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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Widescreen Display gesucht


ux-3
2011-08-08, 15:38:20
Ich bräuchte einen Widescreen Monitor.
Entweder ein einfaches Gerät nur zum Spielen, also preiswert. Lautsprecher wären da Ok.
Oder einen etwas besseren Ersatz für meinen jetzigen 22" TFT, der dann auch officetauglich sein sollte. Dann wäre VESA 10x10 Pflicht.

Mindestgröße wäre jeweils 1680x1050 in 22 Zoll.

Mir sind neulich einige Philips Geräte mit einer 4:3 ohne "wenn und aber" Taste aufgefallen. Drückte man diesen Knopf, so skalierte der Monitor offenbar bedingungslos auf 4:3, egal welches Format tatsächlich anliegt!

Hat jemand so einen Philips (welchen?) und kann darüber kurz berichten? =)
Beispiel:
http://www.amazon.de/PHILIPS-222EL2SB-00-1-920x1-080-20-000-000/dp/B0046M4T3M
(Wer nicht sofort denn Sinn dieser Taste versteht, hat mit Retrogaming vermutlich noch nichts zu tun gehabt)

Diese Funktion würde ich gerne haben. Ich hab zwar auf einem LG Display sowas ähnliches, aber da entscheidet immer noch das Display, ob das Signal es überhaupt verdient hat, 4:3 zu sein. Und DOS ist nicht würdig genug.

Vielleicht könnt ihr mir ein paar Vorschläge machen oder Hinweise geben, was für mich in Frage käme.

Danke!

Ach ja, sollte es derzeit ein Non-Plus-Ultra-Gerät geben, das diese Vorstellungen nicht ganz erfüllt, wäre ich über einen Hinweis trotzdem dankbar.

Vikingr
2011-08-08, 15:40:41
Wie so oft:
Dell UltraSharp U2311H
Der kann auch auf 4:3 umschalten.

Edit: Du hast ausversehen 2x den Thread erstellt..^^

ux-3
2011-08-08, 15:54:08
Du meinst vermutlich auch diesen:
http://geizhals.at/deutschland/535718

Falls du das Teil besitzt:
VESA 10x10 vorhanden?

Wie funktioniert die 4:3 Umschaltung?
Funktioniert sie z.B. im Bios?

Vikingr
2011-08-08, 16:12:34
Du meinst vermutlich auch diesen:
http://geizhals.at/deutschland/535718

Falls du das Teil besitzt:
VESA 10x10 vorhanden?

Wie funktioniert die 4:3 Umschaltung?
Funktioniert sie z.B. im Bios?
nein, kannst du ganz normal übers OSD Menü machen. Ganz easy.
Menü-->Anzeigeeinstellungen-->Breit-Modus-->Max. oder 4:3
Edit: Achso, du meinst, ob's auch im BIOS funktioniert?!: Ehrlich gesagt keine Ahnung..noch nicht ausprobiert...


Ja, habe den letztlich erst selbst gekauft.. Was genau ist Vesa 10x10?:redface:

ux-3
2011-08-08, 16:20:45
Edit: Achso, du meinst, ob's auch im BIOS funktioniert?!: Ehrlich gesagt keine Ahnung..noch nicht ausprobiert...

Genau. Was macht der Monitor bei alten DOS Spielen? Kann er auch "nicht 4:3" Formate in 4:3 darstellen?

Was genau ist Vesa 10x10?:redface:

4 Schraubenfassungen in quadratischer Anordnung mit 10cm Seitenlänge, auf der Rückseite.

Gast123456
2011-08-08, 16:41:32
Er kann alle Auflösungen auf 4:3 bringen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2311h-teil14.html). Und natürlich hat er eine VESA 100-Halterung, ist schließlich kein Samsung.

Vikingr
2011-08-08, 17:03:21
Jo, Gast123456 hat ja schon alles gesagt.^^ Damit dürfte die Kaufentscheidung ja feststehen...:D

ux-3
2011-08-08, 17:07:54
Er kann alle Auflösungen auf 4:3 bringen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2311h-teil14.html). Und natürlich hat er eine VESA 100-Halterung, ist schließlich kein Samsung.

Vielen Dank, das ist gut zu wissen.

Edit: Ich hab die VESA Schrauben auf keinem Bild der Rückseite gesehen. Größere Modelle hatten diese Schraubengewinde für die Fußbefestigung. Bei diesem sehe ich sie nicht. Sind sie unter dem Standfußflansch verborgen?

