"Total Recall" vom Index - künftig FSK16 uncut [Archiv]

Tomi

2011-08-25, 06:48:46

Scheinbar gabs paar Altersabgänge (Rente) ;) bei der BPJM und junges Blut ist nachgekommen und hat die alten Listen durchforstet. Ergebnis..."Total Recall" ist nicht nur vom Index, die uncut bekommt sogar nur FSK 16

AreaDVD

Mit "Total Recall" verschwindet jetzt bald ein weiterer Action-Film aus den 80er/90er-Jahren vom Index der jugendgefährdenden Medien: Die FSK hat im Rahmen einer Neuprüfung Paul Verhoevens bislang indiziertem Science Fiction-Klassiker mit Arnold Schwarzenegger in der ungeschnittenen Fassung (112:15 min.) eine Freigabe ab 16 Jahren erteilt (PDF). Offiziell wurde die Aufhebung der Indizierung noch nicht bekannt gegeben. Das dürfte aber nur eine Frage der Zeit sein und wird eventuell bereits zum Monatsende der Fall sein wenn die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien üblicherweise die Neuindizierungen und Listenstreichungen bekannt gibt.

pordox

2011-08-25, 07:58:44

Und wieder einer. Schön zu sehen wie viele Filme die letzten Jahre vom Index fliegen. Nightmare, Die Hard, alles nicht mehr gefährlich für die Jugend ^^

Nur etwas ist dabei schade: Die Filme verlieren ihren "Zauber". Früher musste man sich solche Sachen noch heimlich anschauen haha :D

derpinguin

2011-08-25, 07:59:22

Schöner wärs, sie würden mal bei den Spielen anfangen aufzuräumen.

PatkIllA

2011-08-25, 08:08:51

Palpatin

2011-08-25, 08:32:25

Nur etwas ist dabei schade: Die Filme verlieren ihren "Zauber". Früher musste man sich solche Sachen noch heimlich anschauen haha :D
Dafür muss es aber nicht vom Index fliegen denn 18 wird man auch ohne das es herabgestuft wird.

doublehead

2011-08-25, 12:01:11

Noch schöner wärs das ganz abzuschaffen.
Dass es jetzt für Jugendliche ok ist und früher auf dem Index stand zeigt doch schon die Absurdität. Und auch früher™ ist man auch als Jugendlicher an indizierte Filme/Spiele gekommen.
Ja, die Indizierungspraxis und der §131 Stgb gehören agbeschafft. Dann wären wir ein normales Land wie die Niederlande, Frankreich, Österreich, etc...
Und ein guter Beitrag zum Bürokratieabbau wäre es auch.

Wenn man sich mal vorstellt dass die Indizierungspraxis auf den "Schmutz und Schund" Gesetzen der Weimarer Republik beruht und in grossen Teilen von Franz Josef Strauss wortwörtlich übernommen wurde, merkt man erst wie anachronistisch dieser ganze Wahnsinn ist. Weg damit!

http://de.wikipedia.org/wiki/Schmutz-_und_Schundgesetz

pordox

2011-08-25, 12:48:37

Dafür muss es aber nicht vom Index fliegen denn 18 wird man auch ohne das es herabgestuft wird.
Nein, denn dann hat man Jahre später das Gefühl einen "harmlosen" Film gesehen zu haben :D Wolfenstein 3D z.b. versprüht bei mir nämlich immer noch diesen Zauber des "Verbotenen", auch wenn ich den 30 zugehe :D das sind die halt die Erinnerungen ;)

PatkIllA

2011-08-25, 12:50:46

Nein, denn dann hat man Jahre später das Gefühl einen "harmlosen" Film gesehen zu haben :D Wolfenstein 3D z.b. versprüht bei mir nämlich immer noch diesen Zauber des "Verbotenen", auch wenn ich den 30 zugehe :D das sind die halt die Erinnerungen ;)
Wolfenstein 3D darf auch an 18jährige nicht verkauft werden.

pordox

2011-08-25, 12:58:56

Wolfenstein 3D darf auch an 18jährige nicht verkauft werden.
Man das meine ich ja, wenn Wolfenstein auf einmal ab 16 wäre dann hätte wärs auch nicht mehr dasselbe. Hach ist keine Diskussion wert :freak:

DrFreaK666

2011-08-25, 13:04:17

Schöner wärs, sie würden mal bei den Spielen anfangen aufzuräumen.

