Kompakter CUDA-Programmier-Minirechner [Archiv]

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huha

2011-06-18, 23:50:33

Ganz kurz: Ich habe aktuell schon seit Längerem keine Ahnung mehr von Hardware. Daher bitte ich um Beratung.

Gesucht werden Komponenten für einen Rechner, der möglichst kompakte Abmessungen haben soll. Ein Gehäuse ist nicht notwendig bzw. kann speziell für die Komponenten angefertigt werden, es geht daher primär um geringe Abmessungen.
Die Komponenten sollten kostengünstig und ausreichend dimensioniert ausgewählt werden, ein Upgrade ist nicht vorgesehen und muß daher auch nicht berücksichtigt werden. Es kann außerdem davon ausgegangen werden, daß die Belüftung der eines offenen Aufbaus entspricht, besondere Rücksicht auf den Geräuschpegel muß nicht genommen werden.

Anforderungen:
- Möglichst kompakt.
- Möglichst günstig.
- Eine Festplatte, ggf. auch 2.5".
- Eine CUDA-fähige Graphikkarte, möglichst aktueller Chipsatz, möglichst viel Speicher. Es soll nur programmiert werden, die letztendliche Leistung ist also weitgehend unerheblich.
- mindestens 4 GiB RAM
- Gbit-LAN

Was kauft man sich da und wie werden die Komponenten angeordnet, um möglichst geringe Abmessungen zu erreichen? Was sind dann die endgültigen Abmessungen des Systems?

-huha

muelli

2011-06-19, 00:01:34

Da bleibt ja eigentlich nur ein Mini-ITX Board mit einer möglichst kurzen Grafikkarte. Denn diese wird im Endeffekt die längste Komponente sein.
Auch das Netzteil wird nochmal ein ziemlicher Klotz sein.

Am kompaktesten sollte es sein, wenn du das Mainboard und das Netzteil irgendwie übereinander anordnest. Das Netzteil und das Mainboard (ohne GraKa) werden eine ähnliche Grundfläche haben. Ein ITX Board hat eine Fläche von 17x17cm, wenn ich mich nicht täusche.

CPU Leistung juckt also nicht? Dann kannst du einen Athlon II (http://gh.de/?cat=cpuamdam3&sort=p&xf=25_2%7E590_boxed#xf_top) nehmen, mit entsprechendem Mainboard. (http://gh.de/?cat=mb1ppga_ddr&sort=p&xf=644_Sockel-AM3#xf_top)

Falls die CPU-Leistung juckt, musst du auf Sandy Bridge (http://gh.de/?cat=cpu1155&xf=590_boxed#xf_top) zurückgreifen. Hier die Mainboards dazu. (http://gh.de/?cat=mb1ppga_ddr&sort=p&xf=644_Sockel-1155%7E488_1%7E522_Mini-ITX#xf_top)

RAM bekommt man momentan sowieso hinterher geschmissen (http://gh.de/?cat=ramddr3&sort=p&xf=253_8192#xf_top).

Gruß

Jonny1983

2011-06-19, 01:10:51

Warum muss er denn so kompakt sein?

Evtl. ein Notebook kaufen?

huha

2011-06-19, 01:42:12

Ich will meine Anforderungen eigentlich nicht diskutieren, da das wieder in endlose Diskussionen ausartet. Es ist aber zumindest einigermaßen durchdacht ;).
Warum es so kompakt sein muß? Richtig geraten, ich will es transportieren.
Ein Notebook käme auch infrage, es gibt allerdings keine geeigneten Geräte. Falls doch, schlag was vor.

Preislich dachte ich an 300 bis 400 Euro, das dürfte sich ja irgendwie machen lassen. Konkrete Vorschläge wären mir lieb, da ich, wie gesagt, absolut keine Ahnung mehr von Hardware habe.

-huha

DoWe

2011-06-19, 01:48:42

Als Gehäuse würde ich das Lian Li PC-Q11 (http://gh.de/a568720.html) empfehlen. Es ist mit 70 Euro relativ teuer, bietet aber gute thermische Vorraussetzungen für einen Reibungslosen Betrieb einer mittelklasse GPU.

http://img62.imageshack.us/img62/5605/innerbarecase.th.jpg (http://img62.imageshack.us/i/innerbarecase.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Alternativ bietet sich das Lian Li PC-Q07 (http://gh.de/a429663.html) an, welches deutlich günstiger (40€) ist, jedoch keinen Lüftermount besitzt.

Je nach deinen CPU Anforderungen kannst du auch ein Bobcat Board mit Low Power Nvidia GPU verbauen, an der Netzteildimensionierung sparen und das kleine Lian Li nehmen.

huha

2011-06-19, 02:40:49

Ein Gehäuse wird, wie bereits erwähnt, nicht benötigt.
Bei mir kommt es auf die Größe an, also werde ich eine eigene Konstruktion bevorzugen, die möglichst kompakt und möglichst leicht ist; primär auf Kosten des Aussehens und der Gehäusestabilität. Ist mir aber egal, ich will mich ja nicht draufsetzen.

