49

Einen MINI wenn es sportlich seien soll.

Soll nur sportlich aussehen :D

Black-Scorpion

2011-05-28, 19:48:40

Seh ich auch so. Lieber Jahreswagen.

Ansonsten Vorschläge für neue Kleinwagen in der Preisklasse:

Ford Fiesta
Peugeot 206+/107
Skoda Fabia
Toyota Yaris/Aygo
Fiat 500/Punto

Ist halt Geschmackssache. Viel Austattung und Leistung wirste bei dem Buget aber nicht bekommen.
In der Preisklasse bekommt man auch neue aus der Golf Klasse.

http://www.autoscout24.de/NewMarketDetails.aspx?id=vjbchoz3rpkf&asrc=fa
http://www.autoscout24.de/NewMarketDetails.aspx?id=ltwjh2lmvznh

Avalance

2011-05-28, 20:10:07

xcv

2011-05-28, 20:15:55

Hätte nen 2 Jahre und 16 Tage alten 207, wie wäre das?

Silver Sable

2011-05-28, 20:22:29

, nur irgendwie aber KIA ... ?

Die neuen Kia-Modelle sind ziemlich gut und schneiden in Tests recht gut ab.
Der i30 könnte eventuell auch was sein, der eng verwannt mit dem Kia ist.

Black-Scorpion

2011-05-28, 20:26:50

....da steht aber KIA drauf, sorry :rolleyes: ... sowas würd ich nur kaufen wenn ich den nicht 1 Tag länger als die Garantiezeit nutzen müsste. Der erste (blaue) schaut zwar wirklich wertig aus, nur irgendwie aber KIA ... ? Für das Geld bekommt man einen neuen Skoda Octavia / Tour ... :freak::rolleyes:

...wobei diese Fabia´s mit 1.2TSI wirklich viel interessanter sein sollten als Alternative zu einem Polo / Ibiza.

MfG
aVa
Und? Der alte Kia (Pride Kombi) meiner Schwester war 11 Jahre und lief bis zuletzt ohne Probleme. Der wäre auch noch länger gelaufen, wenn der TÜV nichts dagegen gehabt hätte. ;) Eine Reparatur hat sich wegen der Kosten natürlich nicht mehr gelohnt.

Habe ihr vor kurzen einen Kia Rio 1.4er Bj.2008 gekauft. Und was die Serienausstattung betrifft, können in dieser Preisklasse die anderen nicht mithalten.

AtTheDriveIn

2011-05-28, 20:29:24

Er fährt gerade Kia Picanto

Nur ist der KIA nen Auto wo am laufenden Band was kaputt geht (Nockenwelle, Stoßdämperaufnahme, Servolenkung, Wasserpumpe, Steuergerät war schon an der Reihe)

Ich bezweifele das ihr ihm einen schönreden könnt.

Black-Scorpion

2011-05-28, 20:31:46

Er fährt gerade Kia Picanto

Ich bezweifele das ihr ihm einen schönreden könnt.
An so eine Montagskiste kann er bei allen geraten. Selbst Mercedes und BMW haben solche Kisten auf Lager. Dann dürfte man sich gar kein Auto holen.

AtTheDriveIn

2011-05-28, 21:08:12

ändert ja nix daran das er wohl erstmal keinen Kia wiederhaben will

Roak

2011-05-28, 21:50:09

Also was mich aktuell stört ist das VW wirklich gute Umsätze fährt. Das allein ist ja nun kein Grund aber hier vor Ort muss man gut 6-8 Wochen auf einen Termin warten wenn was mit dem Wagen ist. Ich glaube auch kaum das die VW Werkstätten da preislich mit sich reden lassen, haben genug zu tun.

War letztens bei Toyota und da habe ich mich als Kunde wohl gefühlt. Da war Probefahren innerhalb 5 Minuten möglich, hatte da auch ein gutes Gefühl. Das würde meine Kaufentscheidung schon beinflußen grad.

Speznaz

2011-05-28, 22:49:05

Motorleistung ist fast egal, Hauptsache ich komm von A nach B und ist sparsam!
Das habe ich mir bei meinem ersten Auto auch gedacht. Im persönlichen "Anforderugnsprofil" stand nicht mal 'ne Klimaanlage drin. :crazy:

Anfangs war ich mit den 75PS des Golf auch zufrieden - bis es dann mal auf der Autobahn am Ende einer Baustelle bergauf ging. Zack, der LKW zieht links an einem vorbei. :D
Nicht nur ist das deprimierend, auch der Verbrauch einer solchen 1,2 oder 1,4 oder was weiß ich Liter Maschine ist einfach enorm hoch, da man zu oft Vollgas fahren muss, auch wenn man nur ~130/140 halten will.
Daher sollte man sich wirklich überlegen, ob man auf Teufel komm raus auf wenig Hubraum/Leistung setzt. Mindestens dreistellig sollte die PS-Zahl schon sein, alles darunter ist imho einfach unproduktiv.

AtTheDriveIn

2011-05-28, 23:49:32

Für NichtAusschließlichStadtautos würde ich 90PS als untere Schmerzgrenze ansetzen, damit sind 170-180km/h drin und man kann auf der Landstraße auch mal einen LKW überholen. CompuJoe hingegen wohnt noch im hügeligen Gebiet (laut PLZ), da ist 69PS doch nicht ernsthaft genug.

jorge42

2011-05-29, 01:30:56

Einen MINI wenn es sportlich seien soll.ein Mini ist ein Modeauto und auf dem Gebrauchtwagenmarkt leider völlig überteuert. Gerade DIESES Fahrzeug lohnt nicht gebraucht, weil es "HIPP" ist.

Lawmachine79

2011-05-29, 05:55:52

Mal ohne Scheiss TS. Ich werde Dir jetzt nicht zu einem Audi A4 raten, Du willst ja ein kleines Klappergerüst mit 8 Ps. Aber wozu ich Dir ja im Rahmen Deines Autowunsches raten darf: wenn Du so eine kleine Pissflitsche fahren willst: wieso willst Du 11.000 Euro dafür ausgeben? Zahl' doch 10.000 Euro an für eine Eigentumswohnung. Für 1.000 Euro kriegst Du dann immer noch, was Du haben willst: eine kleine Pissflitsche. Kein Auto. Ich habe für 2500€ einen A4 bekommen. Mit Holz, Mittelarmlehne, Tempomat, alles elektrisch, 8-fach bereift (darum musst Du ja sogar betteln), Allradantrieb, 2 Jahre TÜV, 'nen dicken Sechszylinder der geil von unten anschiebt und 174 PS. Nachteil: er ist alt und frisst 10-11l Sprit (aber hey, die 8.500€ Preisdifferenz hast Du bestimmt schnell rausgefahren). Und ich WETTE mit Dir, daß ich in JEDER Situation mehr Fahrspaß ODER mehr Fahrkomfort (worauf es eben gerade ankommt) habe als Du. Ich habe die Karre ein knappes Jahr, Werkstatt kennt er nicht. Ist eben ein alter Audi. Aber hey, kauf Dir einen kleinen Wagen mit Dreizylindermotor. Am besten noch einen Fiat. Die halten ewig ;).

CompuJoe

2011-05-29, 06:47:27

Ne Kia erstmal nicht mehr, auch im Freundeskreis haben manche einen Kia und Probleme, einer steht derzeit sogar in der Werkstatt und hat auch nen Nockenwellenschaden.

Fahre fast nur Stadt, wenn mal dann nen kurzer Abstecher nach Jena oder Leipzig, Autobahn eher selten bis gar nicht.
Bisher hatte ich nen Auto mit weniger Leitung und mehr Gewicht und keine Probleme damit, außerdem soll der kleine 3 Zyl. 12v im Seat recht spritzig sein und gefühlt sogar besser laufen (Stadtfahrt) als der 1.4er 16v mit 86PS.
So Hügelig ist das hier gar nicht, jedenfalls von den Straßen her gibts nur einen Berg der evtl. nervig sein kann und der ist nur 300m lang, aber in der Richtung verlasse ich die Stadt kaum.

Hübie

2011-05-29, 07:39:26

Jeder der mich kennt weiß was jetzt kommt ;D

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=140323964&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25100&makeModelVariant1.modelId=39&minPowerAsArray=87&minPowerAsArray=KW&minPrice=7000&maxPrice=11001&ambitCountry=DE&negativeFeatures=EXPORT&lang=de&pageNumber=1

Spritzig, sparsam, zuverlässig und sportliche Optik. Ein sehr geiler Wagen. Hätt ich nicht meinen S60 wäre der meine Wahl was Kleinwagen angeht =) Alternativ: Diesel oder Benziner...

(del)

2011-05-29, 09:41:31

Ich habe die Karre ein knappes Jahr, Werkstatt kennt er nicht. Ist eben ein alter Audi. Aber hey, kauf Dir einen kleinen Wagen mit Dreizylindermotor. Am besten noch einen Fiat. Die halten ewig ;).
Bitte geh nicht davon aus, dass dein scheinbarer Glücksgriff den erwartbaren Normalzustand darstellt. In der Regel ist man mit jungen Neuen besser bedient, als mit alten Schüsseln, deren Abnutzung sich i.d.R. weit unterhalb der Wahrnehmungsschwelle verbirgt.

Übrigens, ich bin seit Jahren relativ zufriedener Fahrer eines 3-Zylinders. :)

AtTheDriveIn

2011-05-29, 11:01:31

ein Mini ist ein Modeauto und auf dem Gebrauchtwagenmarkt leider völlig überteuert. Gerade DIESES Fahrzeug lohnt nicht gebraucht, weil es "HIPP" ist.
Es ist sehr wertstabil, daran ändert sich aber auch nichts wenn man einen Gebrauchten wieder verkauft. Mit anderen Worten, das was du heute mehr bezahlst, bekommst du später auch wieder raus.

[dzp]Viper

2011-05-29, 11:20:19

Als ehemaliger Neuwagenkäufer sage ich dir:

Kauf dir einen Jahreswagen (aber keinen Vorführwagen!).

Da hast du dann auch noch 2 Jahre Garantie drauf, sparst locker 3000-4000€ oder kaufst dir eben für die 10 000€ ein Auto der nächst besseren Klasse.

Wenn wir beim Ibiza bleiben:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=142234007&__lp=176&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&minPowerAsArray=55&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=86&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2010-01-01&maxFirstRegistrationDate=2010-12-31&minPrice=8000&maxPrice=11001&transmissions=MANUAL_GEAR&negativeFeatures=EXPORT&minMileage=5000&maxMileage=20000&lang=de&pageNumber=5
Da ist wenigstens bissel Ausstattung mit drin und er ist nicht so untermotorisiert wie die 60PS Versionen...

Oder der neue FIESTA
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=144122485&__lp=19&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&minPowerAsArray=55&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=86&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2010-01-01&maxFirstRegistrationDate=2010-12-31&minPrice=8000&maxPrice=11001&transmissions=MANUAL_GEAR&usageType=EMPLOYEES_CAR&negativeFeatures=EXPORT&emissionClass=EURO5&minMileage=5000&maxMileage=20000&lang=de&pageNumber=12

Oder Opel Corsa in der Red-Edition mit schwarzen Felgen
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=145851646&__lp=19&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&minPowerAsArray=55&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=86&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2010-01-01&maxFirstRegistrationDate=2010-12-31&minPrice=8000&maxPrice=11001&transmissions=MANUAL_GEAR&usageType=EMPLOYEES_CAR&negativeFeatures=EXPORT&emissionClass=EURO5&minMileage=5000&maxMileage=20000&lang=de&pageNumber=18

Ich, persönlich, würde mir jedenfalls keinen Neuwagen mehr kaufen sondern nur noch Jahreswagen bzw. Autos die 1-2 Jahre alt sind.

Undertaker

2011-05-29, 11:20:40

Es ist sehr wertstabil, daran ändert sich aber auch nichts wenn man einen Gebrauchten wieder verkauft. Mit anderen Worten, das was du heute mehr bezahlst, bekommst du später auch wieder raus.

Der prozentual geringe Wertverlust des Mini ist korrekt, entscheidend ist aber der sehr hohe absolute. Soll heißen: Wenn du einen 10.000€ Mini für 7000€ verkaufen kannst hast du immernoch mehr verloren, als wenn du einen 6000€ Ibiza für 4000€ abstößt.

AtTheDriveIn

2011-05-29, 11:48:30

Als Gebrauchter verliert ein Mini pro km oder pro Zeit weniger absolute € an Wert als ein Ibiza. Das "zuviel" gezahlte Geld bekommst du im Normalfall also locker wieder raus.

[dzp]Viper

2011-05-29, 11:50:23

Was aber am Ende, wenn man das Auto 5-6 Jahre und mehr fährt, nicht mehr wirklich zählt. Da gehts dann irgendwann um 500-1000€ oder weniger..

Dazu ist der Mini vom Platz her nochmal merklich kleiner als ein Ibiza, Corsa oder Polo ^^

AtTheDriveIn

2011-05-29, 11:54:13

Viper;8755546']Oder Opel Corsa in der Red-Edition mit schwarzen Felgen
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=145851646&__lp=19&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&minPowerAsArray=55&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=86&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2010-01-01&maxFirstRegistrationDate=2010-12-31&minPrice=8000&maxPrice=11001&transmissions=MANUAL_GEAR&usageType=EMPLOYEES_CAR&negativeFeatures=EXPORT&emissionClass=EURO5&minMileage=5000&maxMileage=20000&lang=de&pageNumber=18
Bitte kein Friseusenporsche. Corsa mit schwarzen Felgen und Bespoilerung(ok der hier nicht) sehe ich jeden Tag 400x

Viper;8755593']Was aber am Ende, wenn man das Auto 5-6 Jahre und mehr fährt, nicht mehr wirklich zählt. Da gehts dann irgendwann um 500-1000€ oder weniger..
Wenn man ihn auffährt mag das stimmen, sonst nicht.

_DrillSarge]I[

2011-05-29, 11:56:55

wie wärs mit nem toyota yaris (wenn man sich mit der optik anfreunden kann)? gibts auch als 1.8er mit 130ps :D

[dzp]Viper

2011-05-29, 11:57:32

Bitte kein Friseusenporsche. Corsa mit schwarzen Felgen und Bespoilerung(ok der hier nicht) sehe ich jeden Tag 400x
Ja und? Er mag ein kleines Sportliches Auto haben. Was du als Sportlich empfindest und was er als Sportlich empfindet scheint sehr unterschiedlich zu sein ;)

Ja und Minis sehe ich persönlich auch jeden Tag 400x.. nein stop.. das wäre untertrieben.. sogar 1000x :ugly:

AtTheDriveIn

2011-05-29, 12:06:45

Ich verbiete ihm dem Corsa mit Prolloptik ab Werk ja auch nicht. Es ist nur meine Meinung was man nicht kaufen sollte. Der Threadstarter wollte (btw) Usermeinungen zum Thema Autokauf.

und 400x ist nur die Anzahl der Proll-Corsas mit schwarzen Felgen, den normalen Rest habe ich nicht mitgezählt.

Roak

2011-05-29, 15:04:26

Ich habe letztens auch einen Zweitwagen gesucht. Günstig in der Versicherung, wenig Spritverbrauch, dennoch spassig. Bin dann einige gefahren, von Corsa bis Toyota Auris/Yaris. Eigentlich sollte es ein Jahreswagen werden.

Entschieden habe ich mich dennoch zu einem Audi A2. Gut der wird nicht mehr gebaut und hat paar Jahre auf dem Buckel. Die Community ist sehr hilfsbereit und es gibt einige Anleitungen wenn Reparaturen sind. In der Versicherung ist der sehr günstig. Verbrauch liegt beim Benziner mit 75 PS bei 6-7 Liter. Ersatzteilversorung ist problemlos da die Teile auch im Polo, TT etc. verbaut wurden. Durch die Alukarosse ist Rost kein Thema und aufgrund des geringen Gewichts ist der mit 75 PS nicht untermotorrisiert.

Den habe ich jetzt seit 4 Wochen und bin mit der Entscheidung sehr zufrieden. Ist schon was anderes wie ein Kleinstwagen, fährt sich auf seine Art unheimlich spassig.

Hübie

2011-05-29, 15:10:48

Sieht aber 0,Null sportlich aus ;D Aber das muss ja der TE entscheiden. Glückwunsch zum Alu-Baukasten und knitterfreie Fahrt :uup:

Undertaker

2011-05-29, 15:28:35

Als Gebrauchter verliert ein Mini pro km oder pro Zeit weniger absolute € an Wert als ein Ibiza.

Bei gleichem Preis wahrscheinlich ja. Bei vergleichbaren Autos (bzgl. Alter und Laufleistung) ziemlich sicher nicht. Der Preisunterschied beim Kauf ist dort einfach so groß, dass einige Prozent weniger relativer Wertverlust beim Mini nicht zu einem geringeren absoluten Wertverlust führen. Siehe mein obiges Rechenbeispiel.

Roak

2011-05-29, 15:50:36

Sieht aber 0,Null sportlich aus ;D Aber das muss ja der TE entscheiden. Glückwunsch zum Alu-Baukasten und knitterfreie Fahrt :uup:

Danke. Der fährt sich aber wesentlich besser wie er ausschaut. Nach einer Probefahrt war die Entscheidung gefallen.

Ich denke auch nicht das man die TE überzeugen kann aber wie immer liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen.

Schiller

2011-05-29, 16:46:34

Für das Geld und in der Modellklasse würde ich bei Toyota oder dem VW-Konzern bleiben.

Sparsam, zuverlässig, flott in der Stadt, günstig, aber optisch nicht sportlich: Toyota Aygo(und seine Clone Citroen C1, Peugeot 107) oder eben einen Daihatsu Sirion mit der selben Maschine.

