Cat7 Hausverkabelung

[Darth2010]

Hallo Wissende,

ich stehe gerade vor dem Projekt Hausverkabelung in meinem Neubau.

Ich habe mich für Cat.7 Verlegekabel mit Cat.6 Dosen und Cat.6 Patchpanel entschieden.

Nach langer Suche habe ich den Shop Voltus (http://www.voltus.de) gefunden.
Dort kostet der ganze Spass (14 Doppeldosen (http://www.voltus.de/schalterprogramme/telefon-datentechnik/datentechnik/datendosen/telegaertner/teleg-rtner-datenanschlussdose-amj8-8up50cat6-geschirmt.html)+ Rahmen (http://www.voltus.de/schalterprogramme/busch-jaeger/reflex-si/rahmen-linear/busch-jaeger-2511-214k-102-reflex-si-linear-abdeckrahmen-2.html)+ 125m Duplex Kabel (http://www.voltus.de/schalterprogramme/telefon-datentechnik/datentechnik/datenleitungen/protec-net-topline7-duplex-datenkabel-kat-7-bandbreite-900-leiteraufbau-2x4x2xawg-23.html)) gute 435 Euro.
Das 12 Port Patchpanel (http://www.reichelt.de/Patchpanel-RJ45-Dosen/PATCHPANEL-12-6/index.html?ACTION=3&GROUPID=4317&ARTICLE=66993&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402), Werkzeug (http://www.reichelt.de/Werkzeuge-fuer-Cat-Technik/PC-NETZWERK-KIT/index.html?ACTION=3&GROUPID=4318&ARTICLE=99979&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402) und die Patchkabel (http://www.reichelt.de/Patchkabel-300-600-1000-Mbit-s/PATCH-C6-05-RT/index.html?ACTION=3&GROUPID=4314&ARTICLE=63245&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402) wollte ich bei Reichelt (http://www.reichelt.de) bestellen -> 60 Euro
Der Switch (http://www.amazon.de/gp/product/B0000T01WI/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&m=A3JWKAKR8XB7XF) soll bei Amazon bestellt werden -> 37 Euro

Das Ganze kostet ca. 535 Euro ohne Leerrohre, die natürlich noch hinzukommen.

Hinweis:
Bei den Dosen ist darauf zu achten, dass Busch-Jäger Rahmen und Abdeckungen passen.
Der Switch sollte möglichst stromsparend sein, da er im Keller 24/7 laufen wird. Für den Anfang habe ich einen 8 Port Switch rausgesucht, da die größeren Modell schon über 100 Euro liegen.

Frage:
Kennt Ihr vielleicht noch andere gute Shops oder habt Ihre vielleicht Verbesserungsvorschläge?

Gruß
Darth

[Gast]

www.conrad.de
www.ebay.de

[Haarmann]

Darth2010

CAT7 ... teurer Rotz - nedmals zertifiziert wie CAT 6E...

Und TP Link GBit Switches mit 16 PTS gibts für unter 100€ - und managed braucht keine Sau mit nur einem Switch.

[KraetziChriZ]

HP 24 Port Gigabit Switches 19" - 200€.
30 Jahre Garantie. Erweiterbar mit Glasfaser: http://geizhals.at/deutschland/a450193.html

Da haste was richtiges und wie gesagt, für die Ewigkeit ;)

[huha]

Ja, die Empfehlungen hier sind mal wieder schön an der Realität vorbeispezifiziert. :D