Gast123456
2011-08-08, 17:33:26
Schau unter Features (http://www.dell.com/us/en/enterprise/peripherals/monitor/cp.aspx?refid=monitor&cs=555&s=biz):

Color gamut 82%1 (CIE1976) / 72% (CIE 1931)
Coverage (sRGB 100%)
16.7 million colors depth
Slot for Security Cable Lock, Anti-Theft Stand Lock slot (to panel), VESA-compliant mount (100mm ± 5mm), cable management, and extensive connection options

Black-Scorpion
2011-08-08, 19:34:31
Er kann alle Auflösungen auf 4:3 bringen (http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2311h-teil14.html). Und natürlich hat er eine VESA 100-Halterung, ist schließlich kein Samsung.
Steht denn irgendwo das jeder alle VESA Normen anbieten muss? Wenn nicht was soll dann der Seitenhieb schon wieder?
Es gibt vier VESA Normen für die Wandhalterungen.

Gast123456
2011-08-08, 21:32:00
Samsung hat schon vor Jahren bei seinen preiswerten TN-Monitoren fast durchgehend den VESA mount abgeschafft. Damit waren sie Vorreiter. Leider hat sich das mittlerweile weit verbreitet, da es wieder ein paar Cent spart. Dell hat sich diesem Unsinn bisher weitestgehend verweigert.

ux-3
2011-08-08, 21:39:47
Jo, Gast123456 hat ja schon alles gesagt.^^ Damit dürfte die Kaufentscheidung ja feststehen...:D

Noch nicht ganz.

Dieser Monitor würde dann mein neuer Bildschirm werden.

Die 8ms, sind die irgendein Problem? Derzeit sind es "2ms" bei einem vier Jahre alten IIyama PL2201W.

Momentan würde das Ganze etwa 180 Euro kosten. Da ich das Gerät wieder für einige Jahre nutzen würde, könnte ich auch etwas mehr ausgeben, wenn ein echter Mehrwert damit verbunden ist.

Macht es z.B. Sinn, die Diagonale noch einen Schritt größer zu wählen und den nächstgrößeren Dell zu nehmen?

Gast123456
2011-08-08, 22:02:41
Nö, die IPS-Panels sind ziemlich fix, außerdem ist dieser Messwert eh' so eine Sache, da von Farbe zu Farbe erheblich längere Zeiten zu erwarten sind. XBit-Labs gibt einen guten Eindruck der wirklich auftretenden Schaltzeiten (http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/dell-eips-roundup_6.html#sect0). Wer ein sehr intensiver Shooterspieler ist, wird wohl mit einem 120Hz Monitor glücklicher werden, ansonsten ist der Dell sehr ordentlich für Spiele.

Es gibt ja immer sehr intensive Diskussionen um die Frage, ob man mit 16:9 überhaupt arbeiten kann oder ob es 16:10 sein muss. Wenn dir etwas mehr Auflösung in der Vertikalen wichtig ist, so kannst du dir noch den Dell U2412M ansehen, der bietet 120 Pixel mehr. Außerdem hat er eine LED-Beleuchtung, was Strom spart. Das ist bei relativ kleinen Monitoren vielleicht nicht ganz so wichtig, ein besseres Bild solltest du nicht erwarten. Außerdem ist dieser Dell flammneu, er dürfte noch relativ teuer sein.

ux-3
2011-08-09, 08:45:44
Ui, bei 1200 Höhe würde 4:3 ja auf 1600x1200 skaliert werden. Könnte bei 800x600 von Vorteil sein.

Der kleinere Dell steht ja bei Amazon eh z.Z. nicht zur Verfügung. Kostet allerdings auch nur die Hälfte...

Vikingr
2011-08-09, 14:18:43
Die 8ms, sind die irgendein Problem? Derzeit sind es "2ms" bei einem vier Jahre alten IIyama PL2201W.

Momentan würde das Ganze etwa 180 Euro kosten. Da ich das Gerät wieder für einige Jahre nutzen würde, könnte ich auch etwas mehr ausgeben, wenn ein echter Mehrwert damit verbunden ist.

Macht es z.B. Sinn, die Diagonale noch einen Schritt größer zu wählen und den nächstgrößeren Dell zu nehmen?

Also die 8ms machen kaum was aus. Irgendwo habe ich mal ein Kommentar bzg. Games gelesen: "Jeder von früher weiß: Alles was unter 10ms ist, reicht dicke." Das hat mich auch überzeugt. Es muss nicht immer das beste & schnellste angepriesene sein, womit die Werbung lockt...