Machen die doch. River raid kann man z.B. wieder kaufen :D

Wolfenstein ist aber ein besonderes Fall wegen den Symbolen.
Fürmich als Spieler trotzdem blödsinnig, ch habs mir nicht wegen den Symbolen gekauft

Stormtrooper

2011-08-25, 13:05:10

Noch schöner wärs das ganz abzuschaffen.
Dass es jetzt für Jugendliche ok ist und früher auf dem Index stand zeigt doch schon die Absurdität. Und auch früher™ ist man auch als Jugendlicher an indizierte Filme/Spiele gekommen.

Ich denke das hat eher den Grund das Jugendliche heutzutage nicht nur sexuell früher reifer werden sondern auch in allen anderen Belangen.
Prinzipiell finde ich das ganze nachwievor richtig.

Lyka

2011-08-25, 13:11:04

Ich bin gegen Indizierung. Die dummen kaufen den Film nie, weil Sie sich nicht trauen, nachzufragen. Die Klugen kaufen im Ausland. FSK 18 ist natürlich empfehlenswert für Erwachsenen-Filme, aber hinterher keinerlei Einschränkung mehr, Verkaufsverbot u.Ä.

MarcWessels

2011-08-25, 13:42:41

Wolfenstein ist aber ein besonderes Fall wegen den Symbolen.
Fürmich als Spieler trotzdem blödsinnig, ch habs mir nicht wegen den Symbolen gekauftIch schon. Ohne die Symbole ist es nicht dasselbe.

doublehead

2011-08-25, 14:17:05

Ich schon. Ohne die Symbole ist es nicht dasselbe.
Ja, die gehören da auch rein genau wie in die Indiana Jones - Filme. Und wenn die da drin sein dürfen, sollte es auch bei Spielen kein Prolem sein. Dass da mit zweierlei Mass gemessen wird ist auch alles andere als logisch nachvollziehbar.

PatkIllA

2011-08-25, 14:18:05

Film ist halt Kunst, Computerspiel nicht.

doublehead

2011-08-25, 14:25:38

Film ist halt Kunst, Computerspiel nicht.
Laut dem Zentralrat der Bornierten.

Crazy_Borg

2011-08-25, 19:28:05

Dann hoffen wir mal auf weniger Geschnittene TV Fassungen wenn er mal wieder läuft.

Dafür wird meine HD DVD in die Vitrine gestellt. Die hat nämlich einen 18er Aufkleber (und leider nur ein recht verrauschtes und sehr flaches Bild).

Fand die Kürzungen von Total Recall schon immer kurios.
Alle Einschusslöcher weg aber den Marsatmosphäreneffekt drin lassen. :eek:

Tigerchen

2011-08-26, 15:22:36

Nein, denn dann hat man Jahre später das Gefühl einen "harmlosen" Film gesehen zu haben :D Wolfenstein 3D z.b. versprüht bei mir nämlich immer noch diesen Zauber des "Verbotenen", auch wenn ich den 30 zugehe :D das sind die halt die Erinnerungen ;)
Ist schon kurios daß Dead Space frei verkäuflich ist aber eine Volksbelustigung wie Duke Nukem 3D indiziert ist.

bloub

2011-08-26, 15:41:56

die vorgehensweise bei der bpjm war schon dusselig. man nehme nur mal das alte "cannon fodder". der erste teil wurde indiziert, der 2. trotz komplett identischen gameplays dagegen nicht.