Die interessanten Fragen wurden leider bisher noch nicht so recht beantwortet, weshalb ich gerne darauf zurückkommen würde. Welche Graphikkarte benötige ich, wie groß ist die und welches Netzteil zieht sowas nach sich?

-huha

muelli

2011-06-19, 03:43:13

Welche Grafikkarte du brauchst, bin ich mir auch nicht sicher. Prinzipiell müsste jede aktuelle Grafikkarte CUDA unterstützen.

Mit einer GTS450 z.B. und einem "normalen" Prozessor, solltest du nicht über eine Netzteillast von 200W sekundärseitig kommen (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-nvidia-geforce-gts-450-sli/25/#abschnitt_leistungsaufnahme). Da reicht also ein Cougar A350 z.B. dicke.

Wie gesagt, welche Grafikkarte für deinen Anwendungsbereich die beste ist, kann ich dir nicht sagen. Da muss evtl. jemand anderes was dazu schreiben.

Gruß

huha

2011-06-19, 04:06:31

tombman

2011-06-19, 04:11:39

Nachdem mein Vorschlag per PM wohl die Preisgrenze bei weitem überschritten hat (;D):

Anforderungen:
- Möglichst kompakt.

Z68 ITX :cool:
http://geizhals.at/eu/a649992.html

http://p.gzhls.at/649992.jpg

- Möglichst günstig.
2500K Sandnutte:
http://geizhals.at/eu/?a=580328&t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=l#filterform

- Eine Festplatte, ggf. auch 2.5".
Auf jeden Fall 2.5"! Rest GH.

- Eine CUDA-fähige Graphikkarte, möglichst aktueller Chipsatz, möglichst viel Speicher. Es soll nur programmiert werden, die letztendliche Leistung ist also weitgehend unerheblich.
GTX550 @ 2GB Ram (wollte einen "5er" Gpu):
http://geizhals.at/eu/a637362.html?v=l

http://p.gzhls.at/637362.jpg

- mindestens 4 GiB RAM
Siehe GH.

- Gbit-LAN
@mobo vorhanden.

Ansonsten Graka per flexiblem Riser "flachlegen":
http://www.adexelec.com/pciexp.htm

http://www.adexelec.com/pe-flex16.jpg

Als Netzteil ein SFX NT, oder, wenns noch flacher werden soll, SERVER NTs mit 1HE!
SFX reichen 300W locker:
http://geizhals.at/eu/?cat=gehps&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&sort=p&xf=360_300~362_SFX12V~1248_400~364_aktiv~365_80#xf_top

Und als TFT zb sowas hier:
http://geizhals.at/a541036.html?v=l

21", Full HD, superflach, und VESA Befestigungspunkte :eek:
Das NT liegt zwar extern, ABER das Teil braucht UNTER 30W im Betrieb -> du könntest das Teil vom PC NT befeuern :naughty:
http://p.gzhls.at/1036/541036/541036-2.jpghttp://www.abload.de/img/acerslims7ix.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=acerslims7ix.jpg)

SpielKind

2011-06-19, 11:25:03

Für CUDA ist wichtig:
1) Viel Speicher.
2) Schön breites Speicherinterface
3) Aktuelle Chip-Generation wg. Featureset

Die 450 sieht schonmal nicht schlecht aus, sowas könnte man nehmen. Von welchen Abmessungen sprechen wir hier? Was wären dazu passende günstige Prozessoren? Hier wäre es natürlich cool, wenn die Leistungsaufnahme nicht ins Unermeßliche steigt, da man dann gegebenenfalls sogar ein kleines Netzteil verwenden könnte.

-huha

Bei der GTS450 sprechen wir von Dual Slot fullsize karten mit umme 19cm und mehr länge,
und es gibt mir eine bekannte LP ausführung von Palit mit umme 19cm länge
wenn ich nicht irre, vielleicht warens auch 21cm.....

Wenn es wirklich kompakter werden soll (< 5liter Gehäuse Volumen) auch
obacht auf die verlustleistung welche abgeführt werden muss...

Wenn dir weniger GPU leistung reicht, wäre vielleicht das noch erscheindende
Zotac Z68 mItx Supreme interessant...
http://www.zotac.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=100026&lang=de

Soll wohl im Asiatischen raum schon verfügbar sein, wann es hier erhältlich
wird weiß ich nicht..
Dies hat eine GT430 mit 1GB DDR3 integriert, über Speicheranbindung und takt schweigen sie noch,
normal hat eine GT430 128bit mit umme 800Mhz Speicher und 96 Shader Cores @ 1,4Ghz..
Ob dir die Leistung ausreicht kann ich schwer beurteilen, aber abseits
spezieller Notebook/ULV komponenten, ist mir adhock jetzt nix bekannt was
auf selben raum dir mehr NV GPU Power bietet...
Wenn Zotac das Design nicht gänzlich verhaut kommt man hier sicher mit
einem 150W NT aus bei verwendung z.b eines I3. Taugliche Reviews kenne
ich noch keine, aber wenn es für dich interessant klingt und noch zeit hast,
vielleicht noch ebbes warten...
Als CPU kühler z.b dann etwas flaches verwenden(z.b sowas wie einen Dynatron K129 oder vergleichbar),
ähnlich der Kühler höhe für die Graka auf dem MB und einen riesen lüfter draufspannen und vom Board regeln lassen.