Ob Cat7 sinnvoll ist, mußt du entscheiden. Kommt darauf an, wie lange der Spaß genutzt werden soll undso, aber ich rechne nicht damit, daß in den nächsten 15 Jahren Cat7 benötigt wird. Ein einfacher Grund dafür ist, daß die normalen RJ45-Stecker und -Buchsen nicht für entsprechende Frequenzen geeignet sind. Ein akzeptierter Nachfolger des Steckers ist noch nicht in Sicht (zur Zeit gibt's mehrere proprietäre Konkurrenzformate) und inkompatibel zu normalen Netzwerksteckern sind die aktuellen Lösungen auch.
Selbst wenn man sich sofort auf einen Steckerstandard einigt, wird es noch viele Jahre dauern, bis die entsprechenden Sachen so günstig geworden sind, daß du sie dir leisten willst; die Dosen und Patchpanels etc. mußt du dann sowieso austauschen. Ich halte Cat7 zur Zeit für sinnlos ausgegebenes Geld. Wenn du es bräuchtest, dann würdest du hier nicht fragen, ob deine Zusammenstellung so okay ist. ;)

Zum Switch kann man nur eins sagen: Es gibt kein gute Lösung für alles. Die hier ausgesprochenen Empfehlungen halte ich aber für recht sinnlos.
Wenn's um den Stromverbrauch geht, ist der D-Link-Switch schon eine feine Sache, allerdings ist er ziemlich langsam. Du mußt dir überlegen, ob das für deine Einsatzzwecke ausreicht oder nicht. Schnelle, große Switches sind allerdings nie besonders stromsparend und ich bezweifle, ob sie das jemals sein werden, da die Prioritäten bei Einrichtungen, die solche Switches benutzen, einfach woanders liegen als bei absolut stromsparender Technik. Generell kann ich jedoch empfehlen, das zu kaufen, was du brauchst. Ich kenne deine Netzwerkinfrastruktur nicht und weiß auch nicht, wie stark die Auslastung in deinem Netzwerk sein wird, aber wenn du aktuell keine Anwendungen hast bzw. unmittelbar planst, die das Netzwerk fordern, wie z.B. einen Fileserver im Keller oder irgendwelches Active-Directory-Zeug (oder den windows home server) und einfach nur hin und wieder ein paar Daten zwischen Rechner rumschieben willst und den Internetzugang teilen, dann ist der billige D-Link ganz okay. Wenn du natürlich später entsprechende Last auf das Netzwerk geben willst, brauchst du auch einen anderen Switch, aber das merkt man dann ;)

-huha

[klutob]

Das Kabel sieht gut aus, wer hier noch gegen Cat7 wettert sollte sich vllt. mal die aktuellen Preise anschauen. :)
Für eine längerfristige Neuverkabelung, kann man schon mit 10GbE im Hinterkopf planen.

Bei den Dosen kann man mMn etwa 40% einsparen, wenn die Verlegearbeiten selbst kontrolliert werden (Zuführung vertikal (http://direkt.jacob-computer.de/Netzwerk_Patchdosen_DIGITUS_Professional_DN-9007_-_Anschlussdose%2C_unterputz_-_RJ-45_X_2_-_Pure_White%2C_RAL_9010_-_2_Ports_(DN-9007)_artnr_427866.html)).

Das Patchpanel ist auch ziemlich teuer -> http://direkt.jacob-computer.de/Netzwerk_Patchpanel_Mini_Patchfeld%2C_Cat_6%2C_12_Port%2C_Desktop%2C_hellgrau_RA L_7035_Kompaktes_Patchfeld_f%FCr_kleine_Installationen_(17000106)_artnr_294409.h tml
Beim späteren Vollausbau würde ich aber eine 19" eine Racklösung mit Cat. 6a und voller Belegung (32 Port) empfehlen (inkl. kleinem Wandschrank und passendem Switch).


Kenne den verlinkten DLink Switch nicht, kann dir aber diesen 3Com (http://geizhals.at/deutschland/a222056.html) empfehlen, hier laufen seit 2/12 Jahren fünf von ihnen problemlos/schnell und unauffällig.