John Williams

2011-08-26, 15:44:25

Lyka

2011-08-26, 15:45:44

der war früher geschnitten :D, aber Index wohl nicht -.-'

http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=133

Langenscheiss

2011-08-26, 22:32:22

FSK 16? Der Film ist nicht ohne. Damals wurde um jede blutige Szene gefeilscht um in Amerika ein Rating zu bekommen (weiß jetzt nicht genau welches), mit dem man noch gut Geld verdienen konnte.
Naja, aber angesichts der vielen neuen Fassungen dieses Films, die alle zu Tode gekürzt auf die BlueRays gekommen sind ist das doch mal was.

doublehead

2011-08-26, 22:41:41

Naja, aber angesichts der vielen neuen Fassungen dieses Films, die alle zu Tode gekürzt auf die BlueRays gekommen sind ist das doch mal was.
Und welche Bluray soll das sein?

http://www.ofdb.de/film/156,Die-Totale-Erinnerung---Total-Recall

Das Auge

2011-08-26, 23:08:37

Wolfenstein ist aber ein besonderes Fall wegen den Symbolen.
Fürmich als Spieler trotzdem blödsinnig, ch habs mir nicht wegen den Symbolen gekauft

trollolololol, gekauft hat das Ding in Deutschland doch keine Sau. Das wurde noch auf 3,5" Floppies schön weiterkopiert. Es sei denn, du bist Ü40 und hast einen Laden gefunden, der das unter der Theke hatte oder sackteuer importieren lassen.

@Topic
Herrlich, kaum wartet man 20 Jahre, schon sterben auch mal die Beamtengreise und im-Keller-lacher der BPjS weg. Kennt jemand noch Elke Schmonsen-Engberding? Die war lange Zeit das Hassobjekt Nr. 1 vieler Gamerzeitschriften. Zu recht wohlgemerkt, der Name ist bei der Programm gewesen.

Fusion_Power

2011-08-26, 23:30:08

Hätte das mit der FSK 16 nicht 2 Wochen früher passieren können? Dann wäre Total Recall neulich auf ARD uncut gekommen - in feinstem HD und ohne Werbung war es ja schon zumindest.

doublehead

2011-08-26, 23:40:52

Kennt jemand noch Elke Schmonsen-Engberding? Die war lange Zeit das Hassobjekt Nr. 1 vieler Gamerzeitschriften.
Ich weiss sogar wie sie wirklich heisst, ohne danach googeln zu müssen.

ShadowXX

2011-08-26, 23:56:51

Wolfenstein 3D darf auch an 18jährige nicht verkauft werden.
Du darfst solche Spiele (also welche mit "verfassungsfeindlichen" Symbolen) durchaus für den Eigenbedarf importieren.
Der Besitz ist nicht verboten, nur die Verbreitung, der Verkauf und die öffentliche zur Schau Stellung.

Du kannst dir auch eine Hakenkreuzfahne ins Wohnzimmer hängen....solange Sie nicht von außen sichtbar ist, ist das rechtlich völlig Legal.

Film ist halt Kunst, Computerspiel nicht.
Klar....Indiana Jones ist Kunst, immer doch.

Im Prinzip ist das wirklich mit das beste alle Beispiele. Die Indy-Filme sind genauso wie Spiele Unterhaltung, d.h. wenn die Unterhaltung im Film das darf, muss es auch die Unterhaltung im Spiel dürfen.
Mich wundert sowieso das sich noch niemand mit genau diesem Beispiel geklagt hat.

Langenscheiss

2011-08-28, 12:36:28

Und welche Bluray soll das sein?

http://www.ofdb.de/film/156,Die-Totale-Erinnerung---Total-Recall

http://www.amazon.de/Recall-Blu-ray-Special-Arnold-Schwarzenegger/dp/B003TNJSAI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1314527753&sr=8-2

Auch ofdb ist nicht vollständig.