Ansonsten die üblichen Verdächtigen: Golf, Polo, Ibiza, Fabia

Matrix316

2011-05-29, 17:04:33

Also anstatt einem Mini wie Corsa oder Aygo würde ich dann eher einen gebrauchten Auris nehmen:

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=ltftgrohr3mm&asrc=fa

Viel PS, groß, verbraucht nicht so viel.

Hübie

2011-05-29, 17:13:40

Der zieht aber nix vom Teller für seine 124 PS. Trotzdem ein recht robustes Auto wie ich im Umfeld festgestellt habe.

LG Hübie

Matrix316

2011-05-29, 17:15:51

Aber ein Corsa. ;) Ich finde die neueren Toyotas ab 2000 sind generell ziemlich Robust. Mein Yaris von 2001 hatte bislang nur einen Austausch der hinteren Bremsscheiben und sonst keine Defekte.

CompuJoe

2011-05-30, 00:32:40

Schiller

2011-05-30, 00:57:55

Vergiss doch mal die Winterreifen. Was entscheident ist, ist das Auto! Der Verkäufer, der mich nur wegen Winterreifen unter Zeitdruck setzt wäre bei mir gleich durch.

1.2l Hubraum auf 1100kg machen auch in der Stadt keinen Spaß. Das Ding wird in der Stadt wegen den ständigen Stop-and-go überfordert sein und schnell ableben, da null Drehmoment. 0-100 in 15,9sek., Wanderdüne ahoi! Ich weiß nicht wer auf die Idee kommt sowas zu verbauen oder gar zu kaufen. Genauso wie einen Golf mit einer 1.4er Maschine. :ucrazy:

Bin den 6J mit einem TDI gefahren, das macht Spaß. Den 1.2er kenne ich aus dem Fabia. :facepalm: Da fahre ich lieber gleich Panda.

Rein für die Stadt wäre mir das Auto auch zu unübersichtlich und zu klobig.

Citroen C2, C3 wären auch noch Alternativen.

Und der Geheimtipp: Honda Jazz, Verbrauch von 5l realistischer (http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/18-Honda/169-Jazz.html?powerunit=2), im Gegensatz zum 1.2er (http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/44-Seat/391-Ibiza.html?fueltype=2&constyear_s=2008&power_s=60&power_e=70&powerunit=2) von VW.

Polo 1.2 (http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/451-Polo.html?fueltype=2&constyear_s=2009&power_s=60&power_e=70&powerunit=2)
Fabia 1.2 (http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/398-Fabia.html?fueltype=2&constyear_s=2007&power_s=60&power_e=70&powerunit=2)

der13big-l

2011-05-30, 05:58:09

So, bin heute den Ibiza 1.4 16v und den 1.2 12v Probe gefahren.
Im bereich bis 80/90kmh geht der 1.2er besser, zieht gut durch, danach merkt man aber das er schlapp macht und der 1.4er besser geht.
Ich fahre zu 90% nur Stadt!

Ich habe mir hier einiges angeschaut, aber irgendwie bin ich beim Seat geblieben.
diesen für 9750€ inkl. extra Satz Winterräder.

Ich fahre Morgen noch einen Aigo und einen i30 Probe!

Aber wenn die mich nicht überzeugen wird es wohl der der Ibiza.

Wenn jemand nen paar Erfahrungen benötigt kann er sich bei mir melden.

PS. Hier bei uns habe ich in 2 Wochen keinen einzigen Seat Ibiza 6J gesehen!!

PPS. Opel oder Ford kommt mir nicht ins Haus ^^

der 1,2er geht nur besser weil er kürzer übersetzt ist, setzt da mal noch paar leute oder gepäck rein und das sieht ganz anders aus.
Ich würde dir den Motor wirklich nicht empfehlen, schau mal nach einem Fabia (http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Fabia_II) in deiner umgebung mit dem 1,2er tsi als jahreswagen.
Du wirst merken das ist eine andere Klasse, auch was verarbeitung und Komfort angeht.

mfg
Lutz

MartinRiggs

2011-05-30, 08:11:47

So, bin heute den Ibiza 1.4 16v und den 1.2 12v Probe gefahren.
Im bereich bis 80/90kmh geht der 1.2er besser, zieht gut durch, danach merkt man aber das er schlapp macht und der 1.4er besser geht.
Ich fahre zu 90% nur Stadt!

Ich habe mir hier einiges angeschaut, aber irgendwie bin ich beim Seat geblieben.
diesen für 9750€ inkl. extra Satz Winterräder.

Ich fahre Morgen noch einen Aigo und einen i30 Probe!

Aber wenn die mich nicht überzeugen wird es wohl der der Ibiza.

Wenn jemand nen paar Erfahrungen benötigt kann er sich bei mir melden.

PS. Hier bei uns habe ich in 2 Wochen keinen einzigen Seat Ibiza 6J gesehen!!

PPS. Opel oder Ford kommt mir nicht ins Haus ^^

Huhu, sorry aber ich musste grad echt lachen, du willst kein Opel oder Ford, dafür Seat die von der Verarbeitung mindestens 3x schlechter als Opel oder Ford sind;D;D;D
Seat würde ich nicht für geschenkt fahren, dann steige ich aufs Fahrrad um, billigste Anmutung und nach ein paar Kilometern fängt es an zu rappeln.

Speznaz

2011-06-02, 00:27:40

1.2l Hubraum auf 1100kg machen auch in der Stadt keinen Spaß. Das Ding wird in der Stadt wegen den ständigen Stop-and-go überfordert sein und schnell ableben, da null Drehmoment. 0-100 in 15,9sek., Wanderdüne ahoi! Ich weiß nicht wer auf die Idee kommt sowas zu verbauen oder gar zu kaufen. Genauso wie einen Golf mit einer 1.4er Maschine. :ucrazy:

Kann ich nur unterschreiben. Leer kommt man zwar ausreichend vom Fleck, aber sobald mal der Kofferraum voll ist oder ein, zwei weitere Personen mitfahren, sieht die Sache ganz anders aus. Das wirkt sich nicht zuletzt auch auf den Verbrauch aus - natürlich nicht positiv.

xcv

2011-06-02, 01:07:14

nymand

2011-06-02, 01:08:55

Kann ich nur unterschreiben. Leer kommt man zwar ausreichend vom Fleck, aber sobald mal der Kofferraum voll ist oder ein, zwei weitere Personen mitfahren, sieht die Sache ganz anders aus. Das wirkt sich nicht zuletzt auch auf den Verbrauch aus - natürlich nicht positiv.
Ist die Frage, wie oft man halt im Baumarkt Sandsäcke kaufen geht. Also mein i30 mit 1,4l ist von der Motorisierung für mich total ausreichend. Jeden Ampelspurt gewinnt man damit natürlich nicht. Verbrauch 6,7l bei 90% Stadtfahrten/Kurzstrecke (10km)

T101

2011-06-02, 03:22:41

Ist die Frage, wie oft man halt im Baumarkt Sandsäcke kaufen geht. Also mein i30 mit 1,4l ist von der Motorisierung für mich total ausreichend. Jeden Ampelspurt gewinnt man damit natürlich nicht. Verbrauch 6,7l bei 90% Stadtfahrten/Kurzstrecke (10km)
Der Golf 6 mit 1,4 l ohne Turbo hat aber auch nur 80 PS.

nymand

2011-06-02, 12:04:12

Der Golf 6 mit 1,4 l ohne Turbo hat aber auch nur 80 PS.
Nungut, 30PS weniger bei ca gleicher Masse ist dann vielleicht doch was lahm. Beim i30 wird sogar von 1,6er abgeraten - soll nur lauter sein, mehr verbrauchen bei kaum merkbar mehr Leistung. Also wie gesagt, ich bin voll zufrieden, wie der kleine motor das ansich schwere Auto nach vorne zieht

Schiller

2011-06-02, 12:48:18

Dann bist Du noch keinen TSI gefahren :wink:Von dem sprach hier auch niemand.

der13big-l

2011-06-02, 17:59:59

Von dem sprach hier auch niemand.

doch ich, und ich verstehe nicht warum das hier kein anderer vorschlägt.

Das wird die zukunft sein und wer sich jetzt noch was anderes kauft wird in 5 jahren den karren nicht mehr los.

Viel leistung bei wenig verbrauch, find ich einfach perfekt und ein fabia mit 1,2er tsi passt in sein Budget aber er reagiert nicht drauf.

Naja ich gebs auf.

user77

2011-06-02, 19:05:22

fiat grande punto?

Schiller

2011-06-02, 21:27:13

doch ich, und ich verstehe nicht warum das hier kein anderer vorschlägt.

Das wird die zukunft sein und wer sich jetzt noch was anderes kauft wird in 5 jahren den karren nicht mehr los.

Viel leistung bei wenig verbrauch, find ich einfach perfekt und ein fabia mit 1,2er tsi passt in sein Budget aber er reagiert nicht drauf.

Naja ich gebs auf.
Haltbarkeit!? Wie lange Turbos bei hubraumschwachen Motörchen überleben sieht man selbst schon bei den weit verbreiteten 1.8t. Ein Turbo ist sozusagen ein teures Verschleissteil. Und jemanden einen Turbo zu empfehlen, der einfach nur eine sparsame Möhre für die Stadt sucht ist nicht wirklich ökonomisch.

Um Leistung zu bekommen musst du den Wagen immer treten und das macht der Turbo im Stadtverkehr nicht lange mit, außerdem geht durch die ständige Überforderung auch der Verbrauch in die Höhe. Da ist dann nichts mehr mit 6-7l, sondern eher 8-10.

Was man in der Stadt braucht ist Leistung von unten Heraus.

Nicht umsonst gibt's den Spruch:

"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum."

Scirocco: 1400kg auf 1.4l Hubraum. :ucrazy:

transstilben

2011-06-02, 21:45:34

...
Nicht umsonst gibt's den Spruch:

"Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum."

Scirocco: 1400kg auf 1.4l Hubraum. :ucrazy:

Hier merkt man, daß du offensichtlich noch nie einen 1.4 TSI z.B. im Golf 6 gefahren bist. Dein Spruch vom Hubraum mag vor 20 Jahren mal aktuell gewesen sein. Heutzutage ist er kalter Kaffee.

Speznaz

2011-06-02, 22:12:48

[dzp]Viper

2011-06-02, 22:18:59

Hier merkt man, daß du offensichtlich noch nie einen 1.4 TSI z.B. im Golf 6 gefahren bist. Dein Spruch vom Hubraum mag vor 20 Jahren mal aktuell gewesen sein. Heutzutage ist er kalter Kaffee.
Da muss ich dir vollkommen zustimmen... Da hat Schiller definitiv total veraltet Ansichten.

Gerade wenn er den 1.8T nimmt... der Motor ist bereits 15 Jahre alt :ulol:
Zwischen einem aktuellen Turbo-Motor und einem 15 Jahre alten 1.8T Motor ist ein riesen Unterschied. Die sind von der Haltbarkeit absolut nicht mehr zu vergleichen.

Der 1.8T war einer der aller ersten "kleinen" Turbomotoren. Der hat, ohne Frage, noch viele Kinderkrankheiten gehabt. Aber man kann doch nicht anfangen die Technik von vor 15 Jahren mit Turbomotoren zu vergleichen die es in den letzten 2-3 Jahren gab.

15 Jahre sind technisch gesehen in der Automobilbranche Welten....

Ja, besser ist das!
Gerade für Stadtautos ist ein Turbo das dümmste, was man empfehlen kann. Ein Turbo _muss_ warm gefahren werden! Das klappt auf zehn Kilometern nicht. Denn nein, wenn die Wassertemperatur (für welche einige neue Autos schon gar keine Anzeige mehr haben; nur noch eine LED für Überhitzung. Unverständlich!) auf 90°C - sprich Ok - ist, dann ist es die Öltemperatur noch lange nicht.

Richtig. Ein Turbo muss warmgefahren werden bevor er Volllast gefahren werden darf. Aber ehrlich. Welcher "Normalbürger" fährt schon in der Stadt unter Volllast? Da werden Drehzahlbereiche von 1000 bis maximal 3000 genutzt. Und das ist für einen aktuellen Turbomotor absolut kein Problem. Auch nicht wenn er noch kalt ist.
Viel schlimmer ist es, wenn ein Turbo nach einer Autobahnfahrt direkt heiß abgestellt wird... das passiert in der Stadt aber nicht weil dort ein sogut Turbo nie unter Volllast arbeitet...

Speznaz

2011-06-02, 22:53:13

Viper;8763394']
Richtig. Ein Turbo muss warmgefahren werden bevor er Volllast gefahren werden darf. Aber ehrlich. Welcher "Normalbürger" fährt schon in der Stadt unter Volllast? Da werden Drehzahlbereiche von 1000 bis maximal 3000 genutzt. Und das ist für einen aktuellen Turbomotor absolut kein Problem. Auch nicht wenn er noch kalt ist.
Viel schlimmer ist es, wenn ein Turbo nach einer Autobahnfahrt direkt heiß abgestellt wird... das passiert in der Stadt aber nicht weil dort ein sogut Turbo nie unter Volllast arbeitet...

Ja, Volllast. Ab wann ist Volllast? Da scheiden sich die Geister. Ich drehe meinen kalt nur bis 2000u/m und auch nie mit durchgetretenem Pedal. Eben damit der Turbo unter keinen Umständen arbeiten muss. Aber auch mit 1.2l muss man aus dem Turboloch raus, sonst kommt ja nichts. Und das bedeutet bei Hubraumschwachen Motoren "Gas geben".

MojoMC

2011-06-02, 23:38:34

Viper;8763394']Der 1.8T war einer der aller ersten "kleinen" Turbomotoren. Der hat, ohne Frage, noch viele Kinderkrankheiten gehabt.Ach, das ist ja interessant. Komisch, dass die 1.8T und besonders die alten AGU gerne als zuverlässige Basis (auch für Leistungssteigerungen) genommen werden und im Gegensatz der Meister vom Freundlichen beim Essen in privater Runde auf die Frage "TDI oder TSI (bei aktuellen Modellen, z.B Touran)?" antwortet "TSI kannste haben, da stehen genug bei uns rum - alle mit Motorschaden"...

Viper;8763394']Aber man kann doch nicht anfangen die Technik von vor 15 Jahren mit Turbomotoren zu vergleichen die es in den letzten 2-3 Jahren gab.Da hast du recht. Das eine sind normale, brauchbare, zuverlässige Turbo-Motoren, das andere downgesizte, aber dafür "hochaktuelle" Problemkinder... :freak:

Lawmachine79

2011-06-02, 23:41:14

transstilben

2011-06-03, 00:54:59

Achso. Heute ist in einem Turbo keine Turbine mehr, die mit über 100.000 u/min auf einer Welle dreht?
Was in einem Turbo technisch passiert ist den meisten "Endanwendern" scheißegal, solange Fahreindruck, Verbrauch und Zuverlässigkeit überzeugen. Die Verkaufszahlen moderner, "downgesizeter" Motoren sprechen für sich ...

The_Strip

2011-06-03, 03:03:42

Haltbarkeit!? Wie lange Turbos bei hubraumschwachen Motörchen überleben sieht man selbst schon bei den weit verbreiteten 1.8t. Ein Turbo ist sozusagen ein teures Verschleissteil. Und jemanden einen Turbo zu empfehlen, der einfach nur eine sparsame Möhre für die Stadt sucht ist nicht wirklich ökonomisch.
Meiner hat jetzt nach ziemlich genau 30.000km die Grätsche gemacht... :mad: (Golf VI)

Schiller

2011-06-03, 11:10:07

Viper;8763394']Da muss ich dir vollkommen zustimmen... Da hat Schiller definitiv total veraltet Ansichten. Ich glaube dank der anderen Postings, die für meine Theorie sprechen, erübrigt sich die weitere Diskussion oder?

Und ja, in der Hinsicht auf Zuverlässigkeit habe ich veraltete Ansichten. Ich fahre lieber unproblematische und solide Motoren, die nicht nur von Elektronik und Turbos leben, welche ständig verrecken und Feinstaub erzeugen.

Die Anabolia-Motörchen dürfen gern die Leute mit modernen Ansichten fahren, bleiben mehr vernünftige Autos für mich übrig. ;)

radi

2011-06-03, 11:13:53

Meiner hat jetzt nach ziemlich genau 30.000km die Grätsche gemacht... :mad: (Golf VI)
Fahrweise? (nur zur Info, keine Unterstellung)

Shink

2011-06-03, 11:28:30

Gerade für Stadtautos ist ein Turbo das dümmste, was man empfehlen kann. Ein Turbo _muss_ warm gefahren werden!
Noch dümmer wäre ein Diesel mit Turbolader, oder? (Ernst gemeinte Frage)

Schiller

2011-06-03, 11:52:41

Noch dümmer wäre ein Diesel mit Turbolader, oder? (Ernst gemeinte Frage)Von der Leistungsentfaltung nicht, denn der TDI(250Nm) beim Golf VI entwickelt sein max. Drehmoment im Bereich zwischen 1500 und 2500u/min, der 1.4TSI(200Nm) zwischen 1500 und 4000u/min.

Der TDI ist für die Stadt also besser geeignet und auch sparsamer.

Fraglich ist nur ob jemand, der meist nur in der Stadt fährt auf die Kilometerzahl im Jahr kommt, ab dem sich ein Diesel rentiert.

