Keyshops und Kauf in anderen Ländern (Split aus Hard Reset) [Archiv]

MGeee

2011-10-02, 11:13:53

Lasst so einer kleinen Schmiede für ihre ehrliche und gute Arbeit doch mal ein paar Euronen rüberwachsen, satt sie schon in der Release-Epoche mit einem Hungerlohn abzuspeisen. =)

Ich glaube die bekommen je verkauftes Spiel dieselbe Summe, egal ob es für 13,50€ oder 27€ verkauft wird.
Bei in Deutschland verkauften Spiele wird einfach nochmal 19% USt. und GEMA obendrauf geschlagen, was in Russland wahrscheinlich nicht der Fall ist.

EDIT: In Deutschland sind die Steampreise wahrscheinlich weltweit sowieso am höchsten, weil man es hier einfach verlangen kann (und es auch gezahlt wird). Die Preise richten sich wohl am ehesten noch am Einkommensniveau.

Hard Reset ist (soweit ich die Demo beurteilen kann) ein wirklich gutes, aber kurzes und innovationsloses Spiel. Die vollen 27-28€ würde ich sowieso nicht zahlen (wg. der Spieledauer). Bsi max. 15€ wäre es mir wert und ich kann auch bis zum steam sale im Winter warten.

jorge42

2011-10-02, 11:30:18

MGeee

2011-10-02, 11:41:51

uns Spielern wird mit immer neuen Mitteln und Wegen suggeriert, dass Raubkopien böse sind, bei mir hat das auch gewirkt, ich habe seit Jahren keine Raubkopie mehr angefasst. Gleichzeitig wird der Kopierschutz immer weiter verschärft, so weit, dass legal gekaufte Spiele nicht mehr laufen, Raubkopien dagegen schon. Aktivierungen sind Pflicht, Wiederverkauf wird unterbunden...um ein paar Sachverhalte aufzuzählen.

Auf der anderen Seite kaufe ich so viele Spiele wie nie zuvor, unter anderem weil ich durch die Globalisierung Spiele günstige kaufen kann als davor, ich nicht mehr auf das Ladengeschäft angewiesen bin. Das geht teilweise so weit, dass ich so viele Spiele kaufe, dass ich die nicht mal alle spielen kann, und teilweise ungespielt rumliegen, also tu ich was für die Spieleschmieden.

Also sehe ich das als mein guten Recht an, LEGALE Keys aus dem Ausland zu erwerben, und so lange das Nutzen eines VPNs nicht illegal ist (wär ja noch schöner), würde ich das auch machen.

Genauso sieht es bei mir aus.
Bis vor 2-3 Jahren habe ich sogar im Monat durchschnittlich 2 Vollpreistitel gekauft (und bin damit immer häufiger auf die Nase gefallen). Seitdem ich einige Mega-Enttäuschungen beim Vollpreiskauf erlebte, kaufe ich fats ausschließlich Budget und da macht sich Steam mit den Sale-Aktionen immer sehr gut. Dort habe ich schon einige wirklich sehr gute Spiele für wenig Geld gekauft, die sich dann als sehr gut erwiesen haben und die ich zum Vollpreis wahrscheinlich nie gekauft hätte (z.B. PoP-ForgottenSands, Sniper Ghost Warrior, Gothic4, Velvet Assassin, usw.), aber auch einige Budget-Sale Spiele, die letztendlich nicht mein Fall sind (Fallout3, L4D 1und2, SplinterCell Conviction, usw.).

Letztendlich sind die Publisher in der Vergangenheit doch selbst schuld, wenn sie ehrliche und willige Vollpreiskäufer unzählige mal bitter enttäuschen und uns dann ins Budget-Lager treiben. Man hat bei vielen großen Titeln einfach das Gefühl, dass das Game eine reine Auftragsarbeit ist. Nur selten wird man vom Gegenteil überrascht (so wie ich bei Prince of Persia forgotten sands für 4,99€ extrem positiv überrascht wurde).

Bei Hard Reset ist es so, dass ich es mir kaufen werde, jedoch nicht für 27€, da die Spielzeit relativ gering ist. Von daher kann der Publisher/Entwickler entweder jetzt von mir Geld sehen (13€ im ausländischen Keystore), oder im Winter von mir die 13€ bekommen, wenn hard reset im steam sale sein wird (wovon ich irgendwie ausgehe :D ).

jay.gee

2011-10-02, 11:52:56

EDIT: In Deutschland sind die Steampreise wahrscheinlich weltweit sowieso am höchsten, weil man es hier einfach verlangen kann (und es auch gezahlt wird). Die Preise richten sich wohl am ehesten noch am Einkommensniveau.

Aber das ist doch in der Kalkulation für ein Unternehmen auch in Ordnung. Eine Tüte Chips, Coca Cola, Kaffee oder what ever, kostet hier auch mehr, als in Bangladesch, um es mal ein wenig überspitzt zu formulieren.

uns Spielern wird mit immer neuen Mitteln und Wegen suggeriert....

Ich reisse deine Aussage mal aus dem Kontext. ;) Persönlich kaufe ich auch selbst öfter mal im Steam-Sale ein oder greife zur LowBudget-Version von Games. Allerdings versuche ich diese "Geiz ist geil Mentalität" für mich ein wenig zu differenzieren. Mal abgesehen von der Profitgier diverser Publischer, konnte der aufmerksame Beobachter auch erkennen, dass in den letzten beiden Jahren viele Entwicklerstudios ihre Pforten schliessen mussten. Aber das alleine ist es ja nicht - ich denke an die Zulieferfirmen, Mitarbeiter, die an den Hüllen und Covers ect.pp arbeiten.

Ich verstehe es nicht, dass wir uns in unseren Regionen zwar einen Vollpreis-Titel in der Release-Epoche zulegen wollen, aber kaum etwas finanziell dazusteuern wollen. Ich bin hier in den Release-Tagen von FEAR3 über Keys gestolpert, die man für 15€ bekommen konnte. Dirt³ habe ich sogar für 8€ gesichtet - da sagt mir doch mein Menschenverstand, dass da ein Unternehmen um seinen verdienten Lohn geprellt wird. Bitte nicht falsch verstehen - ich möchte Niemanden kriminalisieren. Aber bei so kleinen Klitschen, die mit ihrem Debüt-Game daherkommen, dieses sicher auch Einfluss auf die Zukunft des Unternehmens hat, ist mir der Preis halt ins Auge gestochen. Geiz ist nämlich nicht wirklich geil. ;)

MGeee

2011-10-02, 12:10:05

Aber das ist doch in der Kalkulation für ein Unternehmen auch in Ordnung. Eine Tüte Chips, Coca Cola, Kaffee oder what ever, kostet hier auch mehr, als in Bangladesch, um es mal ein wenig überspitzt zu formulieren.

Deswegen dürfte es dem Entwickler nicht schaden, wenn man das Spiel im Ausland zum halben Preis kauft. Lediglich Steam (Gabe Newell) und ggf. irgendwelche Zwischenhändler (Publisher?) und die GEMA verdienen weniger... dem Entwickler wird´s egal sein.
Bei Lebensmitteln (um bei Deinem Beispiel zu bleiben) sieht´s wieder anders aus. Da zählt es sehr wohl, wo man einkauft und damit direkt den lokalen Handel unterstützt (z.B. Bio-Produkte).

Kurzum: wenn es stimmt, das der Entwickler mehr Geld bekommt, wenn ich in Deutschland kaufe, als in irgendwelchen Keystores, wäre der Anreiz für mich auch da. Genauso würde ich nicht in keystores kaufen, wenn sich herausstellen sollte, dass die keys "Raubkopien" sind und der Entwickler nichts davon sieht.

Ich reisse deine Aussage mal aus dem Kontext. ;) Persönlich kaufe ich auch selbst öfter mal im Steam-Sale ein oder greife zur LowBudget-Version von Games. Allerdings versuche ich diese "Geiz ist Geil Mentalität" für mich ein wenig zu differenzieren. Mal abgesehen von der Gewinngier diverser Publischer, konnte der aufmerksame Beobachter auch erkennen, dass in den letzten beiden Jahren viele Entwicklerstudios ihre Pforten schliessen mussten. Aber das alleine ist es ja nicht - ich denke an die Zulieferfirmen, den Mitarbeitern, die an den Hüllen und Covers arbeiten usw.

Hard-Reset wird soweit ich weiß nur via steam verkauft. Ich wollte mier das Spiel vor 8 Tagen im MediaMarkt (dann auch zum Vollpreis für bis 30€) boxed kaufen (dan hat man ja auch was in der Hand).
Ich bin sowieso Material-Fan und habe erst vor ein paar Tagen wieder das 2004 erschienene Serious Sam 2 aus dem Schrank gekramt und bin definitiv bereit, für boxed-Versionen mehr Geld auszugeben, wenn mich das Spiel wirklich interessiert.
Bei den meisten Budget Titeln, die man so kauft, hat man ja zum Vollpreis nicht zugegriffen, weil man nicht einschätzen kann, ob es ein Fehlkauf ist... da interessiert mich boxed nicht wirklich.

Auf der anderen Seite gibt es Spiele, die ich vorsichtigerweise als Budget gekauft habe und den Nachfolger dann als boxed zum Vollpreis kaufen werde (z.B. Sniper Ghost Warrior).

Ich verstehe es nicht, dass wir in unseren Regionen zwar einen Vollpreis-Titel in der Release-Epoche zulegen wollen, aber kaum etwas finanziell dazusteuern wollen. Ich bin hier bei Release-Tagen von FEAR3 über Keys gestolpert, die man für 15€ bekommen konnte. Dirt³ habe ich sogar für 8€ gesichtet - da sagt mir doch mein Menschenverstand, dass da ein Unternehmen um seinen verdienten Lohn geprellt wird. Bitte nicht falsch verstehen - ich möchte Niemanden kriminalisieren. Aber bei so kleinen Klitschen, die mit ihrem Debüt-Game daherkommen, dass sicher auch Einfluss auf die Zukunft des Unternehmens hat, ist mir der Preis halt ins Auge gestochen. Geiz ist nämlich nicht wirklich geil. ;)

Ich denke, dass diese massiven Preisunterschiede auch mit den Handelsspannen zusammenhängen. Wärend Steam gerne mal 59€ für ein neues Spiel ausschreibt, oder im MediaMarkt ein neuer Teil für 45€ liegt, bekommt man es beim Online-Händler / Keystore für deutlich weniger Geld, weil die Handelskette mit Zwischenlieferanten komplett wegfällt.
Da muss man sich beim Kauf einfach nur fragen: will ich die Händler mit dem Kauf mit unterstützen, oder reicht´s mir, wenn ich weiß, dass die Entwickler Geld sehen, aber ich die Handelsspanne der Händler umgehe.

bye the way: ich habe mittlerweile wieder etwas Mut in die Zukunft der Games gefasst. Man liest ja mittlerweile immer mehr, dass sich die Publisher und Entwickler wieder mehr ums Wesentliche kümmern wollen (BF3 ist grafisch auf den PC optimiert und der Rage-Entwickler gibt mehr oder weniger offen zu es zu bedauern, dass der PC technisch nicht die lead-plattform war). Zudem kann auch ein Konsolen-Gameplay neue Horizonte eröffnen. So bin ich z.B. sehr froh, dass Prince of Persia Forgotten Sands gameplay-technisch durch die Konsole etwas "weichgespült" wurde und das Gameplay, sowie der Spielefluss dadurch sehr geil geworden ist!

jorge42

2011-10-02, 13:06:45

Ich verstehe es nicht, dass wir uns in unseren Regionen zwar einen Vollpreis-Titel in der Release-Epoche zulegen wollen, aber kaum etwas finanziell dazusteuern wollen. Ich bin hier in den Release-Tagen von FEAR3 über Keys gestolpert, die man für 15€ bekommen konnte. Dirt³ habe ich sogar für 8€ gesichtet - da sagt mir doch mein Menschenverstand, dass da ein Unternehmen um seinen verdienten Lohn geprellt wird. Bitte nicht falsch verstehen - ich möchte Niemanden kriminalisieren. Aber bei so kleinen Klitschen, die mit ihrem Debüt-Game daherkommen, dieses sicher auch Einfluss auf die Zukunft des Unternehmens hat, ist mir der Preis halt ins Auge gestochen. Geiz ist nämlich nicht wirklich geil. ;)
ich stimme dir da mal ganz offen zu, ich habe mich auch schon in anderen Threads kritisch über keys aus den russischen und asiatischen Raum geäußert. Mir ist klar das die Spiele massiv im Preis gesenkt werden um den dort fast schon öffentlich getätigten Handel mit Kopien einzudämmen. Deswegen kaufe ich auch nur aus dem GB Raum, ich kann es eben nicht akzeptieren, dass die Preise in einem wirtschaftlich vergleichbaren Gebiet so dermaßen niedriger sind als in DE.
Hard reset ist so ein Fall bei dem ich eben fast schwach werden könnte, weil es keine andere Bezugsquelle als steam gibt, und die normalen Steam Preise sind einfach überzogen.
Um mir treu zu bleiben werde ich also keinen RU Key kaufen und aufein offizielles Angebot warten, ist wohl die beste Methode um der Kaufsucht Herr zu werden:D

Cubitus

2011-10-02, 13:13:35

Klappt das mit der Russen-VPN und der Aktivierung auf einen seit Jahren bestehnden deutschen Steam Account?
selbst ausprobiert?

Ohne Probleme ! :)

Das Spiel ist allerdings englisch oder russisch.
Mit der Anleitung recht einfach, auch wenn man kein russisch lesen kann (VPN einrichten) ;)

Lasst so einer kleinen Schmiede für ihre ehrliche und gute Arbeit doch mal ein paar Euronen rüberwachsen, satt sie schon in der Release-Epoche mit einem Hungerlohn abzuspeisen. =)

ich stimme dir da mal ganz offen zu, ich habe mich auch schon in anderen Threads kritisch über keys aus den russischen und asiatischen Raum geäußert. Mir ist klar das die Spiele massiv im Preis gesenkt werden um den dort fast schon öffentlich getätigten Handel mit Kopien einzudämmen.

In Deutschland ist es im Prinzip doch nicht anders. Ihr geht doch bestimmt auch mal in den C&A anstatt in eine Boutique, oder kauft beim Aldi ein anstatt auf einem lokalen Markt ;)
Denkt auch einfach Steam ist der Markt und Gameskeys.biz ist der Aldi ;)

Zudem sind in Polen die Löhne "noch" niedriger als bei uns.
Die werden schon nicht verhungern!

Ich sags mal so, lieber einen günstigen ehrlich erworbenen Key als eine Raubkopie.

Slipknot79

2011-10-02, 13:21:28

Also wenn man in DE zu nem russischen Gehalt arbeitet, ist es doch ok dafür russische Preise zu zahlen oO

Cubitus

2011-10-03, 01:27:37

Kann ich momentan nicht verlinken, aber ich weiß, das steam das Unterlaufen von regionalen Restriktionen via VPN unersagt. Inwieweit das auffallen könnte?! K.A.
Musst ja nicht darauf hören: Bon Chance!

Steam untersagt einem gar nichts.
Bzw ich könnte ja einen Cousin in Russland haben der mir das Spiel giftet.
....

Mein Acoount ist immer noch offen,

Trotz kauf von Dead Island: 19 Euro
Warhammer Space marines: 16 Euro
Hard Reset: 13 Euro
Battlefield BC: 13 Euro
Black Ops: 14 Euro
Homefront: 15 Euro

Klar das es Steam nicht passt.
Ein Deutscher mehr den die nicht abzocken können.
Und gebt es zu. Der Steam Shop ist in Deutschland ziemlich teuer.

Die besitzen ja nicht mal die Eier ein Spiel $=€ anzupassen.

Aber mir egal, lasst euch doch von Valve abzocken.
Ah und ausländische Keys umgehen den deutschen Jugendschutz, der ja von Steam regelrecht zelebriert wird
Und für dieses Problem sich Valve noch um keine Lösung bemüht hat! Valve geht es ja am Arsch vorbei.

Lurelein

2011-10-03, 13:32:20

Aber mir egal, lasst euch doch von Valve abzocken.

Stimmt ist voll die Abzocke wenn man sich ein indie Titel für 25€ holt, der es allemal Wert ist. Wenn einem das Spiel gefällt kann man auch die Entwickler unterstützen.

Aber manche haben halt Null Respekt vor der Arbeit der Entwickler und versuchen nicht ganz im Abseits zu stehen indem man sich billig Keys holt. So ist das Gewissen nicht ganz so stark belastet, wie als wenn man sich eine Raubkopie besorgt.

BTW: Noch als info für dich. Valve zockt wenn überhaupt nur mit ihren eigenen Spielen ab. Denn die Preise legt der Publisher fest und nicht Valve.

Birdman

2011-10-03, 15:56:12

Aber manche haben halt Null Respekt vor der Arbeit der Entwickler und versuchen nicht ganz im Abseits zu stehen indem man sich billig Keys holt. So ist das Gewissen nicht ganz so stark belastet, wie als wenn man sich eine Raubkopie besorgt.
Na ja, das muss man schon differenziert sehen....
Wieso sollen/dürfen alle Firmen dick globalisieren und NUR profitieren, währenddessen die Kunden nichts davon haben sollen?
Es ist doch aus Endkundensicht absolut nicht nachvollziehbar, wieso man für das exakt identische Stück Software in Deutschland 50€ zahlen soll, wenn es Russen für 20€ bekommen?

Gerade bei einem online (www - world wide web) Dienst, wo es eigentlich keine geografischen Grenzen mehr gibt, ist es doch absurd dass es überhaupt noch verschiedene Preis für die selbe Ware gibt.

Ich kauf btw. nur im hiesigen Steam Shop ein - aber wenn ich halt 49.99 für ein Warhammer 40k SpaceMarine bezahle und der andere nur 20 Mücken, dann ist halt schon die Frage was ich für meine 30€ Mehrausgaben erhalte?

Hübie

2011-10-03, 16:13:07

MGeee

2011-10-03, 16:26:56

Hübie

2011-10-03, 18:49:33

Äh. Die wenigsten Spiele werden ins russische übersetzt. Die Schweden bspw. schauen 80% der Filme auf Englisch. Bei Spielen ists nicht anders.

Birdman

2011-10-03, 18:53:05

Ein Großteil des Mehrpreises sind ja Steuern, GEMA und Vertriebskosten/Lokalisierungskosten. Teils also gerechtfertigt, größtenteils jedoch nicht.
Am Ende ist es aber die Entscheidung eines jeden Individuums, wen er mit seinem Geld unterstützen möchte.
Bei Software und Co fallen doch kaum/keine unterschiedlichen Steuern, GEMA und Vertriebskosten an. Dunno wie es da ganz genau bei Steam ist, aber wenn ich z.B. ein Programm bei einem AnbieterXY über dessen Website beziehe, so bezahlt der hierzulande dafür weder Steuern oder Gema - und die Vertriebskosten sind für ihn auch identisch, egal ob ich die Software nun bei mir Zuhause oder in NewDehli im Internetcafe runterlade.

Bei Boxed-Software gebe ich Dir recht - da zieht der Verkaufskanal und Co. ordentlich was rein - doch beim Digitalvertrieb ist das ganze imho global gesehen ziemlich irrelevant.

Hübie

2011-10-03, 18:56:38

Bist du sicher?
Ich kenne mich mit Internetrecht/Bezahlmethoden nicht aus, aber mir ist bekannt dass man auf jeden gekauften Artikel steuern zahlen muss.

Cubitus

2011-10-03, 22:18:17

Stimmt ist voll die Abzocke wenn man sich ein indie Titel für 25€ holt, der es allemal Wert ist. Wenn einem das Spiel gefällt kann man auch die Entwickler unterstützen.

Wenn du genug Geld für Games über hast, zahl eben mehr. Deine Sache.

Aber manche haben halt Null Respekt vor der Arbeit der Entwickler und versuchen nicht ganz im Abseits zu stehen indem man sich billig Keys holt. So ist das Gewissen nicht ganz so stark belastet, wie als wenn man sich eine Raubkopie besorgt.
Null Respekt wäre die "tolle" Raubkopie.

Bzw. Dead Island konnte ich mir nur über einen Keystore kaufen. Steam bietet das ja nicht mal hier in DE an. Das meinte ich mit dem Thema Jugendschutz.

Na ja, das muss man schon differenziert sehen....
Wieso sollen/dürfen alle Firmen dick globalisieren und NUR profitieren, währenddessen die Kunden nichts davon haben sollen?
Es ist doch aus Endkundensicht absolut nicht nachvollziehbar, wieso man für das exakt identische Stück Software in Deutschland 50€ zahlen soll, wenn es Russen für 20€ bekommen?

Gerade bei einem online (www - world wide web) Dienst, wo es eigentlich keine geografischen Grenzen mehr gibt, ist es doch absurd dass es überhaupt noch verschiedene Preis für die selbe Ware gibt.

Ich kauf btw. nur im hiesigen Steam Shop ein - aber wenn ich halt 49.99 für ein Warhammer 40k SpaceMarine bezahle und der andere nur 20 Mücken, dann ist halt schon die Frage was ich für meine 30€ Mehrausgaben erhalte?

Endlich jemand der es blickt!

Meistens hast halt noch die deutsche Sprache mit dabei.
Aber wie Raff schon sagte, sind die .de Syncros überwiegend eh nicht so toll.

Deathcrush

2011-10-03, 22:34:30

Na ja, das muss man schon differenziert sehen....
Wieso sollen/dürfen alle Firmen dick globalisieren und NUR profitieren, währenddessen die Kunden nichts davon haben sollen?
Es ist doch aus Endkundensicht absolut nicht nachvollziehbar, wieso man für das exakt identische Stück Software in Deutschland 50€ zahlen soll, wenn es Russen für 20€ bekommen?

Schon mal darüber nachgedacht, das für ein Russen 20€ verdammt viel Geld ist? Mehr als für dich die 50€. Würde man die Preise nicht in jedem Land anpassen, würden es sich nur die wenigsten Leisten können. Ich finde es auf jedenfall nicht gut, wenn man sich russische Billigkey´s etc besorgt. Vor allem nicht dann, wenn man die dickste Hardware zu Hause hat und dann meint, bei 20-30€ knausern zu müssen. (nicht unbedingt du ;))

Zitat

Der Durchschnittslohn in Russland hat im Juni erstmals die 300-Dollar-Grenze überschritten. Nach Angaben des Wirtschaftsministeriums verdient der russische Iwan Normalverbraucher gegenwärtig 8865 Rubel (249 Euro).

Cubitus

2011-10-03, 23:10:24

Ich finde es auf jedenfall nicht gut, wenn man sich russische Billigkey´s etc besorgt. Vor allem nicht dann, wenn man die dickste Hardware zu Hause hat und dann meint, bei 20-30€ knausern zu müssen. (nicht unbedingt du ;))

Wir Enthusiasten bringen die PC-Spielebranche/Industrie ebenfalls weiter. Jedenfalls weiter als die Konsolen-User ;) Ohne die dicken Pixelbeschleuniger gäbe es auch keine neuen Engines oder Effekte.
Und wenn ich 900 Euro für SLI ausgebe, ist das auch für mich schon sehr viel Geld! Irgendwo muss ich eben Prioritäten setzen und sparen.
Und warum hole ich mir keine Grafikkarte aus Russland?!. Weil diese dort genau so viel kosten ;)
Die durchschnittliche Ivan kauft die Spiele eh nicht, da ihm auch 13 Euro zu teuer sind!
Im Prinzip könnten die Hard Reset auch in Russland für das gleiche Geld wie hier anbieten.

