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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche presigünstiges 24" TFT


Baalzamon
2011-07-11, 10:06:34
Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem möglichst preisgünstigen 24" TFT der auch nicht total Scheisse sein soll ;) . Ob 16:9 oder 16:10 ist mir dabei erstmal egal, wahrscheinlich aber 16:9 da diese in der Regel günstiger sind.

Hauptanwendungszweck sind Programmierung und Spielen. Der Preis ist ein wichtiges Argument und sollte keinesfalls mehr als 150€ betragen.

Als Grafikarte komtm eine GTX260² zum Einsatz, die sollte die meisten Games in 1920x1080 noch packen, oder?

Als Erstes fiel mir der BenQ G2420HDBE (http://geizhals.at/deutschland/a475485.html) ins Auge.

Kennt den jemand? Alternativen?

xiao didi *
2011-07-11, 10:34:30
Ich selbst habe den G2420HDBL.

Typisches TN Panel mit den bekannten Schwächen und Stärken: Blickwinkelabhängig, blasse Farben, aber schnell.
Er gehört aber in dieser Preisklasse wohl zu den etwas besseren und würde ihn weiterempfehlen, trotzdem gilt: You get what you paid for.

Baalzamon
2011-07-11, 10:55:20
You get what you paid for.
Danke für dein Meinung. Mir ist natürlich klar, das ich in diesem Preissegment keine Wunder erwarten kann. :)

Die Amazon Rezensionen vom Samsung SyncMaster B2430L (http://geizhals.at/deutschland/a507967.html) lesen sich auch nicht schlecht.

Das Beste P/L hat wohl immer noch der Dell UltraSharp U2311H (http://geizhals.at/deutschland/a535718.html) mit (was man so hört) spieletauglichem IPS Panel. Allerdings kostet der immer noch ~200€ und hat auch nur 23". :(

Ich befürchte halt, das die Größenänderung ich von meinem jetzigem 22" CRT (1600x1200) zu unvorteilhaft aussfällt.
http://666kb.com/i/bv3vxrrh96c4o0ao2.gif

Baalzamon
2011-07-11, 13:26:04
Ich war gerade in der Mittagspause beim örtlichen MediaMarkt und habe mir verschiedene Displays angeguckt und zwei Dinge direkt festgestellt:

1. Die Blickwinkelabhängigkeit von TN-Panels geht mal gar nicht klar.
2. 23" sollten von der Größe her ausreichend sein.

Demenstprechend werde ich mein Budget wohl aufstocken müssen und wohl zu einem Dell greifen, welcher wohl der einzige IPS-TFT in dieser Preisklasse ist, der sich auch zum Spielen eignet.

dreas
2011-07-11, 13:46:10
hab den http://geizhals.at/deutschland/a550928.html
und bin sehr zufrieden. für einen tn tolle farben und geringe blickwinkelabhängigkeit.

Gast
2011-07-11, 14:30:09
Hatte bis letzte Woche auch ein 19" CRT. Hat leider nach 10 Jahren das Zeitliche gesegnet. Daraufhin aufgrund des sehr positiven Tests bei prad.de den "Dell UltraSharp U2311H" bestellt. Super Bildschirm (Stabiler verstellbarer Standfuß, korrekte Farben, hoher Kontrast, exzellente Schärfe). ABER, leider meiner Meinung nach völlig untauglich zum Spielen. Vor allem wenn man die Schnelligkeit eines CRT gewohnt ist. Stichwort "Hold-Type-Display" und Bewegungsunschärfe. Hab ihn gestern wieder zurückgeschickt.

Besonders krass fiel mir das Problem bei "Titan Quest" ins Auge. Spielfigur unbwegt in der Mitte, mit beweglichem Hintergrund. Sobald man losläuft verschmiert der komplette Hintergrund. Den Effekt kann man leicht nachstellen mit einem Testprogramm namens PixPerAn (Pixel Persistence Analyzer - Scrolling Game Test, Quelle: http://www.prad.de/new/monitore/testsoftware/pixperan.html ).