Lawmachine79

2011-06-03, 11:56:32

Was in einem Turbo technisch passiert ist den meisten "Endanwendern" scheißegal, solange Fahreindruck, Verbrauch und Zuverlässigkeit überzeugen. Die Verkaufszahlen moderner, "downgesizeter" Motoren sprechen für sich ...
Es geht darum, daß es ein teures und sauanfälliges Verschleißteil ist. Nach dem ersten durchgelutschten Turbo ist der Vebrauchsvorteil passé.

Schiller

2011-06-03, 11:58:59

Es geht darum, daß es ein teures und sauanfälliges Verschleißteil ist. Nach dem ersten durchgelutschten Turbo ist der Vebrauchsvorteil passé.+1

Fatality

2011-06-03, 12:04:48

Es geht darum, daß es ein teures und sauanfälliges Verschleißteil ist. Nach dem ersten durchgelutschten Turbo ist der Vebrauchsvorteil passé.

aha, was kostet denn der tsi turbolader vom 6er golf?

Xilavius

2011-06-03, 12:12:26

Es geht darum, daß es ein teures und sauanfälliges Verschleißteil ist. Nach dem ersten durchgelutschten Turbo ist der Vebrauchsvorteil passé.

Kommt darauf an wie lange du das Auto fahren willst, Neukauf heißt noch lange nicht das man das Auto die nächsten 5-10 Jahre fahren will. Viele Leute kaufen sich ein Auto und stoßen es nach 1 oder 2 Jahren ab und die Leute haben nur den Vorteil des günstigeren Verbrauches und machen sich um Folgekosten ab 100k Km keine Gedanken da sie das Auto bis dahin eh nicht mehr im Besitz haben, warum auch dann wegen Folgekosten ab 100k km muss man sich bei jedem neuen Auto Gedanken machen, die guten alten Autos mit 1 Million Kilometer wird es eh nicht mehr geben.
Wir sind eine Wegwerfgesellschaft geworden das sieht man leider auch an der Autotechnik wie TSI leider an, für "zwischendurch" ganz gut aber für "Dauer" leider nicht zu gebrauchen.

Mit TSI habe ich bis jetzt zwei Golfs und einen Touran gefahren, für die Zeit in der ich sie alle fuhr waren sie Top, die Leistung und der Verbrauch stimmte. Was mit den Autos geschehen ist weiß ich nicht, Golfs waren Leasingfahrzeuge für 6 Monate und der andere für 1 Jahr und der Touran wurde nach 2 Jahren abgestoßen weil wir einen TDI-Bus uns kauften. Ist mir auch ehrlich gesagt wumpe ob die Autos nach 2 oder 10 Jahren verrecken wenn ich sie selber dann nicht mehr fahre.

Lawmachine79

2011-06-03, 12:14:22

aha, was kostet denn der tsi turbolader vom 6er golf?
Hmm, gute Frage. Ich würde mal incl. Umbau etc auf 1300€ tippen.

Schiller

2011-06-03, 12:15:51

Kommt darauf an wie lange du das Auto fahren willst, Neukauf heißt noch lange nicht das man das Auto die nächsten 5-10 Jahre fahren will. Viele Leute kaufen sich ein Auto und stoßen es nach 1 oder 2 Jahren ab und die Leute haben nur den Vorteil des günstigeren Verbrauches und machen sich um Folgekosten ab 100k Km keine Gedanken da sie das Auto bis dahin eh nicht mehr im Besitz haben, warum auch dann wegen Folgekosten ab 100k km muss man sich bei jedem neuen Auto Gedanken machen, die guten alten Autos mit 1 Million Kilometer wird es eh nicht mehr geben.
Wir sind eine Wegwerfgesellschaft geworden das sieht man leider auch an der Autotechnik wie TSI leider an, für "zwischendurch" ganz gut aber für "Dauer" leider nicht zu gebrauchen.

Mit TSI habe ich bis jetzt zwei Golfs und einen Touran gefahren, für die Zeit in der ich sie alle fuhr waren sie Top, die Leistung und der Verbrauch stimmte. Was mit den Autos geschehen ist weiß ich nicht, Golfs waren Leasingfahrzeuge für 6 Monate und der andere für 1 Jahr und der Touran wurde nach 2 Jahren abgestoßen weil wir einen TDI-Bus uns kauften. Ist mir auch ehrlich gesagt wumpe ob die Autos nach 2 oder 10 Jahren verrecken wenn ich sie selber dann nicht mehr fahre.Die Leute, die sich einen NEUwagen kaufen und diesen nach 1-2 Jahren abstoßen machen sich eh keine Gedanken ums Geld. :ugly: 30-40% Wertverlust bekommst du nie über den Sprit wieder rein. ;D

jorge42

2011-06-03, 12:19:51

Die Leute, die sich einen NEUwagen kaufen und diesen nach 1-2 Jahren abstoßen machen sich eh keine Gedanken um Geld. :ugly: 30-40% Wertverlust bekommst du nie über den Sprit wieder rein. ;Dobwohl ich das auch seltsam ist, muss man sich doch nur mal die Finanzierungsangebote mal anschauen. Bei Kleinwagen gibt es sehr günstige Prozente mit rel. geringer Anzahlung und kleinen Raten für 36 Monate. Und dann kann man den Wagen entweder zurück geben oder für eine teure Endrate abkaufen. Ist doch schon ne Einladung, sich den nächsten zu holen. :(

Schiller

2011-06-03, 12:22:37

Wer sich ein Auto über eine Ratenfinanzierung holt hat eh einen an der Waffel. (meine pers. Meinung) Entweder man kann sich ein Auto leisten oder nicht.

Matrix316

2011-06-03, 12:23:44

Wer sich ein Auto über eine Ratenfinanzierung holt eh einen an der Waffel. (meine pers. Meinung) Entweder man kann sich ein Auto leisten oder nicht.
Das gleiche kannste auch bei einem Haus sagen. :freak:

Schiller

2011-06-03, 12:26:34

Das gleiche kannste auch bei einem Haus sagen. :freak:Ich wusste, dass der Vergleich kommt.

Aus folgenden Gründen kann man dies nicht sagen, denn:

- ein Dach über dem Kopf ist überlebenswichtig, ein Auto nicht
- nur die Wenigsten können die Kaufsumme für ein Haus direkt aufbringen, selbst durch langjähriges Sparen nicht
- man hat die Wahl: entweder Hypothek abzahlen oder Miete

Wenn du also das Haus nicht abzahlst verlierst du monatlich Geld durch die Miete, die man in das Haus hätte stecken können.

Bei dem Haus ist es also sinnvoll, sofern man es nicht sofort bezahlen kann.

Xilavius

2011-06-03, 12:30:47

Die Leute, die sich einen NEUwagen kaufen und diesen nach 1-2 Jahren abstoßen machen sich eh keine Gedanken ums Geld. :ugly: 30-40% Wertverlust bekommst du nie über den Sprit wieder rein. ;D

Wer kauft denn heute noch ein Auto für 100% Neupreis?

Die Händler sind heutzutage froh wenn sie einen Neuwagen verkaufen können, ist leider nicht mehr so einfach nachdem sie so viele Gebrauchte mit ihren Neuwagen wegen der Abwrackprämie verschrotteten.

Beim Händler kann man locker 25-30% bekommen beim Neuwagen, natürlich nur wenn man den Mund auch auf bekommt. Den Wertverlust den man dann natürlich nach ein oder zwei Jahren hat bewegt sich höchstens in ein paar tausend Euro die man wie bei allen anderen Waren als Wertverlust hat.

Matrix316

2011-06-03, 12:36:06

Ich wusste, dass der Vergleich kommt.

Aus folgenden Gründen kann man dies nicht sagen, denn:

- ein Dach über dem Kopf ist überlebenswichtig, ein Auto nicht
- nur die Wenigsten können die Kaufsumme für ein Haus direkt aufbringen, selbst durch langjähriges Sparen nicht
- man hat die Wahl: entweder Hypothek abzahlen oder Miete

Wenn du also das Haus nicht abzahlst verlierst du monatlich Geld durch die Miete, die man in das Haus hätte stecken können.

Bei dem Haus ist es also sinnvoll, sofern man es nicht sofort bezahlen kann.

1. Doch auf dem Land ist ein Auto überlebenswichtig.
2. nur die wenigsten können die Kaufsumme für ein Auto direkt aufbringen, selbst durch langjähriges Sparen nicht ;)
3. Und was ist der Unterschied von Miete zu Leasing?

Shink

2011-06-03, 12:37:26

Von der Leistungsentfaltung nicht, denn der TDI(250Nm) beim Golf VI entwickelt sein max. Drehmoment im Bereich zwischen 1500 und 2500u/min, der 1.4TSI(200Nm) zwischen 1500 und 4000u/min.

Der TDI ist für die Stadt also besser geeignet und auch sparsamer.
Ich meinte jetzt natürlich das Thema: "Solange er nicht warm ist darf man ihn nicht hochtreiben".
Braucht ein Diesel nicht länger um auf Betriebstemparatur zu kommen? Dementsprechend müsste auch der Turbo eher kaputt gehen, oder?

Wer sich ein Auto über eine Ratenfinanzierung holt hat eh einen an der Waffel. (meine pers. Meinung) Entweder man kann sich ein Auto leisten oder nicht.
- Wer eh alle paar Jahre ein neues Auto will für den ist Leasing ganz nett weil man sich nicht um Verkauf etc. kümmern muss.
- Einzelunternehmer können (hier in Österreich zumindest) aus einem Operating Leasing-Vertrag mehr steuerliche Vorteile ziehen als bei einem Barkauf.
- Die Kosten von Leasing mit Vollkasko und vielleicht auch noch Wartungsvertrag sind natürlich absolut kalkulierbar. So gesehen könnte man Leasing interpretieren als "Versicherung für das Risiko dass ich das Geld dass ich eigentlich in einen Neuwagen stecken will in den nächsten Jahren doch für etwas anderes brauche".

Man könnte es auch so sehen: Wer sich das monatliche Geld für einen Leasingvertrag nicht leisten kann sollte sich das Auto bar auch nicht kaufen denn er lebt damit über seinen derzeitigen Verhältnissen.

jorge42

2011-06-03, 12:38:06

Wer sich ein Auto über eine Ratenfinanzierung holt hat eh einen an der Waffel. (meine pers. Meinung) Entweder man kann sich ein Auto leisten oder nicht.salopp ausgedrückt, UNSINN. Warum soll ich bei den günstigen Zinsen mein Geld einfach weggeben anstatt erstmal zu behalten. Ausserdem hat nicht jeder 15.000 EUR oder mehr auf der Kante um das sofort zu zahlen, kann aber die Monatlichen Belastung trotzdem problemlos wuppen, und auch wenn es in deine Lebensplanung nicht passt, es gibt Menschen, für die ist ein Auto kein Luxus sondern reine Notwendigkeit.

x-force

2011-06-03, 12:50:39

T101

2011-06-03, 14:35:34

Es geht darum, daß es ein teures und sauanfälliges Verschleißteil ist. Nach dem ersten durchgelutschten Turbo ist der Vebrauchsvorteil passé.
Das muss sich erst noch zeigen. Gibt es dazu auch schon irgendwelche Vergleichszahlen?
Meist geht doch vorher irgendwas anderes anderes kostspieliges kaputt. Wüßte keinen im Verwandten/Bekanntenkreis, der sein Auto wegen Motorschäden oä nicht mehr weiter gefahren ist.

Lethargica

2011-06-03, 14:53:15

Wer kauft denn heute noch ein Auto für 100% Neupreis?

Die Händler sind heutzutage froh wenn sie einen Neuwagen verkaufen können, ist leider nicht mehr so einfach nachdem sie so viele Gebrauchte mit ihren Neuwagen wegen der Abwrackprämie verschrotteten.

Beim Händler kann man locker 25-30% bekommen beim Neuwagen, natürlich nur wenn man den Mund auch auf bekommt. Den Wertverlust den man dann natürlich nach ein oder zwei Jahren hat bewegt sich höchstens in ein paar tausend Euro die man wie bei allen anderen Waren als Wertverlust hat.

Wenn du derzeit zu einem deutschen Hersteller gehst, musst du froh sein, wenn du keine 3-9 Monate auf dein Auto warten musst. Ich würde da gerade eher auf 5-10% schätzen.

PS: Ich persönlich kaufe schon länger keine Autos mehr (zumindest unsern 1. Wagen). Jedes Jahr ein neues Auto, um das mann sich 0 Sorgen machen muss ist schon ne feine Sache.

Schiller

2011-06-03, 15:21:50

salopp ausgedrückt, UNSINN. Warum soll ich bei den günstigen Zinsen mein Geld einfach weggeben anstatt erstmal zu behalten. Ausserdem hat nicht jeder 15.000 EUR oder mehr auf der Kante um das sofort zu zahlen, kann aber die Monatlichen Belastung trotzdem problemlos wuppen, und auch wenn es in deine Lebensplanung nicht passt, es gibt Menschen, für die ist ein Auto kein Luxus sondern reine Notwendigkeit.
Wer keine 15.000€ für ein Auto hat sollte sich auch kein Auto in dieser Preisklasse kaufen, auch finanziert nicht. Komisch, früher haben es die Leute auch ohne Kredite geschafft Auto zu fahren.

Und diese Niedrigzinsangebote sind doch nur pure Lockangebote. Wer glaubt denn tatsächlich, dass die Bank freiwillig und unbezahlt ein Zahlungsausfallrisiko eingeht? Die Zinsen sind schon in den Preis miteinberechnet.

Am Ende zahlt immer der Kunde drauf.

Aber lassen wir das Thema. Wer über seine Verhältnisse lebt braucht sich auch nicht über Schulden zu beschweren.

Eine Finanzierung ist und bleibt eine ZAHLUNGSSCHULD.

Die Leute, die sich über die Staatsverschuldung von Griechenland & Co. aufregen sind genau die, die selbst nur Schulden machen. Hey, irgendein Depp zahlt das ja schon. Im Notfall dann halt Privatinsolvenz. :uup:

Ich kenne genug Leute, die hinterher am Essen und Freizeit sparen nur um einen A4 vor der Haustür zu haben, den sie nie bewegen, weil Sprit ja auch Geld kostet. Aber Hauptsache Statusobjekt.
du merkst doch echt gar nichts mehr... tdi bessere leistungsentfaltung und besser für die stadt. vielleicht solltest du mal einen tsi fahren anstatt nur mist zu labern.:comfort: Vielleicht solltest du mal Fakten lesen. Ist vermutlich zu viel verlangt.

Viel Spaß mit deinem Spielzeugmotörchen!

jorge42

2011-06-03, 15:29:10

Schiller

2011-06-03, 15:32:57

da stimme ich dir durchaus zu, aber man sollte differenzieren und nicht alle über einen Kamm scheren...Es mag durchaus Leute geben, die einfach den optisch niedrigen Zinssatz nutzen, weil sie ohnehin mehr Geld zur Verfügung haben, aber nicht so viel auf einmal ausgeben wollen.

Die große Masse aber finanziert, weil sie den Kaufpreis nicht aufbringen kann.

Shink

2011-06-03, 15:37:47

Ich kenne genug Leute, die hinterher am Essen und Freizeit sparen nur um einen A4 vor der Haustür zu haben, den sie nie bewegen, weil Sprit ja auch Geld kostet. Aber Hauptsache Statusobjekt.
Ich habe umgekehrt in den letzten Jahren festgestellt dass gerade die Leute die es sich am ehesten leisten können bzw. die anscheinend ganz gut mit Geld umgehen können ihr Fahrzeug finanzieren obwohl sie das Geld locker übrig hätten.

Was mich betrifft: Ich hab mir vor 2 Jahren einen Neuwagen gekauft. Wenn ich jetzt eine Immobilie finde die ich mir kaufen will würden wohl 10.000€ mehr Eigenmittel und die Tatsache dass ich immer pünktlich meine Finanzierungsraten für das Auto zahle (da ich das Geld ja habe) eine bessere Bonität ergeben als die Tatsache dass ich ein Auto besitze.

jorge42

2011-06-03, 15:39:23

Es mag durchaus Leute geben, die einfach den optisch niedrigen Zinssatz nutzen, weil sie ohnehin mehr Geld zur Verfügung haben, aber nicht so viel auf einmal ausgeben wollen.

Die große Masse aber finanziert, weil sie den Kaufpreis nicht aufbringen kann.
ich bezog mich auf Status Objekt, was ein Auto für Viele ist, kann ich auch nicht nach voll ziehen, dass man das so handhabt.

Und ob ich mir was leisten kann oder nicht, ist zum Glück rein mein Problem und mein Ermessen, das Absegnen durch Dritte ist mir da ziemlich Latte. :smile:

DasToem

2011-06-03, 19:46:05

Ich würde da gerade eher auf 5-10% schätzen.

Bei einem VW Golf sind locker >15% drin. Als EU-Wagen eher noch mehr.

Meiner hat jetzt nach ziemlich genau 30.000km die Grätsche gemacht... :mad: (Golf VI)

Ich fahr meinen 1.4l TSI (Scirocco, Twincharger) seit 60 tkm und hatte noch keine Probleme mit dem Motor. Deine (und meine) Erfahrung muss also nicht unbedingt repräsentativ sein.

Speznaz

2011-06-03, 22:00:26

Noch dümmer wäre ein Diesel mit Turbolader, oder? (Ernst gemeinte Frage)
Imho schon, ja.
Edith: ein Saugdiesel wäre aber natürlich das Dümmste! :ugly:

Von der Leistungsentfaltung nicht, denn der TDI(250Nm) beim Golf VI entwickelt sein max. Drehmoment im Bereich zwischen 1500 und 2500u/min, der 1.4TSI(200Nm) zwischen 1500 und 4000u/min.

Der TDI ist für die Stadt also besser geeignet und auch sparsamer.