Als Netzteil dann z.b sowas http://www.fspgroupusa.com/fsp15050tnf-fanless/p/657.html

Dies betreibe ich in meinem neueren HTPC mit i3 530 und GT240 und erledigt
sein job ausgezeichnet..
Gibt aber auch noch andere Flex ATX ausführungen mit mehr leistung und aktiver Kühlung...

Bei bedarf noch ein Optisches Slimlaufwerk dazu, damit solltest du (aber mit
bedacht auf durchlüftung) ohne weiteres ein <5 Liter Gehäuse drumrum
bauen können..

Oder halt wie vorgeschlagen gleich ein NB...

Trap

2011-06-19, 11:52:43

- Eine CUDA-fähige Graphikkarte, möglichst aktueller Chipsatz, möglichst viel Speicher. Es soll nur programmiert werden, die letztendliche Leistung ist also weitgehend unerheblich.
Für CUDA ist wichtig:
1) Viel Speicher.
2) Schön breites Speicherinterface
3) Aktuelle Chip-Generation wg. Featureset
Ist die Leistung, Speichermenge und Speicherinterface jetzt egal oder nicht? Wieso braucht du viel Speicherbandbreite und viel Speicher wenn die Leistung egal ist?

Captian Sheridan

2011-06-19, 12:28:32

Daher bitte ich um Beratung.
- Eine CUDA-fähige Graphikkarte, möglichst aktueller Chipsatz, möglichst viel Speicher. Es soll nur programmiert werden, die letztendliche Leistung ist also weitgehend unerheblich.
-huha

Geht nur ums Programmieren lernen ??
Cuda hat einen emulation mode. fehlerfrei war/ist der nicht.

Ansonsten altes/neues Notebook mit G8x. auch Geforce 8400 wird von CUDA supported.

Haarmann

2011-06-19, 14:07:21

huha

Etwas über Deiner Preisvorstellung isses zwar...

Aber uU wär doch ein Asrock Vision 3D was?

http://geizhals.at/deutschland/a587099.html

huha

2011-06-19, 14:53:01

Nachdem mein Vorschlag per PM wohl die Preisgrenze bei weitem überschritten hat (;D):

Ja, dein System ist cool, aber für mich zu teuer. Cool ist es trotzdem. Ein echter tombman halt :cool:

Deine Vorschläge geben schonmal keine schlechte Richtung vor, wahrscheinlich wird's aber von alldem die Sparversion. ;) Die Zotac-Mainboards sind sehr ansprechend, gibt's dort irgendwelche bekannten Probleme? Es ist wichtig, daß der Rechner zuverlässig startet und im Betrieb nicht durch nervtötendes Gefiepe auffällt. Wie steht es um die LAN- und WLAN-Performance?

Ansonsten Graka per flexiblem Riser "flachlegen":
http://www.adexelec.com/pciexp.htm

http://www.adexelec.com/pe-flex16.jpg

Was kostet so'n Spaß? Preise stehen da ja leider nicht, ein flexibler Riser wäre natürlich schon extrem cool, dann könnte man die Karte unter das Mainboard klappen.

Als Netzteil ein SFX NT, oder, wenns noch flacher werden soll, SERVER NTs mit 1HE!
SFX reichen 300W locker:
http://geizhals.at/eu/?cat=gehps&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&sort=p&xf=360_300~362_SFX12V~1248_400~364_aktiv~365_80#xf_top

Welche Hersteller kann man da empfehlen und wie sieht es mit der Durchlüftung des Gehäuses aus? Wird ein zusätzlicher Gehäuselüfter zur Pflicht oder paßt das auch so?

Und als TFT zb sowas hier:
http://geizhals.at/a541036.html?v=l
Bildschirme sind vorhanden, das Ding soll meist sowieso nur aus der Ferne bedient werden. Außerdem würde ich mich nie mit einem TN zufrieden geben. :cool:
Trotzdem ein interessanter Ansatz.

Bei der GTS450 sprechen wir von Dual Slot fullsize karten mit umme 19cm und mehr länge,
und es gibt mir eine bekannte LP ausführung von Palit mit umme 19cm länge
wenn ich nicht irre, vielleicht warens auch 21cm.....
Du drückst dich ziemlich seltsam aus, daher bin ich mir nicht sicher, ob ich alles verstanden habe. Hier wäre es aber schön, nicht nur zu sagen, was es irgendwie vllt. gibt, sondern mir Links auf die konkreten Modelle zu geben.