Und ihr müsst euch eines merken, es wird immer mit einem Gewinn kalkuliert auch wenn dieser geringer ausfällt. ;)
Wenn Road Hog meint die machen mit 10 Euro Gewinn, dann ist das eben so.

Und übrigends ist Gameskey.biz ein Kleinunternehmen d.h. es wird auch keine "Märchensteuer" erhoben.
Umsatzsteuer wird nicht erhoben, da Kleinunternehmer nach § 19 Abs. 1 UStG.

_DrillSarge]I[

2011-10-03, 23:19:23

das spiel kostet 25€, also bitte...:rolleyes:

Birdman

2011-10-03, 23:32:11

Schon mal darüber nachgedacht, das für ein Russen 20€ verdammt viel Geld ist? Mehr als für dich die 50€. Würde man die Preise nicht in jedem Land anpassen, würden es sich nur die wenigsten Leisten können. Ich finde es auf jedenfall nicht gut, wenn man sich russische Billigkey´s etc besorgt. Vor allem nicht dann, wenn man die dickste Hardware zu Hause hat und dann meint, bei 20-30€ knausern zu müssen. (nicht unbedingt du ;))
.
WAS hat dies denn mit dieser Diskusion zu tun?
Natürlich verdienen Leute anderso weniger und können sich 50€ Spiele daher nicht leisten. Deswegen muss man doch aber noch immer nicht als Westeuropäer das doppelte bezahlen für etwas das in der Herstellung genau gleich teuer war. Für was denn? einen guten Zweck? Wenn ja, bitte nenn ihn mir.

Sorry, aber wenn VW seine Golfs in der Ukraine für 8k Euro anstelle von 20k wie hierzulande vertickt...wo würdest Du denn wohl dein Auto kaufen?

Findest Du es auch genauso schlimm, wenn ich mir Songs auf xyz.ru für 30c das Stück kaufe, anstelle bei einem hiesigen Shop 1.99€ für das genau gleiche zu bezahlen?

Je nach Ware verstehe ich Länderspezifische Preise sehr wohl und habe auch kein Problem damit, aber NICHT beim Software Digitalvertrieb!

Cubitus

2011-10-03, 23:42:35

I[;8964340']das spiel kostet 25€, also bitte...:rolleyes:

Es geht allgemein darum das wir als vermeintlich reiche Nation immer wieder tiefer in den Geldbeutel greifen müssen. Und wenn ich eine Möglichkeit sehe das nicht tun zu müssen, dann nutze ich diese auch.

Mal eine Milchmädchenrechnung:
Ich kaufe ca 15 Spiele im Jahr
Im Schnitt sind das nach deutschen Preisen 40 Euro.
Das wären dann 600 Euro im Jahr.
Bei KeyStores sind es im Schnitt 20 Euro
Das wären 300 Euro im Jahr.

Sind 300 Euro gespart.

Birdman hat schon recht, warum sollen wir normale Bürger nicht auch von der Globalisierung profitieren?!
Die Herstellungs-Kosten sind gleich. Und ich sage es nochmals, es wird immer mit Gewinn kalkuliert!

Deathcrush

2011-10-04, 00:26:13

Findest Du es auch genauso schlimm, wenn ich mir Songs auf xyz.ru für 30c das Stück kaufe, anstelle bei einem hiesigen Shop 1.99€ für das genau gleiche zu bezahlen?

Ich kaufe generell alles hier in Deutschland, ausgenommen Filme bzw Musik die man hier zwecks Beschlagnahmung nicht kaufen kann (z.B. Originalplatten von Cannibal Corpse usw) Irgendwo muss der Hersteller ja auch sein kosten Decken. Und gerade so kleine Hersteller wie Flying Wild Hog, die dann auch noch den Mut besitzen PC Only zu proggen, sollten mit jedem Cent unterstützt werden. Tut man es nicht, muss man halt damit rechnen, das das nächste Spiel nicht mehr PC Only ist ;)

Wir Enthusiasten bringen die PC-Spielebranche/Industrie ebenfalls weiter.

Deshalb haben wir auch schon seit Jahren einen techn. Stillstand.

Lurelein

2011-10-04, 01:14:02

Es ist doch aus Endkundensicht absolut nicht nachvollziehbar, wieso man für das exakt identische Stück Software in Deutschland 50€ zahlen soll, wenn es Russen für 20€ bekommen?

Vielleicht weil die Russen nicht mal annähernd so viel Geld haben wie wir? Ist doch alles eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Wenn es bei uns auch 20€ Kosten würde, gebe es kein RAGE.

Du kaufst doch auch nicht in einem Russen Online Shop deine Kleidung, dein Bier oder Essen?

Cubitus

2011-10-04, 01:47:19

Vielleicht weil die Russen nicht mal annähernd so viel Geld haben wie wir? Ist doch alles eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Wenn es bei uns auch 20€ Kosten würde, gebe es kein RAGE.

Du kaufst doch auch nicht in einem Russen Online Shop deine Kleidung, dein Bier oder Essen?

Das ist ja keine digital vertriebene Software. Es wird nichts import- oder exportiert. Zudem kommt die Kleidung eh aus der dritten Welt. Deswegen kauft man ja auch nicht beim Takko oder KIK ein, da diese Unternehmen die Fabriken und deren Mitarbeiter wirklich ausbeuten. Ganz streng genommen dürften wir uns nicht mal Mobil-Telefone kaufen. Da wegen dem begehrten Coltan viele Kinderhände im Dreck, und unter schlimmsten Arbeitsbedingungen, graben müssen.

Und Rage gibt es doch schon für 18,99 Euro in einem österreichischen Key Shop.
Das wurde auch mit Gewinn kalkuliert ;). Bzw. wären hier die Preise nicht so gepfeffert, oder wäre der Jugendschutz nicht so streng,
könnten sich viele Teens oder junge Erwachsene das Game ebenfalls leisten.

Bzw. noch was zur Unterstützung der Devs:
Hard Reset is a PC-exclusive FPS from The Flying Wild Hog,[2] a Polish developer that is made up from members of the team behind Painkiller (People Can Fly), and former developers from CD Projekt Red and City Interactive

Ich habe Painkiller+Addon um Schrank, Witcher 1&2 als Retail.
Bei Good old Games sind es 7 Games. Und zudem ist im Steam Account auch Sniper Ghost Warrior. Also habe ich den Devs schon genügend Tribut bezahlt :rolleyes:

Wer kann das hier von sich behaupten!?

Deshalb haben wir auch schon seit Jahren einen techn. Stillstand.

Die Techniken sind da. Nur ist eben kaum einer so mutig wie z.B Crytek und setzt diese um. Was sicherlich auch eine Kostenfrage ist.
Und wir wissen beide warum der Trend zu den Konsolen so stark ist. Weil die Leute eben gerne auf der Couch sitzen und der Konfiguration/Aufrüstung wegen eines Games überdrüssig sind ;)

Lurelein

2011-10-04, 02:12:55

Ich habe Painkiller+Addon um Schrank, Witcher 1&2 als Retail.
Bei Good old Games sind es 7 Games.

Wer kann das hier von sich behaupten!?

Ich! Bei GoG sind es bei mir aber nur 6 Spiele.

Cubitus

2011-10-04, 02:26:25

Ich! Bei GoG sind es bei mir aber nur 6 Spiele.

Dann sind wir ja doch nicht so verschieden ;)

MGeee

2011-10-04, 09:06:47

Wir Enthusiasten bringen die PC-Spielebranche/Industrie ebenfalls weiter. Jedenfalls weiter als die Konsolen-User ;) Ohne die dicken Pixelbeschleuniger gäbe es auch keine neuen Engines oder Effekte.
Und wenn ich 900 Euro für SLI ausgebe, ist das auch für mich schon sehr viel Geld! Irgendwo muss ich eben Prioritäten setzen und sparen.
Und warum hole ich mir keine Grafikkarte aus Russland?!. Weil diese dort genau so viel kosten ;)
Die durchschnittliche Ivan kauft die Spiele eh nicht, da ihm auch 13 Euro zu teuer sind!
Im Prinzip könnten die Hard Reset auch in Russland für das gleiche Geld wie hier anbieten.

Und ihr müsst euch eines merken, es wird immer mit einem Gewinn kalkuliert auch wenn dieser geringer ausfällt. ;)
Wenn Road Hog meint die machen mit 10 Euro Gewinn, dann ist das eben so.

Und übrigends ist Gameskey.biz ein Kleinunternehmen d.h. es wird auch keine "Märchensteuer" erhoben.

Absolut richtig und von der Seite habe ich es bisher noch nie betrachtet, aber warum sollen nur die Firmen von der Globalisierung durch Verschiebung der Arbeitsplätze profitieren?
Aus dem Blickwinkel betrachtet sollte man eigentlich vornehmlich versuchen, in z.B. Russland die halb so teuren Spiele zu kaufen, um diesen Missstand auszunutzen.

Man muss es auch mal so sehen:
Man kurbelt ja damit Russland die Spieleverkäufe an / und in Deutschland werden weniger Games verkauft ... damit erzwingt man vielleicht auch mal eine Preisanpassung, so dass Spiele in Deutschland und Russland gleichermaßen 25€ statt 50€ kosten.

Mich hat das jedenfalls überzeugt und ich werde meine Vollpreistitel versuchen ausschließlich statt über Steam/EA-Origin über Keystores kaufen.

Morale

2011-10-04, 11:50:12

Birdman

2011-10-04, 12:52:39

DanielBeier

2011-10-04, 14:12:42

was mache für probleme haben ?muahaha

ich kaufe da wo es am günstigsten ist , mir jacke wie hose ob es aus russland oder aus indochina kommt

wenn ich jeden teuren bullshit immer unterstützen würde wäre ich ne arme kirchenmaus und könnte mir nur halbsoviele tolle dinge leisten :biggrin:

geht jetzt nicht um dieses Game sondern generell

Online preisvergleichen und dann kaufen ist schon ne megatolle sache , egal welche anschaffung man macht

VooDoo7mx

2011-10-04, 20:56:41

In UK kosten die Games auch alle DEUTLICH weniger, und das liegt jawohl auf der gleichen finanziellen Höhe.
Auch in Frankreich zahlt man weniger.
Leute kaufen Ipads und Jeans in Amerika, weil eben günstiger, das wird "bejubelt" aber günstige Keys zu kaufen, das ist böse.:freak:
Schon mal daran gedacht, dass sowas auch mit schwankenden Wechselkursen der Währungen zu tun hat?
Seit der Finanzkrise hat der Pfund massiv an Wert gegenüber dem Euro eingebüßt. Und auch erst seit der Zeit ist es wirklich attraktiv, Sachen aus UK zu kaufen. Wenn der Pfund gegenüber dem Euro 20% an Wert verliert, verdienen die Briten nicht auch automatisch alle 20% mehr Geld.

Genauso ist es auch mit dem Dollar. Während der Euro mal teilweise bei unter $1,20 war, hält er sich schon länger bei über $1,40. Früher zur D-Mark war vor der Euro Umstellung der Dollar so bei 1,70-1,80 Mark. Also hat auch diese Währung einiges an Wert verloren, was Importe nach Europa günstig macht. Aber genauso wie in GB verdienen die Leute immer genauso viel, ganz unabhängig wieviel Wert die eigene Währung gegenüber dem Euro hat

Zusätzlich kommt noch hinzu das viele der beliebten UK Versender von europäischen Freihandelszonen verschicken, was die Ware natürlich nochmal günstiger macht.

Wenn man mal seine Murmel benutzt die zwischen den Ohren hängt, kommt man auch von alleine auf solche Erkenntnisse, aber denken scheint ja für einige eine sehr schmerzhafte Erfahrung zu sein.

Und wenn zu 100% alle "Westler" die neusten Vollpreisspiele zu einen Drittel des Wertes aus Russland oder Asien erwerben, können viele dieser teuren Produktionen, nach denen hier dauern gelächzt wird, einfach überhaupt nicht mehr finanziert werden.
Das gilt jetzt aber nicht unbedingt für Hard Reset.

Morale

2011-10-04, 21:17:01

Ob der Publisher jetzt 40 Euro in Dollar, Pfund oder Rubbel bekommt kann ihm doch egal sein.
Ok ist es vermutlich nicht jedenfalls den Aktionären.
Aber wenn dich mich über den Tisch ziehen wollen weil sie eben mehr Kohle wollen, nein danke.

Iceman346

2011-10-04, 21:22:24

Ich hab die Diskussion mal aus dem Hard Reset Thread rausgesplittet. Immer weitermachen ;)

jorge42

2011-10-04, 22:18:45

wird auch langweilig, alles schon gesagt worden und das mehrfach :biggrin:

ShadowXX

2011-10-04, 23:45:13

Vielleicht weil die Russen nicht mal annähernd so viel Geld haben wie wir? Ist doch alles eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Wenn es bei uns auch 20€ Kosten würde, gebe es kein RAGE.

Du vergisst dabei das auch dort der Preis so angesetzt wurde das er den Publishern einen Gewinn bringt.

Ich habe Painkiller+Addon um Schrank, Witcher 1&2 als Retail.
Bei Good old Games sind es 7 Games. Und zudem ist im Steam Account auch Sniper Ghost Warrior. Also habe ich den Devs schon genügend Tribut bezahlt :rolleyes:

Wer kann das hier von sich behaupten!?

Das ist ein Lacher....ich hab 90 Spiele allein bei Good old Games und dazu noch 350 Retail-Käufe (also mit Box...teils aus D, teils aus UK, teils aus US)....dann noch ca. 300 Steam Games + ca. 200 Games von anderen Digitalen Vertreibern wie Gamersgate, Direct2Drive, Desura, Beamdog, GetGamesGo und DotEmu....und dann nochmal über 300 Original Film-DVDs.

Da sind dann die ca. 25-30 Games wo ich den Key aus einem Keystore habe ein Scherz dagegen und verursachen bei mir definitiv kein "schlechtes Gewissen".

Und noch mal einen Satz dazu an unserer Freunde die sich illegale Kopien beziehen:
Nein, ich bin kein Multimillionär und ich verdiene auch nicht besonders Außergewöhnlichkeit viel Geld...und um noch ein daraufzusetzen muss ich mit meinem Gehalt auch noch eine ganze Familien incl. 2 Kinder ernähren (nein, meine Frau arbeitet nicht).
Und trotzdem konnte ich mir alle diese Spiele Problemlos leisten ohne Hungern oder Darben zu müssen (und hab sogar nebenbei einen High-End-PC + sammel OldScool-Konsolen...in den Zahlen oben sind meine Konsolen-Games nicht mit enthalten, da würde noch mal ne menge dazukommen).

P.S.
jetzt sind 91 GoG.com Games, hab gerade Sim City 2000 gekauft....

Lurelein

2011-10-05, 00:11:35

Du vergisst dabei das auch dort der Preis so angesetzt wurde das er den Publishern einen Gewinn bringt.

Nur reicht der Gewinn nicht aus um Qualitativ gute Spiele zu machen. Es sei denn man entwickelt auch im Ostblock.

ShadowXX

2011-10-05, 01:02:29

Nur reicht der Gewinn nicht aus um Qualitativ gute Spiele zu machen. Es sei denn man entwickelt auch im Ostblock.
Gewinn ist Gewinn....wenn man Gewinn macht, hat man immer mehr eingenommen als man ausgegeben hat.
Einen Gewinn der nicht ausreicht gibt es nicht.

D.h. es reicht aus um Qualitativ gute Spiele auch außerhalb des Ostblocks zu machen.

VooDoo7mx

2011-10-05, 01:36:44

Cubitus

2011-10-05, 06:30:42

Das ist ein Lacher....ich hab 90 Spiele allein bei Good old Games und dazu noch 350 Retail-Käufe (also mit Box...teils aus D, teils aus UK, teils aus US)....dann noch ca. 300 Steam Games + ca. 200 Games von anderen Digitalen Vertreibern wie Gamersgate, Direct2Drive, Desura, Beamdog, GetGamesGo und DotEmu....und dann nochmal über 300 Original Film-DVDs.

Mir ging es ja nur um die Games, welche sich auf die Devs von Hard Reset beziehen. Sicher habe ich mehr Games, die Menge aber niemals wirklich gezählt. Dürfte auch Einiges zusammenkommen ;)
Bei Good old Games brauche ich nicht so großzügig einkaufen, da ich viele Games von dort im Keller habe..

Bei einer $100.000.000 Produktion kannst du dir ja selber ausrechnen wieviele 15-20€ Keys man verkaufen muss bis man Gewinn macht. Und nicht vergessen, so ein Keyshop verdient auch noch pro verkauften Key.
Crysis 1 hat sich mittlerweile 3 Millionen mal verkauft und hat nicht 100.000.000. Euro gekostet (Maximal 20 Mio). Damals hieß es die Raubkopierer wären Schuld. Im Endeffekt war es dann doch die Hardware. Also wären mit 20 Euro keys die Kosten mehr als gedeckt ;)
Dein Beispiel bezieht sich auf GTA4! Weißt du wie oft sich diese Spiel verkauft hatte?! 11 Millionen mal!!! Bei einem 20 Euro Key ergäbe das 220.000.000€ ;)

Crysis 2 z.B ist ein anderes Kaliber, ein Multiplattformer. Mit dem sich EA erhoffte 7 Millionen Stück abzusetzen. Die Verkaufszahlen blieben aber hinter den Erwartungen zurück.
Es war doch schon immer so, dass viele Devs und Publisher, trotz Vollpreis Titel, die Tore dicht machen mussten, weil man sich eben mit dem fertigen Produkt verzockt hatte.

Wichtiger ist das die Devs und Publisher eine gute Ware bei geringeren Produktionskosten abliefern (Indie-Games)
Wenn das Spiel zusätzlich als massen-kompatibel eingestuft wird, sind die Publisher/Devs all zu gern bereit viel mehr Geld in ein Spiel rein zu pumpen;)

Mal ein Beispiel mit extremen Zahlen:

sehr hohe Produktionskosten 100.000.000€
sehr hohe Absatzprognose
Verkaufspreis Retail: 59 Euro inklusive 10% Marge für Händler
Verkaufspreis Key: 20 Euro inklusive 10% Marge für Händler

11 Millionen verkaufte Einheiten bei Vollpreis=Fetter Reibach=649 Millionen Euro Umsatz
11 Millionen verkaufte Einheiten bei Keys=Reibach=220 Millionen Euro Umsatz

2 Millionen verkaufte Einheiten bei Vollpreis(Das Spiel wird meistens nicht gleich zum Vollpreis gekauft)=118 Millionen Euro Umsatz
9 Millionen verkaufte Einheiten über Keys (Viele Leute greifen zu den 20 Euro Keys)=180 Millionen Euro Umsatz

Mix aus Keys und Retail=298 Millionen Euro
Umsatz abzgl. Kosten und Marge=Gewinn=178,20 Millionen Euro

Jetzt stellt sich die Frage, mache ich mehr Gewinn mit weniger Absatz + höheren Preisen?
Oder mache ich mehr Gewinn mit hohem Absatz und niedrigeren Preisen?

Aktueller Kommentar vom Rage Thread
Für den Vollpreis kaufe ich es nicht, eventuell wenn es billiger wird

;)

Werewolf

2011-10-05, 07:55:42

Keys die nicht für Europa/USA und Co. bestimmt sind werden völlig anders ab- und eingerechnet. Unter anderem versucht man dadurch auch den extrem hohen Raubkopierzahlen zu entgegnen und ist bereit genau für jene Märkte kalkuliert "entgegenzukommen".

Der Kauf solcher Keys ist eben NICHT 1:1 übertragbar wie es viele gerne hätten. Jeder hier für den Westen aktivierte Billigkey addiert sich zu den Verkaufszahlen genauso gut wie das gemountete Image eines Scene-Releases.

Wir Enthusiasten bringen die PC-Spielebranche/Industrie ebenfalls weiter. Jedenfalls weiter als die Konsolen-User ;) Ohne die dicken Pixelbeschleuniger gäbe es auch keine neuen Engines oder Effekte.

oh please ;D

Cubitus

2011-10-05, 08:03:33

oh please ;D

:rolleyes:

unreal-engine-3-next-gen-tech-demo-auf-3-gtx-580 (http://www.computerbase.de/news/2011-03/unreal-engine-3-next-gen-tech-demo-auf-3-gtx-580/)
http://www.youtube.com/watch?v=wdwHrCT5jr0
Bei der Cry Engine sieht es nicht anderes aus..

Ohne einen Teil von zufriedenen Enthusiasten keine Prestigeobjekte (Top-Modell Grafikkarten)
Ohne deren Empfehlungen keine gute Werbung von Midrange Produkten!
Ohne verkauf von Midrange kein guter Umsatz.
Ohne die nötigen Ressourcen und neuen Grafikkarten, Stillstand!

Keys die nicht für Europa/USA und Co. bestimmt sind werden völlig anders ab- und eingerechnet. Unter anderem versucht man dadurch auch den extrem hohen Raubkopierzahlen zu entgegnen und ist bereit genau für jene Märkte kalkuliert "entgegenzukommen".

Im Digitalvertrieb gar nicht, warum sollten Sie, die Herstellungskosten sind gleich!
Im Prinzip geht es um einen allgemeinen hohen Absatz der Titel.

Zudem ist es ja nicht so, dass es hier keine Raubkopien geben würde.

Jeder hier für den Westen aktivierte Billigkey addiert sich zu den Verkaufszahlen genauso gut wie das gemountete Image eines Scene-Releases.

Lies doch das mein oben gennates Beispiel: Setze die Produktionskosten und die Verkaufspreise etwas niedriger an. Im Schnitt kostet ein Spiel 18-28 Millionen Dollar
http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=80281

Bei Scene Realases würde das so aussehen:
Umsatz=0 Euro :rolleyes:

Zephyroth

2011-10-05, 10:20:25

desert

2011-10-05, 10:39:02

Ist echt lustig, member die sich sich in anderen threads als moralspostel aufspielen, auf die bösen bankster schimpfen und den kapitalismus als das allergrösste übel bezeichnen, sobald sie aber ein paar euro sparen können, wird genauso gehandelt wie die viel geschmähten Bankster.

Das mittel und langfristig durch die nicht gezahlten steuern in deutschland wieder an sozialem gespart werden muss, ist plötzlich nur noch nebensächlich, natürlich auch im gegenzug die löhne gesenkt werden müssen, hauptsache ich spare umsatzsteuer, lohnsteuern, etc. Alles ungerechtifertige abgaben. Wovon soll noch mal unser Sozialstaat bezahlt werden?

