Wem noch geht Anonymous auf den Sack?

[Schiller]

Anon Austria erbeutet 600.000 Krankenversicherten-Datensätze (http://www.gulli.com/news/17219-anon-austria-erbeutet-600000-krankenversicherten-datensaetze-2011-09-28)

Das ging jetzt eindeutig zu weit!

:facepalm:

[FeuerHoden]

Die Überschrift ist irreführend. Anon hat die Daten nicht selbst durch einen Hack erbeutet, das geht aus dem Artikel hervor. Es wird angedeutet dass die Daten bereits 'woanders' verfügbar waren und Anon sich eine Kopie gezogen und das dann publik gemacht haben.

Die Aktion mit den Polizei Daten ging aber wirklich zu weit. Aber auch hier gelangte man nicht durch einen Hack an die Daten, die Daten wurden einem zugespielt. Also man braucht gar keine Hacker um an solche Daten zu gelangen wenn die undichten Stellen die Datenhalter selbst sind.

Nochmal weil es für viele einfach nicht zu verstehen ist: Nicht die 'Hacker' sind das Problem sondern die undichten Datenfarmen und ursprünglich dafür dass solche Daten überhaupt en masse zentral gesammelt werden. Wenn sich die üblichen Idioten weiter nicht beirren lassen, dann wird die Voratsdatenspeicherung nur dazu führen das wir alle bald alles über einander wissen, und das wollen wir doch wohl alle nicht.

[Djudge]

also das geht jetzt zu weit, sowas können diese Tarde doch nich machen...

Uhl offline
Anonymous hackt CSU-Politiker (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,792995,00.html)

[Lyka]

gerade das sollen sie machen. (y)

[Djudge]

Sry. hab die Portion Ironie vergessen -.-

[Lyka]

danke ;D

ich dachte schon -_O

[Djudge]

Ich find ja die Diskussion zum Stasi-Trojaner eh Sinn befreit! Die bessere Idee wäre, jedem Haushalt einen Staatsbediensteten zur Seit zu stellen, damit wäre alles "sicher" und der Aufschwung für´s Wachstum ist auch durch Schaffung von Arbeitsplätzen sicher.

[Woodmaniac]

Anonymous sprengt Kinderpornoring (http://www.n-tv.de/panorama/Anonymous-sprengt-Kinderpornoring-article4556856.html)

Find ich eine gute Aktion :)

[sei laut]

Anonymous sprengt Kinderpornoring (http://www.n-tv.de/panorama/Anonymous-sprengt-Kinderpornoring-article4556856.html)

Find ich eine gute Aktion :)
Gute Aktion, aber bringt nichts. Ich meine, der Bedarf scheint da zu sein, damit gibt es auch Leute, die es entsprechend erneut aufsetzen werden.
Und man braucht immer Insider, um da ranzukommen.

[Konami]

Anonymous sprengt Kinderpornoring (http://www.n-tv.de/panorama/Anonymous-sprengt-Kinderpornoring-article4556856.html)

Find ich eine gute Aktion :)
"Darknet", naja weißte. Gemeint ist TOR...

[RoNsOn Xs]

soo bisher noch nix passiert mit fb.. schade

[sei laut]

soo bisher noch nix passiert mit fb.. schade
Wird auch nicht:
http://www.golem.de/1111/87543.html
Das soziale Netzwerk Facebook sei für Anonymous eine Kommunikationsplattform und kein Ziel für einen Angriff. "Wenn jemand ablehnt, wie wir beispielsweise über Facebook, Twitter und Anonops kommunizieren, dann ist er gegen Anonymous und wird zu unserem Gegner, weil er versucht, unsere Bewegung zu stören." Deshalb habe Anonymous den Initiator von Operation Facebook gehackt und den vollen Namen, die Adresse und die Telefonnummer von Anthony veröffentlicht.

[RoNsOn Xs]

ah okay, danke für den link :smile:

[Knuddelbearli]

die Geißel der Drogenmafia soll wohl freigelassen worden sein

[MarcWessels]

Anonymous sprengt Kinderpornoring (http://www.n-tv.de/panorama/Anonymous-sprengt-Kinderpornoring-article4556856.html)

Find ich eine gute Aktion :)"Und damit den "kranken, perversen und kaputten Individuen, genannt Pädophile", wie es die Aktivisten ausdrücken."