Wenn es wirklich kompakter werden soll (< 5liter Gehäuse Volumen) auch
obacht auf die verlustleistung welche abgeführt werden muss...
Das Gehäuse wird aus einer Verstrebung bestehen, die die Komponenten hält, die dann zum Schutz während des Transports mit Schutzplatten versehen wird, z.B. aus Pappe. Thermisch mache ich mir da keine Sorgen.

Wenn dir weniger GPU leistung reicht, wäre vielleicht das noch erscheindende
Zotac Z68 mItx Supreme interessant...
http://www.zotac.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=100026&lang=de

Soll wohl im Asiatischen raum schon verfügbar sein, wann es hier erhältlich
wird weiß ich nicht..
Ich brauche das Zeug bald. Spekulative Sachen fallen also weg. Interessant wäre es indes schon, da die Graphiklösung aber nicht austauschbar ist, weiß ich nicht so recht. Aber da es sowieso nicht erhältlich ist, erübrigt sich das ja.

Als CPU kühler z.b dann etwas flaches verwenden(z.b sowas wie einen Dynatron K129 oder vergleichbar),
ähnlich der Kühler höhe für die Graka auf dem MB und einen riesen lüfter draufspannen und vom Board regeln lassen.
Es muß nicht ultraleise sein, solange das Ding nicht fiept. ;)
Welche Kühler bieten sich an und wo sind die erhältlich?

Als Netzteil dann z.b sowas http://www.fspgroupusa.com/fsp15050tnf-fanless/p/657.html

Dies betreibe ich in meinem neueren HTPC mit i3 530 und GT240 und erledigt
sein job ausgezeichnet..
Gibt aber auch noch andere Flex ATX ausführungen mit mehr leistung und aktiver Kühlung...
Wo erhältlich, was kostet der Spaß?

Bei bedarf noch ein Optisches Slimlaufwerk dazu, damit solltest du (aber mit
bedacht auf durchlüftung) ohne weiteres ein <5 Liter Gehäuse drumrum
bauen können..
Oder halt wie vorgeschlagen gleich ein NB...
Optische Laufwerke werden nicht benötigt, sowas macht man dann extern, wenn überhaupt.

Vorgeschlagen wurde ein Notebook übrigens immer noch nicht. Schlag was vor. ;)

Ist die Leistung, Speichermenge und Speicherinterface jetzt egal oder nicht? Wieso braucht du viel Speicherbandbreite und viel Speicher wenn die Leistung egal ist?

Die Graphikkarte verbringt bei der Ausführung eines CUDA-Kernels die meiste Zeit damit, Daten aus dem Speicher zu laden. Das sind jedes Mal mehrere Dutzend Takte. Neuere Generationen benutzen kompliziertes Caching, um den Effekt etwas zu reduzieren, aber er ist natürlich immer noch da und ein großer Performanceflaschenhals.
Es ist daher eigentlich klar, daß man zur sinnvollen Ausführung möglichst viel Speicherbandbreite braucht, was bei CUDA sinnvollerweise durch ein schön breites Speicherinterface erreicht werden kann. Die Speichermenge indes bestimmt direkt, wieviele Daten man auf die Karte bekommt und damit, wie schön man programmieren kann.

Karten mit viel Speicher waren traditionell Marketinggags, da sie in Spielen nicht viel brachten. Ich will aber eine Karte mit möglichst viel Speicher und breitem Speicherinterface, die restlichen Kenndaten, die die Spieleleistung ebenfalls mitbestimmen, sind mir ziemlich egal, da sie einfach nicht so wichtig sind.
Hoffentlich ist nun etwas klarer, was meine Anforderungen zu bedeuten haben.

Geht nur ums Programmieren lernen ??
Nein, es geht um CUDA-Programmierung. Das erwähne ich ja schon die gesamte Zeit, oder etwa nicht? ;)
Cuda hat einen emulation mode. fehlerfrei war/ist der nicht.
Nein, CUDA hat keinen Emulationsmodus mehr.

Ansonsten altes/neues Notebook mit G8x. auch Geforce 8400 wird von CUDA supported.
Nein, die 8400 wird nicht sinnvoll unterstützt, es fehlen wichtige Funktionen.
Ich will eine aktuelle Architektur, die aktuelle Befehle unterstützt.

Du bist außerdem die dritte Person, die von einem Notebook spricht, also bitte Nägel mit Köpfen und mal konkreter werden.

-huha

Trap

2011-06-19, 15:14:44

Die Speichermenge indes bestimmt direkt, wieviele Daten man auf die Karte bekommt und damit, wie schön man programmieren kann.
Wirklich? Die Karten können doch schon ewig den Hauptspeicher nutzen und mit CUDA geht das plötzlich nicht mehr? Oder ist dir die Leistung doch nicht egal?

Haarmann

2011-06-19, 15:15:30

huha

In der Schweiz gäbs dies hier günstig...

http://www.alltron.ch/tabid/466/Default.aspx?ID=169463

Würdest direkt mit € bezahlen und es einfach über die Grenze nehmen ... wohl ca 580€.

