I5 2500k, Radeon 6850 - Netzteil sollte wie viel Watt haben?

[msilver]

fragen siehe betreff!

rechner wird denke 8gb ram, eine sata3 festplatte, eine pci soundkarte und oben genannte hardware haben.

[maximus_hertus]

400W reichen.

[msilver]

danke!

[Gast Berlin]

danke!
besser....und ab 51,97
Netzteil: XFX Core Edition PRO 550W ATX 2.3 (intern Seasonic-technik)
+12V =44 A Singlerail, 80Plus Bronze
fünf Jahre Herstellergarantie
http://geizhals.at/deutschland/624026

[msilver]

besser und ab 51,97? verstehe den satz nicht! was meinst du?

[seba86]

damit ist der Preis gemeint xD

[Gast Berlin]

besser und ab 51,97? verstehe den satz nicht! was meinst du?
nu du solltest besser das Netzteil kaufen,gut und günstig mit genug Power.
und schaust du dir nicht/nie den link an? ...dann wäre es wohl selbsterklärend,oder? ....wird wohl der Preis sein ;)

[msilver]

ups :)

ok, danke!

[muelli]

Schau dir den Link an (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-19-grafikkarten/8/#abschnitt_leistungsaufnahme), dann wirst du sehen, dass dir unter normaler Last eigentlich sogar ein 300W-Netzteil reicht.

Umso passender du das Netzteil auswählst, umso besser ist die Effizienz. Vor allem im Idle, denn unter 20 Prozent Last sinkt der Wirkunsgrad der meisten Netzteile rapide.

Ich würde mir das (http://gh.de/614763) oder das hier (http://gh.de/583804) mal näher anschauen. Das BeQuiet ist eins der leisten Netzteile am Markt, falls das relevant für dich ist.


Gruß

[msilver]

danke euch allen! ich bin leider nicht mehr so konform wenn es um technik geht und bin über jeden tip dankbar.

lg
maik

[Sentionline]

Also die 6850 kommt auf 125W unter last bei Furmark. Im Realbetrieb wirds weniger sein. Der i5 im Core2MaxMaxperf auf 100W, im Realbetrieb wirds weniger sein. Mit extra Komponenten wie Chipsatz, Festplatte usw. bleibt man unter Vollast weit unter 300 Watt.

Die FSP Aurum Gold (http://geizhals.at/deutschland/614763) ist eine gute wahl.

[Stefan@be quiet!]

Das 400W E8 ist bei diesem Rechner leider nicht möglich, da es die benötigten Anschlüsse nicht besitzt, das 450W E8 wäre aber möglich.

Falls das Netzteil weniger dringend benötigt wird, käme noch das 400W E9 in Frage, das die benötigten Anschlüsse besitzen wird und darüber hinaus auch etwas effizienter als das E8 ist (80+ Gold beim E9).

[msilver]

ich bin da sehr unwissend. auf was mich beim netzeilkauf achten? was passt da nicht?

[XtraLarge]

fragen siehe betreff!

rechner wird denke 8gb ram, eine sata3 festplatte, eine pci soundkarte und oben genannte hardware haben.

Die Frage kann ich dir wohl Dienstag oder Mittwoch beantworten. Mein Enermax Liberty 400W befeuert derzeit einen C2D E6300, P35-DS3 und seit kurzem eine 6870. Läuft!

Die nächsten Tage wird dann auf ein Asrock Z68 Pro3, i2500k und 16Gib Ram (wofür auch immer, aber kostet ja gerade nüscht :freak:) aufgerüstet.

Sollte das vernünftig laufen, wovon ich mal ausgehe, dann geht das auch mit jedem neuen 400W-Netzteil mit 80Plus aufwärts. Die sind auf den einzelnen Leitungen mittlerweile ja etwas strammer ausgelegt.

[anddill]

ich bin da sehr unwissend. auf was mich beim netzeilkauf achten? was passt da nicht?

Nicht nur der Saft muss reichen, es müssen auch die richtigen Strippen dran sein, um den Saft zu den Komponenten zu bekommen.

[msilver]

auf welche muss ich achten? wollte mir dieses nezteil holen:
http://www.alternate.de/html/product/be_quiet!/Straight_Power_E8_400W/745700/?

hat zwar leider kein kabelmangment, aber sollte wohl genügen.

[Gast Berlin]

auf welche muss ich achten? wollte mir dieses nezteil holen:
http://www.alternate.de/html/product/be_quiet!/Straight_Power_E8_400W/745700/?

hat zwar leider kein kabelmangment, aber sollte wohl genügen.
das gibts dort ebenfalls ;) XFX Core Edition PRO 550W ATX 2.3
http://www.alternate.de/html/product/XFX/PRO550W/838244/?

[msilver]

was macht das 550er besser als das 400er? leiser? qualitativ hochwertiger?

400w genügen mir ansich und laut reviews mit das leiseste nt!

[Gast Berlin]

das gibts dort ebenfalls ;) XFX Core Edition PRO 550W ATX 2.3
http://www.alternate.de/html/product/XFX/PRO550W/838244/?
Leistung Gesamt 550 Watt
Combined Power 3,3V/5V 150 Watt
Combined Power 12V 528 Watt
Effizienz 85 %

Standard ATX 2.03, EPS, ATX12V 2.3

Hauptanschluss
1 x ATX (20-polig) oder
1 x ATX 2.x (24-polig) oder
1 x EPS (24-polig)

Laufwerksanschlüsse 6 x 5,25 Zoll
2 x 3,5 Zoll
6 x SATA

Grafikkartenanschlüsse 1x PCI-Express 6+2-polig, 1x PCI-Express 6-polig

Stromstärken +3,3V 24 Ampere
+5Vsb 2.5 Ampere
+5V 24 Ampere
+12V1 44 Ampere
+12V Gesamt 44 Ampere
-12V 0.5 Ampere

Rückseite
Netzschalter

Schutzfunktionen Überspannungsschutz (OVP), Unterspannungsschutz (UVP), Überlastschutz (OLP/OPP), Kurzschlussschutz (SCP)

Eigenschaften Aktiv PFC

Features ATX12V 2.3, EPS12V 2.9x, 80 PLUS Bronze zertifiziert, NVIDIA SLI-Ready zertifiziert, ATI CrossFireX zertifiziert, Energy Star 4.0

Bauform ATX

[Stefan@be quiet!]

ich bin da sehr unwissend. auf was mich beim netzeilkauf achten? was passt da nicht?
Das 400W Straight Power E8 besitzt nur einen PCI Express Anschluss, für eine HD6850 werden aber 2 PCI Express Stecker benötigt. Diese Anschlüsse findest du erst bei der 450W Version des Straight Power E8.
Bei der kommenden Straight Power E9 Serie werden wir auch bei der 400W Version 2 PCI Express Anschlüsse bieten.