Albern. :freak::rolleyes:

[Flyinglosi]

Mittlerweile finden sogar die Pseudointellektuellen ausm TV (Newton, Galileo,..) die Herrschaften mit den Masken cool.

Gottseidank gibt es bei uns eh keinen Rechtsstaat mehr, den man noch aushebeln könnte, denn sonst müsste man ja Angst vor der Verherrlichung derart anarchistischer Taten und Gedanken haben.

mfg Stephan

[Spasstiger]

Anonymous demonstriert zumindest, dass "Löschen statt sperren" funktioniert. Außerdem tritt Anonymous nicht für Anarchie ein, sondern dafür, dass sich Niemand auf Kosten der Freiheit Anderer bereichert. Das ist eher so eine Robin-Hood-Geschichte.

[FeuerHoden]

Mittlerweile finden sogar die Pseudointellektuellen ausm TV (Newton, Galileo,..) die Herrschaften mit den Masken cool.

Gottseidank gibt es bei uns eh keinen Rechtsstaat mehr, den man noch aushebeln könnte, denn sonst müsste man ja Angst vor der Verherrlichung derart anarchistischer Taten und Gedanken haben.

mfg Stephan

Anonymous geht hauptsächlich gegen Organisationen/Personen vor deren Aktion gegen den Rechtsstaat gerichtet sind. Die machen zumindest irgendetwas und sie sind die einzigen die es tun.

[Fusion_Power]

Es wäre sehr interessant gewesen zu erleben, wie Facebook mal ordentlich down geht, am besten für ne Woche oder mehr. :rolleyes: Es soll Menschen geben, die keinen Tag ohne FB durchstehen, ich bin wohl leider schon zu alt um das nachvollziehen zu können.

Ich wünschte nur, Anonymous würde sich mehr mit den wirklich grossen "Gegnern" anlegen oder warum hat noch nie jemand China, Russland oder etwas in der Richtung gehackt um mal für bissl Ausgleich zu der ehr "nach westen" orientierten hackerei zu sorgen? Da sind garantiert auch ettliche Leichen im Keller.
Die Idee gegen mexikanische Drogenkartelle vor zu gehen ist schon mal sehr gut. Nur ordentlich durchgezogen muss das werden, am besten oben anfangen bei den korrupten Politikern und Behörden, die diesen endlosen Drogenkrieg erst ermöglichen.

[Konami]

Anonymous geht hauptsächlich gegen Organisationen/Personen vor, deren Politik von ihren eigenen Ansichten abweicht.
Fixed.

[GBWolf]

gab es eigentlich eine Operation Facebook oder war das nur heiße Luft, wäre ja doch etwas blöd, wenn die ganzen Videos auf allen Sprachen nur Quatsch waren oder?

edit. ah habs grad gelesen, hört sich nach zurückgerudert an, auf einmal nutzt Anonymus Facebook ROFL

[RoNsOn Xs]

gab es eigentlich eine Operation Facebook oder war das nur heiße Luft, wäre ja doch etwas blöd, wenn die ganzen Videos auf allen Sprachen nur Quatsch waren oder?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9020825#post9020825

[Crazy_Bon]

edit. ah habs grad gelesen, hört sich nach zurückgerudert an, auf einmal nutzt Anonymus Facebook ROFL
Wenn bloss Anonymous hinter dem Aufruf zum Angriff gesteckt hätten, haben sie aber nicht. Dahinter steckte ein einzelner Mann, der seine geplante Aktion bewusst fälschlich im Namen von Anonymous ausrief.

[GBWolf]

Und das ""Wenn jemand ablehnt, wie wir beispielsweise über Facebook kommunizieren, dann ist er gegen Anonymous und wird zu unserem Gegner, weil er versucht, unsere Bewegung zu stören." findet ihr nicht seltsam? O_o

[Crazy_Bon]

Übersetzungsfehler? Wie lautet der Originaltext?

[sei laut]

@GBWolf: http://www.facebook.com/anonops ;D *
http://pastebin.com/t7zxWT12

Der eigentliche Text auf Pastebin, auf den sich Golem bezieht mit der Adresse desjenigen ist wohl gelöscht worden.
* das ist aber vermutlich mehr so ein "was wir nicht zerstören können, sollten wir nutzen" Ding.