Deswegen fand ich auch den Presi fürs ASR Gerät irgendwie gesalzen und gepfeffert hoch.

P.S. Es gab mal ein 5742G mit 540M für CHF 600... daher der falsche erste Link.

huha

2011-06-19, 18:17:38

Wirklich? Die Karten können doch schon ewig den Hauptspeicher nutzen und mit CUDA geht das plötzlich nicht mehr? Oder ist dir die Leistung doch nicht egal?

Ich weiß schon so einigermaßen, was ich will, glaube mir das ruhig. Ich will dir jetzt nicht das CUDA-Programmiermodell erklären, aber: Nein, Speicher außerhalb der Graphikkarte kann nicht genutzt werden. Alle Daten, die du benutzen willst, müssen auf der Karte liegen. Man kann selbstverständlich Daten auf die Karte kopieren und auch davon wieder runterkopieren, das stört aber den Programmfluß erheblich und macht nicht nur alles idiotisch lahm, sondern auch noch wesentlich aufwendiger zu programmieren. Du mußt mir halt einfach glauben, wenn ich sage, daß man bei der CUDA-Programmierung gerne einen breiten Speicherbus hat, damit man schön viele Daten parallel in die Ausführungseinheiten geschaufelt kriegt; die Speichermenge bestimmt letztendlich, wie groß die Probleme sein können, die man noch ohne kompliziertes Aufteilen und Nachladen damit lösen kann--extrem (!) wichtig für eine gute CUDA-Performance.

Ich hoffe mal, daß nun geklärt ist, warum ich diese Anforderungen habe und wir wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen können--du hast ja sicherlich mittlerweile einen Vorschlag erarbeitet, welche Graphikarte das Optimum für mich darstellt.

-huha

Headjunkie

2011-06-19, 21:32:36

Also wenn wirklich Größe das primäre Ziel ist dann guck doch mal nach sowas:
http://www.alptech.de/miniboard.htm
Dort vorallem in der Sektion 5,25Zoll Boards. Das sind komplette MBs mit (meist) allen Features.

Wenn sowas in Frage kommt, sach Bescheid dann such ich dir nen passendes raus.

3DFORGE.ORG

2011-06-19, 21:40:36

Naja viel falsch machen kann man da glaube ich nicht was die Grafikkarte angeht.

Ich würde die neuste nVidia Generation nehmen und dann halt eine mit 2GB VRAM. Was im Grunde genommen schon tombman empfohlen hat.
Das ganze dann mit einem i3-i5 dürfte ganz schon gut abgehen.
Soll ja günstig bleiben. Ein AMD System würde ich hier nicht empfehlen, es sei denn es ist deutlich günstiger.

tombman

2011-06-19, 21:46:21

Huha, die 550er Graka ist auch zu teuer?

3GB Ram gibts leider erst im teuren Bereich, also werden 2GB reichen müssen.

Und soll das Teil einfach nur kleines Volumen haben oder auch flach sein?

Sag mal GENAUER die Formvorstellung, den Einsatzort usw usf...

Du willst remote steuern? Klo-Pc? ;D;D

Und TFT wird nicht benötigt, richtig? Case baust selbst?

Ach ja, ocing, ja oder nein? Falls nein, brauchst kein Z68 ITX, sondern kannst auch H67/Q67 ITX nehmen- die sind JETZT schon kaufbar.
http://geizhals.at/eu/?cat=mb1ppga_ddr&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&sort=p&xf=644_Sockel-1155~318_1~493_2x+DDR3~494_B3-Stepping#xf_top

Gast

2011-06-19, 22:42:03

Nein, die 8400 wird nicht sinnvoll unterstützt, es fehlen wichtige Funktionen.
Ich will eine aktuelle Architektur, die aktuelle Befehle unterstützt.Ab welchem Chip genau wird denn alles zu deiner Zufriedenheit unterstützt?
Denn eine 512bit-Speicheranbindung gibt es bei den aktuellsten Karten nicht mehr:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=653_nVIDIA~139_512&sort=p

Die aktuellste bezahlbare wäre somit eine der GTX 285 mit 512bit.
Bei 256bit bist du ja quasi gar nicht eingeschränkt...

huha

2011-06-23, 01:59:14

Die letzten Tage war ich leider etwas beschäftigt, konnte aber auch ein paar eigene Recherchen anstellen. Wichtig wären hier wohl zwei Aspekte: Formfaktor und Preis.
Beim Preis will ich eigentlich möglichst günstig wegkommen, da der Rechner nur als Übergangslösung gedacht ist, bis Notebooks auf den Markt kommen, die mich nicht nerven, ich aber dringend was benötige, das zumindest leicht von einem Ort zum anderen bewegt werden kann. Sehr schön wäre es, wenn man 400 Euro hinkriegen würde.
Der Formfaktor sollte möglichst kompakt sein, ich würde aber eher etwas bevorzugen, das leicht transportiert werden kann, d.h. eher flacher und dafür etwas ausladender als würfelförmig; also eher Aktenordner als Würfel ;). Zur Not würde ich mir dafür sogar auch einen flexiblen PCIe-Riser antun, wenngleich die ja schrecklich teuer sind. ;(--keine Ahnung, ob die komischen Ebay-China-Angebote was taugen, ich bezweifle es aber.