Aber essind ja nur die bösen bankster für alles verantwortlich und nicht der arme getriebene bundesbürger der lieber billiger im Ausland kauft um kurzfristig geld zu sparen, mittel- und langfristig aber ordentlich drauf zahlen wird. Die dummheit stirbt eben nie aus.

Zephyroth

2011-10-05, 10:46:41

Odal

2011-10-05, 11:03:45

so siehts aus globalisierung ist hier das ultimative argument

unternehmen scheren sich auch nicht darum wo sie produzieren
da geht es nur darum den maximalen gewinn abzuschöpfen

genauso wenig scheren sie sich darum wohin sie outsourcen solang die qualität noch akzeptabel ist und der preis stimmt

devs von software (welche ja zum teil auch mittlerweile irgendwo aus Polen/Russland/estland-letland etc. kommt) haben nichts davon wenn steam oder GEMA oder wer auch immer nochmal richtig mit abkassiert durch absolut unterschiedliche Preisgestaltung

Ich werde jedenfalls weiterhin soweit möglich meine keys im Ausland kaufen
denn irgendwas positives müssen ja steam, origin und co für mich als nutzer bereithalten

da ist es im moment erstmal die möglichkeit günstig an software (per keystore) zu kommen

desert

2011-10-05, 11:06:55

Ich find' dieses Pfennig-Knausern persönlich auch lächerlich. Mir ist es auch zu blöd nach billigen Alternativen zu suchen. Auf der anderen Seite verstehe ich die Leute aber, die von der Globalisierung profitieren wollen. Wieso sollen immer nur die Konzerne davon profitieren?

Hab' gestern via Steam Portal/Portal 2 ganz normal ohne irgendwelche Tricks zum österreichischen Preis gekauft. Allerdings war's grad ein Sonderangebot um 17€ beide Spiele. Ist doch ok, selbst der Normalpreis zu 37€ ist für mich ok.

Wenn man für Hardware innerhalb einem halben Jahr 1500€ versenkt, dann denke ich sollten die paar Cent auch noch drinnen sein.

Grüße,
Zeph

Das schlimme ist, das die leute nicht erkennen das sie an dem ast sägen auf dem sie sitzen. Und sich immer wieder freuen was für einen schnapper sie gemacht, das die demnächst aber ohne arbeit oder nur noch mit gekürzten sozialleistungen dastehen wird komplett ausgeblendet. Dafür kann man ja wieder jemanden anderem verantwortlich machen.

Wenn nur noch billige keys aus dem osten gekauft werden, ist es logische das die infrastruktur hier im westen platt gemacht wird. wozu auch hier teuer Strukturen unterhalten, wenn man nicht die dementsprechenden Umsätze mehr genereieren kann. Die selben leute die sich hier über schnapper freuen, sind dann die ersten die vor den werkstoren stehen und demonstrieren, gegen die bösen kapitalisten, merken aber nicht, das sie selber die grössten ausbeuter sind. Werden dann arbeitlos, ausgelöst durch ihr eigenes verhalten.

Wenn die leute nicht mehr bereit sind, für im westen produzierte waren zu bezahlen, wird halt nicht mehr im westen produziert. So einfach ist das.

gab da mal eine tolle umfrage dazu, es waren nur 10 % der leute bereit mehr für einen komplett in deutschland gefertiges automobil zubezahlen, die anderen würden lieber bilige import wagen kaufen. Sowas ist halt grenzenlos dumm und schadet milttel- und langfristig nur sich selber.

sun-man

2011-10-05, 11:07:00

Jemand der seinen Maserati auf Autogas hat umbauen lassen sagte mal zu uns "Ich hab mein Geld nicht davon das ich es aus dem Fenster werfe".

Ich brauche keine Schachtel, keine DVD. Alle (viele) setzen auf Globalisierung. Da wird in Indien programmiert, ein Japan ne GUI drauf gesetzt und in Deutschland als Made in Germany verkauft. Zudem noch auf jeder DVD 15 Sprachen... Such as life. Ich muß täglich damit Leben das mein Job - oder zumindest Jobs in der IT - nach Indien, China oder sonstwohin gehen. Ich sehe keinen Grund darin deutsche Discounter zu nähren oder dem polnischen LKW Fahrer irgendwas zu finanzieren. Der Deutsche Staat wirft meine Steuergelder ganz freimütig nach Griechenland oder zahlt Milliarden in die EU ein.

Und ich ? Ich soll ein schlechtes Gewissen haben weil ich 5 Spiele im Jahr in Polen kaufe die die aus China haben ? Steampreise sind einfach nur unverschämt und einen Grund das Steam Spiele für 50 und mehr Euro verkloppt wenn sie hier fast auf der Pyramide liegen kenne ich nicht.Natürlich ist mir bewusst was Serverwartung heute kostet und auch was dicke Leitungen aus den RZs kosten - und ein wenig Gewinn kann gerne übrig bleiben, zu verschenken hab ich jedoch nichts.

PS: Der Tod von Studios. Schön. Aber man möge dann bitet auch aufzeigen woran es lag. Mieses Marketing, mieses Produkt, keien Käufer wegen Kopien oder einfach nur aufgekauft ? Selbst das von mir veehrte SUN MIcrosystems hatte wundervolle Produkte - aber keine Ahnung wie sie es vernünftig an den Mann bringen. So, nun ist es Oracle....

jorge42

2011-10-05, 11:11:03

desert

2011-10-05, 11:19:35

Odal

2011-10-05, 11:21:18

Das schlimme ist, das die leute nicht erkennen das sie an dem ast sägen auf dem sie sitzen. Und sich immer wieder freuen was für einen schnapper sie gemacht, das die demnächst aber ohne arbeit oder nur noch mit gekürzten sozialleistungen dastehen wird komplett ausgeblendet. Dafür kann man ja wieder jemanden anderem verantwortlich machen.

Wenn nur noch billige keys aus dem osten gekauft werden, ist es logische das die infrastruktur hier im westen platt gemacht wird. wozu auch hier teuer Strukturen unterhalten, wenn man nicht die dementsprechenden Umsätze mehr genereieren kann. Die selben leute die sich hier über schnapper freuen, sind dann die ersten die vor den werkstoren stehen und demonstrieren, gegen die bösen kapitalisten, merken aber nicht, das sie selber die grössten ausbeuter sind. Werden dann arbeitlos, ausgelöst durch ihr eigenes verhalten.

Wenn die leute nicht mehr bereit sind, für im westen produzierte waren zu bezahlen, wird halt nicht mehr im westen produziert. So einfach ist das.

gab da mal eine tolle umfrage dazu, es waren nur 10 % der leute bereit mehr für einen komplett in deutschland gefertiges automobil zubezahlen, die anderen würden lieber bilige import wagen kaufen. Sowas ist halt grenzenlos dumm und schadet milttel- und langfristig nur sich selber.

was du hier auflistest hat doch überhaupt nichts mit steam einkäufen vs keystore zutun
wenn es denn mal so wäre das dafür in dtl. eine wirtschaftsleistung erbracht wird aber dem ist nicht so....
das einzige wäre software hier ausschliesslich im blödmarkt etc. zu kaufen und somit den endvertrieb etwas zu fördern

oder das ganze computer und elektronik gedöns in die tonne zu kicken (kommt eh alles aus china, korea, bangladesh etc.) dann braucht man keine software mehr und gibt sein geld für etwas aus wo in dtl. auch eine wirtschaftsleistung erbracht wird (z.b. bestimme Auto modelle)

desert

2011-10-05, 11:25:34

ich wollte mich eigentlich raus halten, weil schon alles gesagt wurde, aber wenn ich lese, das man schon fast beleidigt wird, wenn man ein wenig sparen möchte :freak:

1. es geht nicht um Pfennige sondern um 30-50% Einsparungen, je nach dem ob man asiatische/russische Keys kauft (wovon ich nichts halte) oder einfach aus GB bestellt anstatt den Ladenpreis oder gar den Steampreis zu zahlen. Komischerweise ist das überall ok, aber ihr stellt das hier als knauserig oder unfair den Studios dar. Demnächst heisst es noch, das wär ja fast eine illegale Kopie. Ich habe mir schon in den 80ern Jeans aus USA gekauft und Reimporte sind im Automobil Bereich Gang und Gäbe. Also mal die Kirche im Dorf lassen.

2. Kein Ahnung warum davon ausgegangen wird, dass man 1500 EUR in einem halben Jahr "versenkt". ICH pers. kaufe vielleicht HW für 600 EUR alle 2-3 Jahre und komme auf Grund der geringen Anforderungen aktueller Spiele prima damit klar. Das sind maßlose Übertreibungen um die Eigene Meinung zu unterstreichen.

Denk doch mal weiter, wenn jeder das macht mit reimporten. Wer braucht dann noch die autohäuser? ein paar hundertausend arbeitslose mehr, analog die jeans, wenn jetzt jeder nur noch die jeans aus china sich kommen lässt. Wer braucht dann die ganzen läden noch? Wieder ein paar hundertausend oder millionen arbeitslosen. Ergo weniger zuverteilen, weil immer weniger menschen arbeiten, also weniger soziallseistungen und die die noch arbeiten, arbeiten nur noch für hungerlöhne.

Dann geht das gemecker von euch wieder los, wie unsozial alles ist, vergesst aber das ihr die entwicklung erst losgetreten habt.

Odal

2011-10-05, 11:27:32

ich weiss ja nicht in welcher welt du lebst, aber die hier verkaufte kleidung kommt zu 90% aus asian
und nur vertrieb ist keine generierte wirtschaftsleistung

desert

2011-10-05, 11:30:20

was du hier auflistest hat doch überhaupt nichts mit steam einkäufen vs keystore zutun
wenn es denn mal so wäre das dafür in dtl. eine wirtschaftsleistung erbracht wird aber dem ist nicht so....
das einzige wäre software hier ausschliesslich im blödmarkt etc. zu kaufen und somit den endvertrieb etwas zu fördern

oder das ganze computer und elektronik gedöns in die tonne zu kicken (kommt eh alles aus china, korea, bangladesh etc.) dann braucht man keine software mehr und gibt sein geld für etwas aus wo in dtl. auch eine wirtschaftsleistung erbracht wird (z.b. bestimme Auto modelle)

wenn du hier steam kaufst, kommt dem deutschen staat schon eine menge zu gute, umsatzsteuer etc. Wovon soll der Staat dann alles bezahlen, wenn er keine einnahmen mehr hat?

Und rechne mal bei 49,90 euro sind es schon mal 9,50 Euro MWST, dann bekommt der deutsche Vertrieb auch noch seinen anteil, die deutschen leitungen werden auch bezahlt, die server usw. Es ist unglaublich aber der verleih bezahlt mit dem einnahmen tatsächlich gehälter.

Wenn alle nur noch russische keys kaufen, die wahrlscheinlich auch noch grösstenteil geklaut sind, schadet das deutschland insgesamt schon. und im effekt auch dich, denn wir alle sind der "Staat".

Morale

2011-10-05, 11:30:58

was du hier auflistest hat doch überhaupt nichts mit steam einkäufen vs keystore zutun
wenn es denn mal so wäre das dafür in dtl. eine wirtschaftsleistung erbracht wird aber dem ist nicht so....
das einzige wäre software hier ausschliesslich im blödmarkt etc. zu kaufen und somit den endvertrieb etwas zu fördern

oder das ganze computer und elektronik gedöns in die tonne zu kicken (kommt eh alles aus china, korea, bangladesh etc.) dann braucht man keine software mehr und gibt sein geld für etwas aus wo in dtl. auch eine wirtschaftsleistung erbracht wird (z.b. bestimme Auto modelle)
Wollte ich auch schreiben.
Weder werden hier Spiele entwickelt(Handvoll Ausnahmen mal aussen vor), noch gepresst oder sonstwas.
Ich kaufe auch gerne !!!!!!!!!!!!ECHTE!!!!!!!!!! Made in Germany Sachen, aber bei Spielen sehe ich den Sinn nicht.

Und nochmal MIR gehts hier nicht um RU Keys, die kaufe ich auch nicht.
Mir gehts um Westkeys die überall 10-50% weniger kosten als in DE, weil sich die Publisher denken hier kann man ja nochmal extra absahnen!
In DE sind ja 50+ Euro Standard also wollen wir das Geld auch.
Ihr Recht! Genauso wie meins mir aus UK billig Spiele/BD/etc. zu besorgen.

desert

2011-10-05, 11:31:41

ich weiss ja nicht in welcher welt du lebst, aber die hier verkaufte kleidung kommt zu 90% aus asian
und nur vertrieb ist keine generierte wirtschaftsleistung

Stimmt ist viel besser wir bezahlen für die alle hartz4, hauptsache du sparst. Ist an egoismus echt nicht zu überbieten.

Morale

2011-10-05, 11:34:36

Gabs heute morgen eine Packung Linkssolidaritätsmüsli oder was ist los Desert ;D

Cubitus

2011-10-05, 11:46:15

Stimmt ist viel besser wir bezahlen für die alle hartz4, hauptsache du sparst. Ist an egoismus echt nicht zu überbieten.

Ist das nicht so das Hartz4 eigentlich durch meine Arbeitslosenversicherung abgegolten wird :confused:

Wenn du für den Staat viel Steuern zahlen möchtest, fang doch an zu rauchen oder tanke mehr Sprit! :rolleyes:

Odal

2011-10-05, 11:47:45

Und rechne mal bei 49,90 euro sind es schon mal 9,50 Euro MWST,

dann nimm doch einfach das gesparte Geld und kauf dafür mal was wirklich "made in germany" ist

was du hier betreibst ist doch nur augenwischerei

Stimmt ist viel besser wir bezahlen für die alle hartz4, hauptsache du sparst. Ist an egoismus echt nicht zu überbieten.

rofl mit dem kauf von software per steam förderst du jedenfalls hauptsächlich valve

da würde ich dir raten heute abend mal die kiste auszulassen und irgendwo auswärts mal schön zu abend zu essen oder dergleichen

Wenn du für den Staat viel Steuern zahlen möchtest, fang doch an zu rauchen oder tanke mehr Sprit! :rolleyes:

;D ;D ;D +1

aber ich wette wenn desert raucher wäre würde er sich die fluppen beim vietnamesen um die ecke holen damit er mehr für seine steam einkäufe in der tasche hat :D

Morale

2011-10-05, 11:48:24

Ist das nicht so das Hartz4 eigentlich durch meine Arbeitslosenversicherung abgegolten wird :confused:

Wenn du für den Staat viel Steuern zahlen möchtest, fang doch an zu rauchen oder tanke mehr Sprit! :rolleyes:
Desert tankt aus Solidarität immer bei der teuersten Tanke!

Cubitus

2011-10-05, 11:49:30

Desert tankt aus Solidarität immer bei der teuersten Tanke!

Richtig! ;D

sun-man

2011-10-05, 11:50:24

Dann beschwer dich auch nicht, wenn dein lohn mittel- und langfristig auf indien oder china lohn abgesenkt wird. Wieso sollten die firmen hier noch horrende Löhne zahlen, wenn trotzdem die billigen produkte aus dem osten gekauft werden? Dann kann man gleich alles nach osten geben. Wie menschen dermassen blind sind, ist mir unbegreiflich.

Das wird sich sicherlich nicht ändern weil ich Spiele in Deutschland kaufe. Beschweren tue ich mich darüber schon lange nicht mehr - ich bin in die Sparte gegangen die nicht nach Indien gegeben werden kann weil es schlicht keinen Ansprechpartner mehr vor Ort geben könnte. Übrigens, ich tanke sogar Autogas - Steuervermindert, Jobkiller, Deutschlandfeindlich. Da hast Du wieder Futter um Dich über mich als Sozialassi aufzuregen. Ach ja, ich zahle einen 4 stelleigen Betrag an Steuern pro Jahr nach - Grund: Steuerkurve und weil wir so assig sind das meine Frau auch arbeitet. Einen Unverschämtheit. Würde sie nicht arbeiten und Arbeitslosengeld bekommen würde ich sogar Steuern zurück bekommen. So, jetzt kommst Du mit Deinem Sozialgesülze.

jorge42

2011-10-05, 11:54:06

:D

Key Stores sind böse, Online Vertrieb sowieso

Tja die Globalisierung ist nicht aufzuhalten, die Firmen machen es vor, die Kunden machen es nach. Zugegebenermaßen hinkt der Vergleich mit anderen Produkten wie Autos, Jeans und Elektronik ein wenig, denn Software ist ein Geistiges Produkt, eine Dienstleistung sozusagen, aber ich werde ja auch nicht gefragt wenn ich beim Notebook Support ohne mein Zutun nach Indien verbunden werde oder die Software, die ich nutze nicht in DE programmiert wurde, sondern sonstwo in Asien.

Klar kann man politisch korrektes Verhalten "vorleben" aber ich muss nicht grad bei Computerspielen anfangen...:cool:

EDIT: auch nur eine Wiederholung, also wie ich schon sagte, alles schon mal geschrieben worden.

urbi

2011-10-05, 12:28:02

Fest steht: Mit Russland-/ Asien-Keys alleine lässt sich die Spielebranche so wie wir sie jetzt kennen nicht halten. Die Preise dort sind nur so niedrig, weil die Leute sonst gar nichts bezahlen würden. Die westlichen Mainstream-PC-Spiele finanzieren wir (EU, USA, Kanada, Australien).
Es reicht auch nicht aus wenn man bei Kosten von 20 Mio € 25 Mio € einnimmt. Man könnte natürlich sagen "Hey wir haben alle unser Gehalt bekommen und die Firma macht auch noch 5 Mio Gewinn!". Aber so rechnet man in der Wirtschaft nicht. Man schaut wie man mit dem vorhandenen Kapital schnell viel Geld verdienen kann und wenn man das kann stampft man gerne auch mal eigentlich vollkommen gesunde, gewinnbringende Sparten ein (siehe HPs Computerabteilung).

Fest steht auch: Bei vielen vormals "seriöse" Keystores kam dann irgendwann doch raus, dass sie gestohlene Keys, generierte Keys oder mit gestohlenen Daten erworbene Keys verkauften. Dadurch kann man als Käufer Repressionen ausgesetzt sein. Wenn die Shops Keys für Datenträgerspiele anbieten, macht sich der Käufer selbst mit dem Download des Images sogar strafbar.
Zumindest aber wird eigentlich immer derart gegen die AGB von Steam und Co. verstoßen, dass diese legal und rechtlich nahezu unanfechtbar den kompletten Accounts - samt einwandfrei erworbener Spiele - sperren können.

Mir ist die Ersparnis (die im Vergleich zum Kauf von UK-Versionen in der Regel eh nur 10 bis 15€ beträgt) diesen potentiellen Ärger nicht wert.

Könnte man die Sache mit dem Pay-TV nicht auch so verstehen, das es Leuten durchaus zusteht ihre Keys im Ausland und billiger zu kaufen?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=515100

Das Urteil besagt ja, das dies zulässig ist. Folglich kann man das vielleicht als Präzedenzfall sehen.

Grüße,
Zeph

Kurz: Nein. Das liegt schon daran, dass die Keys nunmal nicht aus England oder Frankreich oder anderen EU-Mitgliedstaaten stammen. Warenverkehrs- und Dienstleistungsfreiheit gibt es nur innerhalb der EU.

Zephyroth

2011-10-05, 12:45:32

2. Kein Ahnung warum davon ausgegangen wird, dass man 1500 EUR in einem halben Jahr "versenkt". ICH pers. kaufe vielleicht HW für 600 EUR alle 2-3 Jahre und komme auf Grund der geringen Anforderungen aktueller Spiele prima damit klar. Das sind maßlose Übertreibungen um die Eigene Meinung zu unterstreichen.

Sorry, das war vielleicht falsch formuliert. Ich meinte auf mich bezogen, wenn ich schon 1500€ in Hardware (kompletter Rechner, also mit Gehäuse, Netzteil etc., siehe Sig.) investiere, dann kann ich auch die österreichischen (oder deutschen) Online-Preise bezahlen.

Üblicherweise komme ich auch mit Upgrades in der Größenordnung 400-500€ im Jahr durch, nur irgendwann muß halt mal alles getauscht werden (Sockelwechsel etc.).

Grüße,
Zeph

dargo

2011-10-05, 12:53:39

Desert tankt aus Solidarität immer bei der teuersten Tanke!
Was ich in dem Zusammenhang lustig finde... desert hat weder eine CPU noch Grafikkarte von AMD. Hmm... :uponder: ;)

kokett

2011-10-05, 12:58:47

desert's Vergleiche sind schon ziemlich haarsträubend. Als ob die PC Nerds Lobbyorganisationen in Berlin und Brüssel unterhielten und sich eigene Gesetze schreiben ließen, dass der europäische Steuerzahler ihre Spiele subventioniert :-) .

Ausserdem findet die Wertschöpfung für Computerspiele doch garnicht in Deutschland statt, wenn jetzt also der 3DC Nerd bei seinen Spielekäufen Geld spart und sich dann anstelle eines Nissan einen VW kauft, hat sich das doch unterm Strich für Deutschland gelohnt, oder nicht?

Mal im Ernst, bei digitaler Ware und Dienstleistungen in einer global vernetzten Welt tatsächlich Anstalten zu machen, die Welt in Regionen zu unterteilen, ist absoluter Schwachsinn. Das hat schon bei der guten alten DVD nicht funktioniert und die Leute haben sich einfach regionfree player gekauft.
Bei anderen Gütern wie Fernsehern, Autos oder Haushaltsgeräten sehe ich das wirklich ein, da gibt es durchaus gute Gründe. Beim Onlinevertrieb (und das ist Steam) kann man sowas vergessen, da es technisch nicht durchsetzbar ist (VPN sei dank). Echte Marktliberale würden da übrigens nur zustimmen, denn bei einer völligen Flexibilität der Preise würden schlichtweg nur die Studios überleben, die pro Euro am meisten Spielspass anbieten können.
Der Spielemarkt ist ohnehin überdehnt, kann sich noch jemand erinnern, wie wenig gute Spiele vor der Jahrtausendwende pro Jahr rauskamen ? Heute kommt fast jeden Monat ein Blockbuster, damals vielleicht zwei im ganzen Jahr.

Lyka

2011-10-05, 13:05:02

Ich kaufe Spiele und Filme gerne im Ausland. Der Preis ist natürlich sehr wichtig und, fast noch wichtiger, das Produkt ist ungeschnitten. Keys... hmm... ich kaufe sonst in UK, aber ich habe auch bei G2Play mir PowerDVD9 Premium gekauft. ich meine 80 Euro in Deutschland damals und 20 Euro im Ausland. 60 Euro Unterschied. mit was will man diesen Aufschlag denn erklären? das 4fache zahlen :eek:

sun-man

2011-10-05, 13:17:08

Naja, an einem Ende steht z.B. Valve die die Ländergrenzen - und somit auch die Preise - virtuell ziehen. Selbst mit Märchensteuer kommen die kaum auf die Preise die man hier verlangt im Vergleich zu den Nachbarländern.
http://www.steamprices.com/de/app/9200/rage

Rage UK: 35€ (29Pfund), Rage D: 49,99.....
Selbst beim Vergleich Euro und Euro2 Raum gibt es massive Unterschiede.

