Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 300W - 80Plus Gold - Planet3dnow edition
Mr_Sunrise
2011-08-08, 17:13:32
Das Bitten vieler PC-User wurde erhört und es gibt nun endlich ein hocheffizientes Netzteil, dass für die meisten Systeme nicht überdimensioniert ist!
Habe es gerade erst selbst gesehen und hier noch keinen Thread dazu gefunden. Für 65 Euro UVP finde ich es jedenfalls sehr interessant und überlege es mir zuzulegen bevor mein altes BeQuiet E5 abraucht :wink:
Jumper 300G (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397240)
Jetzt heißt es auf erste Tests warten, aber die verbauten Komponenten scheinen wohl sehr gut zu sein (Resonanzwandler und DC-DC-VRM).
Gast Berlin
2011-08-08, 18:10:48
lol, Preis ab 65€ für dein HuntKey Jumper 300G
XFX Core Edition PRO 550W ATX 2.3 , ab 52,41
http://geizhals.at/eu/624026
Seasonic-Technik drinne
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8729803&postcount=15
;) :)
Das XFX ist aber kein 80Plus Gold. Da müsstest du schon das FSP Aurum als Vergleich nehmen.
Und der Markt bzw. die Zielgruppe sind total verschieden ;)
Gast Berlin
2011-08-08, 18:33:20
Das XFX ist aber kein 80Plus Gold. Da müsstest du schon das FSP Aurum als Vergleich nehmen.
stimmt ist kein Gold,aber...
das XFX-Core-Edition-PRO-Netzteil-550-Watt
Effizienz: 80Plus Bronze Zertifikat
+12V: 44 A Single Rail
damit stehe ich im Endefekt besser da,denn da kann ich alles einbauen bei Bedarf
TheRaven666
2011-08-08, 18:42:41
stimmt ist kein Gold,aber...
das XFX-Core-Edition-PRO-Netzteil-550-Watt
Effizienz: 80Plus Bronze Zertifikat
+12V: 44 A Single Rail
damit stehe ich im Endefekt besser da,denn da kann ich alles einbauen bei Bedarf
Thema verfehlt.
kokett
2011-08-08, 19:16:57
Wenn P3DN Eier haben, dann geben sie dem andidill ein Exemplar zum testen.
Mr_Sunrise
2011-08-08, 21:15:07
Naja, Huntkey ist ein großer OEM-Hersteller, und kein anderer Hersteller kann derzeit DC-DC-Technik in ein 300W Netzteil packen. Die Firma produziert eben was vom Kunden bestellt wird, und bei guten Vorgaben kommt eben auch ein gutes Netzteil raus! (Oder kann rauskommen, dass weiß man erst sicher nach einigen Tests)
Trotzdem bin ich auf erste ausführliche Tests gespannt! Gerne auch von andidill ;) TweakPC hat schon ein Gerät zum Testen und sie haben schon durchblicken lassen, dass immerhin die Ripple&Noise-Werte sehr gut sein sollen.
Kleine Netzteile mit hohem Wirkungsgrad sind halt vorallem bei sparsameren Systemen attraktiv. Wenn ich jetzt beispielsweise einen Verbrauch von 250W habe, dann bin ich eben beim Jumper 300G bei vll >90% Effizenz und beim XFX 550W vll irgendwo im Bereich 80% oder noch darunter.
Wer jetzt keine Grafikkarte hat, die sehr viel mehr als 100W verbrät (wie bei mir :wink: ) und die CPU nicht bis zum Anschlag übertaktet, für den kann sich das schon lohnen.
Ich bezweifle das sich der happige Aufpreis gegenüber einem "normalen" 350-400w silber/bronze Marken-NT lohnt.
Ich find die Aktion cool, damit kommt endlich Highend-Technik bis ins Detail in die kleineren Leistungsregionen. Könnte bei Erfolg die Innovationsfreudigkeit und den Fokus auf Qualität statt Quantität anderer Netzteilhersteller fördern :)
[edit]Grad mal im verlinkten Thread gelesen... schon bisschen überkandidelt der PR-Text - aber ist ja PR^^ ausserdem gefällt mir die Aussage bezüglich hohem Preis und hierzulande unbekannter Marke:Man muss schon verrückt sein, sowas zu machen. Deshalb sind wir die einzigen.(y)
Ich bezweifle das sich der happige Aufpreis gegenüber einem "normalen" 350-400w silber/bronze Marken-NT lohnt.
Das braucht man sich nicht auf Zweifel beschränken, das kann man ausrechnen.
Es spart bei angenommenen 150W Nutzlast, 3% Effizienzerbesserung und 25 Cent/KWh etwas mehr als 0,1 Cent pro Stunde. Bei 40€ Mehrpreis sind das 40000 Stunden => 4,6 Jahre bei Dauerbetrieb (und damit wahrscheinlich mehr als die Lebensdauer). Bei 10% Verbesserung eben etwa 1,5 Jahre.
die Pressemeldung bei denen ist ja ekelhafte Selbstbeweihräucherung
oder hat soulpain die Elkos mundgeblasen und dann selbst aufgelötet
Gast9t99
2011-08-09, 03:35:41
Jetzt heißt es auf erste Tests warten, aber die verbauten Komponenten scheinen wohl sehr gut zu sein
Ja - bei einem so engen Leistungsfenster muß man wirklich großes Vertrauen in die verbauten Komponenten haben. Die Reserve in den meisten PCs dürfte bei dieser PSU absolut bei NULL liegen. Mein aktueller PC liegt mit seiner kleinen GTX460 unter Load leider schon 50 Watt über dem Limit vom Jumper. Für meinen alten PC (E8400 und 8800GT) wäre das Netzteil ideal gewesen, wenn es halten kann was der Hersteller verspricht...