Fraglich ist nur ob jemand, der meist nur in der Stadt fährt auf die Kilometerzahl im Jahr kommt, ab dem sich ein Diesel rentiert.

Dem würde ich so nicht zustimmen.
Ein Diesel braucht länger zum warm werden als ein Benziner. Das wirkt sich ja nicht nur auf die Lebensdauer aus, sondern auch auf den Verbrauch. Deshalb, und wegen der wohl eher geringeren Kilometerleistung im Jahr, würde ich als Stadtauto einen Benziner nehmen. (So sehr ich auch von meinem Diesel begeistert bin und eigentlich nie wieder einen normalen Benziner fahren möchte.)

[dzp]Viper

2011-06-03, 22:15:49

Ich fahr meinen 1.4l TSI (Scirocco, Twincharger) seit 60 tkm und hatte noch keine Probleme mit dem Motor. Deine (und meine) Erfahrung muss also nicht unbedingt repräsentativ sein.
Bingo und ich meinen T-Jet seit 80 000km und auch absolut Null Probleme.

Kenne sogar 3 T-Jet-Fahrer die schon weit über 150 000km sind und keine Probleme haben. Aber das sind, in Schillers Augen, sicher nur Ausnahmen ;)

Aber ich wette, dass das, was Schiller über die TSI, T-Jet und anderen "kleinen" Turbomotoren sagt, auch von Leuten von vor 30 Jahren über z.b. 2 Liter Motoren mit 100PS gesagt wurde - die Motoren die Schiller jetzt so "lobt" ;)

Vor 30 Jahren waren 100PS aus 3-4 Litern "normal" und die meisten dachten, dass so viel Leistung aus 2 Litern oder 1,8 Litern Hubraum wohl stark zu Lasten der Laufleistung gehen würde und diese Motoren ständig kaputt gehen würden ;)

Leider wird aber immer vergessen, dass die Technik und vor allen die Materialen die beim Motorbau genutzt werden über die Jahre immer und immer besser wurden. Das ist auch der Grund wieso so kleine Motoren genauso "Haltbar" sind wie alte Motoren.

Natürlich muss man beim Turbo ein wenig auf das "Warmfahren" achten. Wer das nicht macht ist selber Schuld. Solange man dies aber macht braucht man sich um die Lebensdauer eines Turbos eigentlich keine Sorgen machen.

Das hier und da mal ein Turbo eher kaputt geht ist auch klar. Das sind dann sogut wie immer Materialfehler. Die gab es genauso bei Motoren die keinen Turbo haben. Da gibts auch genug Beispiele wo die Motoren bei 50 000km und weniger kaputt gegangen sind.

Schiller

2011-06-03, 22:24:22

Ein Turbo bleibt aber, bei aller Liebe, trotzdem eine unnötige und verdammt teure Risikoquelle.

Speznaz

2011-06-03, 22:27:42

Naja, bei Dieseln ist es definitiv keine unnötige Quelle. Weder für ein Risiko, noch für Leistung. ;)

[dzp]Viper

2011-06-03, 22:27:52

Ein Turbo bleibt aber, bei aller Liebe, trotzdem eine unnötige und verdammt teure Risikoquelle.
Wenn er nicht kaputt geht weil er sorgsam behandelt wird, dann ist das doch egal...

Klar, wenn man ne "Heizerkarre" haben will wo man sofort vollgas geben kann (auch im Kalten zustand) dann ist ein Turbofahrzeug nichts. Aber für den normalen Verkehr ist das Konzept definitiv nicht falsch.

Der Verbrauchsvorteil geht beim "Heizen" ja eh wieder flöten. Diese kleinen Turbomotoren sind auch nicht unbedingt für diesen Zweck gebaut.

P.S. Das "Kalt-treten" sollte man bei Motoren ohne Turbo genauso unterlassen. Wer das ständig mit einem Non-Turbo-Motor macht, der wird auf kurz oder lang genauso mit einem Motorschaden bestraft.

Speznaz

2011-06-03, 22:30:26

Viper;8765022']
P.S. Das "Kalt-treten" sollte man bei Motoren ohne Turbo genauso unterlassen. Wer das ständig mit einem Non-Turbo-Motor macht, der wird auf kurz oder lang genauso mit einem Motorschaden bestraft.

Es gibt Stimmen die sagen, dass man bei nicht-Turbos eher von Anfang an hochtourig fahren soll, da der Motor dadurch eben schneller Betriebstemperatur erreicht und ab dann verschleißfreier arbeitet. Aber wie so oft liegt die Wahrheit da wohl in der Mitte.

[dzp]Viper

2011-06-03, 22:53:40

Genau. Die Wahrheit liegt in der Mitte. Normal fahren. Darauf sind die Motoren ausgelegt. Weder zu untertourig fahren noch zu hochtourig solange sie kalt sind. Das ist beim Turbomotor nicht anders.

Drehzahlen über 3000 sind Gift solange er kalt ist. Dabei spielt es (fast) keine Rollen ob da ein Turbo drinsteckt oder nicht.

KakYo

2011-06-04, 09:54:47

Wird das nicht alles ein wenig heiss gekocht mit warm und kaltfahren?
So ein Auto ist nen fucking Gebrauchsgegenstand. Einschalten -> losfahren -> fahren -> Ausschalten. Dafür ist das Auto gebaut...das ist doch kein rohes Ei...

Kalt dreht mein Phaeton automatisch garnicht bis in den Begrenzer sondern schaltet bei etwa 4-4,5k, wenn das Auto meint das ist ok so sehe ich da keinen Grund schon früher vom Gas zu gehen. Ebenso beim Kalt fahren, wenn ich die Kiste grad mit 250 geprügelt habe und das Schild sehe "Ausfahrt 5000m" dann wird halt ab da vom Gas gegangen und bissi Piano bis zum Stillstand gefahren. Ich würd aber sicher nicht auf die Idee kommen die Kiste nachlaufen zu lassen, damit die Turbos kühlen. Die sind bei ~150.000 eh fertig, egal wie ich fahre :P

Heutzutage halten Motoren ewig, klassische Motorschäden wie vor 30 Jahren gibt es kaum noch und ob die Kiste nun 300.000, 400.000 oder gar 1 Millionen Kilometer hält ist mir herzlich egal, im Schnitt fährt man doch eh alle 5 Jahre was neues...

mbee

2011-06-04, 10:31:38

Viper;8764985']
Vor 30 Jahren waren 100PS aus 3-4 Litern "normal"
Sorry, aber das ist mal Schwachsinn hoch zehn...

Philipus II

2011-06-04, 15:02:47

T101

2011-06-04, 16:37:50

Beim Diesel ist die Abgastemperatur niedriger, 500 °C zu >900 °C unter Volllast. Dadurch wird der Turbo beim Diesel auch weniger stark belastet. http://www.leifiphysik.de/web_ph09/umwelt_technik/08vergleich_o_d/vergleich_o_d.htm

Bein normaler, vernünftiger Fahrweise sollte Warmfahren egal bei welchem Motor kein Problem sein. Mittlere Drehzahlen sind da angesagt und Rote Bereich ist weit genug weg.

Lawmachine79

2011-06-04, 21:42:26

Mein Vater hatte schon einige Turbodiesel der 2L Klasse als Firmenwagen. Von diesen 5 Autos hatte keines innerhalb der Zeit, in der wir es nutzten, einen Turboschaden. Der Kilometerstand zu dem Zeitpunkt, als wir es aus den Augen verloren haben, lag immer im Bereich 200-320k Kilometer. Ich halte daher den Turbo nicht für eine allgemeine Schwachstelle.
Allerdings profitiert so ein Auto natürlich schon von warm- und kaltfahren und sehr viel Langstrecke.
Naja. Ein Turbodiesel fährt sich dank Turbo überhaupt erst wie ein normales Auto und nicht wie ein träger Haufen Scheisse. Ein Benziner mit Turbo fährt sich stets recht sportlich. Dementsprechend sprechen ein Turbodiesel und ein Turbobenziner eine andere Klientel an. Ich z.B. trete meine Karren immer ziemlich - für mich sind daher Sechszylinder eigentlich Pflicht. In meinen Sechszylinderkarren hatte ich nie einen Motorschaden, trotz Warmfahren und großzügiger Ölspenden hatte ich 4 Motorschaden in Vierzylindern - und zwar OHNE Turbo, ein Turbo belastet alle Baugruppen durch das höhere Drehmoment noch mehr und ist selbst sehr verschleißempfindlich. Wer Fahrspaß haben will und seine Karre tritt - und zwar regelmäßig - ist mit einem V6/R6 und ordentlich Hubraum besser beraten. Wenn ich einen Turbodiesel hätte, würde ich den nicht treten, da kommt ja eh nix, außer bei den BMW-Dieseln über 170 PS. Einen Turbobenziner würde ich NUR treten, der Turbokick bringt einfach zuviel Spaß.

Speznaz

2011-06-04, 23:00:13

Wenn ich einen Turbodiesel hätte, würde ich den nicht treten, da kommt ja eh nix, außer bei den BMW-Dieseln über 170 PS. Einen Turbobenziner würde ich NUR treten, der Turbokick bringt einfach zuviel Spaß.
Ich kann nur sagen, dass der 3l Diesel in meinem e46 mehr als nur Spaß macht! :D Kurvige Landstraße ahoi!

iDiot

2011-06-05, 09:04:05

Immer dieses Diesel vs - benziner geschimpfe :D

Ich hab meinen 1,4TSi jetzt übrigens per SW 200 Pferde eingehaucht - da fährt man gefühlt auch nen 3l Motor :D

Btw:
Ein kaputter Turbo kostet in etwa so viel wie eine kaputte Klima - deshalb würde ich nicht auf die Idee kommen mir ein Alltagsauto ohne Klima zu kaufen ;)

Von der Leistungsentfaltung nicht, denn der TDI(250Nm) beim Golf VI entwickelt sein max. Drehmoment im Bereich zwischen 1500 und 2500u/min, der 1.4TSI(200Nm) zwischen 1500 und 4000u/min.
Der TDI ist für die Stadt also besser geeignet

Über eine technische Erklärung wäre ich gespannt. :D

BodyLove

2011-06-07, 09:19:01

wollte nur erwähnen, dass der Turbo meines Firmenwagens, Volvo C30 1.6D mit 109PS, nach 80.000km den Geist aufgab und ausgetauscht wurde. Tragisch an der Sache war es, dass es 2Monate nach Garantieablauf festgestellt wurde. Wäre es kein Firmenwagen, hätte ich mich über sowas extrem aufgeregt. Gekostet hat es 1600€.

Ich würde mir keinen 1.6l Diesel mit Turbo mehr kaufen, weil ich die Meinung derer Teile, die meinen ein kleiner Motor mit Turbo ist zu fehleranfällig.

[dzp]Viper

2011-06-07, 09:28:15

Firmenwagen werden meist auch nicht so "gut" behandelt wie reine private Autos. Firmenwagen werden auch sehr sehr gerne mal kalt getreten ;)

Wenn "Turbos" wirklich so extrem anfällig wären, dann würdest du aber kein Taxi mit Turbodiesel in der Stadt sehen. Komischer Weise sind aber sogut wie alle Taxis Turbodiesel und viele haben weit über 200 000km auf dem Tacho. ;)

Und wie schon mal jemand hier schrieb. Sicher kann sowas mal kaputtgehen. Es ist und bleibt nun mal Technik. Es gibt auch "non-Turbo-Motoren" die schon innerhalb von 50 000km ihren Geist aufgeben. Deswegen sind diese aber noch lange nicht scheisse.. das sind Ausnahmen. Sicherlich ärgerlich für die Person die es betrifft, aber es ist eben nicht "normal" und kommt bei den Millionen Turbofahrzeugen im Vergleich, echt selten vor.

Sorry, aber das ist mal Schwachsinn hoch zehn...
Ähm.. nein? Vor allem nicht im Ami-Land. Da waren sogar 5 Liter Motoren mit 80-90PS "normal" ;)

BodyLove

2011-06-07, 09:42:21

Es ist ja mein Firmenwagen.;) Getreten wurde er, keine Frage. Aber nicht im kalten Zustand. Zumal nur ich den trete, die Freundin fährt damit in der Rushhour sowieso auf der Autobahn max. 140km/h damit.:)

Ich hab kein einziges Taxi mit 1.6l Hubraum gesehen. Die meisten fahren mit 2l, bzw. 2,2l Hubraum durch die Gegend.

Naja, die Frage ist doch eher, warum der Kaputt ging? Er wurde größtenteils nicht getreten, war alle 20.000km bei der Inspektion, Öl und Flüssigkeiten waren ok. Das ist ja das, was mich dran stört. Wenn man etwas scheiße behandelt geht etwas halt kaputt, warum geht aber etwas Kaputt, wenn man es "normal" behandelt?

[dzp]Viper

2011-06-07, 09:46:35

Es ist doch egal wie groß/klein der Turbo ist. Der Turbo ist ja Teil welches eine sehr hohe Belastung hat - egal ob der Motor ein 1.6er oder 2.0er ist.
Oftmals sind die Turbos zwischen den Motorversionen sogar die selben ;)

Und ja.. es gibt mittlerweile auch sehr viele dieser "kleinen" Motoren mit 1.6 / 1.8er + Turbo im Taxibetrieb.

BodyLove

2011-06-07, 09:48:49

Viper;8770699']Es ist doch egal wie groß/klein der Turbo ist. Der Turbo ist ja Teil welches eine sehr hohe Belastung hat - egal ob der Motor ein 1.6er oder 2.0er ist.

Ich bin kein Mechaniker, oder Ingenieuer, daher hab ich nur ein laienwissen. Aber ich dachte eigentlich, dass der Druck, den der Turbo aufbaut beim 1.6l höher ist, als bei einem 2.0l mit vergleichbarer Leistung. Als Bsp. kann man den 6er Golf nehmen mit 1.6l TDI und 105PS und den 2.0l mit 110PS nehmen.

mbee

2011-06-07, 09:53:23

Viper;8770671']
Ähm.. nein? Vor allem nicht im Ami-Land. Da waren sogar 5 Liter Motoren mit 80-90PS "normal" ;)
Ähm, ja, doch ;)
Das ist die Ausnahme und nicht die Regel (und gilt z.B. für die US-Smallblocks wie LS2/3 ja immer noch): Alleine schon Mercedes hatte 1975 im 280E bei 2.8 Litern 185 PS und das ist beileibe weder ein Sonderfall, noch eine besondere Leistung gewesen...

[dzp]Viper

2011-06-07, 10:02:08

Ja aber 2.8 Liter und "nur" 185 PS...

Heutzutage holen Autobauer aus knapp 3 Litern ohne Turbo 250-300PS raus. DIese Motoren gelten aber, komischer Weise, auch als extrem haltbar obwohl da auch nur das doppelte von 1,5 Liter Hubraum bei 150PS wären ;)

Wie gesagt die Entwicklung ist nicht stehengeblieben. Weder bei kleinen, noch großen Motoren. Nur weil die Motoren heute kleiner sind heißt das nicht unbedingt, das diese Anfälliger sind. Die Materialen und die Fertigungsmethoden haben sich in den letzten 10-20 Jahren extrem verbessert! Das sollte man dabei nicht vergessen.

Viel Anfälliger ist da eher die ganze Elektronik die heutzutage verbaut wird. Die meisten Werkstattbesuche sind nicht wegen der "Grundtechnik" sondern wegen der komplexen, anfälligen Elektronik....

Lawmachine79

2011-06-07, 11:26:23

[dzp]Viper

2011-06-07, 11:32:13

Da wird die Belastung aber auf mehrere Zylinder verteilt, der einzelne Zylinder muss weniger oft arbeiten als in einem Vierzylinder.
Wie gesagt, die Motoren ansich sind schon lange nicht mehr das wirkliche Problem... Frag mal in einer Werkstatt nach wieviele Reparaturfälle die haben die wirklich nur den Motor betreffen (Zylinderkopf, Nockenwelle, Zylinder ansich, ..) .. das sind so wenige im Vergleich zu früher...

mbee

2011-06-07, 11:43:15

Viper;8770732']Ja aber 2.8 Liter und "nur" 185 PS...

Heutzutage holen Autobauer aus knapp 3 Litern ohne Turbo 250-300PS raus. DIese Motoren gelten aber, komischer Weise, auch als extrem haltbar obwohl da auch nur das doppelte von 1,5 Liter Hubraum bei 150PS wären

Darum ging's mir ja auch nicht ;)
Nur die 100 PS aus 3-4 Litern waren in dieser Zeit eben keinesfalls der Regelfall. Und die 4-Zylinder-Benziner-Turbos sind prinzipbedingt eben längerfristig anfälliger als z.B. ein R6/V6, da gibt es eigentlich auch nichts drumherumzureden (der Turbo selbst, Verdichtung und Drücke).

Die Laufleistung ist heutzutage allerdings bei den meisten Autos so gering, dass das nicht mehr groß ins Gewicht fällt.

[dzp]Viper

2011-06-07, 12:22:15

Darum ging's mir ja auch nicht ;)
Nur die 100 PS aus 3-4 Litern waren in dieser Zeit eben keinesfalls der Regelfall. Und die 4-Zylinder-Benziner-Turbos sind prinzipbedingt eben längerfristig anfälliger als z.B. ein R6/V6, da gibt es eigentlich auch nichts drumherumzureden (der Turbo selbst, Verdichtung und Drücke).

Die Laufleistung ist heutzutage allerdings bei den meisten Autos so gering, dass das nicht mehr groß ins Gewicht fällt.
Die Laufleistung eines aktuellen Motors liegt im Schnitt bei weit über 200 000km. Natürlich müssen solche Dinge wie Lichtmaschine, Keilriemen, .. ab und zu mal ausgetauscht werden..