[huha]

Die Preise für Cat7-Kabel sind natürlich nicht besonders hoch, ist aber auch reichlich unnötig. Mit Cat6-Kabel spart man schon eine zweistellige Anzahl von Cent pro Meter, die man bei 125 m geplanter Länge im Prinzip dann locker in Ausstattung investieren kann, die aktuell sinnvoller ist, z.B. bessere Switches.
Ich sehe einfach keinen so rechten Sinn darin, ein Gebäude mit Kabeln auszustatten, für deren "richtige" Nutzung man die gesamten Dosen, Patchpanels etc. ersetzen müßte. Das ergibt absolut keinen Sinn und bis sich die 10-Gbit-Ethernet-Geschichte geklärt hat, vergeht noch viel, viel Zeit.
Der einzige Grund, jetzt Cat7 zu verlegen, wäre eine Installation, die nachher nicht mehr verändert werden kann. Sollte man heute aber sowieso nicht mehr machen und lieber Leerrohre verlegen, wer weiß, ob nicht irgendwann in den nächsten 15 Jahren irgendeine tolle Schnittstelle kommt, für die man komplett neue Kabel benötigt.

-huha

[PatkIllA]

Wieso soll der D-Link ziemlich langsam sein?
Ich hab den Vorgänger und kriege da beim Test knapp die 1 GBit durch. Per SMB auch noch 100MB/sek. Auch wenn es über den 24 Port zentral Switch von TP-Link sind die Werte noch drin.

[klutob]

Die Preise für Cat7-Kabel sind natürlich nicht besonders hoch, ist aber auch reichlich unnötig. Mit Cat6-Kabel spart man schon eine zweistellige Anzahl von Cent pro Meter, die man bei 125 m geplanter Länge im Prinzip dann locker in Ausstattung investieren kann, die aktuell sinnvoller ist, z.B. bessere Switches.
Ich sehe einfach keinen so rechten Sinn darin, ein Gebäude mit Kabeln auszustatten, für deren "richtige" Nutzung man die gesamten Dosen, Patchpanels etc. ersetzen müßte. Das ergibt absolut keinen Sinn und bis sich die 10-Gbit-Ethernet-Geschichte geklärt hat, vergeht noch viel, viel Zeit.
Der einzige Grund, jetzt Cat7 zu verlegen, wäre eine Installation, die nachher nicht mehr verändert werden kann. Sollte man heute aber sowieso nicht mehr machen und lieber Leerrohre verlegen, wer weiß, ob nicht irgendwann in den nächsten 15 Jahren irgendeine tolle Schnittstelle kommt, für die man komplett neue Kabel benötigt.

-huha

Was muss denn bitte bei 10 GbE mit RJ 45 geklärt werden? Der Standard ist da und langsam rücken die Komponenten (Switches/ Netzwerkkarten) in den bezahlbaren Bereich.
Die Dosen sind bereits 10 GbE-fähig, ein 24er Cat.6a 19" Patchpanel kostet auch nur ca. ~40€.
Ich weiß nicht wie oft du schon Kabel in Leerrohre eingezogen und die gesamte Installation neu aufgelegt hast, aus meiner Erfahrung ist das nie die eingesparten 10% oder 40€ der Gesamtinvestition wert.

[(del)]

Was muss denn bitte bei 10 GbE mit RJ 45 geklärt werden? Der Standard ist da und langsam rücken die Komponenten (Switches/ Netzwerkkarten) in den bezahlbaren Bereich.
Die Dosen sind bereits 10 GbE-fähig, ein 24er Cat.6a 19" Patchpanel kostet auch nur ca. ~40€.
Ich weiß nicht wie oft du schon Kabel in Leerrohre eingezogen und die gesamte Installation neu aufgelegt hast, aus meiner Erfahrung ist das nie die eingesparten 10% oder 40€ der Gesamtinvestition wert.
hier ein Auszug aus wiki
Der RJ-45-Stecker (siehe vorige Kategorien) kann diese Spezifikationen aufgrund der engen Kontaktanordnung nicht erfüllen; alle RJ-45-CAT-7-Patchkabel sind ein Etikettenschwindel (wie auch RJ-45-CAT-7-Netzwerkdosen und -Panels). Um Netzwerkkomponenten gemäß CAT-7 herzustellen, wurden eigens neue Steckverbindungen konzipiert, die im wesentlichen den Abstand zwischen den Adernpaaren vergrößern.