Edit: https://twitter.com/#!/anonops/status/101152229087657984 (das ist nicht mehr lustig, Kindergarten ahoi)

[RMC]

Zum Thema FB-Aktion hab ich grad einen treffenden Kommentar auf Standard gelesen:

http://derstandard.at/1319182067377/Anthony-Anonymous-Operation-Facebook-ist-Werk-eines-Verwirrten

Jeder kann Anonymous sein sagt Anonymous wenn sich Anonymous selber darstellt, aber wenn dann jemand Anonymous ist und es gefällt Anonymous nicht was Anonymous tut, dann schliesst Anonymous Anonymous von Anonymous aus.

Umschreibt imho den ganzen Hickhack um diesen Kindergarten perfekt.

[dreas]

Zum Thema FB-Aktion hab ich grad einen treffenden Kommentar auf Standard gelesen:

http://derstandard.at/1319182067377/Anthony-Anonymous-Operation-Facebook-ist-Werk-eines-Verwirrten



Umschreibt imho den ganzen Hickhack um diesen Kindergarten perfekt.

macht jede grössere politische bewegung nicht anders. anonymus hat den vorteil das nicht einer gegen alle anderen etwas undemokratisch durchdrückt. opportunitätskosten gibts überall.

das coole ist das die jungs der breiten masse klar machen das nicht mehr einfach alles hingenommen wird und somit eine grössere öffentliche hygiene erzwungen wird. kindergarten hin oder her. für uns alle ist das trotzdem ein gewinn.

[(del)]

Anonymous geht hauptsächlich gegen Organisationen/Personen vor deren Aktion gegen den Rechtsstaat gerichtet sind. Die machen zumindest irgendetwas und sie sind die einzigen die es tun.
Anonymous sind (in ihrer Welt) Ankläger, Richter und Henker zugleich. Das macht sie automatisch zum Feind jedes Demokraten.

[Crazy_Bon]

Die Judge Dredds des Internets. ;)

[Ihm]

Anonymous sind (in ihrer Welt) Ankläger, Richter und Henker zugleich. Das macht sie automatisch zum Feind jedes Demokraten.

Klar. Dann zeig mir doch einmal einen Staat, der echte Demokratie lebt.
Schon interessant, wieviele immer noch an ihre vermeintliche Demokratie im eigenen Land glauben und sie verteidigen. :rolleyes:
Und die Leute, die an der Spitze der "Nahrungskette" stehen denken sich "Geil. Wir verarschen sie, wir beklauen sie, wir erzählen ihnen irgendeinen Blödsinn von Demokratie und das sie die Zügel in den Händen halten würden und sie verteidigen dieses System auch noch gegen jeden, der es bekämpft. Es ist bewiesen: Menschen wollen versklavt, belogen und verarscht werden. Wir geben den Leuten also nur das, was sie wollen und brauchen."

[(del)]

Klar. Dann zeig mir doch einmal einen Staat, der echte Demokratie lebt.
Schon interessant, wieviele immer noch an ihre vermeintliche Demokratie im eigenen Land glauben und sie verteidigen. :rolleyes:Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?
Wir haben, und das ist keine Diskussionsgrundlage, eine unabhängige Justiz, die nach Faktenlage vorgeht. Wir mögen hier und da übereifrige Polizisten und in Einzelfällen auch der Lobby ergebene Politiker in den Reihen des Parlamentes haben aber wir leben in einer Demokratie, die von diesen Einzelfällen nicht erschüttert wird. Die elementaren Grund- und Menschenrechte sind einem jedem hier gewährt. Gegen willkürliche Beschneidung dieser Rechte, kann man in diesem Land vorgehen ohne Repressalien befürchten zu müssen.
Ich verstehe also deine leicht verbitterte Aussage nicht.

Das ein gewisser Teil an Informationen aus diversen Gremien vorenthalten wird, ist an sich erstmal kein Merkmal einer erodierenden Demokratie. Der genaue Sachverhalt und der Kontext macht die Musik. Es gibt auch in diesem Land Geheimnisse, die nicht an die Öffentlichkeit geraten dürfen - aus unterschiedlichsten Gründen. Mit diesem Argument also pauschal hier auf den Putz zu hauen, ist unsachlich.

[TheCounter]

aber wir leben in einer Demokratie

:ugly:

Über uns entscheiden nurnoch machthungrige und geldgeile Politiker sowie verschiedene unantastbare Industrien. Mit Demokratie hat das schon lange nichts mehr zu tun.