Wenn du allerdings mehr zur Verfügung hast, so hätte ich mir damals persönlich auch lieber direkt den Dell 2711er geholt (oder halt direkt nen 24er). Natürlich ist das wiederum verbunden mit mehr nötiger Grafikpower und somit evtl. auch neuem Netzteil. Aber ansonsten machst du mit dem 2311er Dell wirklich nix falsch...:)

Zumindest wird dieser mich hoffe die nächsten Jahre noch begleiten. Meinen alten Samsung 226BW hatte ich gerade mal genau 3 Jahre, als der Fehler der Elkos auf dem Netzteil auftrat..natürlich genau, nachdem die Garantie abgelaufen war..ein Schelm, wer böses denkt..:rolleyes:
Wie sagt Volker Pispers doch, der sowas ähnliches von nem Insider hatte: "Reift beim Kunden." (http://www.youtube.com/watch?v=1fS0OMmUWC0):D

ux-3
2011-08-09, 20:41:00
Danke für deine Einschätzung.
Kannst du mir sagen, ob dein DELL ein Pfeifen von sich gibt? Z.B., wenn du die Helligkeit runterregelst.

urbi
2011-08-09, 21:33:01
Alle meine Dell U2311H (immerhin 3) und der meines Bruders pfeifen nicht. Bei mir war das ein Kaufkriterium.
Ich kenne alle bis Dezember 2010 auf dem deutschen Markt erhältlichen IPS-Geräte unter 700€. ;D Diese Bedingung erfüllten längst nicht alle. :P

Es wird jedoch berichtet, dass die Geräte bei bestimmten Helligkeitsstufen surren. Ich kenne das von anderen, älteren Dell TFT-Modellen.
Sowas fand ich nie sonderlich problematisch: Man kann die Helligkeit in 100-Schritten einstellen. Wenn 30 piept aber 27 und 34 nicht kann ich damit leben.

Vikingr
2011-08-09, 21:36:40
Danke für deine Einschätzung.
Kannst du mir sagen, ob dein DELL ein Pfeifen von sich gibt? Z.B., wenn du die Helligkeit runterregelst.
Nein. Also ich hab bisher noch nix gehört...und ich hab da denke schon sehr feine Ohren..
Abends regel ich die Helligkeit im Zusammenhang mit der Einstellung Multimedia immer auf 0. Aber Pfeifen o.ä. tut bei mir zumindest nix.

ux-3
2011-08-10, 20:28:38
Warum braucht der Dell U2412M fast doppelt so viel Energie wie der U2311H? Ich dachte, die haben bis auf den Inch mehr Diagonale sonst die gleiche Technik.

Vikingr
2011-08-10, 20:55:41
Dell UltraSharp U2311H:
EPEAT Silver zertifiziert


Dell U2412M:
---


Edit: ansonsten aber Top Wahl (y):
http://geizhals.at/deutschland/665211
Diagonale: 24"/61cm • Auflösung: 1920x1200 • Helligkeit: 300cd/m² • Kontrast: 1000:1 • Reaktionszeit: 8ms • Blickwinkel: 178°/178° • Panel: IPS • Anschlüsse: VGA, DVI, DisplayPort • Pivot • höhenverstellbar • Besonderheiten: unterstützt HDCP, 4x USB 2.0, LED-Backlight • Wide Color Gamut: 110% CIE 1976 • Stromverbrauch: 72W (typisch)

Gast123456
2011-08-10, 21:01:29
Der U2412M hat EPEAT Gold. Im Test (http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1312883832&rss) liegt er kalibriert bei 21.1W. Woher hast du diese Verbrauchsangabe?

ux-3
2011-08-10, 21:06:50
Woher hast du diese Verbrauchsangabe?

http://gh.de/665211

Gast123456
2011-08-10, 21:17:19
Das ist ein Fehler von Geizhals. 72W ist die maximale Angabe von Dell, typisch ist 38W, gegenüber 33W beim 2311H. Für die 72W muss man die volle Helligkeit wählen und zudem alle Anschlüsse wie z.B. USB mit dem höchstmöglichen Strom verwenden. Das ist also quasi mit Dauervollgas beim Auto zu vergleichen, während alle elektrischen Verbraucher eingeschaltet sind. Unrealistisch.