Das Graphik-Subsystem ist natürlich immer so ne Sache, zumal ich auch nicht genau weiß, was ich da eigentlich will bzw. brauche. Es sollte Compute Capability 2.1 unterstützen, also die aktuelle Chipgeneration sein. Das ist letztendlich wichtiger als die pure Leistung. Leistung ist nicht ultimativ wichtig, ich brauche nur eine Karte, die eine vernünftige Leistung zu einem vernünftigen Preis bietet. Schön wäre natürlich viel Speicher, da man so einfach eine Menge Daten auf der Karte vorhalten kann, was nie verkehrt ist. ;)
Insofern brauche ich dann doch nochmal Beratung; drei Lösungen sehen für mich aktuell nicht ganz unattraktiv aus: Die 450, 460 und 550.

Bezüglich der anderen Komponenten schwebt mir zur Zeit folgendes vor:
Mainboard: Zotac H61-ITX WiFi (http://geizhals.at/deutschland/a640052.html)
CPU: Intel Core i3-2100 (http://geizhals.at/deutschland/a580321.html)
RAM: ?
Netzteil: ?
Festplatte: Kommt darauf an, wo dann noch wieviel Platz vorhanden ist, wenn man sie irgendwo reinstopfen kann, aber wohl ein 3.5"-Modell.

Meine bisherigen Überlegungen und Fragen:
- Das Mainboard sieht preislich akzeptabel aus und besticht durch WLAN. Für so ein Gerät natürlich praktisch, WLAN sollte der Rechner schon haben, warum dann also nicht gleich integriert? Auch die Anschlußauswahl ist gut, optische Laufwerke und so Kram schließt man heute ja sowieso über USB an und mehr als zwei Festplatten werden da sowieso NIE eingestöpselt. Was sind die Unterschiede zu anderen Mainboards in dieser Preisklasse?
- CPU, CPU, CPU! Keine Ahnung mehr von dem Zeug. Offensichtlich soll's natürlich möglichst wenig kosten, ohne so ultra-gurkig zu sein. Der i3 scheint zumindest etwas Potential zu haben, ohne den finanziellen Rahmen allzu sehr zu sprengen. Gerne lasse ich mich aber auch auf eine AMD-Lösung oder einen anderen Vorschlag ein. Hierbei stellt sich natürlich die Frage, wie groß (insbesondere: wie hoch) und wie leistungsfähig der Boxed-Kühler ist und dann, ob man lieber boxed oder lieber tray kaufen soll. Welche Kühler bieten sich alternativ an?
- Beim Netzteil bin ich mir etwas unsicher. Irgendwie muß der Spaß ja mit Strom versorgt werden, leider weiß ich nicht, was genau ich brauche. Von bequiet scheint es zwei interessante Serien zu geben, einmal ein (300 W bzw. 350 W) SFX-Netzteil (http://geizhals.at/deutschland/a460446.html) mit 125x100x64 mm Größe und einmal ein 300 W-Modell im TFX-Formfaktor (http://geizhals.at/deutschland/a460455.html) (70x85x177 mm). Hängt natürlich auch irgendwie stark von der Graphikkarte ab, beratet mich bitte einfach mal, ich hab da leider keine Ahnung.
- Ebenfalls habe ich natürlich absolut keine Ahnung mehr von RAM. Was kauft man da so zur Zeit, wenn man günstigen, aber ordentlichen Speicher will?

Daß der Rechner keine OC- oder Aufrüstambitionen mitmachen muß, versteht sich eigentlich von selbst ;)

Vielen Dank schonmal für eure Beratung.

-huha

tombman

2011-06-23, 02:28:47

Beim mobo achte auf chipsets mit B3 Revision (oder Z68, da isses egal):
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mb1ppga_ddr&sort=p&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&xf=317_H61+%28B3%29~317_Q67+%28B3%29~317_H67+%28B3%29~644_Sockel-1155~493_2x+DDR3
zb.:
http://geizhals.at/deutschland/a623065.html?v=l

Cpu nimm was du brauchst, Ram so billig wie möglich - Hauptsache es rennt mit dem mobo.

Wenns flach werden soll: TFX NT

Als Graka würde ich eine 550er mit 2GB nehmen :)

Und natürlich den flexiblen riser nutzen- egal was es kostet, sowas ruled einfach :)
(vorallem kannst du die Graka dann so flachlegen, daß die Oberseite nach oben schaut!)