Iceman346

2011-10-05, 13:25:06

Jo, beim Kauf in UK hab ich da auch keinerlei "Hemmungen", die Preisunterschiede zwischen zwei Ländern die sich ansonsten was Lebensqualität etc. angeht ähneln sind nicht wirklich akzeptabel.

Wenn ich momentan nen Spiel haben will schaue ich auf direct2drive.co.uk und bei Okaysoft.de und wenns > 10€ günstiger bei direct2drive ist kauf ichs dort. Für Konsolenspiele ist Okaysoft aber weiterhin der Händler der Wahl für mich, da sie mittlerweile die meisten UK Importe auch nen gutes Stück günstiger anbieten als die DVs und der Preisunterschied zu einer Bestellung bei Amazon.co.uk oder Play.com dann meist nur noch wenige Euros sind.

Die meisten Keyshops finde ich aber relativ dubios, grade Läden die auch "Backup Keys" verkaufen sind imo fragwürdig.

deekey777

2011-10-05, 13:36:57

Könnte man die Sache mit dem Pay-TV nicht auch so verstehen, das es Leuten durchaus zusteht ihre Keys im Ausland und billiger zu kaufen?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=515100

Das Urteil besagt ja, das dies zulässig ist. Folglich kann man das vielleicht als Präzedenzfall sehen.

Grüße,
Zeph
Da Spiele Werke im Sinne des Urheberrechts sind, gilt das Urteil für sie nicht.
Naja, an einem Ende steht z.B. Valve die die Ländergrenzen - und somit auch die Preise - virtuell ziehen. Selbst mit Märchensteuer kommen die kaum auf die Preise die man hier verlangt im Vergleich zu den Nachbarländern.
http://www.steamprices.com/de/app/9200/rage

Rage UK: 35€ (29Pfund), Rage D: 49,99.....
Selbst beim Vergleich Euro und Euro2 Raum gibt es massive Unterschiede.
Kein gutes Beispiel. Valve ist nicht der Publisher von Rage. Und der Preis von Rage entspricht denen von Mediamarkt oder Saturn.
Die Steam-Preise entsprechen denen des "normalen" Vertiebs mit Datenträgern.

Zephyroth

2011-10-05, 13:46:19

Da Spiele Werke im Sinne des Urheberrechts sind, gilt das Urteil für sie nicht.

Natürlich gilt's für Spiele nicht. Das war mir klar. Ich dachte da eher an eine Parallele. Eine Möglichkeit, das so aufzufassen...

Denn im Wesentlichen geht's bei beiden Fällen um den (rechtmäßigen, aber vom Vertrieb so nicht vorgesehenen) Erwerb von Schlüsseln. Einmal für Spiele, einmal für TV-Programme.

Grüße,
Zeph

deekey777

2011-10-05, 14:12:06

Natürlich gilt's für Spiele nicht. Das war mir klar. Ich dachte da eher an eine Parallele. Eine Möglichkeit, das so aufzufassen...

Denn im Wesentlichen geht's bei beiden Fällen um den (rechtmäßigen, aber vom Vertrieb so nicht vorgesehenen) Erwerb von Schlüsseln. Einmal für Spiele, einmal für TV-Programme.

Grüße,
Zeph
Ich sehe da keine Parallelen.

Erinnerst du dich an das Steam-Urteil des BGH vom letzten Jahr?
Im Urheberrecht haben wir den Erschöpfungsgrundsatz: Ist ein Werk in den Verkehr auf dem Gebiet der EU gebracht worden, so sind die Verbreitungsrechte des Urhebers erschöpft, sprich, er kann dir nicht verbieten, wenn du ein Spiel in UK kaufst und in die BRD einführst.

Der BGH hat aber gleich klargestellt, dass der Urheber weiterhin der Cheffe bleibt, was die Nutzung angeht (Steam-Zwang, Wiederverkauf), denn dies wird vom Erschöpfungsgrundsatz nicht berührt. Das Urteil wurde zurecht kritisiert, da es doch sehr restriktiv ist, was die Auslegung des Erschöpfungsgrundsatzes angeht.

Mit dem Schlüssel erwirbt ja ein Nutzungsrecht: Man kann mit dem Schlüssel die Nutzung eines Spiels im Steam freischalten. Valve unterscheidet (zum Glück) nicht, woher der Schlüssel stammt, für sie ist nur wichtig, woher er stammt: Ist der Schlüssel außerhalb der EU erworben worden, so blocken sie ihn. Activision ging einen Schritt weiter und ließ Steam Schlüssel blocken, die nicht für Deutschland gedacht waren, was mit der BGH-Entscheidung vereinbar ist, da dies ein Teil des Gestaltungsrechts des Urhebers ist.

MGeee

2011-10-05, 19:00:20

Bei einer $100.000.000 Produktion kannst du dir ja selber ausrechnen wieviele 15-20€ Keys man verkaufen muss bis man Gewinn macht. Und nicht vergessen, so ein Keyshop verdient auch noch pro verkauften Key.

Milchmädchenrechnung.
Games, die 100 Mio verschlingen, haben die Kosten überwiegend im Bereich Werbung/Marketing und Lizenzkosten.
Kann mir jetzt echt keiner erklären, dass die Entwicklung/Programmierung von CoD-MW2 100 Mio. Dollar in Mann-Stunden gekostet haben soll.
Klar, wenn man unbedingt im Fernsehen Werbung machen muss, kostet das halt auch.

MGeee

2011-10-05, 19:24:34

Und rechne mal bei 49,90 euro sind es schon mal 9,50 Euro MWST

Du unterstellst den Gamekeyshops damit Steuerhinterziehung. Es müsste erstmal bewiesen werden, dass die key-shops wirklich keine USt. zahlen. Wer nach Deutschland verkauft, muss die 19% USt. auch an dei Fiskus zahlen.

Zudem: selbst wenn beim gekauften Russen-Key keine USt. gezahlt werden würde... ich überweise allein 30% Steuern ans Finanzamt (bzw. einen fünfstelligen Betrag mit einer 1 vorne), wenn mir ein Kunde meine Rechnung bezahlt... wie groß meine Lust ist, weitere 19% zu zahlen, kann sich jeder vorstellen.
In den USA ist z.B. das Steuerniveau lange nicht so hoch... dort zahlt man im Vergleich zu uns nur einen winzigen Bruchteil an Steuern.

sun-man

2011-10-05, 19:30:44

Du unterstellst den Gamekeyshops damit Steuerhinterziehung. Es müsste erstmal bewiesen werden, dass die key-shops wirklich keine USt. zahlen. Wer nach Deutschland verkauft, muss die 19% USt. auch an dei Fiskus zahlen.
Tja.....Gamekey.biz ;)
Umsatzsteuer wird nicht erhoben, da Kleinunternehmer nach § 19 Abs. 1 UStG.

Du glaubst doch nicht ernsthaft das G2play einen Cent an den Deutschen Fiskus abtritt. Wie soll das denn gehen? Er meldet sich beim Deutschen Finanzamt ? Das glaubst Du doch selber nicht. Der entrichtet seine VAT nach Polen und nicht nach Deutschland.

MGeee

2011-10-05, 19:56:40

Tja.....Gamekey.biz ;)

Du glaubst doch nicht ernsthaft das G2play einen Cent an den Deutschen Fiskus abtritt. Wie soll das denn gehen? Er meldet sich beim Deutschen Finanzamt ? Das glaubst Du doch selber nicht. Der entrichtet seine VAT nach Polen und nicht nach Deutschland.

Meine Frau ist Steuerfachwirtin und kennt sich da aus. Ich hab sie grad mal gefragt und sie meinte, dass tatsächlich keine 19% USt. nach Deutschland fließen (ist praktisch so, als ob man das Spiel im Urlaub in Russland gekauft hätte und unterliegt dem Zoll, aber nicht der USt.). Angeblich ist der Staat aber schon drauf und dran, die Gesetze dementsprechend so umzustricken, dass man in solchen Fällen (Zeugs im Ausland bestellt und nach Deutschland liefern lassen) doch noch irgendwie Steuern erheben kann.

Als stimmt´s doch: man kauft was und Papa Staat erhebt darauf keine 19% USt.

Birdman

2011-10-05, 20:23:26

Dunno wer auf die idee kommt dass bei Software die ich im Internet kaufe, der Steuerteufel aus meinem Staate da was abbekommt?
LoL? wie soll das gehen?

A) der Verkäufer weiss gar nicht woher ich komme. (selbst wenn ich ein Land angebe - das kann ja Fake sein)
B) Gibt es keine Möglichkeit, für z.B. eine Softwarefirma in den USA, hierzulande Steuern anzumelden für Umsatz den Sie auf einer US Website und damit in der US Niederlassung gemacht hat.
C) selbst wenn man es könnte...würde das irgendeine Firma machen? wohl kaum
D) selbst wenn man es müsste, wer würde das kontrollieren? Kommen da jedes Jahr 150+ Steuerbeamte aus allen Herren Länder ins Haus und kontrollieren die Buchhaltung?

Heute ist es doch so, dass Internetgeschäfte - egal wer der Endkunde ist, immer da versteuert werden wo die Firma, welches dieses Geschäft betreibt, den Firmensitz hat. Da fliesst ja auch das ganze Gelt hin und ist damit auch nur da kontrollierbar.

Andre2779

2011-10-05, 20:49:13

Die meisten Keyshops finde ich aber relativ dubios, grade Läden die auch "Backup Keys" verkaufen sind imo fragwürdig.

Kurz nö, nicht Dubios. Die kaufen die Spiele wie gesagt Legal in "Billigländern" und verkaufen Sie auf ihrer Webseite, jeder Kunde wird wissen worauf er sich einlässt.

Poekel

2011-10-05, 20:49:36

Tja.....Gamekey.biz ;)

Du glaubst doch nicht ernsthaft das G2play einen Cent an den Deutschen Fiskus abtritt. Wie soll das denn gehen? Er meldet sich beim Deutschen Finanzamt ? Das glaubst Du doch selber nicht. Der entrichtet seine VAT nach Polen und nicht nach Deutschland.
Polen sitzt in der EU, was bedeutet, dass dafür Sorge getragen werden muss. Das gilt seit 2003 sogar für Firmen in Nicht-EU-Staaten: http://www.ocra.com/services/eu_vat.asp (es scheint aber zu reichen, sich in einem EU-Staat zu registrieren).

In Deutschland zahl ich derzeit bei Steam auch 19% Steuer, in UK warens 2008 15% (mittlerweile dürftens dort aber 20% sein). Bei einigen anderen ausländischen Download-Anbietern wurde auch häufiger direkt eine 15%ige EU-Vat erwähnt (billigste VAT im EU-Gebiet).

MGeee

2011-10-07, 18:41:05

Also angeregt durch diesen Thread hier werde ich, wenn´s keine Probleme gibt wohl zukünftig sehr häufig im Keyshop kaufen. Aktuelle Games kosten dort zwischen 15-20€ für Russen-Keys und 20-35€ für EU Keys. Warum soll man teils mehr als das Doppelte für deutsche Keys ausgeben...

pr0g4m1ng

2011-10-07, 19:27:29

Zu deutschen Spielen zwingt einen ja keiner, schon mit den UK-Versionen umgeht man jegliche "Gefahr" die einem bei Keyshops fraglos begegnen kann und zahlt dazu nicht wirklich viel drauf.

Bei Rage z.B. kostet schon die Russenversion 22€, die Retail aus UK kostet aber inklusive Versand nur 28€. Das ist IMO ziemlich representativ.

Für mich lohnt sich der Aufwand daher einfach nicht, zumal die UK-Version mir einfach unterm Strich mehr wert ist (weniger Stress, mehr Geld für Entwickler).

Spitzfiebig

2011-10-07, 19:35:11

Bei Rage z.B. kostet schon die Russenversion 22€, die Retail aus UK kostet aber inklusive Versand nur 28€. Das ist IMO ziemlich representativ.

Russenkey kostet 16,79 € (http://www.gamekeys.biz/product.php?id_product=79)

MGeee

2011-10-09, 13:36:59

So, bin mal auf Einkaufstour gewesen:

Hard Reset (Russen Key via VPN aktiviert): 13,19€
FEAR 3 (Russen Key via VPN aktiviert): 13,48€
Warhammer Space Marine: 18,99€
Rage (Russen Key via VPN aktiviert): 16,67€
Dead Island (Russen Key via VPN aktiviert): 16€

Also nur für Dage und Dead Island musste ich das Russen-VPN einsetzen :) .

also für 78,33€ habe ich 5 brandaktuelle Vollpreisspiele bekommen (wobei Hard Reset "nur" 27€ kostet).

So ist mein Fazit für 5 aktuelle Spiele:
bezahlt: 78,33€
deutscher Preis: 195€ (4x 42€ (Rage, Fear3, Warhammer, DeadIsland) + HardReset-27€)
gespart: 116,67€

Ich liebe Globalisierung :) :) !!!

EDIT: so, download läuft. Ich musste nun doch 4 Spiele via Russen-VPN aktivieren. Es gab aber keine Probleme: für die Aktivierung einfach Russen-VPN starten. Danach Steam beenden, VPN beenden und Steam wieder via deutscher IP einwählen lassen. Die russen-key Spiele werden einfach über die deutschen Server runtergeladen :) .

MGeee

2011-10-25, 09:25:33

Quelle: http://www.gamezone.de/news_detail.asp?nid=103955&sys=1

Zitat von Gabe Newell/Steam:
Einer der unerwarteten Erfolge liegt dabei im Osten, denn entgegen der verbreiteten Meinung ist Russland für Steam ein lukrativer Markt.

weiteres Zitat:
Wir senken den Preis um 75% und unsere Erfahrung mit Counter-Strike sagt, dass unsere Einnahmen konstant bleiben würden. Aber stattdessen erhöhten sich unsere Einnahmen um de Faktor 40. Nicht um 40 Prozent, sondern um den Faktor 40. Was wir überhaupt nicht erwartet hatten.

Ich denke, Gabe ahnt nicht im geringsten, dass wg. der unzähligen Keyshops ein nicht gerade geringer Teil der Keys nach Westeuropa verkauft wird. Es gibt mittlerweile soviele Internetshops, die Russen-Keys verkaufen, dass ich sie nicht mehr alle aufzählen kann.

Sollte Steam irgendwann einen Weg finden, dass deutsche Accounts generell keine Russen-Keys mehr aktivieren können (auch nicht über ein Russen-VPN), wird es in Russland wohl einen Umsatzeinbruch geben :D .

Palpatin

2011-10-25, 09:58:54

Ich denke, Gabe ahnt nicht im geringsten, dass wg. der unzähligen Keyshops ein nicht gerade geringer Teil der Keys nach Westeuropa verkauft wird. Es gibt mittlerweile soviele Internetshops, die Russen-Keys verkaufen, dass ich sie nicht mehr alle aufzählen kann.

Die wissen das genau. Sehen sie ja an den IPs. Grad bei Russenkeys hätten sie mit der Sprache auch die Möglichkeit das relativ einfach zu unterbinden.

Wird man sehen wie sich die ganze Geschichte entwickelt, vielleicht kommen sie auch mal auf die Idee die Preise in D um 50% zu senken und auf den Einzelhandel zu ............, der wär dann nämlich gef......

Birdman

2011-10-25, 11:14:16

Die wissen das genau. Sehen sie ja an den IPs. Grad bei Russenkeys hätten sie mit der Sprache auch die Möglichkeit das relativ einfach zu unterbinden.
GeoIP von IPv4 wird je länger je unzuverlässiger.
Der "p2p" IPv4 Handel hat nun begonnen und damit wird die ohnehin nicht 100% korrekte IP Datenbank der fünf Registry's noch weitere an Aktualität verlieren.

Und wenn man dann anhand solcher Daten die Leute sperrt, wird das wohl zu viele falsche Opfer geben, als dass sich das vernünftig durchführen liesse.

Silentbob

2011-10-25, 11:24:36

*trollmode on*
Na ich fänd es nur fair wenn es zu Russenkeys auch nur russiche Texte/Sprache geben würde.
*trollmode off*

Sven77

2011-10-25, 11:28:28

Skusi

2011-10-25, 12:32:13

Warum reitet ihr hier eigentlich nur auf den Russenkeys herum?
Man kann auch im Keyshop EU oder US Keys kaufen und zahlt dann zwischen 25 und 30 Euronen. Oder ist das dann auch zu asozial?

Das ich mal Zeiten erlebe, in der Mitkonsumenten einen zum teuer Kaufen überzeugen wollen...kaum zu glauben^^

mfG

J0ph33

2011-10-25, 12:48:46

Mein Crysis2 Key war auch so ein Russenkey, der funzt jetzt in Origin nicht mehr (vorher EADM). Ist halt so wenn man meint man spart. War mein erster und mein letzter Russenkey. Ich kaufe zwar weiterhin in Keyshops, aber meisten bei direct2drive, bei denen die Keys meist aus UK kommen

Wo hast du den gekauft? Ich hatte meinen damals von gamekeys.biz (der verkauft meist RU-Versionen) und der funktoniert noch ohne Probleme. Bei Problemen hilft es auch mitunter sich an den Shop zu wenden, wenn EA sich querstellt.

Sven77

2011-10-25, 12:51:10

Meiner auch.. komisch. Na, ist nicht schlimm, das Game ist ja noch installiert. Und es ist nicht so gut, das ich da gross rummache.

MGeee

2011-10-25, 13:55:42

Also mir Russen-Steamkeys habe ich noch nie Probleme gehabt. Wenn der key einmal erfolgreich im eigene Steam-Account aktiviert ist, gibt es keine Probleme mehr.
Ich sehe es aber auch so, dass man mit Russenkeys endlich auch mal von der Globalisierung profitieren kann und warum soll man freiwillig das Dreifache des Kaufpreises bezahlen??
Kurzum: ich bin meist sowieso nicht mehr bereit, den Vollpreis zu zahlen und da kommen mir guenstigere Russenkeys sehr recht.

akuji13

2011-10-25, 14:25:52

Desert tankt aus Solidarität immer bei der teuersten Tanke!

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele bedenkliche Produkte man bei den ganzen Moralaposteln so im Haushalt finden würde. :wink:

Ich habe kein schlechtes Gewissen Keys zu kaufen.
Wenn ein Hersteller/Publisher den Key in Russland (oder wo auch immer) subventionieren muss, kann er nicht richtig rechnen.
Wenn er richtig rechnet, verkauft er mir den Key hier bei der Spanne völlig überteuert:
beides unterstütze ich nicht. :wink:

Die kaufmännische Rechnung für ein Produkt ist überall gleich auf der Welt.
Alle Kosten + Gewinn = Verkaufspreis.

Lyka

2011-10-25, 14:32:26

hätte kein problem, GB-Keys zu kaufen. Die Spiele sind dort allgemein günstiger als hier in D. Aber wenn die Firmen das nicht wollen, dann kriegen Sie halt kein Geld von mir. Dank Regio-Lock und Konsorten (Skyrim) muss man sich auch nicht wundern, wenn die Leute gar kein Geld mehr für Software ausgeben. Ich verachte Raubkopierer. Leider gibt es für gewisse Klientel keine Chance mehr, günstig zu kaufen.

Mr.Freemind

2011-10-25, 14:33:36

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele bedenkliche Produkte man bei den ganzen Moralaposteln so im Haushalt finden würde. :wink:

Ich habe kein schlechtes Gewissen Keys zu kaufen.
Wenn ein Hersteller/Publisher den Key in Russland (oder wo auch immer) subventionieren muss, kann er nicht richtig rechnen.
Wenn er richtig rechnet, verkauft er mir den Key hier bei der Spanne völlig überteuert:
beides unterstütze ich nicht. :wink:

Die kaufmännische Rechnung für ein Produkt ist überall gleich auf der Welt.
Alle Kosten + Gewinn = Verkaufspreis.

+1

Verstehe auch nicht warum man ein schlechtes Gewissen haben sollte. Erst waren es die Raubkopiermörder und nun ist es der Endkunde der die Globalisierung für seine Zwecke nutzt. Ich wüsste nicht was daran verwerflich sein sollte.

akuji13

2011-10-25, 14:52:46

Vor allem ist die Argumentationskette arg dünn:
ich soll keinen Russenkey kaufen, weil dann Steuern, Gewinn und was weiß ich alles verloren gehen...aber eine Fassung aus UK ist ok. :D

Da lobe ich mir Rolex: ein Produkt, ein Preis.
Der Joghurt kostet den Hartz 4 Empfänger schließlich auch soviel wie den Millionär, schließlich sind die Herstellungskosten identisch.

jay.gee

2011-10-25, 17:48:49

Leider gibt es für gewisse Klientel keine Chance mehr, günstig zu kaufen.

Was ich grundsätzlich nicht verstehe, ist halt die Tatsache, dass viele für ein Vollpreistitel halt keinen vollen Preis bezahlen wollen. Auf dem Punkt gebracht behaupte ich sogar, dass zahlreiche Spieler diese Produkte, die sie konsumieren, überhaupt nicht mehr mitfinanzieren. Für mich persönlich hat das ganze etwas von einer Brise Schmarozen, um es auf den Punkt zu bringen. Wenn hier Leute, in der Releaseepoche von zb. Dirt3, einen Key für ~8 Euro kaufen, dann fehlt diesen Leuten definitiv ein Gespür/Realtion/Gefühl für Aufwand und Wert.

Bei dem Schlagwort "Wert" schliesst sich im übrigen dann auch ein Kreis für mich. Immer mehr Spieler bezahlen ja kaum noch etwas für ihre Spiele, weshalb aus meiner Sicht sowas wie eine Wertschätzung für das Produkt verloren geht. Spiele verkommen zur Ramschware, durch die fehlende Wertschätzung entsteht letztlich das, was wir imho in zahlreichen Thread erleben. Die Leute fangen an zu Jammern und verkommen zu peinlichen Dauernörglern, haben aus meiner Sicht oft den Bezug zum Aufwand und zur Arbeit verloren, die in einem Produkt stecken.

Richtig lustig wird es imho immer dann, wenn die Ramsch-Gamer dann eine extra für sie optimierte Version eines Games fordern. :hammer: Da fordern sie dann bessere Texturen, weniger Kompromisse gegenüber den Konsolen, aber bezahlen dafür wollen sie trotzdem nicht. Wenn man sich diesen Widerspruch mal langsam durch den Kopf gehen lässt, versteht man auch, wie der eine oder andere User gestrickt ist. Und da sage ich ganz ehrlich, dass ich froh bin, dass ich von diesen Urtrieben wie Geiz, Gier und sich selbst am Nächsten sein, nicht so zerfressen bin.