Gast123456
2011-08-10, 21:20:30
TFTShop (https://www.tftshop.net/product_info.php/products_id/1148)liefert ihn für 299,-€. Guter Laden, der Besitzer ist bei Prad (http://www.prad.de/board/index.php?page=User&userID=18381) aktiv und hat einen sehr guten Ruf.

ux-3
2011-08-11, 13:16:41
Ach menno, ich kann mich gar nicht entscheiden. :freak::redface:

Beide Monitore haben die gleiche Pixeldichte, nur beim 24iger sind oben und unten noch ein paar dran?


Welche Masse hat der Dell U2412M? 4kg

In dem oben verlinkten test des U2412M heißt es:

As stated in the beginning of this review Dell U2412M uses an eIPS panel. eIPS panels have most of the same image characteristics as other IPS variants, which also means that the dirty / crystalized panel coating is present. Some people prefer VA panels because of this. However, if you are used to working in front of an IPS panel, you will have no problem with U2412M. On the other hand; if you feel distracted by the crystalized coating on IPS panels, U2412M is not different from most other IPS based monitors.

Was muss ich mir darunter vorstellen? Ich kenne nur TN.

Ich brauche das Teil nur für Office und Spiele. Laut Test ist er für Spiele ok, aber...
Dell U2412M has less motion blur than U2410, but more overdrive trailing. The latter is easier to spot in FPS or racing games but the difference is not significant. However, we still recommend 120 Hz TN panels for gaming. Another problem with U2412M is the crystalized coating on the IPS panel that continues to annoy some users but this is a general thing for IPS based monitors.

Gast123456
2011-08-11, 15:22:58
Die Technik der Panels ist identisch, die Unterschiede bei Motion Blur und Trailing, die der Reviewer gefunden zu haben glaubt, dürften im Rahmen der Serienschwankung liegen oder sind einfach der Subjektivität geschuldet. Schließlich kann er nicht einfach schreiben, dass alles eine Suppe ist, da wäre er ja kein guter Reviewer, frage mal die ganzen Leute bei Audio & Co.

Der U2412 ist nur die besagten 120 Pixel höher, Breite ist gleich, durch die größere Höhe ändert sich natürlich auch die Diagonale ein wenig, deshalb das Zoll mehr. IPS-Panels haben eine relativ grobe Oberfläche, die hervorragend Reflexionen verringert, aber auch wie ein leichter Filter über dem Bild liegt. Die meisten Nutzer haben sich daran nach ganz kurzer Zeit gewöhnt und es fällt nicht mehr auf, aber Manche stört das permanent. Meist wird das als Glitzern bezeichnet, manchmal als körniges Bild, du findest dazu seit Jahren entsprechende Berichte in Foren wie Prad. Das muss man selbst gesehen haben, ob man damit leben kann, ist eine absolut subjektive Empfindung. Da nur LG IPS fertig, gibt es auch keine Alternative. Samsung hat ihre VA-Panels in den letzten Jahren nicht mehr so gepusht, jetzt wurde sogar ein Panel mit einer IPS äußerst ähnlichen Technik angekündigt, das wird aber wahrscheinlich 2012, bis wir entsprechende Monitore sehen.

Bei Spielen ist der Dell deinen bisherigen TN-basierten Panels gleichwertig, nur mit den 120Hz TNs hat man bei sehr schnellen Spielen tatsächlich eine merkliche Verbesserung. Wenn du bisher nicht das Gefühl hattest, dass du dort einen Mangel hast, ist das klar bessere Bild eines IPS-Panels eine viel deutlichere Steigerung.

ux-3
2011-08-23, 11:28:55
So, der Testbericht des Dell UltraSharp U2412M bei Prad liegt vor.
Monitor: http://geizhals.at/deutschland/665211
Prad Test: http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2412m.html

Bilde ich mir das nur ein, oder kommt der Bildschirm da nicht besonders gut weg?

Gast123456
2011-08-23, 13:16:26
Finde ich nicht. Er wird immer gegen die besten Geräte einer Kategorie verglichen, also Multimediaspezialisten wie ein Eizo Foris oder Bildbearbeiter wie NEC SpectraView Reference. Da verliert er natürlich gegen, so wie ein Golf gegen einen Sportwagen oder LKW in deren Spezialgebieten kein Land sieht. Als Bürogerät ist er wirklich gut und er ist zudem sehr spieletauglich. Willst du Bilder bearbeiten oder viele Geräte anschließen, ist er keine optimale Wahl.

ux-3
2011-08-23, 14:13:11
Hast du den Bericht gelesen? Ich hab eigentlich alles bis auf die Farbraumkalibrierung durchgesehen. Auch interessant war die Diskussion im Forum bzgl. des LED Flimmerns.