Finde das Projekt geil :up:
(ITX + riser+ flach = :up:)

Ach ja, und als HDD sicher eine 2.5" und keine 3.5". Gewichts- und Platzvorteil ist eindeutig!
(und zwar mit 7200rpm- nichts nervt im Zeitalter von SSDs mehr als langsame Zugriffszeiten)

huha

2011-06-23, 15:41:12

Die Kosten sind leider ein zentraler Punkt des Projekts, daher kann ich nicht aus dem Vollen schöpfen, was die Komponenten betrifft.
Mir ist nicht so recht klar, was der Vorteil des B3-Chipsatzes gegenüber dem Modell ist, das ich recht interessant fand; das Zotac-Board, welches in der Liste auftaucht, ist zwar etwas besser ausgestattet (mir egal), dafür aber knappe 50% teurer und hat halt den B3-Chipsatz. Ich habe mich ewig nicht mehr mit Hardware beschäftigt und weiß daher nicht, warum ich den will. Eine kurze Erklärung wäre nett.

Zur Graphikkarte ist zu sagen, daß mich konkrete Modellvorschläge interessieren würden, insbesondere auch mit Abmessungen. Kühlungstechnisch ist es wohl am sinnvollsten, die Karte unter das Mainboard zu klappen, da müßte man eben mal schauen, wo dann wie welches Netzteil reinpaßt. Ist dieses Vorhaben mit den flexiblen PCIe-Risern, die man so kriegt, überhaupt realistisch?

Wie hoch ist der boxed-Kühler des i3 und was empfiehlt sich alternativ?

Die Festplatte wird natürlich das billigste Modell, das ich finden kann. Ich will nicht übermäßig viel ausgeben. ;)

Weitere Meinungen und Ideen sind natürlich immer interessant; ich kenne mich eben absolut nicht mehr mit Hardware aus und habe auch die Entwicklung nicht so recht verfolgt.

-huha

dildo4u

2011-06-23, 16:05:47

Der_Donnervogel

2011-06-23, 19:29:47

Zur Graphikkarte ist zu sagen, daß mich konkrete Modellvorschläge interessieren würden, insbesondere auch mit Abmessungen. Kühlungstechnisch ist es wohl am sinnvollsten, die Karte unter das Mainboard zu klappen, da müßte man eben mal schauen, wo dann wie welches Netzteil reinpaßt. Ist dieses Vorhaben mit den flexiblen PCIe-Risern, die man so kriegt, überhaupt realistisch?Wenns nur rein wegen dem Transport so klein sein soll, dann ist das nicht nötig sooo kompakt zu sein (außer du willst ihn zum Bergwandern mitnehmen ;) ). Ich transportiere meine PCs seit schätzungsweise 15 Jahren regelmäßig (früher durchaus auch zwei oder drei mal die Woche) um mit Freunden im LAN zu spielen. Ein Minitower reicht da völlig aus. Den kann man bequem unter den Arm klemmen und hat noch eine Hand frei. Genauso wichtig wie Abmessungen ist aus meiner Erfahrung heraus übrigens auch das Gewicht. Es macht einen deutlichen Unterschied ob so ein Ding sagen wir 15 oder 16 kg hat oder im einstelligen Bereich unterwegs ist, wenn man es herum schleppen will. Man sollte also darauf achten, dass das Gehäuse möglichst leicht ist. Auch Sachen wie schwere Kühler tragen natürlich ihr Schärflein zum Gewicht bei. Ich werde deshalb beispielsweise bei meinem neuen Computer ein Gehäuse einsetzen, das nur 4 kg hat.

Gastup²

2011-06-23, 20:44:25

ASUS S1-AT5NM10E ION2
http://geizhals.at/eu/a572589.html reicht sowas?
http://www.pixel.io/blog/2010/9/30/cuda-ion2-benchmarks.html

huha

2011-06-23, 21:45:53

B3 sind die Gefixten Chipsätze,die Vorgänger können nach längerem Gebrauch Probleme mit dem Datentransport an den S-ATA 2 Port's machen.

http://www.tomshardware.de/Intel-Ruckruf-Chipsatz-H67-P67,news-245291.html

Ah, okay. Und die alten Versionen werden noch verkauft oder wie muß man sich das vorstellen? Ginge konkret darum, ob beispielsweise das H61-Board von Zotac, das oben verlinkt ist, immer noch so nen komischen alten Chipsatz hat oder eben nicht, denn von der insgesamten Ausstattung und vom Preis spräche mich das am meisten an.

Wenns nur rein wegen dem Transport so klein sein soll, dann ist das nicht nötig sooo kompakt zu sein (außer du willst ihn zum Bergwandern mitnehmen ;) ).

Ich weiß schon, warum ich den so kompakt will. ;)
Es geht nicht darum, den zu transportieren, sondern darum, ihn mit dem anderen Zeug so zu transportieren, daß er dabei nicht stört. Und wenn ich mit dem Koffer mehrere hundert Kilometer mit dem Zug rumfahre, dann kann ich einfach keinen Tower "unter einen Arm klemmen" ;)
Zumal ich ernsthaft nicht wüßte, wie ich einen Tower unter einen Arm geklemmt kriegen sollte. Bilder?