[Konami]

Demokratie bleibt Demokratie, egal wie frustriert man mit den Ergebnissen ist, egal wie viel oder wenig Verstand man den CDU-Wählern zutraut. Mit de-facto-Terrorismus ist man ganz sicher nicht besser als das, was man vorgibt zu bekämpfen.

Und im Endeffekt könnte jeder einfach Gewalt anwenden, um seine Meinung mal "deutlich zu machen". Bloß wären wir dann schneller zurück im Mittelalter, als wir "Aber ICH hab Recht!" sagen können.

[Lyka]

die Frage lautet für mich, wieso es denn nun doch nötig ist, solche Menschen zu haben? Vielleicht, weil der behäbige Staatsapparat nicht bemüht, gewisse Dinge zu regeln. Sei es dieses lustige Drogenkartell-Schubsen in Kolumbien... sei es die misslungenen Versuche, Kinderpornos irgendwie "vergessen zu machen"... 99,9% aller Menschen sind doch nur bestrebt, den Status Quo beibehalten zu wollen. Sie nicht.

[(del)]

die Frage lautet für mich, wieso es denn nun doch nötig ist, solche Menschen zu haben?
Du fragst nach dem Grund, ich frage nach dem "ob"!

Brauchen wir Anonymous? Verändert das unsere Welt? Zum Positiven? Was passiert mit unschuldig in die Mühlen dieser Freizeitaktivisten geratenen Menschen? Fragt jemand nach deren Schicksal?

Anonymous ist ein gefährliches Spiel, von dessen Ernsthaftigkeit die meisten Partizipanten keine Vorstellung haben. Sie haben mit ihren Aktionen zweifellos viel Macht in ihren Händen (spätestens seit die Medien mit an Bord sind) aber mit viel Macht kommt auch viel Verantwortung - das kann ich bislang nicht erkennen.

Mir macht diese Bewegung Sorge, weil die einzige Hoffnung auf rechtsstaatliche Prinzipien und humaner, verantwortungsbewusster Umgang mit Personendaten in den Händen dieser Gruppierung vom Goodwill dieser Leute abhängt. Und damit in Einzelfällen auch das Schicksal ganzer Existenzen.

Strenggenommen sind sie (seien ihre Ziele noch so philantropisch und segensreich) Kriminelle.

[Djudge]

Die Meinung von Blurks ist grundsätzlich schon voll nachvollziehbar. Dennoch zum Vergleich, ab wann ist die Freiheit es wert um zu einem Kriminellen zu werden? Mit Spartakus als Bildnis.

[Yavion]

Anonymous Aktionen empfand ich in der Vergangenheit als einigermaßen überlegt. Das unterschied sie auch zunächst positiv von anderen Vereinen wie Lulzsec. Aber seit die beiden fusioniert sind habe ich den Eindruck dass der gesunde Menschenverstand bei Anonymous etwas an Einfluss verloren hat.

Dass man die persönlichen Daten eines Mitglieds offen legt, der hinsichtlich Facebook eine andere Meinung hatte als "der harte Kern", verstöst zweifelsfrei gegen die eigenen Prinzipien.

[Lyka]

der hinsichtlich Facebook eine andere Meinung hatte als "der harte Kern"

ich würde das nicht als "andere Meinung" ansehen... sondern ein bewusstes Einzelkämpferdenken und Panikverbreiten

[Flyinglosi]

Weiß man denn, ob Anonymous überhaupt noch als Einheit existiert? Ich hab den Eindruck, mittlerweile bestellt sich jeder zweiter Nerd ne Maske und aggiert unter diesem Pseudonym.

mfg Stephan

[drexsack]

War doch schon immer so?

[tam tam]

Sie haben mit ihren Aktionen zweifellos viel Macht in ihren Händen (spätestens seit die Medien mit an Bord sind) aber mit viel Macht kommt auch viel Verantwortung - das kann ich bislang nicht erkennen.


Diese Form der Verantwortung vermisse ich bei sehr vielen Menschen in entsprechend entscheidungsträchtigen Positionen.

Mir macht diese Bewegung Sorge, weil die einzige Hoffnung auf rechtsstaatliche Prinzipien und humaner, verantwortungsbewusster Umgang mit Personendaten in den Händen dieser Gruppierung vom Goodwill dieser Leute abhängt. Und damit in Einzelfällen auch das Schicksal ganzer Existenzen.