Leider dreht der Lüfter des 450W E8 etwas höher als es bei der 400W Version ist.
Da wir die Lüfterregelung jedes einzelnen Netzteiles auf die Bedürfnisse dieses Gerätes anpassen, ist es bei uns generell eher so, dass kleinere Geräte, innerhalb einer Serie, leiser sind als höherwattige Geräte.

[Mr.Y]

Ey mal ehrlich, andauernd lese ich Gast berlin der dieses eine NT empfiehlt :D

Edit:
Nein, die HD 6850 braucht nur einen PCI-E Anschluss, erst die HD 6870 derer 2.

[Stefan@be quiet!]

Nein, die HD 6850 braucht nur einen PCI-E Anschluss, erst die HD 6870 derer 2.
Sorry, du hast Recht. Die HD6850 benötigt nur einen PCIe Anschluss, womit auch das 400W Straight Power E8 möglich ist.

Bei diesem Gerät dreht der Lüfter bei niedriger Belastung mit etwa 300 Umdrehungen und wird mit 3V versorgt (bei dem 450W E8 sind es 550 Umdrehungen und 3,5V).

[Gast Berlin]

was macht das 550er besser als das 400er? leiser? qualitativ hochwertiger?

400w genügen mir ansich und laut reviews mit das leiseste nt!
(intern Seasonic-technik)
Test/Reviews - XFX Core Edition 550W
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=225
zuvor und jetzt.....
meine Empfehlung ist halt dieses Netzteil
--------------------------------------------------------------------------
wenn du der meinung bist das es nicht gut ist,aus welchen Grund auch immer,
ist dann halt deine Meinung.

zu dem anderen Netzteil werde ich nix sagen,warum auch....
außer du solltest den Thread richtig lesen und verstehen lernen :)
mfg

[Gast³]

Das 400W Straight Power E8 besitzt nur einen PCI Express Anschluss, für eine HD6850 werden aber 2 PCI Express Stecker benötigt. Diese Anschlüsse findest du erst bei der 450W Version des Straight Power E8.
Bei der kommenden Straight Power E9 Serie werden wir auch bei der 400W Version 2 PCI Express Anschlüsse bieten.

Leider dreht der Lüfter des 450W E8 etwas höher als es bei der 400W Version ist.
Da wir die Lüfterregelung jedes einzelnen Netzteiles auf die Bedürfnisse dieses Gerätes anpassen, ist es bei uns generell eher so, dass kleinere Geräte, innerhalb einer Serie, leiser sind als höherwattige Geräte.
es geht mal wieder die "Wattsparkrankheit" um bei den Usern,
eigendlich müste man sie zur Strafe so richtig in die "Sch...." fallen lassen,
den nur Schaden macht klug ;)
Sagt man zumindestens :)
mfg

[Gast...2]

was macht das 550er besser als das 400er? leiser? qualitativ hochwertiger?

400w genügen mir ansich und laut reviews mit das leiseste nt!
das leiseste Netzteil sind Passiv gekühlete NTs :)
Seasonic X-460 FL ,80 PLUS Gold zertifiziert
(2x PCIe, schwarz)
http://www.alternate.de/html/product/Seasonic/X-460_FL/560340/?

Seasonic X-400 FL ,80 PLUS Gold zertifiziert
(1x PCIe, schwarz)
http://www.alternate.de/html/product/Seasonic/X-400_FL/548334/?

SilverStone Nightjar 400W , 80 PLUS, silber
(2x PCIe, )
http://www.alternate.de/html/product/SilverStone/Nightjar_400W/136360/?

[Sentionline]

Also 24+8Pin fürs Board reichen für alle Boards. Ein 8Pin reicht auch für ein 6850. Alternde Kondensatoren bei 18A 12V Leitungen auch berücksichtigt. 80Plus Gold sind auch gut bei dem FSP (http://geizhals.at/deutschland/614763). Frag mich was da nicht passt.

@Gast Berlin: Wozu braucht man 550W mit 44A 12V Leitungen bei dem hier genannten Rechner mit einer HD6850? Dazu noch nur "Bronze".

PC Experience Fazit sagt;

Plus:
• sehr gute Verarbeitung der Außenhaut, wertige Haptik
• robuste und hochwertige Lackierung
• sehr hohe Effizienz in allen Lastbereichen
• gute Spannungstoleranzwerte
• sehr gute Spannungsstabilität und sehr gute Stützzeiten
• sehr gute Ripple and Noise Werte
• recht hohe Leistungsreserven (bis 539 Watt)
• korrekt ansprechende umfangreiche Schutzschaltungen
• gute PFC-Werte
• keine Störgeräusche durch die Netzteilelektronik
• weitestgehend effektive Kabelabschirmungen und Isolierungen
• ausreichend lange Kabelstränge
• stellenweise hochwertige Bauteile
• ausgewogener laufruhiger Lüfter
• gute Komponentenauswahl, eigenes Multifunktions-IC
• gutes Preis-Leistungsverhältnis (ca. 65 €)
• lange Garantiezeit: 5 Jahre

Minus:
• rudimentäres Handbuch
• Lüfter ab 80% Last zu laut

80% Last erreicht man niemals. Sonst ist das Netzteil echt geil.

[Gast Berlin]

was macht das 550er besser als das 400er?
400w genügen mir ansich

und was ist dort fürn Netzteil ,schau......
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system

[Gast Berlin]

Also 24+8Pin fürs Board reichen für alle Boards. Ein 8Pin reicht auch für ein 6850. Alternde Kondensatoren bei 18A 12V Leitungen auch berücksichtigt. 80Plus Gold sind auch gut bei dem FSP (http://geizhals.at/deutschland/614763). Frag mich was da nicht passt.