Ihr tut ja immer so, als hätten die Motoren von vor 20-30 Jahren locker wesentlich mehr ausgehalten. Das stimmt aber nicht. Die sind auch sehr gerne mal kaputt gegangen. Gerade Probleme mit der Undichtigkeit, Zylinderkopf und co. waren damals viel weiter verbreitet als heutzutage. Das lag einfach daran, dass die Fertigungsprozesse damals wesentlich schlechter waren als heute...

Eco

2011-06-07, 12:34:11

Viper;8770985']Die Laufleistung eines aktuellen Motors liegt im Schnitt bei weit über 200 000km. Natürlich müssen solche Dinge wie Lichtmaschine, Keilriemen, Turbolader.. ab und zu mal ausgetauscht werden..

Fixed. ;)

Odal

2011-06-07, 13:11:47

Viper;8770896']Wie gesagt, die Motoren ansich sind schon lange nicht mehr das wirkliche Problem... Frag mal in einer Werkstatt nach wieviele Reparaturfälle die haben die wirklich nur den Motor betreffen (Zylinderkopf, Nockenwelle, Zylinder ansich, ..) .. das sind so wenige im Vergleich zu früher...

rofl da wird dir mein cousin (KFZ meister) aber was anderes erzählen. Der hat erst letzens wieder geschimpft wie shit doch die VW Motore der letzten Jahre sind und das da so einige schon nach 50tkm-100tkm im eimer sind

[dzp]Viper

2011-06-07, 13:14:19

rofl da wird dir mein cousin (KFZ meister) aber was anderes erzählen. Der hat erst letzens wieder geschimpft wie shit doch die VW Motore der letzten Jahre sind und das da so einige schon nach 50tkm-100tkm im eimer sind
Einige. Du weißt aber wieviele VWs da draussen im Land rumfahren oder? Das sind sicher 2-3 Millionen wenn nicht sogar mehr in Deutschland.

Manchmal kommt es einem so vor, als geht ihr davon aus, dass bei aktuellen Autos jedes 3. oder 4. Auto einen Motorschaden innerhalb von 100 000km bekommt. :ulol:

Mein Vater hat auch einen 2.0 TDI mit 180PS. Da ist auch schon 3x das Pumpe-Düse Element "hops" gegangen. Trotzdem bin ich nicht der Meinung, dass der Passat unzuverlässig ist. Mein Vater hat nur eben leider ein Montagsauto erwischt... Wobei 150 000km in 2 Jahren eh ziemlich heftig sind ;)

mbee

2011-06-07, 15:09:39

Viper;8770985']Die Laufleistung eines aktuellen Motors liegt im Schnitt bei weit über 200 000km. Natürlich müssen solche Dinge wie Lichtmaschine, Keilriemen, .. ab und zu mal ausgetauscht werden..

Ihr tut ja immer so, als hätten die Motoren von vor 20-30 Jahren locker wesentlich mehr ausgehalten. Das stimmt aber nicht. Die sind auch sehr gerne mal kaputt gegangen. Gerade Probleme mit der Undichtigkeit, Zylinderkopf und co. waren damals viel weiter verbreitet als heutzutage. Das lag einfach daran, dass die Fertigungsprozesse damals wesentlich schlechter waren als heute...
Die durchschnittliche Laufleistung beim TÜV beträgt 60.000 km, das meinte ich damit (früher ist man Autos generell länger gefahren).

Früher gab es mehr Undichtigkeiten, heutzutage gibt's eben mehr defekte/festgefressene Turbos und kaputte Kolben- bzw. Ölabstreifringe (das ist nämlich eine Folge der geringeren Toleranzen, welche die Hersteller/Zulieferer inzwischen oft auch bei der Fertigung etwas "zu eng" auslegen.) Auch ist interessanterweise seit den Direkteinspritzern der Ölverbrauch bei vielen Modellen wieder ziemlich gestiegen, so dass auch hier wieder einige "neue" Schäden entstehen, weil kaum noch jemand nach dem Ölstand zwischen den Intervallen schaut ;)

Das hat alles aber mit meiner ursprünglichen Aussage nicht viel zu tun. Noch mal: Fakt ist wie schon mal geschrieben, dass ein Vierzylinder-Turbo für Schäden eben potentiell anfälliger ist als ein (altersgleicher) R6 oder V6. Warum habe ich schon aufgezählt und nur darum ging es mir. Und auch wenn man sich auf den Kopf stellen mag, stimmt's noch...;)

MojoMC

2011-06-11, 13:55:04

rofl da wird dir mein cousin (KFZ meister) aber was anderes erzählen. Der hat erst letzens wieder geschimpft wie shit doch die VW Motore der letzten Jahre sind und das da so einige schon nach 50tkm-100tkm im eimer sindKenn ich irgendwo her...[...] und im Gegensatz der Meister vom Freundlichen beim Essen in privater Runde auf die Frage "TDI oder TSI (bei aktuellen Modellen, z.B Touran)?" antwortet "TSI kannste haben, da stehen genug bei uns rum - alle mit Motorschaden"...

Viper;8771094']Einige. Du weißt aber wieviele VWs da draussen im Land rumfahren oder? Das sind sicher 2-3 Millionen wenn nicht sogar mehr in Deutschland.Und das ist jetzt relevant, wenn die Leute in der VW-Werkstatt sagen, dass die TSI/FSI reihenweise dort kaputt rumstehen? Klar, je mehr verkauft, desto mehr kommen zurück - bei gleicher Fehlerquote. Aber vor den TSI/FSI fuhren auch reihenweise VW-Benzinmotoren in D rum, oder etwa nicht?

Viper;8771094']Manchmal kommt es einem so vor, als geht ihr davon aus, dass bei aktuellen Autos jedes 3. oder 4. Auto einen Motorschaden innerhalb von 100 000km bekommt. :ulol:Öhm, lies bitte die Beiträge. Es spricht niemand von allen aktuellen Autos mit allen aktuellen Motoren. Es wurden nicht mal alle Turbo-Motoren angesprochen, auch nicht von Ordal, auf den du antwortest.

Viper;8771094']Mein Vater hat auch einen 2.0 TDI mit 180PS. Da ist auch schon 3x das Pumpe-Düse Element "hops" gegangen. Trotzdem bin ich nicht der Meinung, dass der Passat unzuverlässig ist. Mein Vater hat nur eben leider ein Montagsauto erwischt... Wobei 150 000km in 2 Jahren eh ziemlich heftig sind ;)Wo ist da die Logik? Wenn schon 3 mal das Pumpe-Düse-Element in nur 150.000 km kaputt war, würde ich eher vermuten, dass entweder die drei Elemente alle "Montags-Elemente" waren (unwahrscheinlich, würd ich sagen) oder das VW da ein technisches Problem hat...

[dzp]Viper

2011-06-11, 14:00:07

Wo ist da die Logik? Wenn schon 3 mal das Pumpe-Düse-Element in nur 150.000 km kaputt war, würde ich eher vermuten, dass entweder die drei Elemente alle "Montags-Elemente" waren (unwahrscheinlich, würd ich sagen) oder das VW da ein technisches Problem hat...
Es gibt insgesamt 4 Stück.. Pro Zylinder einen ;)

MojoMC

2011-06-11, 14:24:48

Viper;8779241']Es gibt insgesamt 4 Stück.. Pro Zylinder einen ;)Und du schreibst trotzdem "Da ist auch schon 3x das Pumpe-Düse Element "hops" gegangen." anstelle "Da ist auch schon 3x eines der Pumpe-Düse Element "hops" gegangen."? Ulkig.

Wenn schon 3 mal ein Pumpe-Düse-Element in nur 150.000 km kaputt war, würde ich eher vermuten, dass entweder die (werksmäßig verbauten) Elemente alle "Montags-Elemente" waren (unwahrscheinlich, würd ich sagen) oder das VW da ein technisches Problem hat...

[dzp]Viper

2011-06-11, 14:29:43

Es war auch jedesmal ein anderes Element...

Das VW bei den 2.0TDI mit 170 (180?)PS Probleme mit den Pumpe-Düse Elementen hatte, ist eigentlich bekannt. Deswegen wird es sogar ausserhalb der Garantie auf Kulanz gemacht (natürlich nur zu einem gewissen Prozentsatz). Bleibt trotzdem ziemlich viel übrig was man selber hinblättern muss.

mbee

2011-06-12, 09:42:31

Das gleiche Problem gab's (oder gibt's sogar noch) bei MB mit den Injektoren der kleinen Diesel-Modelle (4-Zylinder): Bei der C-Klasse meiner Mutter (Baujahr 2009) gingen davon innerhalb von 4 Wochen 3 hintereinander hopps und die Kiste musste jedesmal abgeschleppt werden. Getauscht wurde auf Garantie dann natürlich immer nur ein Injektor. Grund, den man hinter vorgehaltener Hand erzählt hat: Wechsel von Bosch auf einen anderen Zulieferer und dadurch Qualitätsprobleme. Rückrufaktion oder sicherheitshalber gleich alle wechseln? Nullanzeige, da waren die Reperaturen nach Schadensfall im Falle einer noch bestehenden Garantie insgesamt gesehen wohl einfach billiger als ein vorsorglicher Austausch ;)
Mercedes ist wohl heutzutage auch nicht mehr das, für war es einmal stand.

CompuJoe

2011-06-21, 02:56:59

So da ich vor kurzen noch sehr unschlüssig war habe ich das erstmal alles über den Haufen geschmissen.

ihr habt mir schon etwas geholfen, es ist kein Ibiza und kein Neuwagen geworden ^^

Es ist ein Ford Fiesta Trend 5tr. Blaumetallic + Alu (deutsches Modell)
1,25l 82PS, EZ04/10, 16200km, für unglaubliche (weil ich Bar zahle) 9300€ geworden , bei unseren Ford Händler in Naumburg ^^
war kein Mietwagen oder Vorführwagen!

Schaut so aus, ist zwar nicht meiner aber bis auf die Felgen der gleiche.
http://images.loqu.com/contents/856/454/image/2009-06-21/9.jpg

Hübie

2011-06-21, 03:42:58

Na dann gratuliere ich doch mal als erster hier und wünsche Allzeit gute Fahrt :smile: Warte ihn immer schön, dann dankt es dir eigentlich jedes Auto. Für 9300€ schon fast ein Schnäppchen. Im Unterhalt ist er sicher auch günstig.

LG Hübie

CompuJoe

2011-06-21, 07:44:25

Jetzt muss ich aber noch ein paar Tage warten wegen Aufbereitung und Inspektion.
Kann es kaum erwarten ihn das erste mal durch das Saaletal zu bewegen ^^

MartinRiggs

2011-06-21, 08:00:53

Sehr schönes Auto, der neue Fiesta gefällt mir auch sehr gut, nur die Maschine finde ich ein bissel schwach.
Wünsche dir aber trotzdem allzeit gute und knitterfreie Fahrt und Glückwunsch das du keinen Seat-Mist genommen hast:up:

CompuJoe

2011-06-21, 17:45:20

Rancor

2011-06-21, 18:10:55

Gute Wahl :)

Zum Glück haste dir keinen 10 Jahre alten Audi oder BMW oder so gekauft ^^

sun-man

2011-06-21, 18:20:09

Gute Wahl :)

Zum Glück haste dir keinen 10 Jahre alten Audi oder BMW oder so gekauft ^^

DOOOOOOHHHHHH :eek: :rolleyes:
Zumindest ist meine 10 Jahre alte Schüssel im Verbrauch trotz 6 Zylinder billiger :D :freak: *verkrümmelt sich und schnüffelt weiter an seinem gas*

Khaane

2011-06-21, 18:32:26

Bei der HUK 84,63€ bei 60% und Teilkasko ohne Selbstbeteiligung ^^
Vollkasko mit 150€ Selbstbeteiligung 124,56€
Vierteljährlich

Also gut 80€ günstiger als der Ibiza, überlege noch ob ich Vollkasko nehme oder nicht, habe in 12 Jahren noch nie sowas gebraucht ^^

Kein Frage ob man Vollkasko oder nicht nimmt - Alle Autos über 4000 € Zeitwert sollte man vollversichern.

Außer dir tun die 9.500 € bei einem selbstverschuldeten Totalschaden nicht weh. ;)

Gute Wahl :)

Zum Glück haste dir keinen 10 Jahre alten Audi oder BMW oder so gekauft ^^

Naja - Ein Audi mit dem 1,9er TDI ab 2002 ist für 6-8k € allemal sein Geld wert und bei ordentlicher Pflege nicht anfälliger als ein gleich teurer
Polo, Fiesta, Golf etc - Wobei man gleichwohl das Fahrverhalten eines 10 Jahre alten A4 nicht mit dem eines aktuellen Polos vergleichen kann. (der Audi ist x-mal besser)

Da Fre@k

2011-06-21, 19:57:09

Lethargica

2011-06-21, 20:51:56

Hm, wir haben diese Woche den 12 Jahre alten Fiesta meiner Frau verkauft, außer Verschleißteile war nie was mit dem Auto. Und das bei einer kleinwagenuntypischen Laufleitung von 180tkm.

Auch in diversen Langzeittests/Pannenstatistiken schneiden die Ford nicht auffallend schlecht ab.

Da Fre@k

2011-06-22, 07:44:05

Ist ja auch in Ordnung.
Mir geht es nur um den Spruch, von wegen Seat-Mist.

Ich fahre seit vielen Jahren Seat und ich kann behaupten, das die Autos eben kein Mist sind.

MartinRiggs

2011-06-22, 08:11:58

Da Fre@k

2011-06-22, 08:46:54

Oha, da spricht der Fachmann.
Damit hat sich jegliche Diskussion mit dir erledigt.

r1ch1

2011-06-22, 08:57:12

Bei der HUK...

HUK24 wäre sicherlich nochmal ein paar euros billiger :wink:

DasToem

2011-06-22, 09:07:22

Tja das tut mir leid für dich, aber Seat ist nunmal der größte Mist im VAG Konzern, die Kunststoffe spotten jeder Beschreibung und lassen sich grade im Ibiza kaum gescheit sauber machen. Die Verarbeitung ist auch mehr als nur nachlässig.

Was hat die Haptik und Ergonomie des Innenraums mit der Zuverlässigkeit des Fahrzeugs zu tun? Und vor allem: Warum kauft sich jemand einen Ibiza, obwohl er weiß (Probefahrt und so), dass der Innenraum nicht den persönlichen Ansprüchen genügt?

sun-man

2011-06-22, 09:11:13

Schlammsau

2011-06-22, 09:13:34

Jupp der neue Fiesta taugt mir auch sehr.

Bei meiner Freundin vor der Haustür steht ein "Sport" in weiss.....gefällt mir wirklich sehr!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Ford_Fiesta_Sport.JPG/180px-

MartinRiggs

2011-06-22, 09:29:42

Was hat die Haptik und Ergonomie des Innenraums mit der Zuverlässigkeit des Fahrzeugs zu tun? Und vor allem: Warum kauft sich jemand einen Ibiza, obwohl er weiß (Probefahrt und so), dass der Innenraum nicht den persönlichen Ansprüchen genügt?

Ich hab ihn nicht gekauft ich kenne aber 2 Leute mit Ibiza und musste mir das elend anschauen, außerdem hast du scheinbar meinen Nebensatz nicht gelesen, die Verarbeitung ist nachlässig und das gilt für alles nicht nur für den Innenraum.

Xilavius

2011-06-22, 09:33:34

Tja das tut mir leid für dich, aber Seat ist nunmal der größte Mist im VAG Konzern, die Kunststoffe spotten jeder Beschreibung und lassen sich grade im Ibiza kaum gescheit sauber machen. Die Verarbeitung ist auch mehr als nur nachlässig.
Es kommt nicht von ungefähr das Seat trotz VW-Technik nur ein Nischendasein fristet ob dir das jetzt passt oder nicht.

Genauso musst du dann aber auch die VW-Modelle mit den Audi-Modellen vergleichen, der Qualitätsunterschied ist auch immens. Da fragt man sich auch warum viele zu Passat und Co greifen wenn sie fast fürs gleiche Geld einen A3 oder A4 bekommen könnten.
Der Preis bestimmt nunmal auch die Qualität, Seat und Skoda sind beides Marken die Autokäufern es möglich machen einen VW-Konzernwagen zu erwerben, aber auch Lamborghini und Porsche die auch um Welten bessere Qualität haben als Golf und Co gehören nunmal dazu.

Selber habe ich damals den alten SEAT Altea gefahren, noch das alte Modell, als Neuwagen, klar war das eine Plastikbombe aber im Vergleich zum Golf+ war nur geringer Unterschied aber der Preisdifferenz betrug damals einen sehr hohen 4stelligen Betrag. Als Vergleich hatte ich damals auch noch den Skoda Fabia, der Wagen war damals das Auto was meiner Meinung nach am schlechtesten verarbeitet war, damals noch das ganz alte Modell. Ich setzte mich in den Wagen mal rein und der Quitschte, bei meinen damals 65kg, beim Hinsetzen, der Wagen drin roch nach billigstem Kunststoff im Innenraum und die Verarbeitung war damals unter aller Würde. Da hab ich mir geschworen gehabt nie einen Skoda nur auch nochmal in Betracht zu ziehen. Den Seat erwarb ich dann damals und war damit sehr zufrieden.
Heutzutage ist Skoda oberhalb Seat anzusiedeln, das liegt aber auch unter anderem an dem Marketing und den Hohlköppen an Designern bei Seat teilweise, wenn man sich alleine mal die Rückleuchten vom aktuellen Seat Altea XL anschaut, das sieht aus wie ein "stoned ET".
Audi punktet extrem bei den sehr hochwertigen Austattungsmöglichkeiten, die haben natürlich auch ihren Preis und lassen sich alles einzeln sehr gut bezahlen leider, aber wer einmal in einem A4 saß und einen Passat kennt der weiß von was ich rede. Die Qualität des Passats ist gut, das will niemand bestreiten aber es geht nunmal besser und das natürlich immer für ein paar Euronen mehr, genauso wie es schlechter geht mit ein paar Euronen weniger.

medi

2011-06-22, 09:39:41

Ja aber es ist ein FORD!