MarcWessels

2011-08-29, 02:22:34

Hätte das mit der FSK 16 nicht 2 Wochen früher passieren können? Dann wäre Total Recall neulich auf ARD uncut gekommen - in feinstem HD und ohne Werbung war es ja schon zumindest.Naja, feinstem HD wohl eher nicht. ;)

DrFreaK666

2011-08-29, 05:29:59

trollolololol, gekauft hat das Ding in Deutschland doch keine Sau. Das wurde noch auf 3,5" Floppies schön weiterkopiert. Es sei denn, du bist Ü40 und hast einen Laden gefunden, der das unter der Theke hatte oder sackteuer importieren lassen.

@Topic
Herrlich, kaum wartet man 20 Jahre, schon sterben auch mal die Beamtengreise und im-Keller-lacher der BPjS weg. Kennt jemand noch Elke Schmonsen-Engberding? Die war lange Zeit das Hassobjekt Nr. 1 vieler Gamerzeitschriften. Zu recht wohlgemerkt, der Name ist bei der Programm gewesen.

Ich habs mir sozusagen selbst importiert. Ist sogar auf ner CD drauf :freak:

MonTanA

2011-08-30, 09:19:53

FSK16 Uncut. Dann ist also die Szene, in der Arnie den unschuldigen Zivilisten auf der Rolltreppe als Menschliches-Schutzschild verwendet und die Schergen von Michael Ironside danach noch über die Leiche trampeln also mit drin und das Ganze nun ab 16. LOL! ;D Das Ganze System ist doch ein Witz!

RainingBlood

2011-08-30, 09:36:15

@Topic
Herrlich, kaum wartet man 20 Jahre, schon sterben auch mal die Beamtengreise und im-Keller-lacher der BPjS weg.

das stimmt so nicht. Die BPjS überprüft laufend, ob die Ahndungen noch zeitgemäß sind. Da Gewalt mittlerweile mehr akzeptiert wird, weichen auch entsprechende Regeln auf. Das hat nichts mit irgendwelchen weggestorbenen Leuten zu tun. Wenn in 20 Jahren öffentliche Hinrichtungen der Teletubbies von der Gesellschaft akzeptiert werden, werden entsprechend ebenso die Bewertungen angepasst. Das ist ein fließender Vorgang.

Müller-Lüdenscheidt

2011-08-30, 11:13:02

das stimmt so nicht. Die BPjS überprüft laufend, ob die Ahndungen noch zeitgemäß sind. Da Gewalt mittlerweile mehr akzeptiert wird, weichen auch entsprechende Regeln auf. Das hat nichts mit irgendwelchen weggestorbenen Leuten zu tun. Wenn in 20 Jahren öffentliche Hinrichtungen der Teletubbies von der Gesellschaft akzeptiert werden, werden entsprechend ebenso die Bewertungen angepasst. Das ist ein fließender Vorgang.

Sie prüfen wenn ein Hersteller kommt und die fragt ob die Indizierung aufgehoben werden kann, oder wenn die 25 Jahre rum sind. Ansonsten bleibt der alte Kram liegen.

RainingBlood

2011-08-30, 11:35:39

es geht mir nicht um die alten Sachen, sondern um Bewertungen neuer Filme, Spiele whatever.
Ich glaub das wär unmöglich alles pauschal neu zu sichten.

doublehead

2011-08-30, 18:22:22

es geht mir nicht um die alten Sachen,
Das hast Du aber behauptet, so wie Du es geschrieben hast. Und das stimmt nicht.

Und anzunehmen dass dieser ganze Indizierungsquatsch sinnvoll ist, kann von mir auch nicht ernstgenommen werden. Dieses blödsinnige System wurde irgendwann installiert, und nun unterfüttert man es mit pseudo-Begründungen um es sinnhaft erscheinen zu lassen. Das ist es aber nicht und war es noch nie. Und für jede Indizierungsbegründung gibt es mindestens 5 Gegenbeispiele die verschont blieben trotz vergleichbarer Härte / Aussage.