@Gast Berlin: Wozu braucht man 550W mit 44A 12V Leitungen bei dem hier genannten Rechner mit einer HD6850? Dazu noch nur "Bronze".

PC Experience Fazit sagt;



80% Last erreicht man niemals. Sonst ist das Netzteil echt geil.
und was ist das? ebenfalls von den "Mods" ebenfalls noch nur "Bronze". hihi
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
nur etwas teurer,
und da die meisten hier "kniggebogger" sind,hat das XFX 550W ein Top Preisleistungs-Verhältnis.
im übrigen gibt es auch ein XFX 450W :)
Reviews - XFX Core Edition 450W
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=224

[Sentionline]

Über 70€ für ein "Midi" Netzteil (http://geizhals.at/deutschland/502905) find ich überzogen. Und das auch noch bei Midi Effizienz. Die XFX (http://geizhals.at/deutschland/622037) scheint gut zu sein, hat aber kein bestätigtes 80Plus Zertifikat. Laut Planet3DNow;

Das XFX Core Edition PRO mit 450 W Leistung ist ein günstiges Mittelklasse-Gerät mit guter Technik von Seasonic. Die Restwelligkeit ist bei allen Ausgängen gering und der Wirkungsgrad liegt im versprochenen Rahmen. Einige Fehler in der Produktbeschreibung sind noch zu beheben. Feststoffkondensatoren und DC-DC-VRM wurden nicht wie angekündigt verbaut.
Bei weitem nicht so ein gutes Fazit wie beim FSP. Verstehe nicht wie man das empfehlen kann.

[Gast³]

PC Experience Fazit sagt;........

Netzteil Highend Topliste: Platzt 1
Seasonic X-560 Netzteil
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=30909
nach dem X-460 Fanless Review (Platz 2)......

PS. wenn schon...."nicht kleckern,sondern klotzen" wenn Geldbeutel so groß wie Mund ist :)

[Sentionline]

Wir reden dann aber an das fast 3 fache des Preises für...


...was?

[Gast Berlin]

Über 70€ für ein "Midi" Netzteil (http://geizhals.at/deutschland/502905) find ich überzogen. Und das auch noch bei Midi Effizienz. Die XFX (http://geizhals.at/deutschland/622037) scheint gut zu sein, hat aber kein bestätigtes 80Plus Zertifikat. Laut Planet3DNow;


Bei weitem nicht so ein gutes Fazit wie beim FSP. Verstehe nicht wie man das empfehlen kann.
ich habe das XFX 550 empfohlen,vergessen, schau bild und zertifikat
http://www.caseking.de/shop/catalog/popup_image.php?pID=16368&imgID=4
http://www.caseking.de/shop/catalog/Netzteile/XFX/XFX-Core-Edition-PRO-Netzteil-550-Watt::16368.html
habe nur bemerkt das es ein kleines 450 gibt.,schau wegen 80+
http://xfxforce.com/de/Products/PSU/Pro-Series.aspx?lang=de

die XFX arbeiten bei 12V. mit Single-rail

die andere Netzteile mit mehreren 12V Leitungen, wobei sich nicht die Ampere der einzelnen Leitungen addieren läßt,denn es gibt dazu eine kombiniert-Power welche weniger ist als addition der einzelnen Leitungen.
wenn dort nicht steht,aber sicher auf der Herstellerseite ;)

Netzteile: echte Marke oder Label? Die Vergleichsliste der wahren Produzenten 2011
http://www.tomshardware.de/Netzteil-OEM-Hersteller,testberichte-240604.html

[muelli]

Sorry, du hast Recht. Die HD6850 benötigt nur einen PCIe Anschluss, womit auch das 400W Straight Power E8 möglich ist.

Bei diesem Gerät dreht der Lüfter bei niedriger Belastung mit etwa 300 Umdrehungen und wird mit 3V versorgt (bei dem 450W E8 sind es 550 Umdrehungen und 3,5V).

Es gibt anscheinend Revision , die wirklich 2x6Pin brauchen.

Aber das dürfte mit Adaptern doch kein Problem sein, auch wenn mir klar ist, dass du das als "Offizieller" nicht gutheißen darfst/kannst.


Gruß

[Gast Berlin]

Wir reden dann aber an das fast 3 fache des Preises für...


...was?
für..... Zitat vom Thradstarter
" 400w genügen mir ansich und laut reviews mit das leiseste nt!"
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8918180#post8918180
damit er halt seinem Wunsch entsprechend das leiseste hat ;)
und das leiseste ist halt Seasonic X 460 passiv,
und mit 80+ Gold

[Gast³]

Es gibt anscheinend Revision , die wirklich 2x6Pin brauchen.

Aber das dürfte mit Adaptern doch kein Problem sein, auch wenn mir klar ist, dass du das als "Offizieller" nicht gutheißen darfst/kannst.


Gruß
und alles wegen....
es geht mal wieder die "Wattsparkrankheit" um bei den Usern
einfach widerlich sowas

[Gast³]

frage mich warum noch kein "Patient" mit diesem Vorschlag kam :)
Jumper 300G "planet3dnow.de Edition"
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=397240
gibt auch bei Alternate

[muelli]

Die Frage, was widerlich ist, ist anscheinend Ansichtssache.

[Gast³]

Die Frage, was widerlich ist, ist anscheinend Ansichtssache.
stimmt :)

jetzt bist nicht du gemeint !

wenn manche leute nicht lesen und verstehen können, ist es das auch ;)
mfg

[muelli]

Lustig, jetzt sag mir doch mal den Sinn, bei dem PC ein Netzteil mit 44A auf 12V einzusetzen.

Außer dem Effekt, dass der Fragesteller dann im Idle eine Effizienz unter aller Sau hat.

Bin mal auf deine Links gespannt.

[Gast Berlin]

Lustig, jetzt sag mir doch mal den Sinn, bei dem PC ein Netzteil mit 44A auf 12V einzusetzen.

Außer dem Effekt, dass der Fragesteller dann im Idle eine Effizienz unter aller Sau hat.