[klutob]

Für 10GbE reichen Cat. 6a Dosen/Patch Panels (500MHz) es war hier nie die Rede von Cat. 7 RJ 45 Gedöns. Das STP Cat. 7 Kabel birgt nur einen wichtigen Puffer bei möglicher suboptimaler Verlegung.

[Darth2010]

Danke für die Rege Beteiligung :)

Warum Cat.7?
Weil ich der Meinung bin, dass einmal verlegte Kabel nicht mehr so schnell ausgetauscht werden, trotz Leerrohren.
Sollte sich in den nächsten 20 Jahren ein neuer Standard etabliert haben, müßten nur leicht zu erreichende Bereich, wie Dosen, Panel und Switch getauscht werden.
Aber falls hier schon wer Erfahrungen hat, her damit :)

Verwendung
Das Netz wird hauptsächlich fürs Internet 16 Mbit (schneller geht zur Zeit nicht) und zentrale Backup verwendet werden.
Ob Mediastreaming (Musik, Filme) benutzt wird, weiß ich noch nicht, zur Zeit hab ich an meinen WDTV-Live eine 2,5 Festplatte, die von Zeit zu Zeit "gefüttert" wird.
Hier wäre natürlich eine Anbindung des NAS möglich.

Geräte
Es gibt eine PS3, 2 PCs, 2 NB und ein NAS.
Daher hatte mich für den D-Link entschieden, da ich erstmal mit 8 Ports auskomme und wahrscheinlich erst in den nächsten 3-5 Jahren mehr Ports benötige. Bis dahin hat sich sicherlich wieder einiges getan, so mein Gedanke.

Ein 19'' Schrank ist natürlich die professionellere und saubere Lösung, kommt jedoch aus Kostengründen erstmal nicht in Frage.
Aber bei spätere Vollnutzung käme die 19'' Karte natürlich ins Spiel :)

[Darth2010]

Bei den Dosen kann man mMn etwa 40% einsparen, wenn die Verlegearbeiten selbst kontrolliert werden (Zuführung vertikal (http://direkt.jacob-computer.de/Netzwerk_Patchdosen_DIGITUS_Professional_DN-9007_-_Anschlussdose%2C_unterputz_-_RJ-45_X_2_-_Pure_White%2C_RAL_9010_-_2_Ports_(DN-9007)_artnr_427866.html)).


Hast du bereits Erfahrungen mit den Dosen?
Das Netzwerk wird in Eigenrechie installiert.

[Cudgel]

Moin,

in einem sehr ähnlichen Projekt vor 2 Jahren habe ich zwar noch Cat6 verkabelt, aber der Shop scheint auch bei Cat7 konkurrenzfähig zu sein:

Elektro-Wandelt (http://www.elektro-wandelt.de/kabel+leitungen/datenleitung/)

Ansonstzen habe ich mich mit einem kleinen 10-Zoll-Schrank (http://www.it-budget.de/10wandverteiler-micropk-tiefe-p-5722-1.html?sessID=86c3602bd19ff458a1497f75daea9fa9) begnügt, in dem nun ein 16-Port-Switch (http://www.amazon.de/gp/product/B0017T3LLS/ref=oss_product), zwei Patch-Pamel (http://www.amazon.de/gp/product/B002X60NG0/ref=oss_product), ein NAS (http://www.amazon.de/gp/product/B002U42XD6/ref=oss_product) und die Fritz-Box werkeln.