Lyka

2011-08-30, 18:28:09

Tja, jetzt, wo Doom 1 und 2 auch vom index sind... gegebenenfalls sind doch nicht alle Dinge für die Ewigkeit gebaut

RainingBlood

2011-08-30, 18:37:11

Das hast Du aber behauptet, so wie Du es geschrieben hast. Und das stimmt nicht.

ich hab meinen Post mehrmals gelesen und ja, das könnte man auch so interpretieren. Aber du weisst ja, wie ich es mein. :D

Fusion_Power

2011-08-30, 18:58:12

Tja, jetzt, wo Doom 1 und 2 auch vom index sind... gegebenenfalls sind doch nicht alle Dinge für die Ewigkeit gebaut
W000000000000T?!?!??! :eek:
Quelle?
Kann ja nich sein, geschehen doch noch Zeichen und Wunder in Deutschland?

doublehead

2011-08-30, 20:54:19

http://www.youtube.com/watch?v=RD_n6K4F8xc

:freak:

Lyka

2011-08-30, 20:59:48

W000000000000T?!?!??! :eek:
Quelle?
Kann ja nich sein, geschehen doch noch Zeichen und Wunder in Deutschland?http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=513526

Lyka

2011-08-30, 21:04:53

achja, der allmonatliche Bericht

http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2917

Red Scorpion vom Index? Grossartig :D

PatkIllA

2011-08-30, 21:12:06

achja, der allmonatliche Bericht

http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2917

Red Scorpion vom Index? Grossartig :D
Was muss man denn tun um als Porno auf den Index zu kommen?
Ich hab jetzt noch nen Lachanfall von "Geile Omas - Die Mumie kehrt zurück"

Poekel

2011-08-30, 22:49:35

Was muss man denn tun um als Porno auf den Index zu kommen?
"
gar nix, pornografische Schriften kommen automatisch aufn Index

PatkIllA

2011-08-30, 22:50:15

gar nix, pornografische Schriften kommen automatisch aufn Index
Dann ist die Liste oben aber ziemlich kurz

Poekel

2011-08-30, 23:11:13

Dann ist die Liste oben aber ziemlich kurz
Na ja, es muss anscheinend vorher entweder ein Antrag auf Indizierung gestellt worden sein, oder es muss gerichtlich festgestellt worden sein, dass es sich um einen Porno handelt, damit er in die Liste aufgenommen werden muss. Auch wenn ein Porno nicht in der Liste steht, ist er indiziert.

Bei Pornos ist das Ganze noch relativ unproblematisch (ist ja nicht so schwierig, nen Porno zu erkennen), viel schlimmer scheints aber wohl bei den ganzen anderen Sachen zu sein, die anscheinend auch automatisch aufm Index landen können (131er-Inhalte sind auch automatisch indiziert; wer härtere Filme in Deutschland vertreiben will, muss sich rechtlich für den Fall einer Beschlagnahmung durch ein Gutachten absichern; ansonsten kann man theoretisch auch rückwirkend belangt werden):

"(2) Den Beschränkungen des Absatzes 1 unterliegen, ohne dass es einer Aufnahme in die Liste und einer Bekanntmachung bedarf, schwer jugendgefährdende Trägermedien, die
1. einen der in § 86, § 130, § 130a, § 131, § 184, § 184a, 184b oder § 184c des Strafgesetzbuches bezeichneten Inhalte haben,
2. den Krieg verherrlichen,
3. Menschen, die sterben oder schweren körperlichen oder seelischen Leiden ausgesetzt sind oder waren, in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellen und ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, ohne dass ein überwiegendes berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Berichterstattung vorliegt,
3a. besonders realistische, grausame und reißerische Darstellungen selbstzweckhafter Gewalt beinhalten, die das Geschehen beherrschen,
4. Kinder oder Jugendliche in unnatürlicher, geschlechtsbetonter Körperhaltung darstellen oder
5. offensichtlich geeignet sind, die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit schwer zu gefährden."