Was mir zu denken gibt ist, daß alle Netzteile mit der Zeit anfangen zu altern und die Kapazitäten der Bauteile somit nachlassen. Egal was der Hersteller verspricht. Wenn man diese PSU in einen aktuellen Gamer-PC einbaut, dann ist es imho im wahrsten Sinne des Wortes nur eine Frage der Zeit bis zum Kolbenfresser. Aber mit einem unterem Midrange-PC hat man vielleicht doch eine Weile Spaß mit dem Ding.
Mir würde das Netzteil vollkommen ausreichen und wenn ich mir so diverse Messwerte ansehe, dann reicht das Ding auch für PCs mit übertaktetem 2600K und HD 6870 - nichts für den totalen Gamer, aber leistungsschwach würde ich nun was anderes nennen.
Birdman
2011-08-09, 20:36:52
Ja - bei einem so engen Leistungsfenster muß man wirklich großes Vertrauen in die verbauten Komponenten haben. Die Reserve in den meisten PCs dürfte bei dieser PSU absolut bei NULL liegen. Mein aktueller PC liegt mit seiner kleinen GTX460 unter Load leider schon 50 Watt über dem Limit vom Jumper.
was machst du mit deinem PC?
Mein 2600K + GTX460 zieht knapp über 230W im Volllstastbetrieb....
Man muss halt auch nicht gleich mit massiver Vcore Erhöhung übertakten und andere Spässe damit anstellen und schon reichen 300W ziemlich weit.
PatkIllA
2011-08-09, 20:50:06
was machst du mit deinem PC?
Mein 2600K + GTX460 zieht knapp über 230W im Volllstastbetrieb....
Man muss halt auch nicht gleich mit massiver Vcore Erhöhung übertakten und andere Spässe damit anstellen und schon reichen 300W ziemlich weit.
Ich komme mit meinem 2600K und Radeon 5870 ist schon auf 330 Watt. Ohne Übertaktung.
Philipus II
2011-08-09, 21:01:05
Und damit würde er mit dem 300W Netzteil wohl laufen.
Andererseits ist das Netzteil dafür nicht gedacht. In erster Linie empfehle ich es für Rechner der 150 bis 200W Klasse. Ohne Last wird dort die Leistungsaufnahme teilweise auf 40W sinken, und gerade da ist das 300W Gerät im Vorteil.
Sonst:
Das Netzteil ist definitiv das beste 300W Netzteil am Markt. Ob man bereit ist, den hohen Preis zu bezahlen, kommt auf die eigenen Vorstellungen an.
PatkIllA
2011-08-09, 21:17:46
Wahrscheinlich wohl. Ich hatte auch jahrelang Hardware, die 300 Watt aus der Steckdose zog mit einem 250 Watt NT am laufen. Satte 15A auf 12 Volt
SpielKind
2011-08-09, 21:44:46
Wahrscheinlich wohl. Ich hatte auch jahrelang Hardware, die 300 Watt aus der Steckdose zog mit einem 250 Watt NT am laufen. Satte 15A auf 12 Volt
Naja das macht bei 80% eta, dann 240W Sekundär. Nebenbei, wenn es nicht ganz dürftig ausgelegt ist und z.b bei 40°C-45°C Spezifiziert ist (Die frage ist natürlich wo?? z.b. im bereich der zuluft) macht es bei weniger
Umgebungstemparatur auch mal ein paar Watt mehr, nen gewisses Derating ist immer da...
anddill
2011-08-09, 21:56:50
Interessantes Gerät. Das Konzept klingt gut, wie die Umsetzung in der Praxis gelungen ist kann nur die Zeit zeigen. Letzten Endes nutzen einem 2-3% mehr Wirkungsgrad nur, wenn das Teil auch ein paar Jahre über die Garantiezeit durchhält.
Es hat übrigens 30% Überlastreserve, und ist damit eigentlich ein runtergelabeltes 400W-Gerät, zumindest verglichen mit diversen 30-40€ Modellen. Leistungsmäßig dürfte es für fast alle real existierenden PCs reichen. Wessen PC real unter Last 330W (oder sogar 400W, falls das derzeitige Netzteil einen Wirkungsgrad um 80% hat) oder weniger aus der Steckdose zieht gehört zum möglichen Käuferkreis.
Gast9t99
2011-08-10, 01:19:44
Es hat übrigens 30% Überlastreserve, und ist damit eigentlich ein runtergelabeltes 400W-Gerät
:| Das ist in meinen Augen ein hübscher Trick. Auf diese Weise vermeidet man als Hersteller, daß eine '400-Watt'-PSU in Reviews an der Leistungsgrenze getestet wird. Bei 70% Last würde so manche seriöse PSU in Tests auch deutlich besser abschneiden.
Die Idee eine PSU nur mit 70% Leistung auf Noise/Ripple/Lastwechsel testen zu lassen und sie dann mehr oder weniger (mit 30% Reserve) hinter vorgehaltener Hand doch als 400 Watt CPU zu vermarkten, ist mir nicht sonderlich sympathisch. Das gleiche gilt für die Ausstattung: Klar ist die PSU in ihrer Leistungsklasse ordentlich bestückt. Wenn man aber die 400/450Watt-Klasse anderer Hersteller betrachtet, bin ich mir nicht sicher, ob es da nicht ähnlich gut ausgestattete Modelle gibt. Wenn ich mir zB. ein Corsair CX 430 V2 anschaue, dann kann ich in der Ausstattung keine wirklich großen Unterschiede erkennen - oder täusche ich mich? Und ob einem die 80plus GOLD wirklich den doppelten Anschaffungspreis wert sind?
Leistungsmäßig dürfte es für fast alle real existierenden PCs reichen.