Lyka

2011-10-25, 18:02:28

ist doch einfach. Ich bin kein Extrem.Gamer. ich bin ein Casual Gamer. Auch wenn du kein Limit zu setzen scheinst beim Preis, setze ich eins. Für dich ist Spielen >> alles andere. Für mich sind andere Dinge wichtig(er). Ich bin bereit, den Preis zu zahlen, den andere, genauso zahlungskräftige Staaten zahlen dürfen. Ich zahle nicht für Russen-Keys mit VPN o.Ä. Am Ende des Lebens ist es eindeutig nicht wichtig, wieviele Computerspiele man gespielt hat.

und für dich im Besonderen: Was macht das Spielen so ungemein wichtig für dich, dass dir alles andere egal zu sein scheint?

http://www.cracked.com/article_18461_5-creepy-ways-video-games-are-trying-to-get-you-addicted.html

jay.gee

2011-10-25, 18:26:09

Oh, jetzt kommt der RL-Experte. :rolleyes:

Ich bin kein Extrem.Gamer. ich bin ein Casual Gamer.

Du bist Gamer - ich bin Gamer.

Auch wenn du kein Limit zu setzen scheinst beim Preis, setze ich eins.
Es gibt Produkte, die mir einen gewissen Preis nicht wert sind. Dann kaufe ich sie mir halt nicht, sondern verzichte, oder warte auf ein Sonderangebot vom Copyrighter. Das ist im übrigen überhaupt keine Einstellung, die etwas mit Gaming zu tun hat, ich will auch die Handwerksfirma honoriert sehen, die ich beauftrage, den Bäcker bei dem ich Brötchen kaufe, oder aber den Metzger, der meine Steaks herstellt.

Für dich ist Spielen >> alles andere. Für mich sind andere Dinge wichtig(er).

In der Regel spiele ich an einem Tag am Wochenende - zu dieser Jahreszeit auch gerne mal zusätzlich Sonntags. Während die meissten Spieler die ich hier kenne, 3-4 Games verschlingen, hänge ich oft noch beim ersten Produkt. Und woher genau weisst Du nochmal, welche Dinge mir wichtig sind? :|

und für dich im Besonderen: Was macht das Spielen so ungemein wichtig für dich, dass dir alles andere egal zu sein scheint?

Ich peile deine Aussage bezogen auf mein RL erneut nicht. Du weisst weder etwas über die Dinge die mir wichtig im Leben sind - und noch weniger weisst Du, was mir egal ist. :crazy2: Du bist hier in einem Gaming-Unterforum, willst Du hier mit mir über Fallschrirmspringen, DJing, Musik, Autos, Familie, Freunde oder Mode diskutieren? ;-/

Lyka

2011-10-25, 18:39:08

meine Frage bezüglich deines RL ist für mich sehr wichtig, denn in deinen Postings sehe ich immer eine große (andere würden sagen: extreme) Art, die Welt der Spiele zu betrachten. Du bist ein sehr streitbarer Mensch und das bezüglich Dingen, bei denen es (meiner Meinung nach) recht "egal" (nur in Anführungszeichen, da es das nicht ist) ist, was Sie sind, denn Sie sind Spiele.

zum weiteren Verlauf. Ich finde es schade, dass du von meinem ersten posting nur 1 Zeile zitiert und alles weitere auf eine Zeile bezogen hast.

Ich bin bereit: 38 Euro für eine englischsprachige Fassung auszugeben. Ich war bereit, musste aber meine Bestellung durch den Regio-Lock stornieren. Es mag kindisch erscheinen, nicht "10 Euro mehr LOL" auszugeben, aber für mich ist es genauso wichtig wie für dich z.B. andere Dinge, ein TrackIR-System o.Ä. Mein letztes extrem enttäuschendes Spiel war Two Worlds II und ich bin extrem dankbar, dass ich es günstiger erwerben konnte.

Einen Key-Kauf ziehe ich bei Skyrim nicht in Betracht. Ich finde lediglich Preisunterschiede von 20% im EU-Bereich absolut überzogen und wenn du schon "GIER" als "unser Übel" anzählst, dann zähle ich dasselbe den Leuten an, die mir hier für genau die selbe Sache mehr berechnen. Und nein, ich brauche keine Syncfassung.

Pana

2011-10-25, 19:04:46

Was ich grundsätzlich nicht verstehe, ist halt die Tatsache, dass viele für ein Vollpreistitel halt keinen vollen Preis bezahlen wollen. Auf dem Punkt gebracht behaupte ich sogar, dass zahlreiche Spieler diese Produkte, die sie konsumieren, überhaupt nicht mehr mitfinanzieren. Für mich persönlich hat das ganze etwas von einer Brise Schmarozen, um es auf den Punkt zu bringen. Wenn hier Leute, in der Releaseepoche von zb. Dirt3, einen Key für ~8 Euro kaufen, dann fehlt diesen Leuten definitiv ein Gespür/Realtion/Gefühl für Aufwand und Wert.Gibt es irgendwo in einem französischem Forschungskeller einen Urvollpreis, an dem alle anderen Vollpreise gemessen werden? Oder wo wurde festgelegt, was ein Vollpreis ist? Gilt die freie Marktwirtschaft (Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis) nicht? Warum nicht?Bei dem Schlagwort "Wert" schliesst sich im übrigen dann auch ein Kreis für mich. Immer mehr Spieler bezahlen ja kaum noch etwas für ihre Spiele,Wie kommst Du denn darauf? DIe Spieleindustrie hat noch nie so hohe Umsätze wie 2011 gemacht. weshalb aus meiner Sicht sowas wie eine Wertschätzung für das Produkt verloren geht. Spiele verkommen zur Ramschware, durch die fehlende Wertschätzung entsteht letztlich das, was wir imho in zahlreichen Thread erleben. Die Leute fangen an zu Jammern und verkommen zu peinlichen Dauernörglern, haben aus meiner Sicht oft den Bezug zum Aufwand und zur Arbeit verloren, die in einem Produkt stecken.Wertschätzung kann man nicht fordern, da Menschen verschiedene Prioritäten und Geschmäcker haben. Wenn Du ein Dirt 3 preist, dann erbreche ich mich auf die DVD (ja! 45 Euro am Releasetag!), weil die tollen Physikerweiterungen gescriptet sind, weil die Strecken im Vergleich zu Dirt 2 öde sind und weil mir Herr Block auf die Nüsse geht - Und das hat nichts damit zu tun, dass ich nicht in der Lage Werte zu schätzen. Nur müssen diese Werte auch geschaffen worden sein.

Richtig lustig wird es imho immer dann, wenn die Ramsch-Gamer dann eine extra für sie optimierte Version eines Games fordern. :hammer: Da fordern sie dann bessere Texturen, weniger Kompromisse gegenüber den Konsolen, aber bezahlen dafür wollen sie trotzdem nicht. Wenn man sich diesen Widerspruch mal langsam durch den Kopf gehen lässt, versteht man auch, wie der eine oder andere User gestrickt ist. Und da sage ich ganz ehrlich, dass ich froh bin, dass ich von diesen Urtrieben wie Geiz, Gier und sich selbst am Nächsten sein, nicht so zerfressen bin.
Jaja, diese bösen PC-Spieler. Immer meckern sie, wenn man ihnen blur-ruckel-farblos-flimmer-Spiele von der Konsole hinportiert. Stichwort Wertschätzung? ;)

jay.gee

2011-10-25, 19:06:59

meine Frage bezüglich deines RL ist für mich sehr wichtig, denn in deinen Postings sehe ich immer eine große (andere würden sagen: extreme) Art, die Welt der Spiele zu betrachten.

Gaming ist seit vielen Jahren eine grosse Leidenschaft von mir. Ich verstehe viele Zusammenhäbge hauptsächlich aus dem Grunde, weil ich mich seit über ~20 Jahren mit ihnen auseinandersetze. Ich habe eSport betrieben, habe gemappt und geskint, als Redakteur gearbeitet - ja, ich habe eine extreme und intensive Art die Welt der Spiele zu betrachten - ich bin halt ein extremer Mensch. Und das ist auch gut so...

zum weiteren Verlauf. Ich finde es schade, dass du von meinem ersten posting nur 1 Zeile zitiert und alles weitere auf eine Zeile bezogen hast.

Das was ich schade finde, ist der Umstand, dass Du meinen Post persönlich auf dich bezogen hast, was ich zum Teil verstehen kann, weil Du ja halt von mir gequotet wurdest. Eigentlich diente mir das Zitat aber viel mehr dazu, um meine allgemeine Haltung, zu den derzeitigen Missständen mit Billigkeys, mitzuteilen. Es war eigentlich Niemand -Du schon gar nicht- persönlich gemeint.

sun-man

2011-10-25, 19:18:10

Gibt es irgendeinen Grund für einen Audi A3 z.B. >45000€ zu bezahlen? Nein
Gibt es irgendeinen Grund für ein Spiel >50€ zu bezahlen? Nein

Den Audi gibts im Ausland billiger und das Spiel auch.
Das Spiel: 19% gehen an den Staat um den derzeit nach Griechenland und Italien zu verschicken. Wieviele Prozente gehen an: a: den polnischen Fahrer des LKWs der die Dinger abholt b: den polnischen Fahrer der die Sachen zu den Frachtzentren liefert c: den polnischen Fahrer der es zum Shop bringt - schonmal Kosten die ich nicht tragen will. Der Gewinn des Laden juckt mich jetzt auch nur am Rande. Kurz, ich sehe überhaupt keinen Grund Spiele für 50 oder mehr Euros zu kaufen. Desweiterenb liegen die in der Regel weniger Wochen später für deutlich weniger Geld fast auf der Pyramide - das geht dann ja auch.

Sven77

2011-10-25, 19:21:15

Stichwort Wertschätzung? ;)

Was für ne Wertschätzung :O

jay.gee

2011-10-25, 19:26:28

Wochen später für deutlich weniger Geld fast auf der Pyramide - das geht dann ja auch.

Ich würde behaupten, dass der höhere Preis während der Release-Epoche ein notwendiger kalkulierter Faktor aus wirtschaftlicher Sicht ist. Letztlich ist es das Gleiche, wie sein Produkt über das Releasedate hinaus vor den Raubkopierern zu schützen. Gelingt das, wirkt sich das auf den Verkauf aus - definitiv! Dass die Kommissionsware bei Saturn, MM und Co später auch ein anderes Zielpublikum sucht, betrachte ich als normal.

EDIT/
Was mich noch interessieren würde zu deiner Haltung. Geht es dir dabei nur um deine eigene Brieftasche, oder zweifelst Du ernsthaft an, dass dem Copyrighter duch Billigkeys Einnahmen verloren gehen?

Pana

2011-10-25, 19:33:18

Warum sollten Einnahmen verloren gehen? Ich habe kein Problem, in einem Monat fünf Spiele für 25 Euro zu kaufen, aber ein einzelnes Spiel für 50? Wird nicht gekauft. Im Grunde gehen - auf meine Person bezogen - Einnahmen durch hohe Preise verloren. Ausnahme: AAA-Titel, von denen ich wirklich überzeugt bin (was bei Dirt 3 eine große Fehleinschätzung war).

Lyka

2011-10-25, 19:35:32

und genau deshalb wird sich meiner meinung nach über Rage und andere Vollpreisspiele aufgeregt. Wenn ein Spiel mich 50 Euro kostet und mir mehr Sorgen als Freude macht, dann wirkt das schwerwiegender als ein 10 Euro-Spiel, das man vergessen kann. bei TW2 zum Vollpreis hätte ich die nächsten Jahre kein Spiel mehr angefasst. Begriff "Geldverschwendung" ist hier angebracht.

btw: das mit dem RL-Experten ist eine kindische Reaktion deinerseits. Schade, ich dachte, ich würde mit einem erwachsenen Menschen auf gleicher Ebene reden dürfen :mad:

jay.gee

2011-10-25, 19:45:38

und genau deshalb wird sich meiner meinung nach über Rage und andere Vollpreisspiele aufgeregt. Wenn ein Spiel mich 50 Euro kostet und mir mehr Sorgen als Freude macht, dann wirkt das schwerwiegender als ein 10 Euro-Spiel, das man vergessen kann. bei TW2 zum Vollpreis hätte ich die nächsten Jahre kein Spiel mehr angefasst.

50€ für ein Spiel? Die Steelbox von Rage hat mich 39€ gekostet - Batman wird mich als edle Steelbox auch nur 39€ kosten - ist bereits vorbestellt. Für Bf3 werde ich wirklich mal wieder ~50€ hinlegen, wobei da ja noch das Karkland-Mappack als DLC schon dabei ist. Im Eingangspost ging es im übrigen ernsthaft darum, ob man Flying Wild Hog für ihr Erstlingswerk Hard Reset mit 29€ entlohnen soll, oder ob man sich einen Billigkey kaufen soll.

EDIT/

btw: das mit dem RL-Experten ist eine kindische Reaktion deinerseits. Schade, ich dachte, ich würde mit einem erwachsenen Menschen auf gleicher Ebene reden dürfen :mad:

Ich war halt etwas angepisst, weil Du mich in eine Klischee-Schublade stecken wolltest, ohne auch nur Ansatzweise zu wissen, was mein RL mir bietet.

sun-man

2011-10-25, 19:49:41

EDIT/
Was mich noch interessieren würde zu deiner Haltung. Geht es dir dabei nur um deine eigene Brieftasche, oder zweifelst Du ernsthaft an, dass dem Copyrighter duch Billigkeys Einnahmen verloren gehen?
Mir gehts dabei natürlich nur um meine Brieftasche. Wenn der Hersteller durch Spiele aus Polen oder China Geld verliert ist das nicht mein Problem, ich könnte das ganze auch problemlos komplett illegal machen. Ich bin auch gerne bereit mir von einem guten Spiel die Pappschachtel zu kaufen - das kann ich aber auch problemlos Wochen später denn mein Leben wird sich nicht ändern wenn ich ein Spiel nicht am ersten Tag habe.
Mit meinem Arbeitgeber macht man nichts anderes, man will immer nur weniger bezahlen. Keiner wird sich dafür interessieren was mit mir passiert wenn das nächstes Jahr vorbei sein sollte auch nicht wenn ich jetzt das teuerste Benzin oder die teuersten Brötchen kaufe.

jay.gee

2011-10-25, 20:02:23

Mir gehts dabei natürlich nur um meine Brieftasche.

Ich frage mich halt, ob der Spielemarkt ohne Spiele wie Rage und Co halt wirklich soviel besser wäre. :) Sei es drum, ich denke man erkennt ganz gut, dass es mir nicht um den Key an sich geht, denn ich sehe die Zukunft durchaus im Online-Vertrieb. Vielmehr geht es mir um eine häufig fehlende Verhältnismässigkeit.

sun-man

2011-10-25, 20:07:56

Och, nicht schon wieder Rage. Um nur mal irgendeine Zahl zu nennen - aber wenn Rage 50 Mio Entwicklung gekostet hat, dann fareg ich mich schon ob ich als Deutscher für diese doch nur durchschnittliche Spiel >50€ zahlen sollte. Ich sage nein und bleibe dabei.
Für ein Anno oder Deus Ex kann ich mir >40 durchaus vorstellen - sehe aber keine Grund die für das Geld zu kaufen wenn ich die z.B. in UK für 10€ weniger bekommen.

jay.gee

2011-10-25, 20:13:11

MGeee

2011-10-25, 20:18:38

...
...
Richtig lustig wird es imho immer dann, wenn die Ramsch-Gamer dann eine extra für sie optimierte Version eines Games fordern. :hammer: Da fordern sie dann bessere Texturen, weniger Kompromisse gegenüber den Konsolen, aber bezahlen dafür wollen sie trotzdem nicht.
...
...

Das ist das Henne/Ei-Problem. In meinem Fall waren zuerst die nicht auf den PC optimierten Spiele da (und ich habe einige Vollpreis-Fehlkäufe für je 40-50€ getätigt, bis ich vorsichtiger wurde) und dann erst begann ich, darauf zu warten, bis die Spiele, die bei mir kein sofortiges must-have Gefühl erzeugten, als Budget rausgekommen ist.
Daraus ist mittlerweile Gewohnheit geworden und von vielleicht 15-20 Spielen, die ich dieses gekauft habe sind nur Brink und Crysis 2 zum Vollpreis von 40-50€ gekauft worden.

Ich habe viele Spiele, die ich noch bis vor ca. 2-3 Jahren sofort als Vollpreis-Titel gekauft hätte mittlerweile als Budget gekauft und bin überwiegend positiv überrascht worden, weil ich ja von den Titeln nicht soviel gehalten habe, dass sie mir einen Vollpreiskauf wert gewesen wären. Sogar im Bereich der sogenannten Konsolen-Ports habe einige tolle Spiele gezockt, die mich wohl auch vor allem dank des Urpsrungs von der Konsole sehr positiv überrascht haben und Hardcore-PC-Gamern wie mir auch mal neue Welten offenbart haben.

Momentan ist die Situation jedoch sowohl für für die Verkäufer von Spielen, als auch die Käufer von Spielen etwas eigenartig. Einerseits sind wohl viele Leute wie ich einfach nicht bereit, für einen 5-8 Stunden Quickie 40-50€ zu zahlen, anderseits wird man ja gerade auch durch die steam-sale-Aktionen geradezu angehalten zu warten und zu hoffen, dass da die eine oder andere Spieleperle von der persöhnlichen Wunschliste mit für wenig Geld dabei ist.

Die keystores komplettieren das Ganze nochmal und ganz ehrlich: warum soll ich wenn für ein Produkt den dreifachen Preis zahlen, wenn ich es nicht muss?
Man könnte auch andersherum fragen: warum bieten die Publisher Spiele in Russland zum Bruchteil eines Preises an?
Ich als jemand, der in einer globalisierten Welt lebt und weiß, dass Firmen sofort und ohne zu zögern bereit sind, die Globalisierung zu nutzen, um persöhnliche Schicksale durch die Verlegung von Arbeitsplätzen ins Ausland zu zerstören, finde, dass auch wir "kleinen Leute" durchaus Vorteile von der Globalisierung haben sollten.

Es kommt ja noch dazu, dass wohl auch nicht unwesentliche Programmierarbeit nicht gerade in Deutschland, sondern irgendwo auf der Welt, wo es günstiger ist gemacht wird. Für wenn soll ich dann bitteschön freiwillig die höheren Preise bezahlen?

Du schreibst ja auch, dass da mittlerweile die Wertschätzung der Kunden fehlt, wenn sie nicht bereit sind, den deutschen Vollpreis zu zahlen... aber man könnte auch fragen, wo bitteschön die Wertschätzung der Publisher für die Spiele bleibt, wenn diese zum Bruchteil des Geldes in woanders auf der Welt verramscht werden, bzw. nach kurzer Zeit oft bereits als Budget verhöckert werden.

jay.gee

2011-10-25, 20:39:56

warum soll ich wenn für ein Produkt den dreifachen Preis zahlen, wenn ich es nicht muss?

Ich persönlich zahle einen höheren Preis, weil ich den Hersteller nicht beklauen möchte und ihn für seine Arbeit entlohnen möchte. Ich leiste meinen Beitrag, um auch zukünftige Produkte von diversen Firmen zu sichern. Natürlich bezogen auf meinen Geschmack und auf meine Vorlieben. Ist für mich das Normalste der Welt. Dh. im übrigen nicht, dass ich mich beim Steam-Sale und Co nicht über Schnäppchen freuen kann.

BtW -immerhin müssen bestimmte Produkte ja eine so hohe Qualität haben, dass viele Konsumenten nicht warten können. :)

MGeee

2011-10-25, 20:47:19

Ich persönlich zahle einen höheren Preis, weil ich den Hersteller nicht beklauen möchte und ihn für seine Arbeit entlohnen möchte. Ich leiste meinen Beitrag, um auch zukünftige Produkte von diversen Firmen zu sichern. Natürlich bezogen auf meinen Geschmack und auf meine Vorlieben. Ist für mich das Normalste der Welt. Dh. im übrigen nicht, dass ich mich beim Steam-Sale und Co nicht über Schnäppchen freue.

BtW -immerhin müssen bestimmte Produkte ja eine so hohe Qualität haben, dass viele Konsumenten nicht warten können. :)

Also so geht es mir bei leider ganz wenigen Spielen.
Risen 2 werde ich in jedem Fall zum Vollpreis inklusive Vorbestellung kaufen. Für Crysis 2 habe ich ebenfalls sehr gerne voll bezahlt.
Ein Nachfolger von Unreal Tournament wäre mir ebenfalls viel Geld wert.
Bei den drei genannten Spielen kommen zwei im Übrigen direkt aus Deutschland (PiranhaBytes & Crytek).

Trackmania 2 habe ich ebenfalls kurz nach Release, allerdings via keystore für 11,50€ statt 20€ gekauft.

Ansonsten muss ich zu vielen anderen Spielen einfach sagen, dass ich diese vielleicht nur als Vollpreis kaufen würde, wenn meine Investition "geschützt" wäre, also das Spiel nicht kurze Zeit später für einen Bruchteil des Preises als Budget zu haben wäre, oder man es woanders auf der Welt nicht zum Bruchteil des deutschen Preises bekommen würde.

Slipknot79

2011-10-25, 21:08:40

Da die Reallöhne in der "Kern-EU" seit Jahrzehnten nicht mehr steigen, ist der Griff zu russischen Keys völlig gerechtfertigt.

MGeee

2011-10-26, 08:42:18

Da die Reallöhne in der "Kern-EU" seit Jahrzehnten nicht mehr steigen, ist der Griff zu russischen Keys völlig gerechtfertigt.

Das eine bedingt das andere.
Dadurch das wor z.B. mit unseren Löhnen indirekt in Konkurrenz zu den viel niedrigeren Löhnen im Ausland stehen, sind wir von der Globalisierung betroffen.
Der Russenkey-Kauf ist die andere Seite dieser Globalisierung und für mich ein einer der wenigen Möglichkeiten den Spieß rumzudrehen und von der Globalisierung zu profitieren.

Odal

2011-10-26, 09:59:25

und genau deshalb wird sich meiner meinung nach über Rage und andere Vollpreisspiele aufgeregt. Wenn ein Spiel mich 50 Euro kostet und mir mehr Sorgen als Freude macht, dann wirkt das schwerwiegender als ein 10 Euro-Spiel, das man vergessen kann.

Ja sehe ich ähnlich, nur der 17€ Russenkey hält mich im Zaum bei Rage. So werde ich es nach und nach durchspielen richtig Lust hab ich dazu nur selten daher zieht sich das hin.

bei TW2 zum Vollpreis hätte ich die nächsten Jahre kein Spiel mehr angefasst. Begriff "Geldverschwendung" ist hier angebracht.

TW2? two world 2 oder the witcher 2?
weil ersteres war doch top...aber ok Geschmachssache

Für Bf3 werde ich wirklich mal wieder ~50€ hinlegen, wobei da ja noch das Karkland-Mappack als DLC schon dabei ist.

50€ für BF3 ;D aber BF3 schafft es das ich es mir trotz 15-17€ Russen Key nicht zulege obwohl ich vom Gameplay etwas Interesse dran hab.

Gründe (summieren sich):

- EA = Garant für schlechten Support und Abzocke
- Steam Kopie für EA only ak Origin
- DLC Mist unterstütze ich nicht in dieser Art und Weise

der Verein wird das Ding bei mir nichtmal für 15€ los obwohl ein kumpel schon immer anfragt ob ich es mir nicht doch hole

Sven77

2011-10-26, 10:10:26

- EA = Garant für schlechten Support und Abzocke
- Steam Kopie für EA only ak Origin
- DLC Mist unterstütze ich nicht in dieser Art und Weise

Mimimimi, das gleiche Geheule wie bei Steam, und am Ende juckts dann doch niemanden mehr.