Lyka

2011-09-12, 22:17:50

weiter gehts
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2942
TCM nicht mehr beschlagnahmt ;D

Müller-Lüdenscheidt

2011-09-12, 23:41:12

Den Film hat nur Name auf der Verbotsliste gehalten, dass war geradezu einer der Prestigetitel. Hätte daher nicht gedacht das man den wirklich jemals freigibt.

Fusion_Power

2011-09-12, 23:57:16

weiter gehts
http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=2942
TCM nicht mehr beschlagnahmt ;D
hab den Film nie gesehen, aber ich hab gehört, er ist bei weitem nicht so blutig, wie man vom Titel her annehmen könnte. :confused:

alkorithmus

2011-09-13, 00:11:22

1. Nachholen!
2. Mein Steak ist blutiger

Müller-Lüdenscheidt

2011-09-13, 00:14:31

hab den Film nie gesehen, aber ich hab gehört, er ist bei weitem nicht so blutig, wie man vom Titel her annehmen könnte. :confused:

Er ist überhaupt nicht blutig, dass einzige ist am Ende als Leatherface mit der Säge rumhampelt und sich bisschen ins Bein sägt. Der sollte locker mit FSK 16 davonkommen.

doublehead

2011-09-13, 01:16:51

hab den Film nie gesehen, aber ich hab gehört, er ist bei weitem nicht so blutig, wie man vom Titel her annehmen könnte. :confused:
Richtig, er geht mehr in die zynisch-sadistische Richtung. Von daher kann ich schon verstehen dass er den Herren Sittenwächtern nicht geschmeckt hat. Aber vom Titel sollte man sich wirklich nicht irre leiten lassen.

Jetzt müssen noch Braindead und die alten Romero - Filme Dawn- und Day of the dead freigegeben werden. Man darf ja wohl nochmal träumen.... Und natürlich Tanz der Teufel 1 nicht zu vergessen!

Herr Doktor Klöbner

2011-09-13, 20:57:56

Ich gebe die Hoffnung nicht auf, mal eine ungeschnittene Version von Dawn of the Dead zu sehen.

Den sah ich weitgehend ungeschnitten mit 12 !! 1978 in einem längst geschlossenen Kleinstadtkino, da krähte kein Hahn nach dem Alter der Kinogänger.

Seitdem war jede Version 10 Minuten kürzer als die vorangegangene, eine Schande, das man erwachsenen Menschen vorschreibt was sie sehen dürfen.

Müller-Lüdenscheidt

2011-09-13, 21:19:42

Langenscheiss

2011-09-13, 23:31:08

Er ist überhaupt nicht blutig, dass einzige ist am Ende als Leatherface mit der Säge rumhampelt und sich bisschen ins Bein sägt. Der sollte locker mit FSK 16 davonkommen.

Sehe ich auch so. Wenn Spiele wie Doom vom Index verschwinden können, dann erst recht dieser Film. Vom gore-Grad locker FSK16, wegen der Brutalität vielleicht doch eher FSK18. Aber die Beschlagnahmung ist bzw. war lächerlich.

Und zu Dawn Of The Dead:
Ich spiele mit dem Gedanken, mir diesen Film zu kaufen. Allerdings kommt für mich zurzeit nur die englische Fassung in Frage, denn diese enthält alle originalen Schnittfassungen: Romero Long Cut, Romero Final Cut (Director's Cut), Argento Euro Cut. In Österreich gibt es zwar den Argento Cut und auch den Director's cut, aber immer nur in Kombination mit diesem bescheuerten Ultimate Final Cut, der einfach nur wild alle möglichen Szenen aus den 3 Ursprungsfassungen zusammenwürfelt und dabei sogar noch einiges übersieht. Außerdem wurde viel nachsynchronisiert, was man natürlich hört. Der Originalton ist sogar an Untertitel gebunden. Warum nicht einfach die 3 Ursprungsfassungen nehmen, die US-Version komplett neu synchronisieren (einmal würde ja reichen, da der Directors Cut ja nur ein Schnitt der Long-Fassung ist) und dann halt die englische Originalspur anbieten.