Xilavius

2011-06-22, 09:47:37

Ja aber es ist ein FORD!

Tut mir ja leider aber kann das Auto auch nichts für. :freak:

Ne Spass beiseite der gekaufte Wagen klingt schon sehr gut vom Preis/Leistungsverhältnis und wird dich hoffentlich immer und überall hinbringen.

Bei Ford finde ich die Verarbeitung immer sehr gut obwohl ich immer wenn ich in einem Ford sitze an eine Couch denken muss. Die Sitze sind schweinebequem aber finde sie immer ein wenig zu weich gegenüber den VW-Sitzen die zwar hässlich aber straffer sind.
Bei Ford spreche ich aus Erfahrungen vom Ford Mondeo (erstes Modell), Ford Focus (Vorgängermodell) und Ford Fiesta (94er Modell), eventuell kann man noch den alten Granada dazurechnen.

Schlammsau

2011-06-22, 10:20:33

Ja aber es ist ein FORD!
Des wär mir Wurscht.

Würde mir sogar nen KIA kaufen.....der Soul hats mir irgendwie angetan und ist sehr günstig in der Anschaffung!

Heutzutage sind doch alle Autos rein technisch irgendwie gleich!
Hab bei meinem FIAT Stilo zB Xenon, und als bei mir ein Birnchen über den Jordan ging, hab ich gleich erfahren dürfen, dass ich die gleichen Xenon-Steuergeräte verbaut habe wie Mercedes. :freak:

Rancor

2011-06-22, 12:15:39

Ja aber es ist ein FORD!

Und?

Schiller

2011-06-22, 12:26:16

Bei Ford finde ich die Verarbeitung immer sehr gut obwohl ich immer wenn ich in einem Ford sitze an eine Couch denken muss. Die Sitze sind schweinebequem aber finde sie immer ein wenig zu weich gegenüber den VW-Sitzen die zwar hässlich aber straffer sind.
Bei Ford spreche ich aus Erfahrungen vom Ford Mondeo (erstes Modell), Ford Focus (Vorgängermodell) und Ford Fiesta (94er Modell), eventuell kann man noch den alten Granada dazurechnen.Verarbeitung im Ford gut? :ugly: Ich spreche hier jetzt bewusst vom Modeo MK1/MK2, MK3 und Focus MK1. Achja Ford KA ist die Krönung.

Das ist Verarbeitung auf Lada-Niveau. Billigstes Plastik, dünne Sitzpolster, scharfe Kanten, Knacken und Quitschen überall.

Und optisch ist das ein Verbrechen:
http://www.foka24.de/Focus/meinFocus/DSCF6293lc.jpg

Dazu im Vergleich ein Golf IV:
http://www.golf4.de/bilderupload/i/org/U-5999I-OTEuMS4yMzcuNTg=T-1238341855.JPG

medi

2011-06-22, 12:30:41

Und?

Ich sprech aus Erfahrung ... fahre auch momentan das Vorgängermodell des aktuellen notgedrungen

Naja Ford: Die sollten was tun... oder wie der Marketingspruch mal hieß ;)

Ford würde ich mir nie kaufen, genauso wenig wie die Franzmänner. Und geschenkt würde ich die Digner sofort wieder weiter verkaufen :P

DasToem

2011-06-22, 12:51:07

Das ist Verarbeitung auf Lada-Niveau.

Naja, das ist etwas übertrieben, auch wenn die Verarbeitung im Innenraum speziell des ersten Focus' wirklich nicht dolle ist. Ich erinnere mich gern an den Hartplastikschaltknauf, der immer wehleidig knirschte, wenn man einen Gang einlegen wollte. Aber zumindest ist er nicht abgefallen (um wieder zum Lada zurück zu kommen :freak:).

Rancor

2011-06-22, 12:56:11

Ich sprech aus Erfahrung ... fahre auch momentan das Vorgängermodell des aktuellen notgedrungen

Naja Ford: Die sollten was tun... oder wie der Marketingspruch mal hieß ;)

Ford würde ich mir nie kaufen, genauso wenig wie die Franzmänner. Und geschenkt würde ich die Digner sofort wieder weiter verkaufen :P

Ach Mensch.

Audis zB sind genauso "Schrottkarren".

A4 Kombi 1.9L TDI 150PS bei 80tkm Sequentielles Getriebe um die Ohren geflogen.
5er BMW auf der Bahn Ölpumpe verreckt. kapitaler Motorschaden.
Mercedes ML 300. Klappert im Innenraum wie nen Dacia.
.. ich kann das endlos weiterführen..

Und was sagt uns das ? Nichts..

Man kann immer Pech mit einem Auto haben, deshalb die ganze Marke verteufeln ist schon scheisse.

ICh würde mir lieber immer nen Neuwagen kaufen, anstatt 10 Jahre alte Premiumwagen.. Die verrecken genauso, wie Autos der normalen Klasse.

Schiller

2011-06-22, 12:57:02

Naja, das ist etwas übertrieben, auch wenn die Verarbeitung im Innenraum speziell des ersten Focus' wirklich nicht dolle ist. Ich erinnere mich gern an den Hartplastikschaltknauf, der immer wehleidig knirschte, wenn man einen Gang einlegen wollte. Aber zumindest ist er nicht abgefallen (um wieder zum Lada zurück zu kommen ).
Naja, selbst der Mondeo MK3 ist nicht besser. Da klappert alles und es fällt auch schon mal was ab.

Die perfekte und ästhetische Verarbeitung der Innenverkleidung, besonders an den Türen, möchte ich hervorheben! Das ist Qualität auf höchstem Niveau :ugly:

Dagegen ist jeder Benz aus den 80ern moderner. Ich bin auch nach jeder FORD-Reise froh, wenn ich wieder in meinen Golf V steigen kann.

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:00:58

Eigentlich ist der Mondeo ab BJ 2000 ist eigentlich dafür bekannt unheimlich robust zu sein. Bis auf vereinzelte Rostprobleme bei BJ 2000-2002 gibts bei den Mondeos kaum Probleme. Und Verarbeitungstechnisch und Qualitätstechnisch waren die erste Sahne.

Schiller

2011-06-22, 13:02:01

Du hast nie einen MK3 gefahren, oder? :ugly2:

In dem Zusammenhang von Qualität zu sprechen...!?

Xilavius

2011-06-22, 13:06:43

Verarbeitung im Ford gut? :ugly: Ich spreche hier jetzt bewusst vom Modeo MK1/MK2, MK3 und Focus MK1. Achja Ford KA ist die Krönung.

Das ist Verarbeitung auf Lada-Niveau. Billigstes Plastik, dünne Sitzpolster, scharfe Kanten, Knacken und Quitschen überall.

Und optisch ist das ein Verbrechen:
http://www.foka24.de/Focus/meinFocus/DSCF6293lc.jpg

Dazu im Vergleich ein Golf IV:
http://www.golf4.de/bilderupload/i/org/U-5999I-OTEuMS4yMzcuNTg=T-1238341855.JPG

Naja Design ist reine geschmackssache.

Dazu kommt das VW auf Deutsch "Einheitsbrei" ist. Vergleiche mal die Cockpits der Golfklassen wie z.B. Golf IV - VI, da siehst du nicht wirkliche Innovationen, weil sie sich eben nichts "trauen". Es wirkt immer strikt "DIN"-mäßig.

Ich bin selber kein Fan von ausgefallenen Cockpits ala Mini Cooper, aber ein wenig designtechnisch kann man da normalerweise auch etwas rausholen. Selbst wenn mal in die Tonne gegriffen wird mit dem Design, verkauft sie das Produkt trotzdem, weil irgentwem gefällt es bestimmt.

Komischerweise konnte ich deine Ford-Fehler nicht nachvollziehen, hier hat nichts geknarrt oder geklappert, wer weiss was für Montagsautos du da gefahren bist. Selbst ein gebrauchter alter Fiesta fuhr damals nicht schlechter als ein gleichaltriger Polo, gleicher Fahrkomfort und gleiche Innenraumqualität.

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:09:24

Du hast nie einen MK3 gefahren, oder? :ugly2:
In dem Zusammenhang von Qualität zu sprechen...!?
Doch bin ich und war hochzufrieden. Meine Schwester und ihr Mann fahren einen 2005er Mondeo (Kombi) seit 3 Jahren. Da klappert nix. Die Materialen sind alle noch 1a obwohl das Fahrzeug 150 000km runter hat....

2007 gabs ein paar Monate eine Baureihe die wieder Probleme mit Rost hatten. Das lag daran, dass ein Zulieferer eine neue Produktionsmethode verwendet hat. Diese hat sich aber im Nachhinein als "Scheisse" bzw. undicht rausgestellt...

Der selbe Zulieferer hat aber z.b. auch Mercedes und Audi beliefert.. die hatten die selben Rost-Probleme. Konnten das nur besser "verstecken" ;)

Rancor

2011-06-22, 13:11:16

Du hast nie einen MK3 gefahren, oder? :ugly2:

In dem Zusammenhang von Qualität zu sprechen...!?

Du offensichtlich auch nicht. Scheinst nen reiner Hater zu sein. Bestätigt sich ja auch mit den anderen Erfahrungen hier

Das Golf 4 Cockpit ist jetzt auch net der Burner. Rein optisch sogar wesentlich langweiliger.

Kollege hat nen Focus MK I der hat mittlerweile 180tkm runter. Da klappert nichts!!

Hauptsache mal Vorurteile bedienen

Schiller

2011-06-22, 13:15:28

Ja, das "Design" vom Focus MK1 Innenraum ist wirklich für die Tonne.

Da behalte ich lieber meinen "Einheitsbrei" auf dem VAG-Konzern, bei dem ich mich nach dem ersten Einstieg und während der Fahrt schnell zurecht finde und keinen Brechreiz bekomme.

VW scheint mit ihrem Konzept ja auch bisschen mehr Erfolg als Ford zu haben. :ugly: Liegt bestimmt an der VW-Blindheit der Deutschen... :uclap:

Der einzige Fiesta, den ich gut fand/finde, war/ist der MK3. Trotz Nähmaschine unter der Haube hat er sogar seine Nachfolger überlebt. Der MK4 ist viel eher weggegammelt als jeder Polo! Von der fahrenden Rostlaube aka Ford KA gar nicht zu sprechen. Ich kenne genug KAs und Fiestas aus dem Umkreis, die entweder schon den TÜV wegen Rost im Unterboden nicht bestanden haben oder es bald nicht mehr schaffen werden. Derartige Berichte von VWs aus den gleichen Baujahren oder älter, habe ich keine. Bis ein paar Ausnahmen bei den Fahrzeugen aus der Lopez-Ära wie der Golf 3, Golf Variant oder Vento.

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:18:29

Das der Innenraum vom Focus MK1 nicht der schönste war, redet dir ja auch niemand aus. Fand den auch nicht sonderlich hübsch. Aber Ford besteht nicht nur aus dem Focus MK1 ;)

P.S. Polo III (6N) rostet dir genauso unterm Arsch weg wie ein Ford Ka... ;)

Lethargica

2011-06-22, 13:18:47

Die Frage ist halt, was man bereit ist, für etwas mehr Verarbeitungsqualität im Innenraum und ein gewisses Image (ich spreche hier nicht von der Qualität der Technik) mehr auszugeben. Wenn ich bedenke, was ein A4 Avant bei gleicher Technik (und weniger Platz) mehr kostet als mein Octavia, welcher jetzt ja auch nicht soo übel verarbeitet ist - da muss man schon Qualitätsfanatiker oder halt Firmenwagenfahrer sein ;-)

Schiller

2011-06-22, 13:21:11

Du offensichtlich auch nicht. Scheinst nen reiner Hater zu sein. Bestätigt sich ja auch mit den anderen Erfahrungen hier

Das Golf 4 Cockpit ist jetzt auch net der Burner. Rein optisch sogar wesentlich langweiliger.

Kollege hat nen Focus MK I der hat mittlerweile 180tkm runter. Da klappert nichts!!

Hauptsache mal Vorurteile bedienen
:facepalm:

Ja klar, Hater! Kampfsprache ahoi.

Zufälligerweise haben meine Eltern einen MK3 Mondeo TDCi von 2002 mit knapp 190tkm. Bei dem mussten schon alle Türen aufgrund von Rost saniert werden, das Fahrwerk ausgetauscht werden und jetzt ist das Zweimassenschwungrad (http://www.google.de/#sclient=psy&hl=de&safe=off&source=hp&q=zweimassenschwungrad+mondeo+mk3&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=dd6e739f5ed1f983&biw=1400&bih=867) im Eimer. Also rund 1500€ an Kosten. Das sind übrigens alles bekannte Fehler, siehe Link.

Ebenso der Focus MK1 einer Verwandten mit 120tkm. Was da schon alles getauscht wurde...

Ich kenne genug TDIs von VW, von denen es weit mehr als vergleichbare Fords gibt, was also sogar theoretisch die Fehlerquote erhöht, die locker ihre 300-400tkm ohne Getriebe- oder Motorschaden schaffen.

Aber hey, mir soll's Wurscht sein, soll jeder selbst seine Erfahrungen machen, aber hinterher nicht heulen. Bei einem Lada oder Rover würde auch niemand sagen, dass das solide Fahrzeuge sind. Wenn doch: HATER!

Seid glücklich mit euren Opels und Fords. :smile: Ich habe meine Erfahrungen mit beiden Herstellern gemacht, mir reicht das.

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:23:00

Schiller du bist echt Extrem.. kommt einem immer so vor, als würdest du das persönlich nehmen, wenn jemand andere Erfahrungen gemacht hat als du.

Schiller unser "Kreuzritter" der Automarken. Immer auf dem Kreuzzug das "richtige" und einzig Wahre zu verbreiten :uup:

Schiller

2011-06-22, 13:27:26

Nö, ich nehme das nicht persönlich. Ich schildere einfach meine Erfahrungen und wenn jemand mit "Hater" oder "extrem" ankommt lasse ich mir das nicht gefallen.

Wie gesagt, mir soll's recht sein wer was fährt. Aber hinterher irgendwo im Internet oder im Bekanntenkreis rumzuheulen, dass das von mir oder von anderen vorhergesagte eintrifft, ist überflüssig. Ich sehe mich nicht als Prophet, sondern als jemand, der sich mit dem Thema beschäftigt hat.

Wenn ich mir ein Auto aussuche, entscheide ich nicht nach Optik oder Leistung, sondern nach Anschaffungskosten, Unterhaltskosten und Zuverlässigkeit.

P.S. die von dir über mich aufgestellte These trifft hier auf 95% der User zu. :wink: Ganz besonders, wenn's um des Deutschen liebstes Kind geht.

Xilavius

2011-06-22, 13:29:29

VW scheint mit ihrem Konzept ja auch bisschen mehr Erfolg als Ford zu haben. :ugly: Liegt bestimmt an der VW-Blindheit der Deutschen... :uclap:

Genau, man sieht es an den Verkäufen von New Beetle, EOS und Sharan. Die Verkäufe sind gerade mal an der 10% Marke der erwarteten Werte.
Alles Autos die zum größten Teil entweder an Werksangehörige selber verkauft wurden oder als Vorführwagen/EU Neuwagen bei den Händlern stehen.

Klassiker wie Golf und Polo verkaufen sich immer sehr gut, dank "Standard"-Tuningmüll von Discountern für Jugendliche. Eine große Ausnahme im VW-Konzern war der Tiguan, der brachte einen Erfolg ein mit dem VW nicht gerechnet hat, alle anderen Verkäufe waren normal bis schleppend.

Ich selber fahre wie gesagt auch VW, aber die Verkaufszahlen sind nunmal auch mit den Behördenfahrzeugen, Leasingfahrzeugen usw gerechnet wo die Behörden dank Verträgen keine andere Wahl haben.

Zudem ist behördentechnisch ein inländisches Unternehmen dank größerer Werkstattdichte immer zu bevorzugen, wegen Ersatzteilen, Preisen usw.

Schiller

2011-06-22, 13:32:56

Was haben Behörden jetzt mit der Qualität von Ford zu tun? :ugly:

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:34:06

Nö, ich nehme das nicht persönlich. Ich schildere einfach meine Erfahrungen und wenn jemand mit "Hater" oder "extrem" ankommt lasse ich mir das nicht gefallen.
Das Problem ist, dass du anhand deiner Erfahrungen bei einer Handvoll Autos auf alle Autos der Marke schliesst. Das ist aber beim Automarkt ziemlich komplett falsch. Aber das habe ich schon mal in einem der zig anderen Auto-Threads, die du aufmischst, erklärt. Ich glaube das kannst oder willst du einfach nicht verstehen.

Deine Erfahrungen sind die einzigst wahren. Wer nicht für dich ist, ist für dich komplett gegen dich ;)

Wenn es nicht so ist okay.. aber so kommt es aber rüber. Und ich stehe (wie man sieht) nicht als einzigste mit dieser Meinung da. Da kannst du nun mal drüber nachdenken, musst du aber nicht ;)

Schiller

2011-06-22, 13:35:24

Achso, gut, dass du mehr Erfahrung und Ahnung hast, um darüber urteilen zu können. ;)

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:39:44

Achso, gut, dass du mehr Erfahrung und Ahnung hast, um darüber urteilen zu können. ;)
Genau das meine ich. Solche Sätze sind doch total daneben. Ich habe nie behauptet, dass ich mehr Erfahrung hätte. Aber ich weiß, dass es Montagsautos überall gibt. Und das viele Hersteller diverse Sachen vertuschen.