Genauso wichtig wie Abmessungen ist aus meiner Erfahrung heraus übrigens auch das Gewicht. Es macht einen deutlichen Unterschied ob so ein Ding sagen wir 15 oder 16 kg hat oder im einstelligen Bereich unterwegs ist, wenn man es herum schleppen will.

Ich hoffe doch stark, im unteren einstelligen Bereich zu landen.

Man sollte also darauf achten, dass das Gehäuse möglichst leicht ist. Auch Sachen wie schwere Kühler tragen natürlich ihr Schärflein zum Gewicht bei. Ich werde deshalb beispielsweise bei meinem neuen Computer ein Gehäuse einsetzen, das nur 4 kg hat.
Wie gesagt, ein Gehäuse mache ich mir, das ist nicht das Problem. Ein paar L-Profile aus Aluminium, ein paar Löcher rein und schön verschrauben. Wenn ich einen guten Tag habe, gibt's auch noch eine Verkleidung für die Seiten, aber wirklich notwendig ist das ja nicht.

ASUS S1-AT5NM10E ION2
http://geizhals.at/eu/a572589.html reicht sowas?
http://www.pixel.io/blog/2010/9/30/cuda-ion2-benchmarks.html

Sehr schade, das wäre im Prinzip eine wirklich interessante Option, zumal zu diesem Preis!
Allerdings nur Compute Capability 1.2, was eben aus dem vorletzten Jahrhundert stammt und daher eigentlich nichts bringt.

Ich weiß ja auch nicht so recht, was ich eigentlich will, alles eine Frage des Preises. Wenn's richtig schön wenig kostet, dann nehme ich auch Sachen, die eigentlich nicht dem entsprechen, was ich will; wichtig bei CUDA ist eben eine aktuelle Befehlssatzversion (also Compute Capability 2 oder besser 2.1) und eine vernünftige Speicheranbindung bei gleichzeitig nicht zu wenig Speicher.

-huha

dildo4u

2011-06-23, 22:00:01

Ah, okay. Und die alten Versionen werden noch verkauft oder wie muß man sich das vorstellen? Ginge konkret darum, ob beispielsweise das H61-Board von Zotac, das oben verlinkt ist, immer noch so nen komischen alten Chipsatz hat oder eben nicht, denn von der insgesamten Ausstattung und vom Preis spräche mich das am meisten an.

Ja die werden noch verkauft mit dem Argument das manche Leute eh nur 2 SATA Geräte nutzen und die am SATA 3.0 Port betreiben können,der nicht vom Bug betroffen ist.Leider nutzt das Board den "billigsten" Sandy Bridge Chipsatz,der nicht mal 1 SATA 3 Port hat wundert mich auch das das so noch verkauft wird.

Spasstiger

2011-06-23, 22:03:50

Mit der GTX 550 Ti bei CUDA aufpassen, von den 1024 MiB sind für CUDA nur 768 MiB nutzbar. Zumindest war es mit den Releasetreibern so. NV sprach von einem Bug, aber ein Zusammenhang mit dem Speicherinterface (192 Bit) ist nicht von der Hand zu weisen.
Ich würde eher auf eine GTX 460/560 setzen. Perfekt wäre natürlich eine GTX 560 OEM auf GF110-Basis (320 Bit Speicherinterface) wie sie z.B. im Medion Erazer X5300D verbaut wird. Damit hast du nämlich auch eine einigermaßen anständige Rechenleistung bei Double Precision im Gegensatz zu den Mainstream-Karten.

Gastup²

2011-06-24, 00:04:32

P6-P8H61E ist vielleicht noch brauchbar:
http://geizhals.at/deutschland/a634580.html
Stärkste low profile wäre eine 450:
http://geizhals.at/deutschland/a572897.html

Ansonsten Plan B:
PowerColor Radeon HD 6850 Single Slot, 1GB GDDR5 CUDA Kanone
http://geizhals.at/deutschland/a634320.html
Paßt (300W) in:
http://www.spirecoolers.com/main/product_detail.asp?ProdID=826
http://geizhals.at/deutschland/a596361.html

ASRock H67M-ITX, H67 (B3)
http://geizhals.at/deutschland/a624325.html

Gastup²

2011-06-24, 00:06:38

Sorry natürlich keine Radeon single slot...
Nvidia sibngle slot:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=n&bpmax=&asuch=&v=e&plz=&dist=&xf=147_Single-GPU~132_512~1481_Single-Slot~1439_GTS+450#xf_top

tombman

2011-06-24, 00:52:22

Huha, wenn du die Graka hinter das mobo klappst, wirds aber DICK:

Ich dachte eher an sowas:

http://www.abload.de/img/itx-case-selfqmn2.png (http://www.abload.de/image.php?img=itx-case-selfqmn2.png)

(TM)(C) tombman :D