Hab mir bei Saturn mittlerweile noch ein paar andere Bildschirme angeschaut (der Verkäufer war so nett PixPerAn laufen zu lassen), und der einzige, der halbwegs flüssige Bewegungen ohne Verwischen zustande brachte war der "Samsung SyncMaster 2233RZ" mit 120 Hz. Wenn man eine Röhre gewohnt ist, führt meiner Meinung nach an der 120 Hz Technik kein Weg vorbei. Die halbiert die gefühlte Bewegungsunschärfe von schnellen TN-Displays noch einmal. Siehe auch http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/samsung-sm2233rz_10.html#sect0

Das schnellste 120 Hz Display am Markt ist laut digitalversus.com der "Acer GD245HQ" (24", 1920x1080). Mit 300 Euro aber leider sehr teuer. Es gibt aber neben dem Samsung 2233RZ (22", 1680x1050) oder dem ViewSonic VX2268wm (22", 1080x1050) für ca. 210 Euro noch den deutlich günstigeren FullHD Schirm "LG Flatron W2363D" (23") für ca. 170 Euro, der jedoch die 120 Hz angeblich nur in seiner nativen Auflösung schafft. Von denen wird's wohl einer werden.

Vergleich zwischen dem Dell und dem Acer: http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=38&mo1=631&p1=7352&ma2=88&mo2=752&p2=8953&ph=1

Außerdem sehr aufschlussreich, das Messverfahren zur Bewegungsunschärfe: http://www.digitalversus.com/ghosting-time-test-tv-monitor-laptop-tablet-38-mobile-reviews-article-1142.html

Mein Rat: Sofern möglich, mal PixPerAn auf dem Wunschbildschirm laufen lassen (bei Saturn, MM und Co) und dann entscheiden.

Baalzamon
2011-07-11, 15:21:05
Danke für deine ausführliche Beschreibung.

22" bzw. 1680x1050 ist mir ehrlich gesagt auch schon zu klein. Ich möchte mich von meinem 22" bei 1600x1200 auf keinen Fall verschlechtern, die Kröte 120 Pixel weniger in der Höhe zu haben würde ich gerade noch so schlucken, wenn ich den Platz dafür an der Seite wieder dran habe.

Entweder sind die Panels wegen der Blickwinkelabhängigkeit unbrauchbar (ich sitze manchmal so, das ich von unten zum Monitor hochgucke, damit fallen TNs direkt komplett raus) oder sie sind zu langsam und ziehen Schlieren nach.

Es ist echt zum Haareraufen, keine Ahnung ob ich jemals mit TFTs zum Spielen glücklich werde. ;(

Thoro
2011-07-11, 17:06:19
Naja, glücklich werden schon, aber halt gleichzeitig relativ hohe Ansprüche und ein extrem tightes Budget zu haben, das ist ein bisschen ein Widerspruch in sich. Grade bei Monitoren ist die Streuung halt noch sehr hoch und in deinem Budgetbereich sind Kompromisse halt unumgänglich.

Nur es wird in nächster Zukunft aus meiner Sicht auch kaum den großen Sprung geben. OLED ist noch zu weit weg von Massentauglichkeit was die großen Panels betrifft und die TFT-Technologie scheint sich in letzter Zeit auch nicht mehr allzu stark zu verändern; insofern musst du dir wohl oder übel die Frage stellen ob das Investment nicht größer sein sollte oder halt mit welchen Nachteilen du am Ehesten leben kannst.

Baalzamon
2011-07-11, 17:35:40
Ich habe ja auch bei einem Realitätscheck recht schnell bemerkt, das ein TN für mich nicht in Frage kommt und dementsprechend mein Budget schon aufgestockt.

Der Dell kommt ja fast als Eierlegende Wollmilchsau daher. Nun bin ich aber natürlich von den Reaktionszeiten eines CRT und der Größe verwöhnt und verschlechtern will ich mich eigentlich nicht. ;(

Ich habe jetzt beim stöbern den AOC e2795Vh (http://geizhals.at/deutschland/a635251.html) aufgetan. Der kostet zwar 235€, hat dafür aber ein 27" Diagonale (womit ich rein physikalisch dieselbe Höhe hätte wie mit meinem 22" CRT, aber 15cm mehr in der Breite) und kommt wohl mit einem sehr schnellen MVA Panel.