Bin mal auf deine Links gespannt.
PowerColor HD5870 und AMD 1055T oder wie das ding heißt.....
sieht bei voller Auslaustung ca 400W aus der Steckdose (mit Cpu 20% OC ) vielleicht auch etwas über 400W, weiß nicht mehr den ganz genauen Wert.
und das mit einem 450W Netzteil und 2x12V leitungen,der Eigentümer von dem Kram hat ganz schön geschwitzt
etwas reserve sollte schon sein

PS, siehe dort ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
also :)
mfg

[Gast Berlin]

PowerColor HD5870 und AMD 1055T oder wie das ding heißt.....
sieht bei voller Auslaustung ca 400W aus der Steckdose (mit Cpu 20% OC ) vielleicht auch etwas über 400W, weiß nicht mehr den ganz genauen Wert.
und das mit einem 450W Netzteil und 2x12V leitungen,der Eigentümer von dem Kram hat ganz schön geschwitzt
etwas reserve sollte schon sein

PS, siehe dort ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
also :)
mfg
achso,war OCZ-NT

[Zephyroth]

Je nach dem, was du mit dem Rechner tust, würde ich entweder ein 400W oder 500W Netzteil empfehlen. Ziel ist es, den typischen Verbrauch so nah wie möglich an den besten Betriebspunkt ranzuführen (50% Auslastung). Wen du überwiegend surfst (oder gar 24/7-Betrieb), dann wäre wohl das 400W-Netzteil die richtige Wahl. Die paar Volllaststunden fallen dann mit dem etwas schlechteren Wirkungsgrad nicht ins Gewicht.

Bist du aber hauptsächlich ein Zocker und die überwiegende Zeit unter Volllast, dann wäre das 500W die bessere Wahl. Dein System wird etwa 250-280W unter Volllast brauchen, das wären dann etwa 60% Auslastung also nahe am besten Wirkungsgrad. Reserven für die Zukunft wären ebenfalls vorhanden.

Das gilt übrigens für alle modernen Netzteile, egal ob 80+ Bronze, Silver oder Gold.

Ich hab' vor kurzem mein Enermax Liberty 500W (80% Wirkungsgrad bei 50%) gegen das Pro87+ Gold 500W ausgetauscht. Bei gleicher Hardware (siehe Sig) braucht das System nun 40W weniger unter Volllast. Ein Netzteil mit hohem Wirkungsgrad (bei meinem etwa 92% in diesem Punkt) zahlt sich zwar nicht monetär, aber doch wärme- und geräuschtechnisch aus.

Grüße,
Zeph

[Stefan@be quiet!]

Es gibt anscheinend Revision , die wirklich 2x6Pin brauchen.
Ja, das ist relativ unschön, dass es solche Modelle gibt...


Aber das dürfte mit Adaptern doch kein Problem sein, auch wenn mir klar ist, dass du das als "Offizieller" nicht gutheißen darfst/kannst.
Das ist korrekt, da wir solche Produkte nicht im Programm haben, kann ich diese Produkte nicht offiziell empfehlen.

Was ich aber machen kann, wäre von den Molex to PCIe Steckern abraten, da hierbei die Anschlüsse überlastet werden können...
Wenn es ein Adapter sein muss, dann wären PCIe to PCIe Adapter besser.

Des weiteren: weder ich noch be quiet! können die Haftung die Schäden, die durch die Verwendung von Adaptern entstehen können, übernehmen.
Die Verwendung von Adaptern geschiet daher immer auf eigene Gefahr.

[Gast Berlin]

PowerColor HD5870 und AMD 1055T oder wie das ding heißt.....
sieht bei voller Auslaustung ca 400W aus der Steckdose (mit Cpu 20% OC ) vielleicht auch etwas über 400W, weiß nicht mehr den ganz genauen Wert.
und das mit einem 450W Netzteil und 2x12V leitungen,der Eigentümer von dem Kram hat ganz schön geschwitzt
etwas reserve sollte schon sein

PS, siehe dort ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
also :)
mfg
oki,habe nachgefragt ,
der max wert war sogar 436W aus der Steckdose bei voller Auslastung des Sytems
mit 1 HDD + 1 DVD

[muelli]

Und das hat welchen Bezug zum Thema?
Da war doch etwas mit "lesen und verstehen"?

Hmm...

[Gast Berlin]

Und das hat welchen Bezug zum Thema?
Da war doch etwas mit "lesen und verstehen"?

Hmm...
dito ;)
du hattest mich doch gefragt, von gestern zu heute vergessen :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8918392#post8918392
schau

[muelli]

Lustig, jetzt sag mir doch mal den Sinn, bei dem PC ein Netzteil mit 44A auf 12V einzusetzen.

Außer dem Effekt, dass der Fragesteller dann im Idle eine Effizienz unter aller Sau hat.

Bin mal auf deine Links gespannt.

Ich zitiere mich mal selber. Und ich hab das wichtige für dich markiert, mal wieder.

[Gast Berlin]

Ich zitiere mich mal selber. Und ich hab das wichtige für dich markiert, mal wieder.
ja und,meinste nu ich such das Net nun ab,oder wie?
habe das schon gelesen.

doch da kam mir das reale messen vor paar Tagen bei bekannten doch direkt zu passe :)
und die Komponenten wurden genannt,und da gibt es nix zu rütteln an dem Test (habe mir das nicht ausgedacht)
also

PS. kannst ja auch ein 550W NT mit 30A nehmen wenns besser ist,tzz

[muelli]

Ich seh' schon, du schaffst es echt, das Gelesene zu verstehen. Eigentlich hab ich keinen Bock, weil es mit dir immer so läuft, aber hier die kurze Zusammenfassung:

Ich frage: Was will man bei einem PC mit einem Core i5 2500K und einer Radeon 6850 mit einem Netzteil, das 528W auf 12V leisten kann?

Deine Antwort: Ein Phenom X6 und eine Radeon 5870 brauchen 436W aus der Steckdose.

Ich frage: Was ist der Bezug zum Thema?

Du antwortest: Siehe dein Post von gestern.

Ich helfe dir, indem ich das Wichtige in dem Post markiere, nämlich, das ich mich auf den PC des Fragestellers beziehe.

Du fängst von vorne an.



Hmm, so wenig ist mir meine freie Zeit dann auch nicht wert, dass ich mich von einem Gast mit Interpunktions- und Orthografieschwäche, kombiniert mit Lese-und Verständnisproblemen, in jedem Netzteilthread die gleiche Brühe erzählen lasse.