Der Schrank und die Patch-Kabel stammen von IT-Budget (http://www.it-budget.de/netzwerkschrank-serverschrank-sh-1.html?sessID=86c3602bd19ff458a1497f75daea9fa9).

Cudgel

[DavChrFen]

Evtl das Patchpanel schon so kaufen, dass man es später in einem Serverschrank verwenden kann. Wo kommt denn das Patchpanel hin?

[Darth2010]

Moin,

in einem sehr ähnlichen Projekt vor 2 Jahren habe ich zwar noch Cat6 verkabelt, aber der Shop scheint auch bei Cat7 konkurrenzfähig zu sein:

Elektro-Wandelt (http://www.elektro-wandelt.de/kabel+leitungen/datenleitung/)

Ansonstzen habe ich mich mit einem kleinen 10-Zoll-Schrank (http://www.it-budget.de/10wandverteiler-micropk-tiefe-p-5722-1.html?sessID=86c3602bd19ff458a1497f75daea9fa9) begnügt, in dem nun ein 16-Port-Switch (http://www.amazon.de/gp/product/B0017T3LLS/ref=oss_product), zwei Patch-Pamel (http://www.amazon.de/gp/product/B002X60NG0/ref=oss_product), ein NAS (http://www.amazon.de/gp/product/B002U42XD6/ref=oss_product) und die Fritz-Box werkeln.

Der Schrank und die Patch-Kabel stammen von IT-Budget (http://www.it-budget.de/netzwerkschrank-serverschrank-sh-1.html?sessID=86c3602bd19ff458a1497f75daea9fa9).

Cudgel

Danke für die Links schaue ich mir gleich mal an.


Evtl das Patchpanel schon so kaufen, dass man es später in einem Serverschrank verwenden kann. Wo kommt denn das Patchpanel hin?

Patchpanel und Switch werden im Keller im Technikraum stehen.
Fritzbox kommt in den Flur im Erdgeschoss, damit, falls benötigt, dass WLan bequem einschaltet werden kann,

[Gast]

Ich habe selbst in meinem Haus mit CAT7 und Cat 6a Dosen und Modulen verkabelt. Das sehe ich auch als besten Kompromiss zwischen Kosten und Zukunftsoption mit 10GbE.

Bezugsquelle für das Material inkl. Kabelkanäle war übrigens der Elektriker meines Vertrauens. So waren z.B. die Kabelkanäle in Büroqualität und pro Meter günstiger als der Kram aus dem Baumarkt. Hängt allerdings davon ab, ob man einen Solchen hat.

Bzgl. Rack: Durch Zufall mit ich auf das Thema "IKEA Rack" gestossen. Habe ich auch getestet, ist durchaus eine Option, wenn man 19" Komponenten verbauen möchte, ohne sich gleich den passenden Schrank zu beschaffen. Oder wenn man den Schrank nicht dorthin bekommen würde, wo man die Komponenten installieren will (in meinem Fall der Dachboden).

Managed Swicthes sind zwar eine nette Sache (auch für den Heimgebrauch), aber man bezahlt sie mit erhöhtem Stromverbrauch und Geräuschkulisse durch Lüfter. Da ich einen 48Port FE-Switch von der Firma bekommen konnte, hatte ich vor, diesen zuhause zu nutzen. Aber inzwischen habe ich lieber einen 8Port GbE-Switch mit Stromsparfunktionen hingestellt. Noch sind mir Features wie VLAN noch nicht so wichtig. Ausserdem ist derzeit das Problem, dass die Managed Switches oft noch keine vollständige IPv6-Unterstützung haben. Aber das wird sicherlich zukünftig besser.

[Darth2010]

Durch Zufall mit ich auf das Thema "IKEA Rack" gestossen. Habe ich auch getestet, ist durchaus eine Option, wenn man 19" Komponenten verbauen möchte

Super danke für den Tip. Das wäre eine gute Zwischenlösung, wenn vielleicht doch später ein 19'' Schrank kommen sollte.