Das ist eine recht optimistische Einschätzung. In meinen aktuellen PC würde ich es aufgrund der geringen Leistung nicht einbauen wollen. Für solche Experimente ist mir der 'Versuchsaufbau' dann doch zu teuer. ;)
Wishnu
2011-08-10, 02:50:22
Ich komme mit meinem 2600K und Radeon 5870 ist schon auf 330 Watt. Ohne Übertaktung.
Theorie (Streßtest a'la Furmark) oder Praxis (Spiele)?
PatkIllA
2011-08-10, 08:42:26
Theorie (Streßtest a'la Furmark) oder Praxis (Spiele)?
Stresstest. Aber auch bei Spielen liege ich doch eher Richtung 300 Watt.
Oberst
2011-08-12, 20:32:34
Hallo,
der Preis ist für ein 300W Modell sicherlich recht hoch. Allerdings ist das Netzteil durchaus auch äußerst gut ausgestattet: DC-DC, sekundärseitig Feststoff-ElKos/Nippon Chemicon flüssig-ElKos und primärseitig einen Rubicon mit großzügiger Auslegung, dazu noch 80+ Gold auf einer GFK Platine. Das ist schon recht einmalig. In der Leistungsklasse gibt's sonst nicht mal einen der Punkte in einem Netzteil. Das Jumper könnte man daher schon fast als die fehlende 300W Version des Seasonic X betrachten, zumindest kommt es diesem in Sachen Aufwand/Komponentenwahl am nächsten.
Mit einem Corsair, Cougar oder BeQuiet kann man das Netzteil meiner Meinung nach nicht vergleichen. Einzig das Aurum 400W wäre eine Alternative, ist klar preiswerter aber auch deutlich einfacher gestrickt (kein DC-DC, einfachere ElKos) und merklich lauter.
Aufgrund der hochwertigen Komponenten sollte trotz leiser Kühlung die Alterung der ElKos auch nicht so problematisch sein, wie bei manch anderem Netzteil.
In erster Linie ist das Netzteil klar für HTPCs und Mittelklasse Crunchrechner gedacht, die im 24/7 Betrieb laufen aber auch leise sein sollen. Wer hingegen seinen Crunchrechner in einer Kammer stehen hat, der ist mit dem Aurum besser bedient (billiger und wegen dem starken Lüfter gibt's gleich noch eine bessere Gehäusekühlung).
Die kommunizierte Peak Leistung von 400W ist nur in einem Temperaturbereich bis 35°C zulässig, daher ist das Netzteil offiziell ein 300W Modell. Dass es bis 400W getestet wird, sollte wohl nur verdeutlichen, dass die Auslegung der Komponenten sehr großzügig ist.
Das Jumper/R90 auf dem das Netzteil basiert, war schon vor einiger Zeit bei Anandtech im Test (http://www.anandtech.com/show/4069/huntkey-300w-80plus-gold/1) und hat da eine überzeugende Vorstellung an einer Chroma Teststation abgegeben.
@PatkIllA: Sind die 300W an der Dose, oder werden die vom Netzteil abgegeben? Die Herstellerangaben bei Netzteilen sind die maximale Leistungsabgabe, nicht Leistungsaufnahme. Daher würde ein 300W Netzteil reichen, wenn dein Rechner 300W aus der Dose zieht (300W*0,9=270W Leistungsabgabe; wären also noch 10% Luft, wenn dein Netzteil da 90% Effizienz hätte).
M.f.G.
Wishnu
2011-08-13, 13:17:14
Stresstest. Aber auch bei Spielen liege ich doch eher Richtung 300 Watt.
Hm, ich bin mit 2600K und 560TI bisher nicht über 250W gekommen. Meist liege ich irgendwo zwischen 200 und 230W.
FeuerHoden
2011-08-13, 13:18:27
Verstehe nicht wieso hier einige die Lebenserwartung eines Netzteils mit unter 5 Jahren einschätzen. Die Rechner bei mir in der Arbeit sind inzwischen 5 Jahre alt und ich quatsche immer mal wieder in den Pausen mit Leuten aus der IT und ich hab noch von keinem einzigen Netzteilausfall gehört. Das sind HP Rechner und im p3d Forum ist zu lesen das Huntkey auch HP Netzteile fertigt. Ich sehe also kein Problem damit so ein Netzteil länger als 5 Jahre zu betreiben.
Außerdem ginge es mir nicht darum Geld zu 'sparen', ich will meine Fixkosten senken, das sind die Kosten die jeden Monat als erstes vom Konto abgebucht werden, darüber kann ich nicht entscheiden, das MUSS ich bezahlen und alles was ich MUSS ist ein muss zuviel. So ein Netzteil kaufe ich aber freiwillig und kann selbst entscheiden ob es dieses oder jenes sein soll, die Entscheidungsfreiheit ist mir einen Aufpreis wert.
Das Keyfeature des Netzteil ist es Strom zu sparen und wer Pornohardware betreibt hat noch 3-4 andere Baustellen an denen er Strom sparen kann, dafür ist das Netzteil nicht gedacht und das wird auch alle ~5 Beiträge wiederholt.
Für mich in Österreich liegt der Preis bei 66,90€ also 67€, das ist ATM noch zuviel, mal abwarten ob sich da noch was tut, bei Deutschlandweit 5 Händlern die derzeit alle den gleichen Preis haben sehe ich da aber eher schwarz.
Ich bräuchte ein ATX-Netzteil mit 100 Watt und einem guten Wirkungsgrad für meinen kleinen Heimserver.
boxleitnerb
2011-08-14, 12:40:30
Pico PSU 90W oder 120W...ist auch nicht soooo teuer. Klar, kein 30 Euro Böller, aber dafür ist es schön klein :)
Was bringt mir das in einem ATX-Gehäuse?
boxleitnerb
2011-08-14, 13:06:19
Was bringt mir das in einem ATX-Gehäuse?