Mir machen die Fehlentwicklungen zu willkürlichen Bevormundungen und Kontrollen systembedingter Mechanismen noch viel mehr Sorgen.

Strenggenommen sind sie (seien ihre Ziele noch so philantropisch und segensreich) Kriminelle.


Der Großteil unserer Politiker sind genauso Kriminelle, nämlich mit aus ihren Entscheidungen heraus resultierenden noch viel übleren Konsequenzen für jeden Einzelnenen von uns. Dem I-Net kann ich mich notfalls entziehen. Und es obliegt meiner Paranoia, ob ich diese Ansammlung an persönlichen Daten zulasse oder es begrenze. In der Öffentlichkeit abseits dieser virtuellen Welt bin ich derartigen Fehlentwicklungen und Irrtümern hoffnungslos ausgeliefert und habe keine Möglichkeiten, mich dagegen zu wehren. Dagegen machen sich die Fehlerchens einer solchen Interessengruppe lächerlich gering aus, zumal sie auch gar nicht bewußt schaden wollen, sondern im Endeffekt eher diesen abwenden möchten.

Dass man die persönlichen Daten eines Mitglieds offen legt, der hinsichtlich Facebook eine andere Meinung hatte als "der harte Kern", verstöst zweifelsfrei gegen die eigenen Prinzipien.


Sehe ich genauso. War absolut unnötig, denn eine Drohung hätte m.E. in diesem Fall genügt.

[FeuerHoden]

Anonymous sind (in ihrer Welt) Ankläger, Richter und Henker zugleich. Das macht sie automatisch zum Feind jedes Demokraten.

So wie in unserer Welt auch. Die Gewaltenteilung funktioniert doch schon lange nicht mehr so wie es eigentlich festgeschrieben steht.

Ich bewerte nicht Anonymous als Ideologie oder loses Kollektiv, sondern jede einzelne Aktion für sich. Es gibt gute Aktionen und es gibt schlechte Aktionen für die ich kein Verständnis aufbringen kann. Wenn die schlechen Aktionen überwiegen wird der Zuspruch von Anonymous schwinden und das Kollektiv kleiner und schwächer werden.

Anonymus geht undemoktatisch gegen Undemokraten vor weil die dafür zuständigen Demokraten entweder zu unfähig oder heuchlerische Schweine sind.

[Crazy_Bon]

Sehe ich genauso. War absolut unnötig, denn eine Drohung hätte m.E. in diesem Fall genügt.
Wenn man die News bezüglich darüber liest, dann haben sie mehrmals getan und gebeten sein Vornehmen zu unterlassen.

[(del)]

Wenn man die News bezüglich darüber liest, dann haben sie mehrmals getan und gebeten sein Vornehmen zu unterlassen.
Na dann ist ja alles gut.

Ach übrigens: Ich fordere dich hiermit ultimativ auf, dich bis 1800 (local) aus meinem Internet zu verpissen, ansonsten lege ich morgen deine Personen- und Kontaktdaten offen.

[Crazy_Bon]

Na dann ist ja alles gut.

Ach übrigens: Ich fordere dich hiermit ultimativ auf, dich bis 1800 (local) aus meinem Internet zu verpissen, ansonsten lege ich morgen deine Personen- und Kontaktdaten offen.
So, das habe ich jetzt aber gemeldet!

[(del)]

Bist'n Fleißbienchen.

[Ihm]

Welche Laus ist dir denn über die Leber gelaufen?
Wir haben, und das ist keine Diskussionsgrundlage, eine unabhängige Justiz, die nach Faktenlage vorgeht. Wir mögen hier und da übereifrige Polizisten und in Einzelfällen auch der Lobby ergebene Politiker in den Reihen des Parlamentes haben aber wir leben in einer Demokratie, die von diesen Einzelfällen nicht erschüttert wird. Die elementaren Grund- und Menschenrechte sind einem jedem hier gewährt. Gegen willkürliche Beschneidung dieser Rechte, kann man in diesem Land vorgehen ohne Repressalien befürchten zu müssen.
Ich verstehe also deine leicht verbitterte Aussage nicht.