Der Test bei Digital Versus (http://www.digitalversus.com/aoc-e2795vh-p357_11349_284.html) bescheinigt Spiele Qualitäten und der noch zu veröffentlichende Test bei Prad (http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-aoc-e2795vh-summary.html?c=2&id=571) sagt erstmal: "Rasanter Gamer-TFT zum Schnäppchenpreis".

Das klingt ja nicht so verkehrt und bis dahin ist er vielleicht auch mal wieder verfügbar.

Popeljoe
2011-07-11, 20:29:39
Evtl. ist ja der ASUS was für dich: http://geizhals.at/deutschland/a624316.html
24" IPS mit LED, Test dazu: http://www.netzwelt.de/news/86635-asus-ml249h-test-ips-monitor-led-beleuchtung.html

Baalzamon
2011-07-12, 09:32:04
Evtl. ist ja der ASUS was für dich: http://geizhals.at/deutschland/a624316.html
24" IPS mit LED, Test dazu: http://www.netzwelt.de/news/86635-asus-ml249h-test-ips-monitor-led-beleuchtung.html
Den hatte ich bei meiner Recherche auch schon ins Auge gefasst, aber Prad (http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-asus-ml249h-teil14.html#Subjektiv) sagt dazu:

Subjektive Bewertung

Die träge Reaktionszeit des Asus ML249H ist auch subjektiv stark zu spüren. In schnellen Shootern und Rennsimulationen kommt nicht wirklich Freude auf. Schnelle Bewegungen schlieren teilweise derart stark, dass einem fast schwindlig wird. In langsameren Strategiespielen ist der Bildaufbau des Asus ML249H gerade noch akzeptabel. Generell können wir diesen Monitor für Spielefans aber nicht empfehlen.


;(

Popeljoe
2011-07-12, 13:01:41
Oha: Prad ist wieder "für alle" lesbar?
Die Aussage klingt wirklich nicht gut! :(

Thoro
2011-07-12, 13:13:41
Übrigens: Der Asus hat ein MVA, kein IPS Panel.

Gast
2011-07-12, 13:19:09
Entweder sind die Panels wegen der Blickwinkelabhängigkeit unbrauchbar (ich sitze manchmal so, das ich von unten zum Monitor hochgucke, damit fallen TNs direkt komplett raus) oder sie sind zu langsam und ziehen Schlieren nach.

Es ist echt zum Haareraufen, keine Ahnung ob ich jemals mit TFTs zum Spielen glücklich werde. ;(
Du mußt den Hebel dort ansetzen, wo noch was zu retten ist. Zu langsame Schaltzeiten von 5ms und mehr kann man nicht kompensieren. Den Blickwinkel schon. Du könnest dir zB. eine Wandhalterung für deinen Monitor zulegen, wenn er VESA-Bohrungen hat. Oder dir einfach selber was in der Richtung basteln, so daß du das TFT optimal nach unten neigen kannst. Ein spieletaugliches TFT wird niemals ein HDTV ersetzen können und umgekehrt.

Da du dein Budget sowieso schon aufgestockt hast, würde ich mal einen Blick auf den Samsung SyncMaster P2770FH werfen. Das ist ein 27" TFT mit Schaltzeiten von 1 ms. Schneller ist afaik keiner und für ~250,-€ kriegt man 27"! Die Abhängigkeit vom Blickwinkel ist natürlich gegeben. Aber wenn ich die Wahl hätte zwischen Kopfschmerzen (wegen massiver Bewegungsunschärfe) und Blickwinkel, würde ich mich ganz klar gegen Kopfschmerzen entscheiden.

http://samsung.de/de/Privatkunden/Buero/Displays/ConsumerDisplays/P2770FH/LS27EFHKUFEN/detail.aspx?atab=features

Der Samsung ist zwar 'teuer' aber für ein Display in dieser Größenordnung und mit diesen Leistungswerten dann doch wieder 'preisgünstig'.