MGeee

2011-10-26, 10:12:11

50€ für BF3 ;D aber BF3 schafft es das ich es mir trotz 15-17€ Russen Key nicht zulege obwohl ich vom Gameplay etwas Interesse dran hab.

Gründe (summieren sich):

- EA = Garant für schlechten Support und Abzocke
- Steam Kopie für EA only ak Origin
- DLC Mist unterstütze ich nicht in dieser Art und Weise

der Verein wird das Ding bei mir nichtmal für 15€ los obwohl ein kumpel schon immer anfragt ob ich es mir nicht doch hole

Geht mir ähnlich:
Mein EA-Erlebnis hatte ich 2005 mit BF2... out-of-the-box installiert praktisch unspielbar und verbuggt, Ladezeiten Hölle! Patches kamen nur zögerlich.
Ein weiterer Punkt: irgendwie habe ich in Origin kein Vertrauen. Wenn es steam-aktiviert ist, OK, aber Origin... nein Danke.
EA ist aber nicht immer Mist... bei Crysis 1 und 2 bin ich äußerst zufrieden gewesen.

Mr.Freemind

2011-10-26, 10:17:16

Mimimimi, das gleiche Geheule wie bei Steam, und am Ende juckts dann doch niemanden mehr.

Ich war allerdings schon ein wenig irritiert als Origin eine Battlefield Deluxe Edition in meinem Account hatte ohne das ich es eingebunden hätte.

BFBC2+Vietnam war einfach so installiert und war nicht über Origin gekauft. Anfang der Woche habe ich Origin gepatched und et voila Deluxe Edition mit meinem Battlefield Key :freak:

Sven77

2011-10-26, 10:21:12

Was nicht heisst das Origin das auf der Platte scanned, das kann auch in deinem Account hinterlegt sein, bzw. eben in der Registry..

Mir ist das sowieso Wurst, der PC ist ein reiner Spielerechner...

Mr.Freemind

2011-10-26, 10:30:37

Was nicht heisst das Origin das auf der Platte scanned, das kann auch in deinem Account hinterlegt sein, bzw. eben in der Registry..

Mir ist das sowieso Wurst, der PC ist ein reiner Spielerechner...

Ja klar kann es das sein, allerdings ist es mir lieber wenn ich ein Spiel selber einbinden kann (wie bei Steam). Ich zocke BF3 und bin zwangsweise an Origin gebunden.

Allerdings mag ich es nicht wenn ein Programm eigenmächtig meine Registry "durchschnüffelt".

Lyka

2011-10-26, 10:35:08

"TW2? two world 2 oder the witcher 2?"

Two Worlds 2.

ich liebte Teil 1. Teil 2 und das Reiten ist mein großes No-Go, so schaffe ich auch nach X Versuche nicht dieses Rennen, weil mein Pferd immer hängenbleibt :/

naja, vielleicht passt sich ja Skyrim (weswegen ich ja so verärgert bin) mit dem Preis zum Xmas-Sale zum Englisch-Preis an -_O

MGeee

2011-10-26, 10:37:10

Two Worlds 2 fand ich gar nicht so schlecht, aber irgendwie war das Spiel mittendrin fertig. Man denkt ja, dass auf der großen Insel in der Mitte die meiste Spielzeit verbracht wird, aber da war das Spiel schon fast fertig und man merkt sofort, dass da wohl keine Zeit mehr übrig war, dieses große Areal zu bevölkern.

Odal

2011-10-26, 10:45:06

Mimimimi, das gleiche Geheule wie bei Steam, und am Ende juckts dann doch niemanden mehr.

Origins ist EA only das kann man kaum mit Steam vergleichen.

Steam ist auch nur mehr oder weniger akzeptiert weil es da massenweise Produkte von X publishern gibt und natürlich wegen der ganzen Indie Games die garkeinen Publisher haben.
Und natürlich weil es die möglichkeit bietet unkompliziert russen keys zu verwenden statt sich Spiele zu völlig überzogenen Preisen in dtl. kaufen zu müssen.

Achso und schon relic wusste EA sucks

http://666kb.com/i/by4cs88p3k38gpp1q.jpg

;D

akuji13

2011-10-26, 11:24:43

Gibt es irgendwo in einem französischem Forschungskeller einen Urvollpreis, an dem alle anderen Vollpreise gemessen werden? Oder wo wurde festgelegt, was ein Vollpreis ist? Gilt die freie Marktwirtschaft (Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis) nicht?

:up:

Demnächst wird mir noch vorgeworfen das ich den identischen Jogurt bei Lidl kaufe statt im Rewe. :D

Sven77

2011-10-26, 11:52:22

Origins ist EA only das kann man kaum mit Steam vergleichen.

Am Anfang war Steam Valve only

Steam ist auch nur mehr oder weniger akzeptiert weil es da massenweise Produkte von X publishern gibt und natürlich wegen der ganzen Indie Games die garkeinen Publisher haben.

Wer sagt das das bei Origin nie möglich sein wird?

Und natürlich weil es die möglichkeit bietet unkompliziert russen keys zu verwenden statt sich Spiele zu völlig überzogenen Preisen in dtl. kaufen zu müssen.

Geht doch bei Origin auch..

Odal

2011-10-26, 12:00:40

Am Anfang war Steam Valve only

Am Anfang wurde Steam zu Recht auch gebasht. Gibt ja hier einen riesen Thread dazu

Wer sagt das das bei Origin nie möglich sein wird?

k.a. wer das sagt? :confused:

Im Moment ist es aber nicht möglich, der Sinn hinter einem zweiten "Steam" von EA entzieht sich mir auch, besonders weil EA dafür bekannt ist aus Scheisse Geld zu machen (klingt zwar auch nach Apple aber k. falsches Sub-Forum ;D ).
Kann mir kaum massenweise Indiegames auf einer EA Plattform vorstellen.

Geht doch bei Origin auch..

Ja hab ich auch nicht bestritten war nur als Grund angeführt warum Steam mittlerweile "geduldet" wird.
Wobei man sagen muss das EA ja schon in der BF3 Beta mit Accountsperrungen drohte - in wie weit die da dann auch mal auf die Idee kommen anhand von Länderspezifischen Keys zu bannen k.a. könnte ich mir bei EA aber gut vorstellen.

Crafty

2011-10-27, 06:41:01

Das mit den Keys ist immer so eine Sache.

Für gute Spiele kann man gerne den "Deutschen Vollpreis" zahlen.

Nur hat der "Normale Arbeitnehmer" in Deutschland dank Abzocke(Täglich steigende Preise,Energieabzocke,Steuererhöhungen,Lohndumping und co.)immer weniger die Möglichkeiten diesen "Deutschen Vollpreis" zu bezahlen.

Da bezahlt man nur noch für absolut tolle Spiele den Vollpreis.

Bestes Beispiel bei mir war DSiege 3.

Die Demo hat mich im Gegensatz zu DS 1 + 2 wenig überzeugt und die Grafik fand ich so lala.

Dennoch machte die Story doch ein bissl neugierig.

Aber bei Steam 50,- für ein halbwegs interessantes Game zu zahlen war für mich persönlich nicht wirklich akzeptabel.

Um die 30-35 Euro hätte ich ja noch ausgepackt(das wäre es mir noch wert gewesen).

So stolperte ich über einen Keyshop der DS 3 für knapp 20,- Euro angeboten hat.

Und da reden wir nicht von poppeligen 5 oder 10 Euro Preisunterschied,da musste man einfach zuschlagen.

Die andere Sache ist ja die Deutsche Zensur(wie bei Dead Island oder ähnlichen Produkten).

Wenn mir ein Spiel gefällt,ich es aber nicht kaufen/oder nur schwer verstümmelt erwerben kann muss ich es mir halt auf anderen Wegen besorgen.

So einfach ist das.

mfg

MGeee

2011-10-27, 08:04:11

Wg. Dead Island bin ich unter anderem auch zu den keyshops gekommen. In Deutschland bekommt man das Game ja nicht und warum soll ich 30€ für einen Österreich-Key zahlen, wenn der Russen-Key genau die Hälfte kostet?!

..und da ich schonmal im Kaufrausch war, habe ich mir gleich Rage für 17€, Warhammer für 17€ und Fear3 für 13€ mitgekauft.

Durch bekloppte Preispolitik der Publisher/Steam und durch fehlendes Angebot dank USK in Deutschland geht man auf die Suche und so bin ich auch fündig bei den Russen-Keys geworden. Warum sollte ich jemals wieder einen 3x so teuren deutschen Key für z.B. einen Shooter zahlen?! Unlogischer geht´s wirklich nicht!
Wie shon geschrieben: Risen 2 oder andere Spiele, die ich unbedingt auf deutsch haben möchte, würde ich bei amazon.DE bestellen (gilt auch für BF3, wenn´s mich kurzfristig noch überkommt), aber die internationalen Spiele der großen Publisher gibt es bei mir wohl nur noch als russen-keys, solange dies möglich ist.

EDIT - TODAYS DEAL bei g2play - Dragons Age 2 für nur 9,99€ (http://www.g2play.net/store/Dragon-Age-2-EA-Download-Manager.html) :)
http://www.mg-oc.de/mgeee/da2.jpg

Akira20

2011-10-27, 08:50:16

Dieses ganze "pöse, pöse Russen-Keys Benutzer" Diskussion geht mir so auf den Senkel. Es ist doch wohl offensichtlich, dass wir in Deutschland sowas von über den Tisch gezogen werden, dass es schon nicht mehr feierlich ist :(. Bestes Beispiel sind die UK-Preise, da dort ein ähnlicher Lebensstandard/Lohniveau/Whatever herrscht wie in Deutschland und man trotzdem für knapp 25€-30€ jedes neue PC Spiel bekommt.

Das es auch anders geht zeigt momentan NBA 2k12 für den PC, dass mich beim Spiele-Einzelhändler (also keine Metro-Kette, die durch Masse den Preis drücken könnte) bei Release 25€ gekostet hat (und ja, es handelt sich um die dt. Version).
Hier zeigt 2K-Games, dass man den dt. Kunden nicht schröpfen muss, um seine Millionenproduktion gewinnbringend an den dt. Kunden zu bringen.

Just my two cents.
A20

N0Thing

2011-10-27, 11:57:25

Bestes Beispiel sind die UK-Preise, da dort ein ähnlicher Lebensstandard/Lohniveau/Whatever herrscht wie in Deutschland und man trotzdem für knapp 25€-30€ jedes neue PC Spiel bekommt.

Wobei man dabei im Prinzip die Händler auf den Kanalinseln heraus nehmen müßte, da sie nicht zum Vereinigten Königreich gehören und somit auch nicht die gleichen Steuern anfallen, woraus sich die extrem niedrigen Preise einiger Händler erklären lassen.

Hatstick

2011-10-27, 16:11:14

Mein Limit für ein Spiel liegt bei max. 20€.
Deswegen kommen für mich eigentlich auch nur diverse Steam Angebote und Keyshops in Frage.

Deswegen habe ich aber kein schlechtes Gewissen.
Ich habe ein Original Spiel gekauft und damit ein gutes Gefühl, fertig.

Viele Spiele sind heutzutage nunmal auch sehr verbuggt und den Beta Tester spiele ich auch nicht mehr.
Das war früher anders aber mittlerweile habe ich auch kein Problem damit, mal sechs bis zwölf Monate nach Release zu warten.

Zu Zocken habe ich hier trotzdem genug. :wink:

Jede Firma versucht ihren Gewinn bzw. Verlust zu minimieren, warum sollte ich das als kleiner Mann nicht tun und von den heutigen Vertriebswegen nicht profitieren?

MfG,

Hatstick

The Dude

2011-10-28, 10:08:33

Ich persönlich zahle einen höheren Preis, weil ich den Hersteller nicht beklauen möchte und ihn für seine Arbeit entlohnen möchte. Ich leiste meinen Beitrag, um auch zukünftige Produkte von diversen Firmen zu sichern. Natürlich bezogen auf meinen Geschmack und auf meine Vorlieben. Ist für mich das Normalste der Welt. Dh. im übrigen nicht, dass ich mich beim Steam-Sale und Co nicht über Schnäppchen freuen kann.

[I]

DITO!
50 Euronen für ein Game, welches mich minimal 25 Stunden (z.B. ein guter Shooter welchen ich zwei- oder dreimal durchspiele) oder maximal 150 Stunden (z.B. ein RPG ala Oblivion) beschäftigt, zahle ich sehr gern! Ein Russen-Key kommt mir nicht ins Haus, dito eine Raubkopie.
Wenn ich ein gutes Spiel spiele, dann sehe ich jede Sekunde das von den Entwicklern reingesteckte "Herzblut". Dies honoriere ich mit meiner Kohle für den offiziellen "deutschen" Kaufpreis!

Jay, liegt unsere Einstellung - abgesehen von der Moral - vielleicht auch daran, dass wir für unsere eigene Arbeit auch entsprechendes Honorar erwarten (und auch bekommen?) ;)

sun-man

2011-10-28, 10:16:39

The Dude

2011-10-28, 10:32:25

Sooo gut kann das ja nicht bezahlt sein wenn es nur für 2x200€ Monitore reicht um den Job zu machen :D http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=508508 - billige Arbeitsmittel und hohen Lohn einfordern aber anderen nicht zugestehen das sie ihren Gewinn durch billige Keys machen.

Hm, die zwei Monitore sind gut genug um daheim nebenher eine Fortbildung zu machen. Du solltest mal mein Equipment bei der Arbeit sehen ;)
Ok, ich will darauf eigentlich nicht länger rumreiten. Mir gehts nicht um Geprotze, sondern darum, eine Arbeit anzubieten und dafür entsprechends Geld zu verlangen und kein Dumping mit zu machen. Und anders herum zahle ich auch für gute Arbeit! (in diesem Fall für Games)

sun-man

2011-10-28, 10:44:19

MGeee

2011-10-28, 10:55:43

Solange die Keys nicht gesperrt werden weil sie geklaut sind bekommen die Firmen genau das Geld was sie sich vorgestellt haben in dem entsprechenden Land. Indien juckt es einen Scheiß ob ich hier 4000€ verdiene, die bieten denselben Job für 400 an und können damit überleben. Wenn Hersteller XY der Meinung ist das Spiel müsste dort auch erscheinen und ist mit 11€ auch OK - dann bitteschön soll man sich nicht wundern das Kunden auf aller Welt nach alternativen suchen.
IP Locks oder Ländergrenzen einzuführen würde schlußendlich nur zu noch mehr Trotzreaktionen führen und am Ende würden die die jetzt die Keys sogar noch kaufen doch eh zu den Kopien greifen. Wenn ich in Deutschland mit 40 Jahren keine Goreversion bekomme und mir das wichtig ist dann kaufe ich auch im Ausland. Ich habe da keinerlei schlechtes Gewissen da ich weiß das ich mich auch täglich treffen kann....sonst müsste ich im Handwerk arbeiten und selbst da kommen die Ausländer und dumpen uns zu Tode.

Sehe ich auch so.
Bei IP-Locks würde ich mir einfach ein Abo beim Russen-VPN-Anbieter zulegen. Hätte auch den Vorteil, dass das surfen damit komplett anonym wäre und man könnte dem Überwachungsstaat ein schnippchen schlagen.

EDIT: zum Thema gore ist es ja auch so, dass die Politik ja nur zu gerne komplett alle Spiele in Deutschland verbieten würde (ja, so doof sind unsere überalterten Politiker). Warum soll ich durch den Kauf in Deutschland und der damit verbundenen Mehrwertsteuerzahlung dieses Vorgehen auch noch unterstützen? In diesem Punkt kann ich echt nur "fuck you germany" sagen und kaufe dort, wo mein Geld viel lieber genommen wird.

sun-man

2011-10-28, 10:58:06

Der "Überwachungsstaat" an sich ist mir total egal. Da ich Ossi bin hab ich mehr Vorbehalte den Russen gegenüber. Die haben Null Ordnung und seltsame Strukturen. Aber das wäre ein anderes Thema.

The Dude

2011-10-28, 11:04:28

Solange die Keys nicht gesperrt werden weil sie geklaut sind bekommen die Firmen genau das Geld was sie sich vorgestellt haben in dem entsprechenden Land. Indien juckt es einen Scheiß ob ich hier 4000€ verdiene, die bieten denselben Job für 400 an und können damit überleben. Wenn Hersteller XY der Meinung ist das Spiel müsste dort auch erscheinen und ist mit 11€ auch OK - dann bitteschön soll man sich nicht wundern das Kunden auf aller Welt nach alternativen suchen.
IP Locks oder Ländergrenzen einzuführen würde schlußendlich nur zu noch mehr Trotzreaktionen führen und am Ende würden die die jetzt die Keys sogar noch kaufen doch eh zu den Kopien greifen. Wenn ich in Deutschland mit 40 Jahren keine Goreversion bekomme und mir das wichtig ist dann kaufe ich auch im Ausland. Ich habe da keinerlei schlechtes Gewissen da ich weiß das ich mich auch täglich treffen kann....sonst müsste ich im Handwerk arbeiten und selbst da kommen die Ausländer und dumpen uns zu Tode.

Ok, was aber trotzdem nicht zusammenpasst ist: Man schreit nach besserer Qualität für PC-Games, installiert sich dann aber ein VPN und kauft die Games für sehr wenig Geld. (Meine jetzt nicht Dich, sondern im Allgemeinen). Das passt nicht zusammen. Oder man schreit ständig nach mehr Lohn, geht aber im Discounter Brötchen kaufen für 30cent/Stück. Auch das passt auf Dauer nicht zusammen.
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, so oft wie möglich beim kleinen Händler um´s Eck zu kaufen (Bäckerei, Metzgerei etc.). Um wieder auf Games zu kommen: 20km entfernt von meinem Wohnort gibt´s noch den "kleinen" Computer- und Konsolengamesladen. Obwohl Amazon nur ein Mausklick entfernt ist und ein Mediamarkt quasi bei mir vorm Haus gehe ich lieber zum kleinen Laden...

MGeee

2011-10-28, 11:04:57

Der "Überwachungsstaat" an sich ist mir total egal. Da ich Ossi bin hab ich mehr Vorbehalte den Russen gegenüber. Die haben Null Ordnung und seltsame Strukturen. Aber das wäre ein anderes Thema.

Deswegen zahle ich die russen keys nur mit paypal :freak: ... meine creditcard nr. bekommen die nicht :D .

Lyka

2011-10-28, 11:07:58

sun-man

2011-10-28, 11:09:50

Ok, was aber trotzdem nicht zusammenpasst ist: Man schreit nach besserer Qualität für PC-Games, installiert sich dann aber ein VPN und kauft die Games für sehr wenig Geld. (Meine jetzt nicht Dich, sondern im Allgemeinen). Das passt nicht zusammen. Oder man schreit ständig nach mehr Lohn, geht aber im Discounter Brötchen kaufen für 30cent/Stück. Auch das passt auf Dauer nicht zusammen.
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, so oft wie möglich beim kleinen Händler um´s Eck zu kaufen (Bäckerei, Metzgerei etc.). Um wieder auf Games zu kommen: 20km entfernt von meinem Wohnort gibt´s noch den "kleinen" Computer- und Konsolengamesladen. Obwohl Amazon nur ein Mausklick entfernt ist und ein Mediamarkt quasi bei mir vorm Haus gehe ich lieber zum kleinen Laden...
Naja, das Leben an sich ist teuer genug. Schaue ich mal auf uns. Wohnung, 1000€, Versicherungen, Leben, Auto und Co auch nochmal ne ganze Menge. Kann zum Glück trotzdem einiges weg legen.
Trotzdem muß ich als Spieler (spreche nicht von mir, bin nur Casual Gamer) die Entscheidung treffen mir z.B. im Monat ein Spiel für 50€ zu kaufen oder z.B. zwei oder drei für den selben Preis mit ein paar Abgaben an den Hersteller.

MGeee

2011-10-28, 11:16:34

Ok, was aber trotzdem nicht zusammenpasst ist: Man schreit nach besserer Qualität für PC-Games, installiert sich dann aber ein VPN und kauft die Games für sehr wenig Geld. (Meine jetzt nicht Dich, sondern im Allgemeinen). Das passt nicht zusammen. Oder man schreit ständig nach mehr Lohn, geht aber im Discounter Brötchen kaufen für 30cent/Stück. Auch das passt auf Dauer nicht zusammen.
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, so oft wie möglich beim kleinen Händler um´s Eck zu kaufen (Bäckerei, Metzgerei etc.). Um wieder auf Games zu kommen: 20km entfernt von meinem Wohnort gibt´s noch den "kleinen" Computer- und Konsolengamesladen. Obwohl Amazon nur ein Mausklick entfernt ist und ein Mediamarkt quasi bei mir vorm Haus gehe ich lieber zum kleinen Laden...

Das ist ein Kampf auf verlorerenem Post. Prinzipiell hast Du in allem Recht. Man sägt am Ast, auf dem man sitzt, doch die Globalisierung lässt sich nicht durch ein paar Weltverbesserer aufhalten (bin da mittlerweile nach dem, was ich so auf der Welt gesehen habe recht pessimistisch eingestellt).

PacmanX100

2011-10-28, 16:11:52

Ist doch kein Wunder, das solche Shops beliebter werden, wenn man sonst nur abgezockt wird.

Habe kürzlich durch Zufall mal über eine Websuche den Preis von Oblivion GOTY gesehen. Bei Steam stand da 24,99€, bei Amazon sind es 9,99€ und selbst der nächste Saturn dürfte es günstiger im Angebot haben... mit Verpackung und allem drum und dran!
Bei solch Wucherpreisen ist das Suchen nach weiteren Möglichkeiten absolut legitim. Zumal keine wirkliche Barriere existiert, auch wenn Publisher das gern hätten.
EA macht ja gerade alles falsch... wer B3 haben will, muss gleich das Origin mitbestellen und das hält sich nichtmal an die Datenschutzregeln... es wird sogar protokolliert, welche anderen Anwendungen genutzt werden. Ein Anwalt ist schon dran am Fall. :up:

akuji13

2011-10-28, 17:55:25

Wobei man dabei im Prinzip die Händler auf den Kanalinseln heraus nehmen müßte, da sie nicht zum Vereinigten Königreich gehören und somit auch nicht die gleichen Steuern anfallen, woraus sich die extrem niedrigen Preise einiger Händler erklären lassen.

Selbst Amazon hat bedeutend niedrigere Preise.

Wenn ich ein gutes Spiel spiele, dann sehe ich jede Sekunde das von den Entwicklern reingesteckte "Herzblut". Dies honoriere ich mit meiner Kohle für den offiziellen "deutschen" Kaufpreis!

Was ist den bitte der offizielle "deutsche Kaufpreis"?
Der von MM & Saturn, oder der einer anderen Kette?
Und wenn ein kleiner Händler es vor Ort für 35 statt 50 anbietet, darf ich dann da kaufen?