Moment: Ich bin ja schon wieder dabei.

An meiner Konsequenz muss ich wohl arbeiten.

[Gast Berlin]

Ich frage: Was will man bei einem PC mit einem Core i5 2500K und einer Radeon 6850 mit einem Netzteil, das 528W auf 12V leisten kann?
An meiner Konsequenz muss ich wohl arbeiten.
oki,dann anders...
hier das Gamersystem von 3DC empfehlung
mit I5 2500k, Radeon 6850 und mit Enermax PRO82+ II 525W :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
und nun ;)

[muelli]

Ja, jetzt hast du mich.

Ich geb mich geschlagen.

Die Empfehlungen schlag ich jetzt immer gleich nach, wenn ich mal deinen Rat nicht in Anspruch nehmen kann.

Nochmal was zum Topic: Ich habe Computerbase schon verlinkt, wo man sieht was ein Core i7 2600K bei 4,5GHz und die entsprechenden Grafikkarten unter Spielelast aus der Steckdose ziehen.

Mehr braucht man zu dem Thema eigentlich nicht wissen.

[Wishnu]

oki,dann anders...
hier das Gamersystem von 3DC empfehlung
mit I5 2500k, Radeon 6850 und mit Enermax PRO82+ II 525W :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system
und nun ;)

Hm, eine gute Frage. Das System sollte beim Zocken eigentlich kaum mehr als 200W benötigen (eher weniger), sprich man kommt nichtmal auf 50% Auslastung. Vielleicht um noch genügend Spielraum zu bieten, falls jemand die VCore vergewaltigt. ;)

[Gast Berlin]

Hm, eine gute Frage. Das System sollte beim Zocken eigentlich kaum mehr als 200W benötigen (eher weniger), sprich man kommt nichtmal auf 50% Auslastung. Vielleicht um noch genügend Spielraum zu bieten, falls jemand die VCore vergewaltigt. ;)
das war keine Frage an andere User, sondern ein Duell/Auseinandersetzung zwischen " User-muelli" und mir !
hättest mal das verfolgen sollen lieber....
anstatt das mit vermutungen wieder von vorne loszutreten
mfg

[muelli]

So, so, ein Duell.
Würdest du mal die Links, die man dir immer wieder anbietet, lesen, dann würdest du merken, dass Wishnu recht hat. Das Netzteil ist für das System übertrieben, zudem ist es für die gebotene Leistung zu teuer. Da gibts schon deutlich aktuellere und effizientere Plattformen.

Aber mit Fakten kommt man bei dir eh nicht weiter.

[anddill]

Es ist ermüdend wenn aus jeder Netzteilfrage gleich ein Dschihad wird.

[Gast Berlin]

So, so, ein Duell.
Würdest du mal die Links, die man dir immer wieder anbietet, lesen, dann würdest du merken, dass Wishnu recht hat. Das Netzteil ist für das System übertrieben, zudem ist es für die gebotene Leistung zu teuer. Da gibts schon deutlich aktuellere und effizientere Plattformen.

Aber mit Fakten kommt man bei dir eh nicht weiter.
na ist doch so,ich vertrete die Meinung und du eine Andere.

aber laß uns das beenden hier,wenn der Threadstarter falsch kauft,kauft er halt eben zweimal später ;) :)
und ich lach dann :)

PS.ohne Kommentar jetzt

[muelli]

Es ist ermüdend wenn aus jeder Netzteilfrage gleich ein Dschihad wird.

Da hast du recht, ich bin ja eigentlich selbst schuld.
Der Fragesteller hat jetzt ja genug zum Lesen.

Sorry für Offtopic, ich halt mich jetzt raus.


Gruß

[Tyson]

Ich geb mal auch meinen Senf dazu.
Core 2 Duo E8400, 3 Festplatten, Radeon 6950.

Ich hab mal unter Crysis und Furmark gemessen, was das System zieht: Ich komm nicht mal annähernd an die 300 W (primär) ran.
Wenn man jetzt einen Wirkungsgrad von 80% ansetzt komm ich 240W sekundär.
Läuft alles prima mit 385W NT (und ja, ich weiß, dass die einzelnen Spannungsschienen unterschiedlich viel leisten können.)


Gruß Tyson

[Gast Berlin]

be-quiet zitat:
"Hinweis: Zur Berechnung der empfohlenen Leistung des Netzteils verwenden wir die Peak-/Maximalwerte der einzelnen Komponenten (Herstellerangaben). Der berechnete Leistungsbedarf weicht unter Umständen von dem durchschnittlichen Leistungsbedarf in der Praxis ab. Unsere Empfehlung ermöglicht den Betrieb aller PC-Komponenten unter voller Auslastung.

Da der höchste Wirkungsgrad zwischen 50 und 80 % Auslastung des Netzteils erreicht wird, arbeitet das empfohlene Netzteil in der Praxis (durchschnittlich) im optimalen Effizienzbereich"
http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=45&websiteLang=de
mit Radeon 6850 (rechner soll nicht ausgebaut werden)
so das E8-400W ist danach 94% ausgelasten und kann nicht mal mehr piep machen
das E8-450W ist danach 84% ausgelastet

mit Rechner option soll ausgebaut werden
E8-450 mit 94% auslastung und E8-500 mit 84% auslastung
-------------------------------------------------------------------------
mit Radeon 6870 ,2xStrom (rechner soll nicht ausgebaut werden)
E8-450 mit 89% auslastung und E8-500 mit 80% auslastung

mit Rechner option soll ausgebaut werden
E8-450 mit 100% auslastung und E8-500 mit 90% auslastung
-------------------------------------------------------------------------

ohne Kommentar :)

[Wishnu]

be-quiet zitat:
"Hinweis: Zur Berechnung der empfohlenen Leistung des Netzteils verwenden wir die Peak-/Maximalwerte der einzelnen Komponenten (Herstellerangaben). Der berechnete Leistungsbedarf weicht unter Umständen von dem durchschnittlichen Leistungsbedarf in der Praxis ab. Unsere Empfehlung ermöglicht den Betrieb aller PC-Komponenten unter voller Auslastung.


Hast du den Abschnitt eigentlich mal gelesen?