Heftigstes Beispiel für mich ist da immernoch Mercedes. Zwischen 2000 und 2006 haben fast alle Mercdes übelst gerostet (wurden ja auch vom selben unfähigen Lieferanten beliefert).

Was hat Mercedes gemacht? Wenn ein Fahrzeug zur Durchsicht gekommen ist, wurde das meist für 2-4 Tage behalten. Die Durchsicht wurde gemacht und wenn sie bei der Durchsicht Rost gefunden haben, dann wurde diese Stelle innerhalb dieses Zeitraums einfach entfernt und ausgebessert. Das ganze aber natürlich OHNE, dass der Besitzer des Fahrzeuges was davon mitbekommen hat...
So hat sich Mercdes eben den guten Ruf erhalten... ;)

Jeder Hersteller hat so seine Probleme. Mit manchen Baureihen weniger und mit manchen mehr. Aber kein Hersteller ist da auch nur Ansatzweise "Problemfrei" ;)

DasToem

2011-06-22, 13:52:50

Viper;8799785']Heftigstes Beispiel für mich ist da immernoch Mercedes. Zwischen 2000 und 2006 haben fast alle Mercdes übelst gerostet (wurden ja auch vom selben unfähigen Lieferanten beliefert).

Das kannst du so allgemein nicht sagen. Rost war bei Mercedes immer Baureihenabhängig. Und es waren insbesondere die Baureihen betroffen, die Mitte/Ende der 1990er-Jahre eingeführt wurden (202, 208, 210, etc.). Bei den nachfolgenden Baureihen (203, 209, 211, etc.) ist das in der Regel kein großes Thema mehr.

Auch gibt es Ausnahmen: Der R170 gilt als relativ rostbeständig, obwohl Mitte der 1990er eingeführt.

[dzp]Viper

2011-06-22, 13:56:00

Das kannst du so allgemein nicht sagen. Rost war bei Mercedes immer Baureihenabhängig. Und es waren insbesondere die Baureihen betroffen, die Mitte/Ende der 1990er-Jahre eingeführt wurden (202, 208, 210, etc.). Bei den nachfolgenden Baureihen (203, 209, 211, etc.) ist das in der Regel kein großes Thema mehr.
Eben doch. Der Vater von meiner Ex-Freundin hat bei einer Lackierer als Cheflackierer gearbeitet. Diese Werkstatt hat für Mercedes zugearbeitet. Und er hat eben erzählt wie Mercedes das gemacht hat.

Wie gesagt, die haben das ziemlich gut "vertuscht". Teilweise wurden z.b. beim Mercedes Vito die ganzen Heckklappen komplett ausgetauscht weil sie innen total vergammelt waren - ohne, dass der Inhaber davon was mitbekommen hat....

Der "Ruf" einer Automarke ist viel viel viel mehr Wert als die Qualität der Autos ansich. Durch den "Ruf" verkaufen sich Autos (oder eben auch nicht - selbst wenn sie gut sind).

Und die meisten Menschen lassen sich eben von dem "Ruf" blenden.

Eco

2011-06-22, 14:00:07

VW scheint mit ihrem Konzept ja auch bisschen mehr Erfolg als Ford zu haben. :ugly: Liegt bestimmt an der VW-Blindheit der Deutschen... :uclap:

Das liegt z.T. aber auch am Premium- bzw. Statussymbol-Gedanken. Mittlerweile rutscht IMHO auch VW stark in diese Schiene.

Edit:
Viper;8799823']
Der "Ruf" einer Automarke ist viel viel viel mehr Wert als die Qualität der Autos ansich. Durch den "Ruf" verkaufen sich Autos (oder eben auch nicht - selbst wenn sie gut sind).
Das triffts ziemlich genau. Wobei Qualität natürlich auch den Ruf maßgeblich beeinflusst.

DasToem

2011-06-22, 14:04:55

Viper;8799823']Eben doch.

Eben nicht. Die Art und Weise der Rostbeseitigung bei Mercedes hat nichts damit zu tun, dass Rost ein baureihen- und kein jahrgangsspezifisches Problem ist. Übrigens hat Mercedes für die Rostprobleme beim 210er viel mediale Schelte einstecken müssen.

sun-man

2011-06-22, 14:07:26

Rost wurde man Herstellerübergreifend beschrieben. Da wo früher 3cm Würste Fett/Rostschutz (was auch immer da dazwischen ist) zwischen die Bleche gelegt wurden, liegen heute 0.2cm.....überall.

MartinRiggs

2011-06-22, 14:24:52

Viper;8799785']Genau das meine ich. Solche Sätze sind doch total daneben. Ich habe nie behauptet, dass ich mehr Erfahrung hätte. Aber ich weiß, dass es Montagsautos überall gibt. Und das viele Hersteller diverse Sachen vertuschen.

Heftigstes Beispiel für mich ist da immernoch Mercedes. Zwischen 2000 und 2006 haben fast alle Mercdes übelst gerostet (wurden ja auch vom selben unfähigen Lieferanten beliefert).

Was hat Mercedes gemacht? Wenn ein Fahrzeug zur Durchsicht gekommen ist, wurde das meist für 2-4 Tage behalten. Die Durchsicht wurde gemacht und wenn sie bei der Durchsicht Rost gefunden haben, dann wurde diese Stelle innerhalb dieses Zeitraums einfach entfernt und ausgebessert. Das ganze aber natürlich OHNE, dass der Besitzer des Fahrzeuges was davon mitbekommen hat...
So hat sich Mercdes eben den guten Ruf erhalten... ;)

Jeder Hersteller hat so seine Probleme. Mit manchen Baureihen weniger und mit manchen mehr. Aber kein Hersteller ist da auch nur Ansatzweise "Problemfrei" ;)

Danke für das Posting, besser kann man es nicht ausdrücken:up:

Ich z.b. habe mit VW schlechte Erfahrungen und werde mir wohl auch keinen mehr kaufen, wie Viper es schon ausgedrückt hat, jede marke hat ihre Macken, deshalb kaufe ich das nächste mal lieber das günstigere Auto, der Ruf vom Auto ist mir dabei egal, leider ist das bei vielen Leuten anders.

Schiller

2011-06-22, 14:50:02

Viper;8799823']Eben doch. Der Vater von meiner Ex-Freundin hat bei einer Lackierer als Cheflackierer gearbeitet. Diese Werkstatt hat für Mercedes zugearbeitet. Und er hat eben erzählt wie Mercedes das gemacht hat.

Wie gesagt, die haben das ziemlich gut "vertuscht". Teilweise wurden z.b. beim Mercedes Vito die ganzen Heckklappen komplett ausgetauscht weil sie innen total vergammelt waren - ohne, dass der Inhaber davon was mitbekommen hat....

Der "Ruf" einer Automarke ist viel viel viel mehr Wert als die Qualität der Autos ansich. Durch den "Ruf" verkaufen sich Autos (oder eben auch nicht - selbst wenn sie gut sind).

Und die meisten Menschen lassen sich eben von dem "Ruf" blenden.Der W210 und W168 haben den Ruf von Mercedes tief beschädigt. Zumindest unter "Fans" der Marke. Der W124 ist für viele der letzte echte Benz gewesen. Deshalb sieht man auch heutzutage sogar noch mehr W124er auf den Straßen als W210er, trotz größerer Produktionszahlen pro Jahr beim W210.

Und das mit der Verheimlichung seitens Mercedes ist BS. Wie soll man Rost verheimlichen?

In allen Baujahren treten Rostprobleme auf. Das Problem wurde seit etwa 2000 durch die Motorpresse aufgegriffen und betrifft alle Modelle. Der Hersteller gewährte bei Fahrzeugen, abhängig von deren Gesamtzustand und bereits durchgeführten früheren Kulanzarbeiten, Kulanz bei der Beseitigung von Rostschäden, dies allerdings nur bis zum 10. Laufjahr und beginnend erst nach massivem Druck der Medien ab 2001. Fahrzeugbesitzer, die ihre Fahrzeuge scheckheftgepflegt hatten, erhielten auf Kulanz Leihfahrzeuge und kostenlose Rostbeseitigung.

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-benz-v-klasse-1996-2003--43435.html
http://www.autobild.de/artikel/korrosion-bei-mercedes-a-und-b-klasse-718568.html

[dzp]Viper

2011-06-22, 14:56:37

Schiller du hast nicht verstanden was ich mit den "Rostproblemen" gemeint habe und vor allem die Verbindung zum "Ruf"

Viele Mercedesbesitzer wissen bis heute nicht, dass ihre Autos rosten. Sie glauben es auch nicht und geben es auch so weiter. Sie haben noch nie was davon gehört, dass Mercedes Rost einfach so entfernt ohne dem Besitzer des Fahrzeuges darüber zu informieren.

Somit hat Mercedes bei diesen Leuten (Kunden) einen unheimlich guten "Ruf". Und diesen Ruf geben sie natürlich weiter (Mundpropaganda...). Ihr Fahrzeug rostet ja nicht :ulol:

Was da ab und zu mal irgendwo klein in der Presse steht ist fast völlig egal...

Aber das macht nicht nur Mercedes so. Das machen fast alle Premiumhersteller so. Da wird vertuscht wo es nur geht. Selbst Rückrufaktionen werden nicht wirklich öffentlich gemacht sondern während der normalen Wartungsarbeiten getätigt.

Genauso auch mit dem Herstellereigenen Mobilen Reparaturdienst. Denkst du die machen das nur damit der "Kunde" zufrieden ist? Nein.. die machen das damit die Statisiken bei ADAC und co. möglichst gut ausfallen. Denn dort tauchen diese Fälle garnicht auf.

Das alles ist ein riesen Geflecht nur um den "Ruf" der Marke so hoch zu halten wie nur möglich.

Und das es funktioniert sieht man in soooo vielen Foren und Stammtischrunden... auch 3dcenter ist dafür gerne mal ein Beispiel ;)

mbee

2011-06-22, 15:00:04

So "kulant" oder nennen wir's mal vorsorglich ist MB mittlerweile aber schon eine ganze Weile nicht mehr, im Gegenteil. Da ist z.B. BMW - obwohl es da nur noch eine Gewährleistung und keine Garantie mehr gibt - meiner Erfahrung nach um einiges besser.

sun-man

2011-06-22, 15:05:15

Aber das macht nicht nur Mercedes so. Das machen fast alle Premiumhersteller so. Da wird vertuscht wo es nur geht. Selbst Rückrufaktionen werden nicht wirklich öffentlich gemacht sondern während der normalen Wartungsarbeiten getätigt.
ich gehe einfach mal davon aus das jeder Kunde nachfragen kann was genau gemacht wurde. Die meisten interessiert es einfach nicht, wozu auch ist ja alles umsonst. Man muss sich doch nicht Gedanken um irgendwelche ungelegten Eier machen. Wie groß wäre das Geschrei wenn wegen jeder Roststelle 10 Seiten aufzufüllen wären samt extra Termin und Co ? Die Idelvorstellung das alles Problemfrei läuft kriegt weder der Billigheimer noch der teuerste Wagen hin - so what.

[dzp]Viper

2011-06-22, 15:12:33

ich gehe einfach mal davon aus das jeder Kunde nachfragen kann was genau gemacht wurde. Die meisten interessiert es einfach nicht, wozu auch ist ja alles umsonst. Man muss sich doch nicht Gedanken um irgendwelche ungelegten Eier machen. Wie groß wäre das Geschrei wenn wegen jeder Roststelle 10 Seiten aufzufüllen wären samt extra Termin und Co ? Die Idelvorstellung das alles Problemfrei läuft kriegt weder der Billigheimer noch der teuerste Wagen hin - so what.
Bingo. Die meisten interessiert das eben nicht. Zumindestens solange sie nicht selber betroffen sind. Da sie aber selber natürlich nieeeeee damit betroffen sind :ugly: (durch den Ruf...), wird auch sehr sehr sehr selten nachgefragt ;)

Schiller

2011-06-22, 15:18:47

Viper;8799943']Schiller du hast nicht verstanden was ich mit den "Rostproblemen" gemeint habe und vor allem die Verbindung zum "Ruf"Das lasse ich mir auch nicht unterstellen!

Das Rostproblem betrifft/betraf nahezu alle Hersteller. Es ist richtig, dass Leute, die das Auto nur des Rufs oder Prestige wegen kaufen, nicht an Rost oder anderen Mängeln interessiert sind, schließlich schadet das ihrer Vorstellung von der Marke.

Diese Leute haben aber auch das Geld sich so ein Fahrzeug zu kaufen und es bei der Vertragswerkstatt warten zu lassen. Dass aber alle Werkstätten dies verheimlichen ist wiederum BS. Ich habe oft Rechnungen gesehen auf denen "Karosseriearbeiten" oder dergleichen draufstanden. Die Türen von dem Mondeo MK3 meiner Eltern wurden erst auf Verlangen entrostet.

Zumal das Rostproblem logischerweise erst nach ein paar Jahren auftritt. Bis dahin haben sich die finanzkräftigen Halter, die die auf den Ruf und Prestige achten, längst von dem Fahrzeug getrennt. Als Gebrauchtwagenfahrer wird man das Fahrzeug kaum zur Vertragswerkstatt bringen, sondern zum Mech um die Ecke, der nichts für den Hersteller vertuschen muss. Zumal die Antirostgarantie meist nie länger als 10 Jahre gegeben wird.

[dzp]Viper

2011-06-22, 15:48:47

Schiller jetzt muss ich aber mal Klartext reden. Du bist doch von dem "Ruf" geleitet. Denn du hörst schliesslich auf andere Leute was sie für (negative) Erfahrungen gemacht haben. Du machst hier Ford, Opel und co. durch die Bank weg schlecht und redest dabei von Autos die schon 10-15 Jahre alt sind...

Sry aber das finde ich eben so daneben. Du überträgst den schlechten Ruf, den die Hersteller vor 10-15 Jahren hatten, auf heutige Autos. Das die heutigen Autos (bzw. die Autos der letzten 1-5 Jahre) mit dem Qualitätsstandard von vor 10 jahren garnicht zu vergleichen sind und sich gerade manche Hersteller unheimlich extrem verbessert haben, kehrst du völlig unter den Tisch.

Und ich glaube, das geht hier vielen so auf den Senkel. Ist ja schön und gut, dass du vor 10 Jahren negativen Erfahrungen mit Marke X,Y,Z gemacht hast, aber diese Erfahrungen sind uralt und irgendwann wird es Zeit sich ein neues Bild zu machen statt eben dem "alten" Ruf hinterherzurennen...

Naja damit ist das Thema für mich durch. Man dreht sich eh nur im Kreis. Es ist wirklich in jedem Autothread so. Da werden immer die selben Hersteller runtergemacht und von Erfahrungen geredet, die schon 5-10 oder sogar 15 Jahren gemacht worden.. absolut Realitätsfern ;)

Schiller

2011-06-22, 16:18:26

LOL?

Welche Langzeiterfahrungen soll man denn auch bei Neufahrzeugen sammeln? X-D

Und heute haben viele Hersteller sogar in einigen Bereichen mehr Qualitätsprobleme als vor 10-15 Jahren, insbesondere die Elektronik.

Also erzähl hier nichts von vor 10-15 Jahren. Wir werden sehen, was die Autos, die gerade gebaut werden, in 10-15 Jahren für Mängel haben. Langzeitzuverlässigkeit ist für mich das, was zählt.

Und selbstverständlich geht man vom Ruf aus, denn einen guten Ruf muss man sich hart erarbeiten und erhalten. Würde man nach anderen Faktoren wie Preis oder Optik gehen wäre z.B. Toyota sicherlich nicht Weltmarktführer bei den Geländewagen.

Ist der Ruf erst ruiniert...

Dabei bin ich kein Fanboy, ich fahre selbst einen W124 würde mir aber nie im Leben einen W210 kaufen. Ebenso würde mir nie ein Golf 3 in die Garage kommen, ein Golf V oder Golf 2 jedoch schon. Das sind einfach objektive Erfahrungen, die sich nicht auf Marken, sondern auf einzelne Modelle, ja sogar einzelne Baujahre, beschränken. Zum Beispiel würde ich mich keinen W124 Mopf2 kaufen, da der Lack auf Wasserbasis umgestellt wurde und somit gammeln alle Mopf2 eher als Mopf0 oder Mopf1.

Aber ist ja klar, HATER!

DasToem

2011-06-22, 16:38:11

Viper;8799943']
Viele Mercedesbesitzer wissen bis heute nicht, dass ihre Autos rosten. Sie glauben es auch nicht und geben es auch so weiter. Sie haben noch nie was davon gehört, dass Mercedes Rost einfach so entfernt ohne dem Besitzer des Fahrzeuges darüber zu informieren.

Ja und? Als Kunde ist mir doch schnurz, ob ich ab Werk ein rostbeständiges Auto bekomme oder ob der Hersteller über Rückrufaktionen die Mängel beseitigt. Das Ergebnis ist aus Kundensicht das gleiche.

sun-man

2011-06-22, 17:29:05

Welche Langzeiterfahrungen soll man denn auch bei Neufahrzeugen sammeln?
Gesteh doch bitte anderen zu das Langzeiterfahrung eben nicht irgendwelche 15 Jahre alte Eierschüsseln sind die kaum einen aktuellen Sicherheitsstandard erfüllen. Glaubst Du ernsthaft ich z.B. würde mir heute einen Wagen mit nur einem mürben Airbag kaufen nur weil der vor 15 Jahren noch nicht rostete ? Besser gesagt, ich kaufe lieber einen mit >5 Airbags bei dem es ein wenig gammelt als so ne alte Selbstmordmaschine - selbst wenn man den Airbag vermutlich nicht braucht.