Wenn die Skyrim Limited die ich für 150€ schon ewig vorbestellt habe woanders für 99€ erhältlich wäre, dürfte ich dann da kaufen?

Oder von Süddeutschland aus in Norddeutschland, weil das Preisgefüge unterschiedlich ist?

Kaufst du deinen TV z.B. auch im Internetshop des Herstellers zum UVP (=deutscher Kaufpreis), oder nicht vielleicht doch woanders für 200€ weniger? ;)

Bei vielen Spielen fällt es mir schwer zu sehen wo die ganze Arbeit hingeflossen sein soll, außer in Werbemaßnahmen.

Jay, liegt unsere Einstellung - abgesehen von der Moral - vielleicht auch daran, dass wir für unsere eigene Arbeit auch entsprechendes Honorar erwarten (und auch bekommen?) ;)

Ui....jetzt kommt die Moralkeule.
Mein Betrieb muss sich auch mit anderen auch aus dem Ausland messen oder mit dem Internethandel und es geht trotzdem. :wink:

Zum Honorar: jeder bekommt was er verdient.
Ein Spiel mit groben Mängeln und durch billig Inder erschaffen bedingt nunmal einen verminderten Kaufpreis.

Vielleicht sind eure Erwartungen an euer Honorar einfach nur völlig abgehoben und weltfremd, so wie die von Anwälten? ;)

akuji13

2011-10-28, 17:56:10

Man sägt am Ast, auf dem man sitzt, doch die Globalisierung lässt sich nicht durch ein paar Weltverbesserer aufhalten (bin da mittlerweile nach dem, was ich so auf der Welt gesehen habe recht pessimistisch eingestellt).

Wir sägen an gar nichts, wir lassen uns nur nicht länger verarschen. :wink:

Die Softwarebranche ist schlimmer als Bauern & Kaufleute zusammen, Nörgler aller erster Güte wie schleeeeecht es doch läuft. :D

Und jedes Jahr steigen die Zahlen. ;)

MGeee

2011-10-29, 11:38:31

Wir sägen an gar nichts, wir lassen uns nur nicht länger verarschen. :wink:

Die Softwarebranche ist schlimmer als Bauern & Kaufleute zusammen, Nörgler aller erster Güte wie schleeeeecht es doch läuft. :D

Und jedes Jahr steigen die Zahlen. ;)

Richtig.
Allein wenn ich mir anschaue, was man für einen Zauertanz vollziehen muss, um Battlefield 3 zu zocken... wahnsinn!! Habe gestern über 2 Stunden installiert und gottseidank hatte ich dabei "support" via Teamspeak von ein paar Kumpels, die dass schon hinter sich haben. Für BF3 limited edit. habe ich übrigens 49,95€ gezahlt und hoffe, dass es für dieses Geld auch mehrere hundert Stunden Spielspass bringt.
Ansonsten nutze ich auch jede Gelegenheit die Games günstiger zu bekommen. Aktuell zocke ich z.B. Batman Arkham Asylum, welches ich für nen 10er im Winter-Steamsale geschossen hatte. Die normalen Games werde ich wohl zukünftig generell komplett budget oder keystore kaufen. Man muss einfach auch mal sehen, dass das budget- und keystore-Angebot, welches die letzten Jahre entstanden ist einfach ein sehr verlockendes Angebot ist und wenn meine Vollpreis-Investitionen schon allein durch die Hersteller dadurch torpediert werden, dass das vor kurzem zum Vollpreis gekaufte Spiel nach wenigen Wochen zu Angebotspreisen von denselben Herstellern verrammscht wird, hat man irgendwann auch keine Lust mehr, den Vollpreis zu zahlen.
Beim zum deutschen Vollpreis gekauften BF3 habe ich da weniger Bedenken. Ich vermute mal, dass BF3 auch in einem Jahr noch ähnlich viel kosten wird.
CoD-MW1 hat für mich z.B. eine unheimlich hohe Wertstabilität. Selbst 2 Jahre nach dem Erscheinen musste man dafür noch überall den regulären Preis zahlen.

Sir Winston

2011-10-29, 12:10:18

Wenn man akjuji13s Argumentation so liest, kann er einem schon leid tun. Scheint sich ja nur den letzten Dreck zu kaufen...

Andre2779

2011-10-29, 12:56:59

Ein Russen-Key kommt mir nicht ins Haus, dito eine Raubkopie.

Ein "Russen-Key" ist genauso ein Original Key, wie wenn du es im Karstadt kaufen würdest. Eine Raubkopie ist etwas ganz anderes, bitte erst informieren, dann Müll posten. Danke!

N0Thing

2011-10-29, 13:27:39

Er hat wohl "dito" mit "ebenso" übersetzt, daher das Mißverständnis. ;)

Andre2779

2011-10-29, 13:31:24

Er hat wohl "dito" mit "ebenso" übersetzt, daher das Mißverständnis. ;)

Was es für mich aber auf eine "Ebene" erhoben hat.

jay.gee

2011-10-29, 14:35:57

Jay, liegt unsere Einstellung - abgesehen von der Moral - vielleicht auch daran, dass wir für unsere eigene Arbeit auch entsprechendes Honorar erwarten (und auch bekommen?) ;)

Natürlich - diese kurzsichtige egoistische Geiz ist geil Mentalität, gepaart mit dem Faktor Zahlungsmoral, sind ein grosses Problem in unserer Gesellschaft. Mir persönlich ist diese Diskussion aber zu anstrengend, weil man gegen imho fehlende Werte nur schlecht argumentieren kann. Mir persönlich fehlt hier bei vielen Usern ein wenig das Gespür und eine gewisse Wertschätzung gegenüber Produkten, aus denen man sich doch eigentlich etwas Positives mitnehmen möchte. Für mich bedeutet das, dass ich mir gezielt Unterhaltung aus dem Verkehr ziehe - sei es nun Musik, Games oder "what ever". Und natürlich möchte ich die jeweiligen Artisten auch für ihre Werke entlohnt sehen.

Projiziert auf Spiele leiste ich also einfach nur meinen Beitrag, das jeweilige Produkt zum einen mitzufinanzieren - um im Umkehrschluss schon den Baustein für zukünftige Projekte zu sichern. Und besonders unter diesen Aspekten sieht man ja immer mehr Genres, Marken und Firmen, die leider wegbrechen. Interessant ist für mich auf jeden Fall, dass Unterhaltungs-Software für viele sowas wie Arbeit, statt nette Unterhaltung geworden ist, sie deshalb die fehlende Zahlungsmoral dadurch rechtfertigen wollen.

Müller-Lüdenscheidt

2011-10-29, 15:05:09

Natürlich - diese kurzsichtige egoistische Geiz ist geil Mentalität, gepaart mit dem Faktor Zahlungsmoral, sind ein grosses Problem in unserer Gesellschaft. Mir persönlich ist diese Diskussion aber zu anstrengend, weil man gegen imho fehlende Werte nur schlecht argumentieren kann. Mir persönlich fehlt hier bei vielen Usern ein wenig das Gespür und eine gewisse Wertschätzung gegenüber Produkten, aus denen man sich doch eigentlich etwas Positives mitnehmen möchte. Für mich bedeutet das, dass ich mir gezielt Unterhaltung aus dem Verkehr ziehe - sei es nun Musik, Games oder "what ever". Und natürlich möchte ich die jeweiligen Artisten auch für ihre Werke entlohnt sehen.

Projiziert auf Spiele leiste ich also einfach nur meinen Beitrag, das jeweilige Produkt zum einen mitzufinanzieren - um im Umkehrschluss schon den Baustein für zukünftige Projekte zu sichern. Und besonders unter diesen Aspekten sieht man ja immer mehr Genres, Marken und Firmen, die leider wegbrechen. Interessant ist für mich auf jeden Fall, dass Unterhaltungs-Software für viele sowas wie Arbeit, statt nette Unterhaltung geworden ist, sie deshalb die fehlende Zahlungsmoral dadurch rechtfertigen wollen.

Vielleicht weil auch immer mehr, nichtmal eben 50 Euro so leicht für ein Produkt ausgeben können. Ich hatte mir Rage auch bei Amazon für 50 vorbestellt. Dann sah ich von den diversen Problemen und habs abbestellt und dann im Saturn für 35 gekauft, was für dieses Spiel auch mehr als genug ist. Weil besonders diese Industrie ihre Produkte selber zu Ramsch gemacht hat. Ich muss gar nichts von dem Film oder dem Spiel und deren technischen Umsetzung wissen, was ich aber so sicher wie das Amen in der Kirche weis, der Kram kostet nach 4 Wochen, teilweise auch schon früher nur noch die Hälfte.
Also scheints ja dafür auch zu gehen. Und wie hier schon gesagt wurde, besonders die Preise zum Start in Deutschland sind oft nichts anderes als pure Abzockerei. Wieso will Amazon 50 Euro, wenn Saturn am ersten Verkaufstag 35 will für Rage. So eine Preisspanne gleich am ersten Tag ist nicht nachvollziehbar, wenn ich 5000 oder 3000 Euro im Monat verdienen würde, wäre es mir vielleicht egal, aber das tue ich wie die meisten nunmal nicht.

RMC

2011-10-29, 15:05:35

bei 50 Euro pro Spiel ist natürlich der Drang höher, schlechtes Design und schlechte Technik besserzureden. Eine Art "Wenn ich soviel zahle, muss es gut sein und das ist es, wenn ich ganz toll dran glaube"... tritt ein. Niemand gibt gerne zu, in die Scheiße gegriffen zu haben.

Geht umgekehrt ganz genau so: Wer nur n paar Euro zahlt (oder noch schlimmer: gar nichts), der schätzt Werk und Arbeit gering und setzt für sein k(l)eines Geld die allerhöchsten Ansprüche voraus, sucht absichtlich Fehler wo keine sind oder macht aus Mücken ganze Elefantenhorden um schließlich den Fokus auf völlig unwichtige Dinge zu legen, wobei der Unmut darüber mit überproportionalem Eifer einem Publikum kundgetan wird ;)

jay.gee

2011-10-29, 15:23:44

Vielleicht weil auch immer mehr, nichtmal eben 50 Euro so leicht für ein Produkt ausgeben können.

Das ist ja ein allgemeines Problem in unserer Gesellschaft. Die Leute wollen immer alles haben - auch dann, wenn sie es sich gar nicht leisten können. BtW ich habe 39€ für die Steelbox am Releaseday bezahlt......

Wieso will Amazon 50 Euro, wenn Saturn am ersten Verkaufstag 35 will für Rage.

Ich glaube nicht, dass Rage am Releaseday 35€ in einem deutschen Saturnmarkt gekostet hat.

Geht umgekehrt ganz genau so: Wer nur n paar Euro zahlt (oder noch schlimmer: gar nichts), der schätzt Werk und Arbeit gering und setzt für sein k(l)eines Geld die allerhöchsten Ansprüche voraus, sucht absichtlich Fehler wo keine sind oder macht aus Mücken ganze Elefantenhorden um schließlich den Fokus auf völlig unwichtige Dinge zu legen, wobei der Unmut darüber mit überproportionalem Eifer einem Publikum kundgetan wird ;)

;)

Müller-Lüdenscheidt

2011-10-29, 15:51:43

Das ist ja ein allgemeines Problem in unserer Gesellschaft. Die Leute wollen immer alles haben - auch dann, wenn sie es sich gar nicht leisten können. BtW ich habe 39€ für die Steelbox am Releaseday bezahlt......

Sie nehmen nicht alles zum erstbesten Preis der aufgerufen wird. Warum hast du denn nicht 50 Euro bei Amazon bezahlt ?

Ich glaube nicht, dass Rage am Releaseday 35€ in einem deutschen Saturnmarkt gekostet hat.

Doch hat es, sonst hätte ich es nicht gekauft.

Lyka

2011-10-29, 15:57:50

Geht umgekehrt ganz genau so: Wer nur n paar Euro zahlt (oder noch schlimmer: gar nichts), der schätzt Werk und Arbeit gering und setzt für sein k(l)eines Geld die allerhöchsten Ansprüche voraus, sucht absichtlich Fehler wo keine sind oder macht aus Mücken ganze Elefantenhorden um schließlich den Fokus auf völlig unwichtige Dinge zu legen, wobei der Unmut darüber mit überproportionalem Eifer einem Publikum kundgetan wird ;)

dann hast du die Diskussion von Rage anscheinend überlesen;)

jay.gee

2011-10-29, 16:09:28

Sie nehmen nicht alles zum erstbesten Preis der aufgerufen wird. Warum hast du denn nicht 50 Euro bei Amazon bezahlt ?

Weil ich mir den Versand und die Altersverifikation gespart habe.

Müller-Lüdenscheidt

2011-10-29, 16:24:53

Weil ich mir den Versand und die Altersverifikation gespart habe.

Die Post will doch auch leben und immerhin bringen sie es dir bis vor die Haustür. Und was ist an Altersverifikation bei Amazon das Problem ?

Morale

2011-10-29, 16:30:21

Hier wird doch mit zweierlei gemessen.
Natürlich soll Arbeit auch bezahlt werden keine Frage.
Ich kaufe auch keine Russenkeys, weil die Preise da anders berechnet werden.
Aber warum ist DE von allen großen EU Ländern mit am teuersten?
Je nach Land kann man 10-20 Euro sparen, also statt 50 Euro dann 30 zahlen.
Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein, und auch wenn ich es mit der Bibel nicht so habe, es stimmt.
Wer immer das teuerste kauft, der kann hier vortretten und den Moralapostel spielen, sei es Benzin, Kippen, Elektronik zu UVP, etc pp

Denke aber dann schreibt hier keiner mehr.

jay.gee

2011-10-29, 17:29:04

Die Post will doch auch leben und immerhin bringen sie es dir bis vor die Haustür.

Ne, bitte - da steckt soviel mehr in meiner Haltung.....

Und was ist an Altersverifikation bei Amazon das Problem ?

Sie kostet Geld.

sun-man

2011-10-29, 17:53:00

Wenn ich mir anschaue was Origin mit Bettlefield gerade auf div. rechner treibt tendiere ich noch nichtmal zum Key. Frag mich was derene Installer z.B. in Lexwareordnern zu suchen hat.

MGeee

2011-10-29, 21:04:51

Hab gestern BF3 gekauft und heute bereue ich es schon fast wg. dieser Datensammelwut. Ich habe sensible Kundendaten auf meinem PC gespeichert und mache mir wirklich ernsthafte Gedanken um die Sicherheit der Daten.
Aktuell werde ich wohl keine weiteren Spiele mehr kaufen, die auf origin setzen.

Deathcrush

2011-11-09, 17:05:53

sun-man

2011-11-09, 17:09:29

dargo

2011-11-09, 17:13:29

http://www.pcgameshardware.de/aid,853755/Battlefield-3-EA-loescht-gekaufte-Key-Store-Keys-aus-Origin/Spiele/News/

Wer seinen Battlefield-3-Key über einen sogenannten Key-Store gekauft hat, wird im schlimmsten Fall von den Electronic-Arts-Servern gebannt. Es existieren bereits zahlreiche Beschwerden über Löschung von Games aus dem Origin-Account von Zockern.

Betroffen sind momentan die Keys mehrerer Shops, darunter welche von gamecodestore.de, hexakeys.de, gamekeyland.com und auch eBay. Der EA-Kundenservice hat sich zu den Vorgängen bereits geäußert. Demnach handelt es sich bei den Schlüsseln anscheinend um Keys unbekannter Herkunft, was als Betrugsversuch eingestuft wird. Es wird empfohlen, den jeweiligen Shop anzuschreiben und um Erstattung des Kaufpreises zu bitten.

Ich für mein Teil hoffe ja, das die Käufer von den Keys auf den kosten sitzen bleiben :)
Ist zwar schon alt, aber warum möchtest du jetzt, dass die Käufer auf den Kosten sitzen bleiben? Die können doch überhaupt nichts dafür. Selbst der Shopanbieter kann oftmals nichts dafür wenn der Großhändler irgendwelche krummen Dinger macht. Schon seltsame Einstellung von dir die ich nicht erwartet habe. Schadensfreude an anderen? Hast du etwa den 3 fachen Preis bezahlt und kommt da jetzt deshalb nur Frust bei dir raus?

Stell dir mal vor du kaufst einen Gebrauchwagen bei dem für dich bei den Papieren alles in Ordnung ist. Zwei Wochen später steht die Polizei vor der Tür und beschlagnahmt den Wagen weil er gestohlen ist. Wie würdest du dich denn dabei fühlen? Ich weiß, die Summen haben eine ganz andere Dimension, es geht aber ums Prinzip.

PacmanX100

2011-11-09, 17:15:43

Als Aktion gegen jede Onlinesoftware ist das klasse, EA macht sich weitere Feinde und gerade die, die es dann in dutzenden Foren und an Freunde weitererzählen... sind ja schließlich begeisterte Spieler.

Und diese Horrormeldungen sind mal wieder typisch. Half-Life durchlief genau das selbe Szenario, spielen kannste damit heut immer noch. ;)
Paar Keys unter den paar Millionen sinds weniger. Was mich eher interessiert, wie die Stellungnahme aussehen wird, denn das könnte dem ein oder anderen geneigten User noch ziemlich ärgern: Nach dem Motto: Du hast dir das zwar gekauft, aber deine ganzen Spiele sind trotzdem weg. Ärger vorprogrammiert.
Witzigerweise können sich einige das Spiel 3-4mal kaufen bevor der Originalpreis erreicht ist, wird die kaum stören...

jay.gee

2011-11-09, 17:31:44

Ich persönlich hoffe das die Jungs die guten von den schlechten Shops unterscheiden lernen.

Ich denke das kann man als Copyrighter.

Ich für mein Teil hoffe ja, das die Käufer von den Keys auf den kosten sitzen bleiben :)

Wäre ja nur ein Tropfen auf dem heissen Stein. Leider ist "Schmarotzen" ein Bestandteil unseres Gesellschaftssystems.

sun-man

2011-11-09, 17:33:27

Ist halt nicht Takatukaland in dem alles schön ist und alle unendlich viel geld haben und alles ausgeben möchten wie es gerade gefordert wird.

jay.gee

2011-11-09, 17:38:05

Ist halt nicht Takatukaland in dem alles schön ist und alle unendlich viel geld haben und alles ausgeben möchten wie es gerade gefordert wird.

Das Problem fängt schon damit an, wenn man nach Dingen giert, die man sich eigentlich nicht leisten kann. Darum fahren wir im übrigen nicht alle Porsche, sondern Porsche und Fahrrad.

sun-man

2011-11-09, 17:43:50

Ich sehe da nur bedingt Zusammenhänge. Ein Spiel können sich wohl die meisten leisten. Wer nicht wird sich das auch nicht im Keystore kaufen sondern gleich komplett ziehen.
Für mich gibt es doch auch keinen Grund in die BMW Werkstatt zu fahren. Lemförderteile gibts billiger im Netz - Fehlerspeicher auslesen ist mit 40€ zu teuer, da reicht ein 20€ Kabel und ich kann auslesen bis der Arzt kommt usw usw usw..

Deathcrush

2011-11-09, 17:44:42

Ist zwar schon alt, aber warum möchtest du jetzt, dass die Käufer auf den Kosten sitzen bleiben? Die können doch überhaupt nichts dafür. Selbst der Shopanbieter kann oftmals nichts dafür wenn der Großhändler irgendwelche krummen Dinger macht. Schon seltsame Einstellung von dir die ich nicht erwartet habe. Schadensfreude an anderen? Hast du etwa den 3 fachen Preis bezahlt und kommt da jetzt deshalb nur Frust bei dir raus?

Ich kaufe meine Spiele seit Ewigkeiten bei der Grotte oder im örtlichen Markt. Wenn ich wollte, könnte ich auch auf Key´s zurückgreifen, ist ja dank Paypal und VDSL50 kein Problem. Nur bin ich mir sicher, das die Keys nicht auf legalem Weg dem Händler in die Finger fallen. Und sowas unterstütze ich einfach nicht. Darüber hinaus möchte ich dem Entwickler für ein gutes Spiel mit meinem Geld unterstützen. Mir geht jedenfalls diese Geiz ist Geil Mentalität gehörig auf die Eier. Sich die teuerste Hardware ins Wohnzimmer stellen (nicht auf dich bezogen) und dann nicht mal ein Spiel für 40€ leisten können. Wer sich das Hobby nicht leisten kann, sollte einfach die Finger davon lassen oder aber sich mit weniger begnügen. Jay Gee hats sehr schön ausgedrückt.

deekey777

2011-11-09, 17:50:37

Ich persönlich hoffe das die Jungs die guten von den schlechten Shops unterscheiden lernen. Da kannst Du uns noch lange das schlimmste wünschen wenn wir 30€ weniger für dasselbe Spiel ausgegeben haben.
Es gibt keine schlechten Keyshops, so lange sie echte Schlüssel anbieten.
Der Punkt ist: Warum soll EA Schlüssel akzeptieren, wenn diese für Rußland bestimmt sind? Klar, es besteht ja die Möglichkeit, dass man die Schlüssel tatsächlich in Rußland erworben hat und diese auch in Rußland aktiviert hat, nur sieht es eben blöd aus, dass der Käufer hinter einem Proxy ist und sonst mit einer deutschen IP und deutscher Email-Adresse unterwegs ist.

Das Problem fängt schon damit an, wenn man nach Dingen giert, die man sich eigentlich nicht leisten kann. Darum fahren wir im übrigen nicht alle Porsche, sondern Porsche und Fahrrad.
:uconf3::upicard::ubash:

dargo

2011-11-09, 17:57:07

Ich kaufe meine Spiele seit Ewigkeiten bei der Grotte oder im örtlichen Markt.

Das ist auch dein gutes Recht. Zum Glück kann jeder selbst entscheiden wo er was kauft und das ist auch gut so.

Nur bin ich mir sicher, das die Keys nicht auf legalem Weg dem Händler in die Finger fallen. Und sowas unterstütze ich einfach nicht.

Und das ist generell falsch! Es gibt Spiele/Keys die zb. für den Ostblock vorgesehen sind genauso wie es Güter gibt (zb. Autos) die man bsw. in Holland zum wesentlich günstigeren Preis bekommt wegen der zusätzlichen Luxussteuer. Jedes Land hat mehr oder weniger unterschiedliche Voraussetzungen wodurch die Einkaufspreise für die Märkte auch varieren. Meine Einstellung zur Globalisierung kennst du bereits. Ich sehe es nicht ein, dass davon nur die Hersteller profitieren!

Darüber hinaus möchte ich dem Entwickler für ein gutes Spiel mit meinem Geld unterstützen.
Wenn du schon Mitleid mit den Publishern bzw. Devs. hast habe ich eine viel bessere Idee. Spende doch einfach jährlich (von mir aus auch gerne monatlich) einen gewissen Betrag an die. Damit umgehst du Steuern, die ganzen Vertriebskosten und alles was dazu gehört. Im Endeffekt hat der Publisher dann viel mehr in der Tasche als dadurch, dass sein Produkt im Blödmarkt & Co erworden wird.