Btw. was für eine CPU hast du denn gewählt? Mit einem 2500k (+2 Laufwerke) zeigt mir der Bequiet-Rechner im Quickmodus beim 400er "lediglich" 76% an.

Ansonsten stehe ich mehr auf Praxiswerte - und dort liegen die Werte nunmal deutlich darunter.

[Gast Berlin]

Hast du den Abschnitt eigentlich mal gelesen?

Btw. was für eine CPU hast du denn gewählt? Mit einem 2500k (+2 Laufwerke) zeigt mir der Bequiet-Rechner im Quickmodus beim 400er "lediglich" 76% an.

Ansonsten stehe ich mehr auf Praxiswerte - und dort liegen die Werte nunmal deutlich darunter.
Mit einem 2500k und 3 Laufwerken und OC hatte ich gewählt

da der Threadstarter be-quiet kaufen will,bin ich halt auf deren Webseite gegangen.

PS. kannst mal bei dir CPU und GPU Test-auslastungsprog zusammen laufen lassen (Core2MaxPerf u. Furmark)

[Gast Berlin]

Hm, eine gute Frage. Das System sollte beim Zocken eigentlich kaum mehr als 200W benötigen (eher weniger), sprich man kommt nichtmal auf 50% Auslastung. Vielleicht um noch genügend Spielraum zu bieten, falls jemand die VCore vergewaltigt. ;)
dann kannst du für dich ja das nehmen....
Huntkey Jumper 300G Planet 3DNow! Edition
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/netzteile/huntkey_jumper_300g/s01.php

[Stefan@be quiet!]

be-quiet zitat:
"Hinweis: Zur Berechnung der empfohlenen Leistung des Netzteils verwenden wir die Peak-/Maximalwerte der einzelnen Komponenten (Herstellerangaben). Der berechnete Leistungsbedarf weicht unter Umständen von dem durchschnittlichen Leistungsbedarf in der Praxis ab. Unsere Empfehlung ermöglicht den Betrieb aller PC-Komponenten unter voller Auslastung.

Da der höchste Wirkungsgrad zwischen 50 und 80 % Auslastung des Netzteils erreicht wird, arbeitet das empfohlene Netzteil in der Praxis (durchschnittlich) im optimalen Effizienzbereich"
http://www.be-quiet.net/be-quiet.net/index.php?StoryID=45&websiteLang=de
mit Radeon 6850 (rechner soll nicht ausgebaut werden)
so das E8-400W ist danach 94% ausgelasten und kann nicht mal mehr piep machen
das E8-450W ist danach 84% ausgelastet

mit Rechner option soll ausgebaut werden
E8-450 mit 94% auslastung und E8-500 mit 84% auslastung
-------------------------------------------------------------------------
mit Radeon 6870 ,2xStrom (rechner soll nicht ausgebaut werden)
E8-450 mit 89% auslastung und E8-500 mit 80% auslastung

mit Rechner option soll ausgebaut werden
E8-450 mit 100% auslastung und E8-500 mit 90% auslastung
-------------------------------------------------------------------------

ohne Kommentar :)
Nun, die von uns angegebenen Werte beziehen sich auf folgenden Fall:

Alle Komponenten laufen unter Vollast und belasten das Netzteil so stark sie können. In der Praxis ist das etwa vergleichbar mit Power Virus Programmen für CPU und GPU sowie dem Anlaufen der Laufwerke, bei dieser vollen Auslastung.

Ich denke, dass unser PSU Calculator relativ gut ist und auch relativ genau die benötigte Größe der Netzteile recht gut ausgibt. Allerdings veranschlagen wir bei den Laufwerken eine relativ hohe Leistung, die nur beim Anlaufen erreicht wird. In diesem Falle kann der errechnete Wert von dem tatsächlichen abweichen. Daher empfehle ich hin und wieder den PSU Calculator bei stärkeren Komponenten ohne Laufwerke zu verwenden.

Wer Ideen hat, wie man dieses lösen könnte, kann ja gerne einen Thread in "meinem Forum" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=138) erstellen.

[Gast Berlin]

Nun, die von uns angegebenen Werte beziehen sich auf folgenden Fall:

Alle Komponenten laufen unter Vollast und belasten das Netzteil so stark sie können. In der Praxis ist das etwa vergleichbar mit Power Virus Programmen für CPU und GPU sowie dem Anlaufen der Laufwerke, bei dieser vollen Auslastung.

Ich denke, dass unser PSU Calculator relativ gut ist und auch relativ genau die benötigte Größe der Netzteile recht gut ausgibt. Allerdings veranschlagen wir bei den Laufwerken eine relativ hohe Leistung, die nur beim Anlaufen erreicht wird. In diesem Falle kann der errechnete Wert von dem tatsächlichen abweichen. Daher empfehle ich hin und wieder den PSU Calculator bei stärkeren Komponenten ohne Laufwerke zu verwenden.

Wer Ideen hat, wie man dieses lösen könnte, kann ja gerne einen Thread in "meinem Forum" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=138) erstellen.
hallo Stefan@be quiet!
dieser Post/Auflistung war meinerseits nicht negativ zu werten der Firma be quiet gegenüber ! :)
denn ich selbst bin kein "Wattspar-patient" und habe lieber etwas Reserve im NT

vielleicht sagt du mal deine Meinung ob in diesem Fall etwas gegen größere 500-550 NT spricht ?
oder läuft dann das größere NT im schlechten Wirkungsgrad? (argument der "Wattparer" )
das erst ab 450W 2x PCIe-Stecker sind hatte ich gelesen
mfg

[Stefan@be quiet!]

Hallo

Das Netzteil sollte so gut wie möglich auf den Rechner abgestimmt werden, so dass es im idle weder unter 20% Auslastung abfällt noch bei normaler Vollast auf über 80% belastet wird. Ich denke wir brauchen hier nicht über Power Virus Programmen für CPU und GPU reden, oder?

[Zephyroth]

Bei meinem Rechner hab' ich das genauso gehandhabt. Im Idle zieht er 140W aus der Steckdose, das sind 123W aus dem Netzteil, also 25% Auslastung. Unter Volllast zieht er 330W aus der Dose, aus dem Netzteil sind das 300W, sprich 66% Auslastung.