Ah, du hast keinen uATX oder ITX-Rechner mit kleinerem Gehäuse? Platzersparnis find ich aber generell nett für bessere Durchlüftung und Kabelverlegung. Oder wenn man Festplatten nochmal extra in Dämmboxen hat wie ich in meinem Fileserver. Da war ein ATX Netzteil viel zu groß und nahm zuviel Platz weg.
Ich habe einen µATX Xeon-Server mit 5 Festplatten (3,5"). Und das Gehäuse nimmt ein ATX-Netzteil auf. Und genau dafür hätte ich gerne ein 100-150 Warr Netzteil mit einem brauchbaren Wirkungsgrad.
Spasstiger
2011-08-14, 17:25:47
Kleine Netzteile mit hohem Wirkungsgrad sind halt vorallem bei sparsameren Systemen attraktiv. Wenn ich jetzt beispielsweise einen Verbrauch von 250W habe, dann bin ich eben beim Jumper 300G bei vll >90% Effizenz und beim XFX 550W vll irgendwo im Bereich 80% oder noch darunter.
Das ist quastsch, das XFX 550 Watt ist 80 Plus Bronze zertifiziert und hat bei 45% Last (250 Watt von 550 Watt) einen Wirkungsgrad von mindestens 82% und tatsächlich sogar von rund 85%: http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=225.
Mehr als 10 Prozentpunkte liegen aktuelle ATX-Netzteile beim Wirkungsgrad unter gleicher Last eigentlich nicht auseinander.
FeuerHoden
2011-08-14, 22:21:26
Wobei 250W für ein 'sparsames' System auch etwas hoch gegriffen sind. Mein Voltcraft 3000 zeigt mir beim Rechner in meiner Signatur 170W im Idle an und 230W in Spielen wie GTA4. Wobei ich mir hab sagen lassen das solche Strommessgeräte bei Computern sehr viel Mist anzeigen (Scheinleistung?). Und ich betrachte meinen Rechner überhaupt nicht als sparsam.
Oder wie akurat sind solche Verbrauchsmessgeräte?
Guck er mal da: http://www.reichelt.de/index.html?;ACTION=7;LA=3;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=D100%252FCT2408226231.pdf
FeuerHoden
2011-08-15, 00:13:38
Danke, ich brauch ein neues Strommessgerät. :D
bronze gold ?? wer interessiert sich dafür in zeiten wo doch jedes zertifiziert ist ?
die derzeitigen standard netzteile sind durch die bank völlig in ordnung.
Kane02
2011-08-16, 18:16:03
Find das Ding net schlecht aber mir IMO noch bisschen zu teuer...
Mr_Sunrise
2011-08-17, 11:04:17
Das erste Review!
http://www.hardwaresecrets.com/article/Huntkey-Jumper-300G-Planet3dnowde-Edition-Power-Supply-Review/1362/10
FeuerHoden
2011-08-17, 21:41:05
Das erste Review!
http://www.hardwaresecrets.com/article/Huntkey-Jumper-300G-Planet3dnowde-Edition-Power-Supply-Review/1362/10
In Kurzform: Der Test bestätigt 88%-91% Effizienz abhängig von der Last. 90% bei 50% Last. Alle Spannungen sind genauer (3%) als die Spezifikation es erfordert (5% für positive Spannungen), die Notabschaltung bei maximal 401W getesteter Last spricht einerseits für die 400W Maximallast als auch für funktionierende Sicherungsmaßnahmen.
Soweit ich das überblicke werden alle Versprechungen gehalten, aber der Preis ist leider immer noch zu hoch.
Das erste Review!
...mit wirklich schockierenden Fotos aus dem Inneren der PSU! Ob die Leute, die sowas bauen lassen, jemals einen Gedanken daran verschwendet haben, warum Elkos im Deckel Kerben haben... und warum man die lieber nicht aus Platzgründen einfach umknickt und dann auch noch dick Kleber auf das Ventil draufschmiert (Bild 16)? Das gibts also für 65,-€. Sorry - aber ich weiß nicht, ob ich lachen oder die Hände über dem Kopf zusammenschlagen soll. Man kann nur hoffen, daß diese Geräte, die planet3dnow auf die Menschheit losgelassen hat, nicht eines Tages einem Servicetechniker im Gesicht explodieren.
...mit wirklich schockierenden Fotos aus dem Inneren der PSU! Ob die Leute, die sowas bauen lassen, jemals einen Gedanken daran verschwendet haben, warum Elkos im Deckel Kerben haben... und warum man die lieber nicht aus Platzgründen einfach umknickt und dann auch noch dick Kleber auf das Ventil draufschmiert (Bild 16)?
Ich sehe auf Bild 16 keine Elkos...
Mr_Sunrise
2011-08-18, 10:50:07
Ich sehe sie eindeutig, sind die 4 großen umgeklappten Zylinder!
Aus Wikipedia:
"Das Gehäuse größerer Al-Elkos hatte früher häufig ein Ventil in Form eines Gummistopfens oder neuerdings auch eine kreuzförmige Gehäusevorprägung, um entstehenden Überdruck durch Elektrolytverdampfung bei elektrischer Überlast gezielt entweichen lassen zu können."
Ich kenn mich jetzt mit elektrischen Bauteilen nicht so super aus, aber das wäre schon der Hammer, wenn die Ventile zugeklebt werden :eek:
Blöd nur, dass es Feststoffkondensatoren sind "solid caps", die inzwischen auch auf jedem Mainboard zu finden sind... und nicht auslaufen. Panikmache Leute, sryly!