Das ein gewisser Teil an Informationen aus diversen Gremien vorenthalten wird, ist an sich erstmal kein Merkmal einer erodierenden Demokratie. Der genaue Sachverhalt und der Kontext macht die Musik. Es gibt auch in diesem Land Geheimnisse, die nicht an die Öffentlichkeit geraten dürfen - aus unterschiedlichsten Gründen. Mit diesem Argument also pauschal hier auf den Putz zu hauen, ist unsachlich.

Tolle Rede für den nächsten Parteitag einer unserer großen Parteien. :rolleyes:
Verbittert bin ich überhaupt nicht. Dafür geht es mir persönlich zu gut.
Aber im Gegensatz zu den verlogenen Schweinen da oben, empfinde ich durchaus Mitleid für einige meiner Mitmenschen, wenn ich mir ansehen muss, wie die sich tagtäglich den Arsch aufreissen, um vom Staat dann für ihren Fleiß einen Arschtritt zu kassieren.

Die soziale Ungerechtigkeit springt einem doch schon förmlich ins Gesicht.
Es ist völlig egal, was auf dem Papier steht, wenn sich keiner daran hält.
Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis: in der Theorie haben wir eine bessere Situation, als in der Praxis. Nur leider leben wir nicht nur auf dem Papier, sondern auch real auf der Erde.

Wir werden von einem Haufen Vollidioten, Egomanen, Herrsch- und Machtsüchtigen und Korrupten regiert. Die Regierungsform spielt da wirklich keine Rolle mehr.
Inwiefern eine Gewaltenteilung da noch Einfluss nehmen kann, sieht man an den fragwürdigen Handlungen, die sich interessanterweise noch juristisch und verfassungsbezogen auf dem Boden der vermeintlichen "Legalität" bewegen.

Die Demokratie ist eine Idealvorstellung, deren reale Umsetzung schon immer Utopie war. Denn die Bedingungen für eine funktionierende Demokratie, wie wir sie im heutigen Kontext verstehen, setzt eine ideale Gesellschaft und deren ideale Vertretung voraus. Die Bestrebungen beider Seiten diesen Zustand zu erreichen, lassen jedoch stark zu wünschen übrig. Wie so oft steht sich die menschliche Rasse selbst im Weg, da sie sich ihren niederen Instinkten hingibt.
Der Großteil der Menschen ist vielleicht fleißig, wenn es darum geht Befehle zu verfolgen oder Arbeit nach Schemata auszuführen. Jedoch ist dieser Großteil auch die Faulheit in Person, wenn es daran liegt den eigenen Geist zu formen, zu erziehen und zu disziplinieren. Motto: Abrufen, aber nicht hinterfragen. Selbstreflexion wird weitestgehend vermieden.

Wer die Frage oder die Antwort auf unsere gesellschaftliche Situation sucht, der muss sich nun zwangsläufig auch die Grundfragen unseres Daseins und Bestrebens stellen und ihnen nicht mehr ausweichen.
Denn dieses Ausweichen hat uns dorthin geführt, wo wir uns nun befinden. Und das ist alles andere, als eine zukunftsorientierte, gerechte, forschende, logische und nachhaltige Gesellschaft.

Anonymous ist nur eines von etlichen Indizien, dass die Ungerechtigkeit kein regionales oder kontinentales Problem ist. Es ist ein globales Problem.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage nach dem Nenner. Und da muss man wahrlich nicht lange suchen. ;)

[(del)]

Die soziale Ungerechtigkeit springt einem doch schon förmlich ins Gesicht.
Es ist völlig egal, was auf dem Papier steht, wenn sich keiner daran hält.
Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis: in der Theorie haben wir eine bessere Situation, als in der Praxis. Nur leider leben wir nicht nur auf dem Papier, sondern auch real auf der Erde.Darüber mag man gerne streiten, deshalb leben wir aber noch lange nicht in einer verantwortungslosen Kleptokratie, wie uns deine Beiträge suggerieren sollen.

Zum Rest deines Beitrages: Auch darüber kann man diskutieren aber du bist im Moment viel zu emotional "drauf". Du lässt dich von einer unterschwelligen Wut auf "die da oben" leiten (präzisier doch mal) auch wenn du für dich nur eine Beobachterposition an der, von dir erkannt geglaubten, sozialen Schieflage reklamierst. Du wirkst im Gesamtbild unglaubwürdig.