Damit passt das 500W Netzteil optimal. Wenn ich den Rechner verwende, dann meistens beim Spielen. Somit ist er hauptsächlich nahe am Optimalpunkt...

Grüße,
Zeph

[Gast Berlin]

Bei meinem Rechner hab' ich das genauso gehandhabt. Im Idle zieht er 140W aus der Steckdose, das sind 123W aus dem Netzteil, also 25% Auslastung. Unter Volllast zieht er 330W aus der Dose, aus dem Netzteil sind das 300W, sprich 66% Auslastung.

Damit passt das 500W Netzteil optimal. Wenn ich den Rechner verwende, dann meistens beim Spielen. Somit ist er hauptsächlich nahe am Optimalpunkt...

Grüße,
Zeph
aha, habe auch bei meinem PC etwa 140W im idle aus der Steckdose,
somit würde ein NT 500-550W mit 80Plus Bronze zb., je nach
Herstellerangebot, also noch oki sein.

[Gast Berlin]

Hallo

Das Netzteil sollte so gut wie möglich auf den Rechner abgestimmt werden, so dass es im idle weder unter 20% Auslastung abfällt noch bei normaler Vollast auf über 80% belastet wird. Ich denke wir brauchen hier nicht über Power Virus Programmen für CPU und GPU reden, oder?
smile,
hallo Stefan@be quiet
gut und piplomatisch geantwortet. habe ich soweit verstanden.

jetzt stellt sich allerdings dann die Frage was verbraucht denn
so ein PC mit I5 2500k, Radeon 6850 (6870) im Idle um die max größe des Netzteiles zu ermitteln und um nicht unter die 20% zu fallen

mfg

[Zephyroth]

aha, habe auch bei meinem PC etwa 140W im idle aus der Steckdose,
somit würde ein NT 500-550W mit 80Plus Bronze zb., je nach
Herstellerangebot, also noch oki sein.

Ich zitier mich mal selber:

Je nach dem, was du mit dem Rechner tust, würde ich entweder ein 400W oder 500W Netzteil empfehlen. Ziel ist es, den typischen Verbrauch so nah wie möglich an den besten Betriebspunkt ranzuführen (50% Auslastung). Wen du überwiegend surfst (oder gar 24/7-Betrieb), dann wäre wohl das 400W-Netzteil die richtige Wahl. Die paar Volllaststunden fallen dann mit dem etwas schlechteren Wirkungsgrad nicht ins Gewicht.

Bist du aber hauptsächlich ein Zocker und die überwiegende Zeit unter Volllast, dann wäre das 500W die bessere Wahl. Dein System wird etwa 250-280W unter Volllast brauchen, das wären dann etwa 60% Auslastung also nahe am besten Wirkungsgrad. Reserven für die Zukunft wären ebenfalls vorhanden.

Das gilt übrigens für alle modernen Netzteile, egal ob 80+ Bronze, Silver oder Gold.

Es kommt also auf den Einsatz an, was nun optimal ist. Saft haben sowohl das 400W als auch ein 500W Netzteil genug. Das eine ist bei niedriger Last optimal, während das andere bei hoher Last besser läuft. Je nach dem was du nun hauptsächlich mit dem Rechner tust, entscheidet sich was besser ist.

Grüße,
Zeph

[Gast Berlin]

Ich zitier mich mal selber:



Es kommt also auf den Einsatz an, was nun optimal ist. Saft haben sowohl das 400W als auch ein 500W Netzteil genug. Das eine ist bei niedriger Last optimal, während das andere bei hoher Last besser läuft. Je nach dem was du nun hauptsächlich mit dem Rechner tust, entscheidet sich was besser ist.

Grüße,
Zeph
aha, verstanden.
also auch eine Frage Betrachtungwinkels,sage ich mal,smile

das würde hier im konkreten Fall ,schon wegen der 2x PCIe Anschlüsse,heißen: entweder E8-450 oder E8-500 jenachdem wo die Schwerpunkte liegen

[Stefan@be quiet!]

Bei der kommenden E9 Serie wird auch schon das 400W Modell über 2 PCi Express Anschlüsse verfügen.

Bei der aktuellen Modellpalette wäre es ab dem 450W E8 der Fall.

[msilver]

ok, DANKE!

ich will zwar mehr zocken, denke aber das ich abends dann doch meist wenig lust habe und ich in der woche oft nur wenig spiele.

70 % idle, windows, musik, internet
30 % zocken

meine 6850 wird laut info nur einen pcie brauchen:
http://www.alternate.de/html/product/PowerColor/HD6850_SCS3/873228/?

Anschlussart
PCIe 2.0 x16
Stromversorgung
Anschluss 1x 6-pin-Grafikkartenanschluss
max. Verbrauch ca. 127 Watt (bei Volllast)

da mein tower über kabelführungen verfügen wird werde ich dann wohl zu diesem hier tendieren, richtige wahl?
http://www.alternate.de/html/product/be_quiet!/Straight_Power_E8_400W/745700/?

[muelli]

Das ist auf jeden Fall sehr leise und auch qualitativ gut.
Das FSP Aurum wurde ja schon genannt, eine weitere Alternative wäre das Cougar (http://gh.de/543127)A.

Aber mit dem BeQuiet machst du nicht viel falsch. Es kommt zwar bald der Nachfolger raus (E9 mit nochmals höherer Effizienz, aber wohl auch teurer (http://gh.de/677342)), aber wenn du es bald brauchst, dann bringt warten nix.


Gruß

[Gast³]

ok, DANKE!

ich will zwar mehr zocken, denke aber das ich abends dann doch meist wenig lust habe und ich in der woche oft nur wenig spiele.

70 % idle, windows, musik, internet
30 % zocken

meine 6850 wird laut info nur einen pcie brauchen:
http://www.alternate.de/html/product/PowerColor/HD6850_SCS3/873228/?

Anschlussart
PCIe 2.0 x16
Stromversorgung
Anschluss 1x 6-pin-Grafikkartenanschluss
max. Verbrauch ca. 127 Watt (bei Volllast)

da mein tower über kabelführungen verfügen wird werde ich dann wohl zu diesem hier tendieren, richtige wahl?
http://www.alternate.de/html/product/be_quiet!/Straight_Power_E8_400W/745700/?
geht das wieder von vorne los?
lese richtig was zwischen deinem ersten gelaber mit diesem Netzteil und jetzt geschrieben wurde.
du hast du verschiedene Meinungen und Posts

nimm das und spare http://www.alternate.de/html/product/Huntkey/Jumper_300G/913904/?
oder spare anders
http://www.alternate.de/html/product/Aerocool/E78-430/136057/?