DasToem

2011-06-22, 17:37:39

Airbags lassen sich tauschen. Die Hersteller sagen übrigens, dass die Haltbarkeit des Airbags der Lebensdauer des Autos gleichzusetzen ist. Auch in einem 15 Jahre altem Auto sollte dieser noch funktionieren.

http://www.motor-klassik.de/restaurierung/haltbarkeit-von-airbags-1334481.html

Von ähnlichen Erfahrungen aus der Praxis berichtet Martin Kugele von der Abteilung Unfallanalyse der Dekra-Zentrale in Stuttgart: "Wir hatten noch nie den Fall, dass ein Airbag aufgrund des Alters nicht funktioniert hat." So muss sich der Youngtimer-Besitzer wegen des überschrittenen Haltbarkeitsdatums eines Airbags also keine allzu großen Sorgen machen, zumal dies bei der Hauptuntersuchung nicht beanstandet wird.

sun-man

2011-06-22, 17:50:43

Gut zu wissen (habs zwar vermutet, aber nie danach gesucht). Ändert aber nichts ander Tatsache das ich persönlich díe Uraltkarren nicht kaufen würde (Airbag). So Scheiße stellenweise aktuelle Wagen aussehen, fährst Du eine Person an so ist der passive Schutz doch ungleich höher für den Menschen den man warum auch immer umfährt. Fährt einer das eigene Kind oder Frau um wird man froh sein wenn der nicht so ein altes Eisenschwein hatte.

mbee

2011-06-22, 18:53:27

Gilt aber auch für die aktive Sicherheit: ESP und Co. hat nicht jedes 15 Jahre alte Auto und von NCAP-Crashtests war damals auch nichts bekannt. Da bringt dann auch das (trügerische und vermeintliche) Mehr an Sicherheit, wenn man zu einer höheren Klasse greift als bei aktuelleren Autos nichts...

Hamster

2011-06-22, 21:42:43

Ach Mensch.

Audis zB sind genauso "Schrottkarren".

A4 Kombi 1.9L TDI 150PS bei 80tkm Sequentielles Getriebe um die Ohren geflogen.
5er BMW auf der Bahn Ölpumpe verreckt. kapitaler Motorschaden.

da es nie einen a4 1.9 mit 150ps gab, vermute ich chiptuning - ist dir daher vielleicht das getriebe um die ohren geflogen?

MojoMC

2011-06-22, 22:34:52

Ja und? Als Kunde ist mir doch schnurz, ob ich ab Werk ein rostbeständiges Auto bekomme oder ob der Hersteller über Rückrufaktionen die Mängel beseitigt. Das Ergebnis ist aus Kundensicht das gleiche.Ah, dir ist es egal, wenn dein Auto mehrfach mehrtätige Werkstattaufenthalte hat, in denen du einen "angemessenen" Leihwagen kriegst und trotzdem 4 Wochen später die braune Soße hinter den Zierleisten wieder runterläuft? Dir ist egal, dass der Premium-Hersteller irgendwann sagt "Viel Spaß, ihr Problem" und der Wiederverkaufswert deiner Karre zum Lachen ist?

Mir ist es nicht egal.

Du gehst davon aus, dass der Hersteller aus Eigeninitiative über Rückrufaktionen die Mängel beseitigt. Ich würde eher sagen, in den allermeisten Fällen werden ohne Rückrufaktionen auf Kundendruck die Folgen beseitigt.

DasToem

2011-06-22, 23:06:06

Ah, dir ist es egal, wenn dein Auto mehrfach mehrtätige Werkstattaufenthalte hat, in denen du einen "angemessenen" Leihwagen kriegst und trotzdem 4 Wochen später die braune Soße hinter den Zierleisten wieder runterläuft? Dir ist egal, dass der Premium-Hersteller irgendwann sagt "Viel Spaß, ihr Problem" und der Wiederverkaufswert deiner Karre zum Lachen ist?

Pff, es ging um Mängelbeseitigung im Rahmen der Service-Inspektion und das auch noch "heimlich", siehe die Beiträge von Viper. Lern lesen! Und ja, aus Kundensicht ist es egal, wie das Fahrzeug in einen MÄNGELFREIEN Zustand überführt wird: Ob durch einen guten Rostschutz ab Werk oder eine entsprechende Konservierung während des Service.

MojoMC

2011-06-22, 23:22:17

Pff, es ging um Mängelbeseitigung im Rahmen der Service-Inspektion und das auch noch "heimlich", siehe die Beiträge von Viper. Lern lesen!Danke gleichfalls, siehe:Viper;8799785']Die Durchsicht wurde gemacht und wenn sie bei der Durchsicht Rost gefunden haben, dann wurde diese Stelle innerhalb dieses Zeitraums einfach entfernt und ausgebessert.Zu glauben, dass mit einer einfachen Beseitigung einer Roststelle die Korrosionsproblematik behoben ist, ist reichlich naiv.
Und ausserdem ging es nicht einfach nur um die heimliche Mängelbeseitigung im Rahmen der Service-Inspektion, sondern um Rostproblematik bestimmter Baureihen bei bestimmten Marken - oder glaubst du wirklich, alles ist jetzt in Butter, weil das ja behoben wurde?

Ich kann dir gerne einen Mercedes auf den Hof stellen, bei dem das Ergebnis aus Kundensicht GANZ SICHER NICHT das gleiche ist wie bei einem Auto, das vom Werk her normale Korrosionsbeständigkeit aufweist - obwohl die Vertragswerkstatt wahrlich genug Zeit hatte...

Und ja, aus Kundensicht ist es egal, wie das Fahrzeug in einen MÄNGELFREIEN Zustand überführt wird: Ob durch einen guten Rostschutz ab Werk oder eine entsprechende Konservierung während des Service.Lern lesen. Selbst Viper schreibt, dass Stellen ausgebessert wurden, Heckklappen wurden ausgetauscht, Türen wurden neulackiert - alles weit entfernt von einer ordentlichen Konservierung, die aber auch nicht den Werkszustand wiederherzaubern könnte...

DasToem

2011-06-22, 23:34:42

oder glaubst du wirklich, alles ist jetzt in Butter, weil das ja behoben wurde?
Natürlich, nachfolgende Baureihen haben einen besseren Korrosionsschutz ab Werk. Rost ist bei den nach 2000 neu eingeführten Baureihen eher kein Thema.

Es tut mir leid, dass du offenbar einen Rost-Mercedes vor der Tür stehen hast und entsprechend angepisst bist. Mir ging es darum, dass MB bei betreffenden Fahrzeugen und Baureihen eine Instandsetzung über Kulanz bzw. Garantie unbürokratisch durchgeführt hat. Die Qualität sei jetzt mal dahin gestellt. Wenn eine durch eine Instandsetzung nicht der Werkszustand wiederhergestellt werden kann, war meine Aussage dahingehend nicht korrekt.

MojoMC

2011-06-23, 01:59:06

Natürlich, nachfolgende Baureihen haben einen besseren Korrosionsschutz ab Werk. Rost ist bei den nach 2000 neu eingeführten Baureihen eher kein Thema.Das nützt aber den Leuten, die eine Zitrone (auch aus Baujahren nach 2000, da hätte MB innerhalb der Baureihe reagieren können) auf dem Hof stehen haben, recht wenig. Und ich halte es auch keineswegs für die Regel, dass die Hersteller angemessen und zeitnah reagieren - hat die Vergangenheit ja oft genug gezeigt. Warum auch? Welcher Hersteller hat Interesse an Autos, die auch in 15 Jahren prima funktionieren?

Mir ging es darum, dass MB bei betreffenden Fahrzeugen und Baureihen eine Instandsetzung über Kulanz bzw. Garantie unbürokratisch durchgeführt hat.MB hat - mehr oder weniger unbürokratisch - meist die Symptome beseitigt, ja. Bei Türen & Heckklappe kann man ja erstmal ein paar Lackierversuche machen. Lässt der Kunde nicht locker, wird eventuell zähneknirschend das Teil getauscht. Aber ohne gründliche (!) Rostbeseitigung (u.a. Unterboden) und ausgiebige Hohlraumversiegelung (u.a. Rahmen) würd ich nicht drauf wetten, dass in ein paar Jahren der Tüv das OK gibt...

Die Qualität sei jetzt mal dahin gestellt. Wenn eine durch eine Instandsetzung nicht der Werkszustand wiederhergestellt werden kann, war meine Aussage dahingehend nicht korrekt.Bei Rostproblemen, die sich nicht auf einzelne Bauteile beschränken, sondern durch missratene neue Lacksorten, minderwertige Blechqualität, mangelnde Verarbeitung und fehlende Vorsorge auf ganze Fahrzeuge einer Baureihe erstrecken, ist meiner Erfahrung nach eh Hopfen und Malz verloren.

War schon damals beim Ascona B so, der beim ersten Tüv für viel Geld geschweisst werden musste...

LOD

2011-06-23, 02:06:26

CompuJoe

2011-06-23, 02:18:37

So Leute : Jetzt bin ich an der Reihe.... ich fahre mittlerweile seit einem halben Jahr einen Peugeot 307 HDI Facelift Limousine und ihr werdet es nicht glauben .... der Wagen ist gut ! Nicht weniger auszusetzen, als an meinem vorherigen Golf4 !!

SO NUN SEID IHR DRAN MICH FERTIGZUMACHEN, WESHALB ICH DENN EINEN FRANZOSEN GUT FINDEN KÖNNTE :biggrin:... das kenne ich ja mittlerweile in diesem doch sehr toleranten Forum :freak: LOL

Bin auch 4 Jahre (98-2001) nen 405 SRI gefahren, war Top, nie Probleme, aber zu der damaligen Zeit war ich in Finanziellen Schwierigkeiten nach meiner Ausbildung und musste ihn verkaufen.
Ein Freund von mir fährt nen 307 CC seit 7 Jahren, das einzige was in der zeit und 145.000km gemacht wurde sind die Bremsen, Zahnriemen + Wasserpumpe und die Radlager vorn.

PS. Morgen kann ich mein Auto abholen ^^

Hübie

2011-06-24, 04:10:29

Pff.... Rost. Das ist n Fremdwort für Elchtreiber ;D Ein Kumpel hat einen Octavia II Bj 2008 und der rostet schon. Erbärmlich das nicht mal die selbsternannten Premiummarken wie Mercedes das im Griff haben.
Man sollte beim Autokauf aufs Bauchgefühl achten. Das gesamte Paket soll einfach stimmen. Ich will kein zuverlässiges Auto was kacke aussieht und lahmarschig ist. Ebenso wenig will ich einen schicken Flitzer, welcher die Gretsche macht wenn man ihn fordert.

Also an alle haters hater und hater: Riecht meinen Staub und schluckt meine Reifen ;D ...oder so ähnlich

mbee

2011-06-24, 08:14:30

Pff.... Rost. Das ist n Fremdwort für Elchtreiber ;D
Warte mal ab, wie lange das mit den chinesischen "Hausherren" wohl noch so ist ;)
Andererseits kann sich so etwas natürlich auch positiv auswirken: Siehe Lamborghini. Das waren vor der Audi-Übernahme richtige "Gammelkisten" (Wasseransammlungen, korrodierte Schrauben nach wenigen Wochen, etc.), was wohl definitiv besser geworden ist.

Hübie

2011-06-24, 08:53:07

Naja wenn man bedenkt das die in kürzester Zeit vom Arbeiter- und Bauernstaat zur aufstrebenden Wirtschaftsnation Nummer eins transformiert wurden kann man sich durchaus vorstellen, das Geely da nicht viel ins negative verändern wird. Volvo entwickelt und forscht nach wie vor eigentständig. Geely hat sich somit lediglich die Technologien eröffnet.

Ich muss jedoch zugeben, dass mir die Sitze in den neuen S60/V60-Modellen nicht mehr so gefallen. Ist zu Audi-mäßig geworden. Die Leute fordern Seitenhalt. Wenn ich mir aber anschau wie 99% der Fahrer abbiegen oder Kurven ziehen frage ich mich: Wozu?

Dennoch liegt das Qualitätsniveau auf einem deutlich höheren Level als bspw. mein S60 Mj´03. Aber auch Saab haben keine Rostprobleme. Die verstehen einfach ihr Handwerk dahingehend.

Dafür kämpft Volvo mit anderen Macken. Dennoch die bessere Alternative zu BMW, Audi und Co (mMn).

mbee

2011-06-24, 09:14:46

War auch eher scherzhaft gemeint ;) Dass so etwas nicht unbedingt schlecht sein muss, sieht man z.B. ja auch an Lenovo. Eine schöne Alternative ist das IMO auf jeden Fall (auch wenn mir nur eher wenige Modelle gefallen, die aber sehr: S60 und S80, der C30 geht IMO gar nicht).

x-force

2011-06-24, 14:09:26

Ich muss jedoch zugeben, dass mir die Sitze in den neuen S60/V60-Modellen nicht mehr so gefallen. Ist zu Audi-mäßig geworden. Die Leute fordern Seitenhalt. Wenn ich mir aber anschau wie 99% der Fahrer abbiegen oder Kurven ziehen frage ich mich: Wozu?

was ist denn daran verkehrt? imo gibts keine gemütlicheren sitze, als welche mit sehr gutem seitenhalt, die jedoch nicht für 100kg personen designed wurden, also mir passen :)

mbee

2011-06-24, 14:51:33

IMO ist da schon etwas dran: Sitze mit richtig gutem Seitenhalt bei heftiger Querbeschleunigung sind immer eine Spur unbequem bzw. nicht so wahnsinnig langstreckenkomfortabel. Es hat schon seinen Grund, warum die Wangen z.T. auch verstellbar sind oder wie bei meinem Auto Fahrer- und Beifahrersitz unterschiedlich ausgeformt sind.

Rancor

2011-06-25, 13:05:41

da es nie einen a4 1.9 mit 150ps gab, vermute ich chiptuning - ist dir daher vielleicht das getriebe um die ohren geflogen?

Ist ja nicht meiner gewesen.

Mag auch sein das es ein A6 war. Zumindest ein Kombi mit TipTronic ( war glaub ich 6 Gang automatik) , glaube BJ 2003, auf jedenfall 1,9 L und TDI und ich meine auch 150PS ( oder 130 hmm). Getunt war der nicht. Ist verreckt mit Getriebeschaden, laut Besitzer.

Spielt auch eigentlich keine Rolle in der Diskussion^^

Schiller

2011-06-25, 13:42:46

So Leute : Jetzt bin ich an der Reihe.... ich fahre mittlerweile seit einem halben Jahr einen Peugeot 307 HDI Facelift Limousine und ihr werdet es nicht glauben .... der Wagen ist gut ! Nicht weniger auszusetzen, als an meinem vorherigen Golf4 !!

SO NUN SEID IHR DRAN MICH FERTIGZUMACHEN, WESHALB ICH DENN EINEN FRANZOSEN GUT FINDEN KÖNNTE :biggrin:... das kenne ich ja mittlerweile in diesem doch sehr toleranten Forum :freak: LOLGegen Peugeot ist bei den Dieselmotoren nichts einzuwenden, schließlich ist PSA der größte Dieselhersteller der Welt, war zumindest als ich mich das letzte Mal drüber informiert hab.

Ich weiß nur, dass die 206er grottig waren, obwohl Topseller. Und jeder Mechaniker, den ich kenne, würde lieber fünf Deutsche oder Japanische Fabrikate auseinander nehmen, als einen Franzosen. :freak:

Sidius

2011-06-25, 14:21:33

Gegen Peugeot ist bei den Dieselmotoren nichts einzuwenden, schließlich ist PSA der größte Dieselhersteller der Welt, war zumindest als ich mich das letzte Mal drüber informiert hab.

Ich weiß nur, dass die 206er grottig waren, obwohl Topseller. Und jeder Mechaniker, den ich kenne, würde lieber fünf Deutsche oder Japanische Fabrikate auseinander nehmen, als einen Franzosen. :freak:

Komisch, in meiner Familie, sind so einige 206er aller Baureihen vertreten. Ich selber fahr einen S16. Aber von Grottig seh ich da nix, keinerlei probleme. Normaler Service und das wars. Meiner hatte ein mal nen ausgeschlagenen Querlenkerpuffer. Kann ich mit leben.

Dies schlecht gerede nervt irgendwann einfach.

Schiller

2011-06-25, 14:33:54

Mag ja sein, aber das sind meine persönlichen Erfahrungen. Bei mir ist's eben genau andersrum, dass alle aus dem Bekanntenkreis mehr oder weniger unglücklich waren/sind.

Ich finde den 206 auch optisch echt gelungen, aber für mich ist er zu klein und eben zu "heiß". Man kann Glück haben oder auch nicht.

Aber ich will jetzt hier nicht schon wieder über subjektives Qualitätsempfinden diskutieren. Sonst kommt Viper und macht mich fertig. ;)

xcv

2011-06-25, 19:01:54

Hab grad bei ADAC gelesen, daß mein 207 auf Platz 2 der Pannenstatistik für Kleinwagen ist, nach dem Mini :D

ernesto.che

2011-06-25, 19:27:16

Wie schaut es eigentlich mit dem DSG von VW aus - ist das zuverlässig und unauffällig oder eher zickig und wartungsintensiv?

icedealer

2011-06-25, 20:08:55