Gast123456
2011-08-23, 15:12:31
Ich habe sogar die Seiten über die Farbraumkalibrierung gelesen. AFAIK nutzen alle LED-BLUs eine PWM für die Helligkeitsregulierung. Es mag sein, dass darauf eine gewisse Anzahl an Menschen negativ reagiert, die dürften auch das Farbrad bei Beamern sehen oder bei Röhrenmonitoren erst bei >100Hz ein flimmerfreies Bild bekommen haben. Gehe zum Elektromarkt und sieh dir die Geräte dort an. Stelle einen LED-TV auf eine möglichst geringe Helligkeit, kannst du dann kein Flimmern erkennen, bist du wahrscheinlich nicht betroffen. Weder Denis, noch WeirdNoise haben angemerkt, dass der Dell besonders unter diesem Problem leiden würde, es wurde nur von dem Ungarn vermutet, dass dies sein könnte.

Ansonsten sehe ich keine für das Modell relevanten negativen Punkte. Er kommt zwar nicht gut mit externen Playern klar, auch sind die voreingestellten Modi nicht zur Bildbearbeitung geeignet, aber das ist auch nicht sein primäres Einsatzgebiet. Der normale Farbmodus ist nahe genug an sRGB, das man keinen Schock beim Surfen oder anderen Bürotätigkeiten bekommt, wem das nicht reicht, der braucht sowieso ein Colorimeter oder stellt das Bild einmal nach seinem Farbempfinden ein.

ux-3
2011-08-23, 15:47:13
Was mich irritiert hat, war sein angebliches Problem mit 16:9.

Ich schicke da (ausser 4:3 und 5:4) sicher kein analoges Signal mehr rein. Als "Nvidia-Fanboy" sollte ich doch einfach der Karte sagen können: "Mach diese 16:9 Auflösung und gib sie aspektgetreu wieder"? Dann würde die Karte doch z.B. 1600x900 auf FullHD mappen und oben und unten einen Trauerrand dranhängen?

Ich sehe momentan nicht, wo mich die 16:9 Schwäche des Displays betrifft. Die Aussage "Das im Consumerbereich bei weitem gebräuchlichste Seitenverhältnis 16:9 wird von dem Monitor nicht unterstützt" bezieht sich auf Filme?

Gast123456
2011-08-23, 16:13:03
Die fehlende Unterstützung kommt nur zum Tragen, wenn du ihm so ein Signal zuspielst. Stellst du bei nVidia ein, dass du die Skalierung mit der GPU vornehmen willst und das Seitenverhältnis/Aspect Ratio beibehalten möchtest, bekommt der Monitor immer ein 1920x1200er Signal, die Skalierung wird komplett von der GPU vorgenommen. Ein 800x600er Bild wird also zu 1600x1200 mit 160 Pixeln Rand pro Seite, etc.

ux-3
2011-08-23, 16:26:43
Ein 800x600er Bild wird also zu 1600x1200 mit 160 Pixeln Rand pro Seite, etc.

Dieser Aspekt begeistert mich schon eine Weile. Derzeit muss ich auf 1050 verschmieren.

ux-3
2011-09-01, 17:59:43
So, ich hab mich überwunden und das Ding auf dem Schreibtisch.

Was soll ich sagen?
Er kommt mir nicht größer vor, als der 22 Zoller. Erst wenn ich mich zurücklehne, merke ich einen Unterschied. Aber er sieht richtig chic aus!
Mit Abstand die cleverste Menüsteuerung, die ich bislang gesehen habe! :eek:

Ich war zunächst der Meinung, die Aspektkontrolle sei sehr tief vergraben, aber dann stellte ich fest, dass ich programmierbare Menüknöpfe habe, und z.B. statt der Bildmodi auch die Aspektkontrolle auf einen der programmierbaren Knöpfe legen kann. Yesss! =)

Das Gerät ist unglaublich leicht. Viel leichter als der alte 22"er. In der Voreinstellung zieht er 10 Watt weniger als der alte 22"er, im Textmodus 15W weniger. Der Textmodus entspricht am ehesten meiner alten Helligkeit. Damit sind es noch 24W.

Gespielt hab ich noch nichts, nur einmal kurz UT04 angeworfen. Ich war erst entsetzt, bis ich gemerkt hab, dass ich Vertical Sync ausgeschaltet hatte (Karte drehte hoch). :redface: Danach wars besser.

Falls mir noch was auffällt, kann ich es ja ergänzen.