[msilver]

ich will ein bequit oder ein seasonic, was anderes möchte ich mir nicht einbauen. bin da echt sehr eigen.

sorry wenn ich so viel laber!

[Gast Berlin]

ich will ein bequit oder ein seasonic, was anderes möchte ich mir nicht einbauen. bin da echt sehr eigen.

sorry wenn ich so viel laber!
das war ja auch sarkastisch gemeint gewesen ;)
abgesehen von der Leistung kauft man sich wenigstens ein NT mit 2x PCIe,
das müstest du doch nun langsam geschnallt haben

Seasonic X-460 FL
(2x PCIe, schwarz)
Seasonic X-560
(2x PCIe, schwarz)
be quiet! Dark Power Pro P9

be quiet! Straight Power E8 450W
(2x PCIe, schwarz)
be quiet! Straight Power E8 500W
(2x PCIe, schwarz)

[Zephyroth]

Jo, zwei PCIe-Stecker sind eigentlich Voraussetzung. Nimmt man alles zusammen, dann wäre das Seasonic 460W oder das beQuiet! mit 450W genau das richtige.

Laut den ganzen Tests sind die Seasonics sowieso die besten Netzteile derzeit, dicht gefolgt von den Enermax (die wiederum meine Hausmarke sind). Aber wie gesagt, die Technik bei modernen Netzteilen ist recht ähnlich, daher gelten die ganzen Dimensionierungsrichtlinien für alle.

Anzumerken wäre noch, die Netzteile mit 450W sind genau auf den genannten Rechner zugeschnitten, für zukünftige Ausbauten könnte es unter Umständen eng werden.

Auf der anderen Seite sind 50W mehr auch nicht die Welt und ich fühl mich mit meinem 500er-Netzteil "gut motorisiert" für die Zukunft und die nächsten zwei Grafikkartengenerationen.

Grüße,
Zeph

[Gast Berlin]

Jo, zwei PCIe-Stecker sind eigentlich Voraussetzung. Nimmt man alles zusammen, dann wäre das Seasonic 460W oder das beQuiet! mit 450W genau das richtige.

Laut den ganzen Tests sind die Seasonics sowieso die besten Netzteile derzeit, dicht gefolgt von den Enermax (die wiederum meine Hausmarke sind). Aber wie gesagt, die Technik bei modernen Netzteilen ist recht ähnlich, daher gelten die ganzen Dimensionierungsrichtlinien für alle.

Anzumerken wäre noch, die Netzteile mit 450W sind genau auf den genannten Rechner zugeschnitten, für zukünftige Ausbauten könnte es unter Umständen eng werden.

Auf der anderen Seite sind 50W mehr auch nicht die Welt und ich fühl mich mit meinem 500er-Netzteil "gut motorisiert" für die Zukunft und die nächsten zwei Grafikkartengenerationen.

Grüße,
Zeph
na das ist ja immer meine Rede,und keiner wills verstehen hier.
außer mit dir kam vernünftige dialog zustande mit dem für und wieder.
na ja du weißt ja was ich meine.

PS.( habe auch lieber Luft nach oben)
mfg

[Gast]

aha, habe auch bei meinem PC etwa 140W im idle aus der Steckdose
Wie schafft man das? Meine Kiste mit Ph2-X3, 6950@6970, 4HDDs + 1 SSD kommt auf gradmal 95 Watt...

Achja, Netzteil ist ein altgedientes Enermax Pro82+ 425...

[Gast Berlin]

Wie schafft man das? Meine Kiste mit Ph2-X3, 6950@6970, 4HDDs + 1 SSD kommt auf gradmal 95 Watt...

Achja, Netzteil ist ein altgedientes Enermax Pro82+ 425...
ja und fragste mich das gerade,und nicht "User Zephyroth" ?
der "User Zephyroth" zitat:Im Idle zieht er 140W aus der Steckdose
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8921636#post8921636
warum fragste nicht den :)

mein PC
Q9300 OC, 9800GT OC , 4xSpeicher, 5x HDD, 2x Optische Laufwerke,
Prolimatech Megahalems und Lüfter, 3x Gehäuse/HDD-lüfter.
Zalman ZM600-HP, oder XFX-PRO650W-Core-Edition(80Plus Bronze)
ob mit dem einen oder anderen NT,ist das selbe

[Gast Berlin]

ich will ein bequit oder ein seasonic, was anderes möchte ich mir nicht einbauen. bin da echt sehr eigen.

sorry wenn ich so viel laber!
habe noch was gefunden.....
Be-Quiet-Pure-Power-L8-modular-Netzteil-430-Watt
430-Watt-Netzteil mit Kabelmanagement, 80Plus Bronze, SilentWings Lüfter und 2x PCIe
http://www.caseking.de/shop/catalog/Be-Quiet-Pure-Power-L8-modular-Netzteil-430-Watt::17343.html

[Finch]

Ich nutze derzeit das Silverstone Strider SFX 450W NT und betreibe damit einen i5 2500K und eine 580GTX.

Ein gutes 400W NT sollte also reichen.

[msilver]

danke noch mal an alle die mir hier geholfen hatten. rechner rennt gut, lautstärke ist im grünen bereich, grafik ist passiv, aber habe noch einen lüfter drunter gepackt. netzteil ist dann ein 400er mit 2 pcie stecker geworden, man weis ja nie.

tower ist schick, gut verarbeitet, staubfilter, dämmung.

danke noch mal für die ganzen tips!

http://s14.directupload.net/images/111012/wkfo9v6d.jpg

http://s7.directupload.net/images/111012/smpf2oe6.jpg

http://s1.directupload.net/images/111012/6s5udt5r.jpg

http://s7.directupload.net/images/111012/mxqgh2fk.jpg

http://s7.directupload.net/images/111012/2sw7y3br.jpg

http://s1.directupload.net/images/111012/9w62rrxm.png