DerRob
2011-08-18, 12:01:30
Ich kenn mich jetzt mit elektrischen Bauteilen nicht so super aus, aber das wäre schon der Hammer, wenn die Ventile zugeklebt werden :eek:
Erstens liegen die Bauteile, das heißt, dass evtl. entstehender Überdruck auch an der "Unterseite" entweichen kann, und zweitens scheinen das auch garkeine Elkos zu sein, sondern diese Polymer-Kondensatoren, die inzwischen auch auf den meisten (höherwertigen) Mainboards verbaut werden: http://www.gigabyte.de/MicroSite/48/data/tech_080924_ud3_ultra-durable.htm
Warum findet man solche Berge von Heisskleber eigentlich nur in Netzteilen? Oder hat schon mal irgendjemand ein Mainboard oder eine Grafikkarte gesehen, bei der man die Kondensatoren unter Bergen von Kleber suchen muss?
sryly!
u srs? fail! srsly http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/smilies/ugly/uglysad.gif
Sorry, lieber Mod, ich konnte nicht widerstehen.
FeuerHoden
2011-08-18, 18:41:37
Gibts sonst noch Kritik zur inneren Optik des Netzteils? Berge an Heißkleber und hässliche Passivkühler stören mich kein Bisschen und irgendwo muss immer gespart werden, hier hat man halt an der Optik gespart die im inneren des Netzteils ja wohl das unnötigste ist. ;)
Ich sehe Bauteile von guter Qualität und mehr als ausreichend dimensionierte (hässliche) Kühlkörper für Bauteile die viel Abwärme entwickeln, sehr schön. :)
Mr_Sunrise
2011-08-18, 20:56:40
Ok, traue niemals einem Gast ;-)
Ich finde das Netzteil immer noch sehr interessant, könnte aber ruhig einen Tacken billiger werden :)
Modulare Anschlüsse wären noch super, aber eigentlich nicht wirklich notwendig.. insgesamt bietet das NT 5 Kabelstränge, wovon 4 in der Regel immer angeschlossen sind.
Philipus II
2011-08-18, 21:00:21
Preiswerter wirds wohl kaum noch werden.
FeuerHoden
2011-08-18, 23:42:22
Preiswerter wirds wohl kaum noch werden.
Höchstens wenn die Strompreise steigen. :D
Ich betrachte 60€ als eine psychologische Grenze unter der das Netzteil für einige von uns sehr viel attraktiver wäre, aber ich weiß ja auch nicht was die Marge bei so einem Netzteil ist.
soulpain
2011-08-20, 11:11:39
Hi,
hoffentlich es ist ok, wenn ich mich zu dem Thema äußere, da einige "Gäste" wohl Fehler an unserem Projektnetzteil zu erkennen meinen. Schade, dass sich diese nicht dazu entschließen, sich anzumelden, da es gut zu wissen ist, mit wem man redet. Ich jedenfalls bin Martin Kaffei, der Projektleiter des Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition".
Feststoffkondensatoren haben wie gesagt kein Ventil, da ihr Elektrolyt bei den Temperaturen im Netzteil nicht gasförmig wird und die Hülle sprengt. Dementsprechend ist ihre Kapazität und Strombelastbarkeit über Dauer nicht so stark von der Temperatur abhängig. Sie sind nicht immer besser und können ebenfalls kaputt gehen. Dahingehend finde ich das Marketing bei Grafikkarten und Mainboards unpassend. Gerade bei den Tiefsetzstellern, wo der Platz begrenzt ist, bieten sie sich aber an. Und es handelt sich ausschließlich um sehr gute Modelle von Nippon-Chemicon. Die sind bei unseren Modellen am Markt immer drin, übrigens auch an +12 V.
Viel Klebstoff mag nicht "sauber" aussehen, aber solange die Temperaturen der Baugruppen ok sind (das Netzteil hat zur Umgebungstemperatur einen Delta T von gerade mal 3-4 °C bei Volllast), ist viel davon nicht schädlich. Wichtiger ist, dass die Komponenten gut befestigt sind. Deshalb hat z.B. die große PFC-Drossel ein eigenes Kunststoffgehäuse, was hier eher selten ist. Die anderen Bauteile sind von der Anschlussart und/oder Größe stabil genug, damit Klebstoff ausreicht.
anddill
2011-08-20, 11:17:09
Was habt ihr gegen Zirpen unternommen? Drossel gekapselt und viel Kleber, klar. Kann man da noch was machen? Ich hab ja die parallel nebeneinander stehenden Stabkerndrosseln in manchen Netzteilen im Verdacht.
Die anderen Bauteile sind von der Anschlussart und/oder Größe stabil genug, damit Klebstoff ausreicht.
Noch einmal die Frage: Warum werden Mainboards und Grafikkarten, die ähnliche Kondensatoren aufweisen, nicht ebenfalls in Bergen von Kleber gebadet?
anddill
2011-08-20, 11:54:15
Auf Mainboards und Grakas werden entweder SMD-Bauteile, die vor dem Löten sowieso mit der Platine verklebt werden verwendet, oder bei älteren Platinen sind die Kondensatoren bis zum Anschlag fest eingelötet. Drosseln haben aufgrund der niedrigen Spannungen und hohen Ströme sehr starke Drähte, so daß sie auch in sich stabil sind.
In Schaltnetzteilen sind viele Drosseln und Übertrager aus dünnerem Draht gewickelt, so daß sie nicht stabil an ihren Anschlüssen befestigt werden können. Kondensatoren werden oft so eng oder über andere Teile platziert, daß sie an langen Drähten an den Lötstellen hängen. Und bei diesem konkreten Beispiel mit den Wandlerplatinen sind die Kondensatoren flach aufgeklebt, um Platz zu sparen.
soulpain
2011-08-20, 15:19:33
Zum Thema Störgeräusche fällt mir das ein: Trafo vergießen, da wird normalerweise auch auf gute Lieferanten geachtet. Der brummt bei HuntKey auch nicht, weil er bei 300 W Nennleistung nicht so stark belastet wird. Die größeren Drosseln mit einem Gehäuse austatten ( im Gegensatz zum normalen Flusswandler entfällt hier zum Glück die große 12V/5V Ausgangsrossel). Ein gutes Kernmaterial ist auch wichtig. Die Staberkendrossel an 12V mit einem Schrumpfschlauch versehen. Jeweils einer auf den Tiefsetzstellern ist auch ohne Kern, wo Magnetostriktion also kein Thema ist.