Baalzamon
2011-07-18, 09:56:22
Der Prad Test zum AOC e2795Vh (http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-aoc-e2795vh.html) ist online, aber ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll. Bei der der Blickwinkelabhängikeit kommt Prad zu dem Ergebnis, das er von unten betrachtet quasi genauso schlimm ist wie ein TN. Bei Digital Versus sah das noch ganz anders aus:

Blickwinkeltest von Prad:
http://666kb.com/i/bvaxt8l8o8mzgkfkb.jpg

Blickwinkeltest von Digital Versus:
http://666kb.com/i/bvaxtugyb5oet3ft7.jpg

Jetzt bin ich doch einigermaßen verwirrt, hat jemand eine Erklärung dafür?

Wenn ich richtig informiert bin, dann sind hier im Forum viele Spieler unterwegs die einen Dell U2311 einsetzen und die sehr glücklich damit sind.

Wenn sich das mit der Blickwinkelabhängikeit des AOC so bewahrheiten sollte, dann werde ich wohl doch den Dell mal ausporbieren und im Notfall (auch wenn ich sowas nicht gerne mache) zurückgeben.

@Gast:
Eine Wandhalterung ist nicht möglich und daher ist Blickwinkelunabhängigkeit erstmal mein Hauptmerkmal.

Vikingr
2011-07-18, 11:09:35
Die Amazon Rezensionen vom Samsung SyncMaster B2430L (http://geizhals.at/deutschland/a507967.html) lesen sich auch nicht schlecht.

Das Beste P/L hat wohl immer noch der Dell UltraSharp U2311H (http://geizhals.at/deutschland/a535718.html) mit (was man so hört) spieletauglichem IPS Panel. Allerdings kostet der immer noch ~200€ und hat auch nur 23". :(

Ich befürchte halt, das die Größenänderung ich von meinem jetzigem 22" CRT (1600x1200) zu unvorteilhaft aussfällt.
http://666kb.com/i/bv3vxrrh96c4o0ao2.gif
Der Mensch hat die Augen horizontal, deswegen sind Breitbildbildschirme auch sinnvoller.Wirst net bis kaum merken den Unterschied.


Also ich könnte dir auf jeden Fall den von dir schon genannten Dell UltraSharp U2311H (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2311h.html) empfehlen. Der ist bis 200€ das beste, was du mom. bekommen kannst. Selbst bin ich zumindest absolut zufrieden, nach meinem alten Samsung 226BW.:)
Anfangs war ich mir auch unsicher, wegen 23" (irgendwie so ungerade Zahl & ungewohnt), aber jetzt wo ich den hier stehen hab, sind mir die paar cm auch egal.
Samsung werde ich mir zumindest nicht mehr holen, da ich selbst schon von den selben Problemen gelesen habe bei teuren Monitoren von denen, die selbst billige haben. Nämlich dass billige Elkos verbaut wurden auf dem Monitor Netzteil.
Und da man bei Dell auch immer Quali geboten bekommt, macht man mit nem' Dell oder gar NEC nix falsch.

Ich selbst hab allerdings leider nur eine A03 Revision bekommen. Noch nichtmal A02...;(

Edit: Ich seh grad auf der Dell Seite: "Neueste Revision A03!" Heißt das einfach nur neue Auflage oder ist's doch wie bei CPU's mit den G0 (besser) & C1 (schlechter)???


http://www.prad.de/images/monitore/dell_u2311h/blickwinkel.jpg

Baalzamon
2011-07-19, 10:59:03
Ich habe mir jetzt den Dell U2311 (Rev. A03) geholt und ich bin bisher rundum Zufrieden damit. :D

Die Blickwinkelunabhängikeit ist sehr gut und für meine Bedürfnisse ausreichend, von der physikalischen Höhe her ist er nur unwesentlich kleiner (1 cm) als mein alter CRT, dafür aber natürlich breiter.

In den Spielen die ich bisher angetestet habe konnte ich Ghosting nur feststellen wenn man sich stark drauf konzentriert und auch dann eigentlich für mich kaum wahrnehmbar.

Einzig die fehlenden 120px in der Höhe sind ein kleiner Wehrmutstropfen bei diesem ansonsten für mich perfekten Monitor.

Vielen Dank nochmal an alle die mich hier bei der Entscheidungsfindung unterstützt haben.