Die Ursache von Geräuschen bei SNT liegt aber häufig beim Regelkreis. Gerade wenn der Hersteller 4 oder 5 Lieferanten für die ICs hat. Da reicht es schon, wenn ein Drahtwiderstand fehlt. Dann neigt der Regelkreis zum Schwingen, was bei der Frequenz in den Hörbereich geht und auch am Ausgang als periodische Überschwingung gemessen werden kann. Das war anfangs noch problematisch mit dem Resonanzwandler, da die neuen IC-Generationen mit PWM und FM in dem Bereich kaum praxiserprobt waren. HuntKey hat aber relativ spät damit angefangen und daher schon einigen bekannten Problemen bei geringer Last vorbeugen können. Mittlerweile lässt sich die Regelgröße bei variablen Lasten schnell einregeln.
Beim Jumper 300G laufen noch Verhandlungen über einen besseren Lüfter, weil das Kugellager in einigen Silent-Systemen aufgefallen ist. Das gebe ich auch gerne zu, weil die Entwicklung ein anhaltender Prozess ist. Elektronische Nebengeräusche gab es aber nicht mal bei dynamischer Last, wie die c't (7/2011) meinte. Deswegen habe ich da ein ganz gutes Gefühl mit HuntKey. Wenn man den Lüfter anhält, hatte ich zumindest an der Messstation keine Störgeräusche.
Hi,
hoffentlich es ist ok, wenn ich mich zu dem Thema äußere, da einige "Gäste" wohl Fehler an unserem Projektnetzteil zu erkennen meinen. Schade, dass sich diese nicht dazu entschließen, sich anzumelden, da es gut zu wissen ist, mit wem man redet. Ich jedenfalls bin Martin Kaffei, der Projektleiter des Jumper 300G "www.planet3dnow.de Edition".
Hallo!
Ich bin der Gast von oben, der den Kleber auf den Kondensatoren bemängelt hat. Und ich bin hier wirklich nur Gast - Anführungszeichen sind also unnötig. Daß es tatsächlich Feststoffkondensatoren sind, verändert den sehr schlechten ersten Eindruck, den die Fotos (nach den hochgeschraubten Erwartungen) auf mich gemacht haben natürlich. Damit ist es dann unwahrscheinlich, daß einem plötzlich Säure ins Auge spritzt, wenn sich ein Kondensator schlagartig entleert. Dennoch frag ich mich (wenn ich sowas sehe), ob soviel Kleber Not tut und ob es da nicht eine bessere Lösung geben könnte.
Und es handelt sich ausschließlich um sehr gute Modelle von Nippon-Chemicon. Die sind bei unseren Modellen am Markt immer drin, übrigens auch an +12 V.
Wenn an manchen Stellen nicht so dick Kleber drauf wäre, könnte man sowas möglicherweise sogar erkennen. Warum wurde überhaupt weißer Kleber genommen? Das Zeug verfärbt sich doch mit der Zeit eher unvorteilhaft. Bei farblosem Kleber könnte man wenigstens erkennen, ob die Bauteile die drunter stecken noch ok sind. Und der optische Eindruck wäre dann auch anders.
Viel Klebstoff mag nicht "sauber" aussehen, (..)
An eurer Stelle würde ich noch einen Schritt weiter denken. Das eigentliche Problem ist nämlich nicht der Umstand, daß es nicht "sauber" aussieht, sondern daß mir (und anderen) bereits Hardware unter die Augen gekommen ist, die genauso aussah und zudem dann leider auch im technischen Bereich einen sehr schlechten Eindruck hinterlassen hat. Wenn ich so ein zugeleimtes PCB sehe, dann werden bei mir im Unterbewußtsein sofort Erinnerungen an -im Nachhinein betrachtet- aussichtslose Reparaturversuche wach. Im Ernst: Selbst wenn man Kleber einsetzt (welcher Hersteller tut dies nicht?) kann man manchmal an der Art und Weise, wie und wo er eingesetzt wird bei Leuten wie mir einen falschen Eindruck erwecken.
Also - erstmal nix für ungut. Vielleicht kann ja ein Mod meinen Post von oben noch etwas entschärfen. Auf alle Fälle seht ihr, welche merkwürdigen Gedanken bei manchen Leuten durch ungeschickte Fotos entstehen. Deine Klarstellung zum Thema Feststoff-Kondensatoren war insoweit (was Leute wie mich angeht) leider notwendig. Nur vom Foto allein würde ich nicht auf Feststoff-Kondensatoren kommen. Bei soviel Kleber und umgedrückten Bauteilen, gehe ich erstmal nicht von der teuren Version aus - nobody is perfect. Im Gegenteil: Wenn ich ein PCB mit so dick Kleber drauf sehe, dann schalt ich die Lötstation meist direkt wieder aus und empfehle Neukauf. Schlechte Erfahrungen führen in der Summe irgendwann zu Wiedererkennungseffekten/Vorurteilen. :(
PS: Das mit dem Anmelden ist ein uraltes Thema hier im 3DCF. Es gibt einige (zu denen ich auch gehöre), die sich nicht anmelden wollen. Es gibt für beide Seiten gute Argumente (zum Beispiel, daß man dann weiß aus welcher Ecke die Wortmeldung mal wieder(?) kommt). Auf der anderen Seite, kann es aber auch recht erholsam sein, wenn man mal nicht unter dem Zwang steht als 'Super-Guru-PC-Genie' nur noch Weisheiten unter das Volk zu streuen. Außerdem sehe ich noch das Problem der 'Gruppenbildung'. Ist es euch in eurem Forum nicht auch schonmal aufgefallen, daß es regelrechte Fanclubs gibt, wo bestimmte Member meinen sich zu einem Thema äußern zu müssen, weil ein ihnen bekanntes Member 'angegriffen' wird (obwohl sie zum Thema eigentlich nichts beitragen können)? Ich verfolge solche 'Scheindiskussionen' und Rechthabereien in denen es oft recht schnell persönlich wird immer mit 'großem Interesse'. Der beste Weg nicht in eine Schublade gesteckt zu werden oder zwischen die Fronten zu geraten ist leider nach wie vor: Klappe halten (keine Meinung <-> kein Streit) ...oder anonym posten (soweit ein Forum diese Option anbieten kann). Auch wenn man inzwischen selbst als Gast von manchen Leuten in eine Schublade gesteckt wird. Das Leben könnte so einfach sein, wenn man alle Leute ordentlich beschriften und wegsortieren könnte - oder auch nicht. ;)
Also ich habe jedenfalls den Eindruck daß hier ein Billig-Chinakracher über den grünen Klee hochgelobt werden soll immer noch. Nun sogar stärker als je zuvor. "Projektleiter", wenn ich das schon höre, als ob der zuständige Entwicklungsingenieur hier höchstpersönlich schreiben würde. Und nicht nur der, der ein fertiges NT umlabelt und den Vertrieb in DL organisiert. Klingt alles in allem nicht besonders seriös.
Rhönpaulus
2011-08-21, 11:52:50
So sieht der Aufbau eben aus wenn in Kleinserie bei hohem Kostendruck gebaut werden soll.
Platine aus einer anderen NT-Serie hergenommen,bestückt nach den Vorgaben des Auftraggebers und mit modifizierten Standardmodulen passend gemacht.
Ein solcher Aufbau sieht natürlich immer gebastelt aus.
Wer eine durchkonstruierte Kleinserie nach speziellen Vorgaben haben möchte der muss auch den entstehenden Preis bezahlen.
Vermutlich läge der EVP bei mindestens dem doppelten.
Deshalb geht der Aufbau auch in Ordnung und Reperaturfreundlichkeit spielt bei Konsumertechnik sowieso keine Rolle.
Der "Kleber" ist sicherlich Silikon und hochwertiges ist nun mal immer Weiß.
Die abgewinkelten Kondensatoren auf der Step-Down-Wandlerplatine sind kein schöner Kompromiss.
Die Feststoffkondensatoren mit ihrer relativ kleinen Kapazität funktionieren nur durch ihre besonderen Eigenschaften (sehr niedriger ESR und sehr kleine Induktivität) in Verbindung mit hohen Schaltfrequenzen ausgezeichnet.
Damit sie diese Eigenschaften auch rüberbringen dürfen ihre Anschlußdrähte nur wenige Millimeter lange sein
Durch das Abwinkeln haben die Drähte natürlich ein mehrfaches der Länge wie in der eigendlich vorgesehenen Montageposition.
Da es aber eh nur die unwichtigen weil kaum belastetten +5v und +3,3V betrifft werden die Entwickler schon einen passenden Kompromiss erreicht haben.
Der freiluftverdrahtette Netzfilter ist sicherlich dem Kostendruck und den beschränkten Platzverhältnissen geschuldet.
Die Anschlußdrähte geplatzter Keramikkondensatoren scheinen weit genug entfernt von der Sekundärseite zu sein so das man auf eine eigendlich vorgeschriebene Ummantelung verzichtet hat.
Der ungeschützte,verlängerte Draht des X2-Kondensators allerdings erscheint mir unzulässig.
Auf den Bildern von AnandTech ist das aber schon behoben.
Von den Bildern her zu vorurteilen sieht der Aufbau für mich nicht billig sondern preisgünstig aus.
Am wenigsten gefällt mir der Lastbereich der Kategorie 300W.
Das ist eindeutig zu viel denn es gibt bereits meiner Meinung nach sehr gute hocheffiziente NT der Kategorie 450W welche bei nur 10% Last ebenfalls noch hocheffizient sind aber trotzdem in dieser Preisliga spielen.
Was mir fehlt sind hocheffiziente Stromversorger für Leistungsabgaben von 20W - 150W für den VDR und ähnliche lastschwache Heimrechner mit hoher Betriebsstundenzahl.
soulpain
2011-08-21, 12:42:28
Der ungeschützte,verlängerte Draht des X2-Kondensators allerdings erscheint mir unzulässig.
Der Draht ist isoliert, das müsste auf Bild 4 in dem Test von hardwaresecrets zu erkennen sein. Die Methode ist durchaus üblich. Der Abstand ist entscheidend und der X-Kondensator wurde auch mit einer zusätzlichen Kunststofffolie ummantelt, die leicht übersteht, obwohl das Gehäuse bereits isoliert. Es gibt auch Negativbeispiele, wo eine Isolierung zu Nachteilen führt. Hersteller, die großzügig eine Weichmetallfolie (für die EMV + Isolierung) zwischen den Anschlüssen und dem Sekundärschaltkreis installieren. Dann wird letzterer nur noch schlecht entlüftet. Man muss hier also eine Balance finden. Die Balance bei uns heißt Abstand und eine gute Entlüftung schaffen. Ansonsten wurde z.B. auch sehr genau darauf geachtet, dass alle Stecker verklebt werden. Lüfteranschlüsse sind mir (bei sehr kurzen Drähten) nach dem Öffnen schon des Öfteren abhandenkommen. Wenn sie zu lang sind, können sie sich wiederum in den Lüfterblättern verheddern. Über mehr Schrumpfschläuche an Anschlüssen habe ich bereits mit HuntKey verhandelt. Auch an dem kleinen Pufferelko und einer Freilaufdiode, die nah an den Leiterbahnen am Primärschaltkreis verlaufen, denken wir darüber nach. Die Entwicklung geht stetig voran. Das wir jetzt bereits das beste 300-W-Netzteil haben, ändert natürlich nichts daran, dass es noch Fortschritte geben wird. Aber es wurde bereits auf sehr viele Dinge mit Sorgfalt geachtet und das Netzteil ist sicher.
Bis zu einem gewissen Punkt ist es notwendig, auf den Preis zu achten. Der empfohlene Endkundenpreis von 64,90 EUR wurde mit üblichen Margen kalkuliert. Im Einkauf wäre das Modell teuer geworden, wenn HuntKey nicht einen guten Preis gemacht hätte. Für die Konfiguration war es also noch recht günstig und für die zweite Lieferungen sind bereits Verbesserungen angesetzt, ohne das der Preis steigt. Wir sind also auf einem guten Weg.
anddill
2011-08-21, 13:25:05
Das mit den gewinkelten Feststoffkondensatoren sehe ich nicht so kritisch. So lang sind die Drähte nun auch nicht, und was da an ESR dazukommt kann man problemlos mit einem kleinen SMD-Chipkondensator kompensieren, wie zB. mit dem C820 (http://www.hardwaresecrets.com/fullimage.php?image=38218).
Rhönpaulus
2011-08-21, 15:11:23
Ja sicher aber damit erreicht man prinzipiell nicht die gleiche Filtergüte wie sie anderenfalls möglich wäre.
Das ändert trotzdem nichts daran das die Schaltung den Tests nach gut funktioniert und darauf kommt es an.
Die umgelegten Kondensatoren sind aus Platzmangel notwendig und einer der typischen kleinen Kompromisse welche man machen muss wenn das gesamte Layout nicht speziell für die zum Einsatz kommenden Bauelemente konstruiert wird.
Auf jeden Fall ist das ein bemerkenswertes Projekt von P3Dnow.
Unsere Kartonschieberpseudomarkenfirmen hier zu Lande machen es ja auch nicht anders.
Wenn einem deren Auswahl bei den Spezifikationen nicht gefällt dann kann man sich bei ausreichender Stückzahl auch gleich selber Geräte nach eigenen Vorgaben bauen lassen.
Erstaunlich das man hierbei auch ein konkurrenzfähiges Preisniveau erreichen kann.
@soulpain: Die Drähte müssen so gesichert sein das sie im Fall eines Kabelbruchs an den Lötstellen über ihren gesamten Biegeradius mindestens 10 mm Abstand zu allen sekundärseitigen Kontakten haben.
Zusätzliche Schrumpfschläuche über die Lötfahnen oder verzurren mittels Kabelbinder wären geeignette Schutzmaßnahmen wenn man eine teurere Kaltgerätebuchse mit geschlossenem Entstörfiltergehäuse vermeiden will.
Da ich aber nur Bilder kenne und diese nicht ausreichend detailliert sind täuscht eventuell auch nur der Anblick.
FeuerHoden
2011-08-28, 20:56:58
Grrrr,
tja, das Huntkey oder das be quiet! L7 300W http://www.alternate.at/html/product/Netzteile_bis_400_Watt/be_quiet!/Pure_Power_L7_300W/361916/?tn=HARDWARE&l1=Stromversorgung&l2=Netzteile&l3=unter+500+Watt?
Das sind für mich in Österreich immerhin 28€ Preisunterschied, die müssen erstmal wieder reinkommen.
Jonny1983
2011-08-29, 08:54:16
Das sind für mich in Österreich immerhin 28€ Preisunterschied, die müssen erstmal wieder reinkommen.
Bei einem Verbrauchsunterschied von 10W und einer Nutzung von 6std./Tag wären das bei 25c/kWh immerhin ~5,50€/Jahr. In 5 Jahren hät man es also raus.
Bei 12std./Tag wäre das Huntkey also praktisch ein Pflichtkauf.
Zudem hat man beim be quiet! L7 ein fiepen. Das stört unheimlich.
Stefan@be quiet!
2011-08-29, 09:25:38
Zudem hat beim be quiet! L7 ein fiepen. Das stört unheimlich.
Hallo
Wende dich bitte an den Service! (mit kompletter Hardwarekonfiguration)
Welche Festplatte nutzt du momentan?
Kane02
2011-08-30, 17:31:28
Zudem hat beim be quiet! L7 ein fiepen. Das stört unheimlich.
Hatte ich auch schon mit vielen L7 Modellen...
Jonny1983
2011-08-31, 08:19:59
Hallo
Wende dich bitte an den Service! (mit kompletter Hardwarekonfiguration)
Welche Festplatte nutzt du momentan?
Ich hab kein L7 Netzteil. Wenn dann rate ich jedem zum E8 zu greifen. Ich selber bevorzuge jedoch die P Variante. Wobei ich damit auch schon Probleme hatte. Habe mir 3x Dark Pro P7-450W Netzteile geholt und 2 davon durfte ich innerhalb von einem Jahr tauschen lassen. Das ging jedoch verdammt schnell und unkompliziert. Der Service von Be Quiet! ist da TOP.
Es wäre schön, wenn auch ihr 300W Silber/Gold Netzteile anbieten würdet. Unter maximaler Belastung (keine Spiele!) benötigt mein Rechner <270W. Da ich gerne undervolte sinds aktuell <240W.
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