Der Punkt ist: Warum soll EA Schlüssel akzeptieren, wenn diese für Rußland bestimmt sind? Klar, es besteht ja die Möglichkeit, dass man die Schlüssel tatsächlich in Rußland erworben hat und diese auch in Rußland aktiviert hat, nur sieht es eben blöd aus, dass der Käufer hinter einem Proxy ist und sonst mit einer deutschen IP und deutscher Email-Adresse unterwegs ist.

Ähm... momentmal. Ich kann doch nach Russland fliegen (Familie besuchen, Urlaub machen oder weiß der Geier was), mir dort ein Spiel kaufen weils günstiger ist. Es nach Deutschland mitnehmen und hier spielen. Einen gewissen Betrag (den Wert kenne ich momentan nicht) bekommt man zollfrei. Wo ist da der Unterschied zum Key? Den Publisher hat es einen Dreck zu jucken ob ich tatsächlich in Russland auch war oder nicht.

jay.gee

2011-11-09, 18:03:35

:uconf3::upicard::ubash:

Drück dich aus, deekey.....

deekey777

2011-11-09, 18:09:54

...
Ähm... momentmal. Ich kann doch nach Russland fliegen (Familie besuchen, Urlaub machen oder weiß der Geier was), mir dort ein Spiel kaufen weils günstiger ist. Es nach Deutschland mitnehmen und hier spielen. Einen gewissen Betrag (den Wert kenne ich momentan nicht) bekommt man zollfrei. Wo ist da der Unterschied zum Key? Den Publisher hat es einen Dreck zu jucken ob ich tatsächlich in Russland auch war oder nicht.
Du kannst es kaufen, aber nicht spielen.

Philipus II

2011-11-09, 18:12:18

Moralisch halte ich Privatimporte von Software für korrekt. Ich kann mir meine Cola auch aus den USA und meine Grafikkarte aus Asien bestellen. und wenn ich eine Homepage brauche, kann ich den Auftrag nach Indien vergeben.
wenn der Hersteller das unterbindet, ist er bei mir der böse. Dann kaufe ich halt gar nicht. Das ist ähnlich, wie wenn mir Opel meinen Reimport abfackeln würde...
Warum sollte ich den Deutschlandpreis zahlen, wenn ein Import günstiger ist? Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Ich kauf mein Graffel, wo die Konditionen stimmen. Wenn mein Minderalwasser aus Australien nur einen Cent preiswerter verfügbar wäre, was natürlich angesichts der transportkosten schwer ist, würde ich auch das importieren;)

dargo

2011-11-09, 18:17:00

Du kannst es kaufen, aber nicht spielen.
Du meinst bei der Retailversion? Dann sind die Publisher schon zu weit gegangen.

iFanatiker

2011-11-09, 18:17:36

Im Endeffekt hat der Publisher dann viel mehr in der Tasche als dadurch, dass sein Produkt im Blödmarkt & Co erworden wird.

Bei Spielen profitierst du in Deutschland aber in der Regel durch aufwendig lokalisierte Fassungen. Ihr Deutschen glaubt gar nicht was ihr für ein Glück habt. :biggrin:

Ähm... momentmal. Ich kann doch nach Russland fliegen (Familie besuchen, Urlaub machen oder weiß der Geier was), mir dort ein Spiel kaufen weils günstiger ist. Es nach Deutschland mitnehmen und hier spielen. Einen gewissen Betrag (den Wert kenne ich momentan nicht) bekommt man zollfrei. Wo ist da der Unterschied zum Key? Den Publisher hat es einen Dreck zu jucken ob ich tatsächlich in Russland auch war oder nicht.

Eine Sache ist der physikalische Eigentum an dem Spiele Medium. Die Software drauf ist wiederum typischerweise weltweit durch irgendeine Form von Urheberrecht geschützt und in Regel "kauft" man an Software eine Lizenz bzw. ein Nutzungsrecht. Dieses kann wiederum vom Land zu Land ganz unterschiedlich gestaltet sein. Bei Systemen wie Steam oder Origin wird es noch komplizierter. Bei dem Fall eines Erwerbs einer russischen Version in Russland durch einen Touristen, der späteren Nutzung der Lizenz in Deutschland und dem Zusammenspiel mit Unternehmen wie Origin/Steam wäre überhaupt erstmal zu klären welches Urheberrecht gilt usw. Wenn z. B. das russische Urheberrecht Verbote von Exportversionen beinhaltet und dieses als geltend für den Sachverhalt gesehen......

Deathcrush

2011-11-09, 18:22:54

Und das ist generell falsch! Es gibt Spiele/Keys die zb. für den Ostblock vorgesehen sind genauso wie es Güter gibt (zb. Autos) die man bsw. in Holland zum wesentlich günstigeren Preis bekommt wegen der zusätzlichen Luxussteuer. Jedes Land hat mehr oder weniger unterschiedliche Voraussetzungen wodurch die Einkaufspreise für die Märkte auch varieren. Meine Einstellung zur Globalisierung kennst du bereits. Ich sehe es nicht ein, dass davon nur die Hersteller profitieren!

Denke doch mal einen Schritt weiter. Oft ist es doch so, das z.B. Publisher wie EA auch Niederlassenungen in Deutschland haben und dazu den passenden Support. Ob nun gut oder schlecht sei mal dahingestellt. Wenn jetzt jeder so denken würde wie du, kannst du die Niederlassung in Deutschland gleich dicht machem inc. aller Server etc pp, denn von was soll das dann bitte alles bezahlt werden? Von den 15-20€ die der Key kostet und darüber hinaus dann noch in den russischen Markt fliesen? Ihr knabbert an dem eigenen Aust auf dem ihr hockt.

Ich gebe dir mal ein anderes Beispiel. Stelle dir mal vor, du arbeitest im Büro und bekommst deine Kündigung, weil der russische Mitarbeiter 2€/h bekommt und du 10€/h. Dank Email und Breitband ist es ja kein Problem mehr, große Datenpalete hin und her zu schicken.

P.S. Mit den 40€ bezahlt man im übrigen nicht nur die Devs und Publisher. Denk mal genau darüber nach, was du damit noch alles finanzierst, wie z.B. eine Übersetzung (und dein Eng. soll ja nicht so gut sein ;)) Eigentlich hättest du ja nur anrecht auf russisch, da du ja eine Ostblockversion hast :)

sun-man

2011-11-09, 18:26:01

Joar, und nun stell Dir mal vor ich kaufe alles nur von teuersten und einheimischen, kein Aldi Lidl und Co. Mein Chef wird bei der nächsten Gehaltsrunde nicht freudig in die Hände klatschen weil ich 14€/Stunde brauche. Auch die Begründung das ich ausschließlich einheimisches kaufe und Steuern zahle werden ihn nicht umstimmen.

Alles was übers Netz geht wird so oder so ausgelagert - und nach 3-5 Jahren wieder eingesourct.

dargo

2011-11-09, 18:32:02

Bei Spielen profitierst du in Deutschland aber in der Regel durch aufwendig lokalisierte Fassungen. Ihr Deutschen glaubt gar nicht was ihr für ein Glück habt. :biggrin:

Du meinst die deutsche Sprachausgabe? Da muss ich dir recht geben, ohne diese wäre ich in vielen Games aufgeschmissen. Denjenigen, der allerdings englisch beherrscht dürfte das ziemlich egal sein.

Eine Sache ist der physikalische Eigentum an dem Spiele Medium. Die Software drauf ist wiederum typischerweise weltweit durch irgendeine Form von Urheberrecht geschützt und in Regel "kauft" man an Software eine Lizenz bzw. ein Nutzungsrecht.
Zugegeben, die ganzen Nutzungsrechte lese ich nie. Wer tut sich das schon bei jedem Spiel freiwillig an? Aber du meinst da steht irgendwo drin wenn ich in RU ein Spiel erwerbe ich es nur in RU spielen darf? Das wäre ein Dingen. :freak:

Denke doch mal einen Schritt weiter. Oft ist es doch so, das z.B. Publisher wie EA auch Niederlassenungen in Deutschland haben und dazu den passenden Support. Ob nun gut oder schlecht sei mal dahingestellt.

Nunja... ich spiele von Anfang an seitdem es PCs gibt und habe noch nie einen Support seitens Publisher gebraucht. Bei den horrenden Minutenpreisen würde ich da eh nicht anrufen. Wobei warte mal... in diesem Jahr habe ich mich tatsächlich an Steam Online gewendet weil ich Metro 2033 in England gekauft habe (war günstiger) und die deutsche Sprache fehlte. Ich habe von Steam ohne Probleme einen neuen Aktivierungskey zugeschickt bekommen und schwupps war deutsch verfügbar. :D

Ich gebe dir mal ein anderes Beispiel. Stelle dir mal vor, du arbeitest im Büro und bekommst deine Kündigung, weil der russische Mitarbeiter 2€/h bekommt und du 10€/h. Dank Email und Breitband ist es ja kein Problem mehr, große Datenpalete hin und her zu schicken.

So ein Fall wäre bei uns gar nicht möglich weil in der Abteilung jeder das selbe bekommt. Ok... die Zugehörigkeitsjahre zählen auch ein wenig.

P.S. Mit den 40€ bezahlt man im übrigen nicht nur die Devs und Publisher. Denk mal genau darüber nach, was du damit noch alles finanzierst, wie z.B. eine Übersetzung (und dein Eng. soll ja nicht so gut sein ;)) Eigentlich hättest du ja nur anrecht auf russisch, da du ja eine Ostblockversion hast :)
Dir ist aber schon klar, dass die meisten Spiele Multi sind wo 5-7 Sprachen gleich überall dabei sind? Ich habe mich selbst bei BF3 etwas gewundert, dass dort nur russisch drauf war.

Edit:
Hier gibt es bsw. einen EU-Key für knapp unter 28€.
http://www.gamekeys.biz/product.php?id_product=22

Kannst mir gerne erklären warum ich zum ~50€ Spiel im Mediamarkt & Co greifen sollte.

Deathcrush

2011-11-09, 18:51:18

So ein Fall wäre bei uns gar nicht möglich weil in der Abteilung jeder das selbe bekommt. Ok... die Zugehörigkeitsjahre zählen auch ein wenig.

Es war ja auch nur ein Beispiel ;)

Dir ist aber schon klar, dass die meisten Spiele Multi sind wo 5-7 Sprachen gleich überall dabei sind? Ich habe mich selbst bei BF3 etwas gewundert, dass dort nur russisch drauf war.

Glaubst du etwa die Übersetzung gibt es Gratis? Von irgendwas muss sie ja bezahlt werden und das sicher nicht von dem Geld, was du für den russischen Key ausgibst. Denn die Übersetzer bzw die Sprecher arbeiten in der Regel in Deutschland und werden auch danach bezahlt! Den gibt es nicht für 1€ die Stunde ;)

Nunja... ich spiele von Anfang an seitdem es PCs gibt und habe noch nie einen Support seitens Publisher gebraucht

Du spielst also nicht Online oder nutzt div. Herstellerforen. Du lädst deine Spiele nicht von deutschen Servern? Wie gesagt, an den 40€ hängen auch noch ganz andere Sachen. Soll auch nur ein Denkanstoß sein.

dargo

2011-11-09, 19:05:07

Glaubst du etwa die Übersetzung gibt es Gratis? Von irgendwas muss sie ja bezahlt werden und das sicher nicht von dem Geld, was du für den russischen Key ausgibst. Denn die Übersetzer bzw die Sprecher arbeiten in der Regel in Deutschland und werden auch danach bezahlt! Den gibt es nicht für 1€ die Stunde ;)

Ok... und was wäre wenn ich englisch perfekt beherrschen würde?

Du spielst also nicht Online oder nutzt div. Herstellerforen.

Im MP bin ich fast nie unterwegs außer vielleicht bei manchen Rennspielen. Herstellerforen sind mir fremd.

Du lädst deine Spiele nicht von deutschen Servern?
Woher soll ich das denn wissen? Keine Ahnung wo die RU-BF3-Version herkam, das ist mir auch schnurz egal wo die Daten herkommen. Sinngemäß müsste die RU-Version von einem RU-Server kommen. Obs so ist weiß ich nicht. Alle anderen Downloadspiele hatten von sich aus die deutsche Sprache gleich Onboard. Wären somit auch keine reinen RU-Versionen.

deekey777

2011-11-09, 19:14:13

Du meinst bei der Retailversion? Dann sind die Publisher schon zu weit gegangen.
Wieso sollen sie zu weit gegangen sein?
Es ist nicht im Interesse des Käufers, wenn er mehr zahlen muss, aber als Käufer von Software muss man auch akzeptieren, dass die Nutzung dieser Software auf ein Gebiet beschränkt sein kann. Und Publisher haben kein Geld zu verschenken.

dargo

2011-11-09, 19:23:42

Wieso sollen sie zu weit gegangen sein?

Denk mal drüber nach, du kommst selbst drauf.

Es ist nicht im Interesse des Käufers, wenn er mehr zahlen muss, aber als Käufer von Software muss man auch akzeptieren, dass die Nutzung dieser Software auf ein Gebiet beschränkt sein kann.

Mich würde mal dringend interessieren wo dieser Fall auch tatsächlich eintrifft. Oder wird hier nur wild spekuliert? Wenn du diesbezüglich was gelesen hast nur her damit bitte.

Und Publisher haben kein Geld zu verschenken.
Wer hat das schon? :freak: Und trotzdem funktioniert es in anderen Marktbereichen wunderbar. Und wenn die armen Publisher kein Geld haben warum bieten sie überhaupt solche günstigen Keys an? Richtig, weil sich viele russischen Bürger es gar nicht erst kaufen würden/könnten. Was ist aber mit denen die weit über dem Durchschnitt in Russland verdienen? Wer glaubt in RU gäbe es nur "arme Schlucker" der ist sowas von auf dem Holzweg. Soll man denen den Kauf vom RU-Key auch verbieten? Wie will man das denn kontrollieren? Über einen Verdienstnachweis? :ulol: Du siehst wir drehen uns im Kreis.

deekey777

2011-11-09, 19:26:40

Denk mal drüber nach, du kommst selbst drauf.

Mich würde mal dringend interessieren wo dieser Fall auch tatsächlich eintrifft. Oder wird hier nur wild spekuliert? Wenn du diesbezüglich was gelesen hast nur her damit bitte.

Wer hat das schon? :freak: Und trotzdem funktioniert es in anderen Marktbereichen wunderbar. Und wenn die armen Publisher kein Geld haben warum bieten sie überhaupt solche günstigen Keys an? Richtig, weil sich viele russischen Bürger es gar nicht erst kaufen würden/könnten. Was ist aber mit denen die weit über dem Durchschnitt in Russland verdienen? Wer glaubt in RU gäbe es nur "arme Schlucker" der ist sowas von auf dem Holzweg. Soll man denen den Kauf vom RU-Key auch verbieten? Wie will man das denn kontrollieren? Über einen Verdienstnachweis? :ulol: Du siehst wir drehen uns im Kreis.
Ich empfehle dir das Steam-Urteil zu lesen.

dargo

2011-11-09, 19:33:24

Ich empfehle dir das Steam-Urteil zu lesen.
Du musst schon konkreter werden. Falls du das hier meinst:
http://www.pcgameshardware.de/aid,704979/Bundesgerichtshof-spricht-Urteil-zugunsten-von-Valve/Spiele/News/

was hat das mit dem Thema zu tun? Ich spreche hier doch nicht vom Weiterverkauf.

Edit:
Wo wir schon beim Thema sind... nehmen wir mal an ich habe in RU einen Bekannten, Cousin etc. Der würde dort einen RU-Key kaufen und mir den in DE schenken, ohne ihn selbst aktiviert zu haben. Was ist daran unzulässig?

sun-man

2011-11-09, 19:57:28

Wieso sollen sie zu weit gegangen sein?
Es ist nicht im Interesse des Käufers, wenn er mehr zahlen muss, aber als Käufer von Software muss man auch akzeptieren, dass die Nutzung dieser Software auf ein Gebiet beschränkt sein kann. Und Publisher haben kein Geld zu verschenken.
Und genau dafür gibt es in den Keyshops EU versionen. Wer natürlich das billigste vom billigen kauft, sprich z.B,. nen reinen RU Key, der muss sich sicherlich nicht wundern. Wenn da steht "RU/VPN Multilang" (g2Play) dann weiß man was man tut und hofft es geht gut. Wenn da EU/Multilangversion steht ist man in der Regel auf der sicheren Seite.
Die Käufer die jetzt ehrlich genug sind und zumindest die Keys kaufen werden bei einem kompletten Ländersperre eher in dem Download-Crackbereich abwandern. Wieviele der Games haben denn bitte einen lohnenswerten Onlinezugang? Witcher? DeusEx? Anno? Rage?
Was ist teurer bei einem nicht onlinespiel: Downloadserver und Community oder DVDs pressen lassen, Verpackungen designen, ausfahren und in Märkte stellen? Nach dem Preis bei Steam und im Markt ist beiden gleichteuer. ich wage das zu bezweifeln.

dargo

2011-11-09, 20:07:22

Wer natürlich das billigste vom billigen kauft, sprich z.B,. nen reinen RU Key, der muss sich sicherlich nicht wundern. Wenn da steht "RU/VPN Multilang" (g2Play) dann weiß man was man tut und hofft es geht gut.
Wobei ich hier beifügen möchte, dass ich beim Kauf gar nicht wußte, dass es sich um reine RU-Version bei BF3 handelt. Das wurde mir vom Anbieter erst kurz vor dem Release mitgeteilt. Ich hatte aber die Option zum Stornieren.
Nach dem Preis kann man sich auch nicht unbedingt richten. Crysis 2 und Shift 2 lagen auf einem ähnlichen Preisniveau und sind EU-Keys.

sun-man

2011-11-09, 20:08:59

Wie schon erwähnt. Bei den guten Shops steht das in aller Regel da. In der oben verlinkten Seite ist von G2Play auch nichts zu finden.

dargo

2011-11-09, 20:17:38

Wie schon erwähnt. Bei den guten Shops steht das in aller Regel da.
Jetzt müsste man nur noch gute Shops definieren. :ugly: Ich denke das wird etwas schwierig. Ich kaufe in der Regel nur dort ein wo die Seite deutschsprachig ist und ich mit Paypal bezahlen kann. Zusätzlich sollte nach Möglichkeit eine Telefonnummer vorhanden sein. Das reicht mir, schließlich gehts hier eher um kleine Beträge.

PS: lange vor dem Release kann dieser RU-Hinweis gar nicht stehen weil der Anbieter es einfach noch nicht weiß. Ich hatte BF3 hier gekauft.
https://www.gamekey-center.com/shop/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=2

Dieser RU-Hinweis stand 3-4 Wochen vor dem Release noch nicht da.

deekey777

2011-11-09, 20:21:13

Du musst schon konkreter werden. Falls du das hier meinst:
http://www.pcgameshardware.de/aid,704979/Bundesgerichtshof-spricht-Urteil-zugunsten-von-Valve/Spiele/News/

was hat das mit dem Thema zu tun? Ich spreche hier doch nicht vom Weiterverkauf.

Edit:
Wo wir schon beim Thema sind... nehmen wir mal an ich habe in RU einen Bekannten, Cousin etc. Der würde dort einen RU-Key kaufen und mir den in DE schenken, ohne ihn selbst aktiviert zu haben. Was ist daran unzulässig?
Man muss das Urteil schon gelesen haben, um den Zusammenhang zu sehen und zu verstehen.

Slipknot79

2011-11-09, 20:24:20

Ist halt nicht Takatukaland in dem alles schön ist und alle unendlich viel geld haben und alles ausgeben möchten wie es gerade gefordert wird.

Jay hat schon recht, wenn er meint, dass viel schmarozt wird, angefangen bei den Arbeitgebern und deren Gehaltsvorstellungen.

dargo

2011-11-09, 20:28:11

@deekey777

Verlinke bitte das Urteil gleich oder lass es bleiben. Ich habe nämlich keine Lust es zu suchen.

deekey777

2011-11-09, 20:29:28

Wie schon erwähnt. Bei den guten Shops steht das in aller Regel da. In der oben verlinkten Seite ist von G2Play auch nichts zu finden.
Was bringt es dir zu wissen, dass es ein Lizenzschlüssel für Rußland ist?

Schon die Tatsache, dass so ein Schlüssel nur über einen russischen Proxy-Server aktiviert werden kann, zeigt, dass dieser Schlüssel nicht dazu gedacht ist, außerhalb Rußlands genutzt zu werden.

Und genau darüber müssen gute Shops aufklären, aber auch darüber, dass sie nicht einmal das Recht haben, diese Schlüssel an Personen außerhalb Rußlands zu verkaufen.

jay.gee

2011-11-09, 20:42:52

Jay hat schon recht, wenn er meint, dass viel schmarozt wird, angefangen bei den Arbeitgebern und deren Gehaltsvorstellungen.

Jeder ist seines Glückes Schmied, warum wirst Du nicht auch "einfach" Arbeitgeber?

dargo

2011-11-09, 20:43:21

Schon die Tatsache, dass so ein Schlüssel nur über einen russischen Proxy-Server aktiviert werden kann, zeigt, dass dieser Schlüssel nicht dazu gedacht ist, außerhalb Rußlands genutzt zu werden.

Da fällt mir gerade ein... ich konnte den BF3-Key so ohne weiteres in DE aktivieren. Wie kann das sein?

akuji13

2011-11-09, 21:31:29

Jeder ist seines Glückes Schmied.....

Der Satz gilt übrigens auch für Entwickler:
Wer sein Produkt nicht attraktiv genug macht das es zum Vollpreis gekauft wird, hat halt Pech gehabt. ;)

Schon die Tatsache, dass so ein Schlüssel nur über einen russischen Proxy-Server aktiviert werden kann, zeigt, dass dieser Schlüssel nicht dazu gedacht ist, außerhalb Rußlands genutzt zu werden.

Stimmt.
Er ist dafür gedacht, unwissende Käufer in Deutschland abzuzocken.

Denke doch mal einen Schritt weiter. Oft ist es doch so, das z.B. Publisher wie EA auch Niederlassenungen in Deutschland haben und dazu den passenden Support. Ob nun gut oder schlecht sei mal dahingestellt. Wenn jetzt jeder so denken würde wie du, kannst du die Niederlassung in Deutschland gleich dicht machem inc. aller Server etc pp, denn von was soll das dann bitte alles bezahlt werden?

Wozu brauche ich eine Niederlassung von EA in Deutschland?
Was hat Nokia (nur ein Beispiel) davon abgehalten die Niederlassung hier dichtzumachen, obwohl die Geräte zum deutschen Vollpreis gekauft wurden?

Es ist einfach nur naiv zu glauben, das Umsatz Arbeitsplätze retten würde.

Von den 15-20€ die der Key kostet und darüber hinaus dann noch in den russischen Markt fliesen? Ihr knabbert an dem eigenen Aust auf dem ihr hockt.

Seit Jahren werden die PC Spiele schlampiger, es gibt weniger technischen Fortschritt, ich werde gegängelt durch DRM Systeme usw.
Warum soll ich das mit mehr Geld als nötig unterstützen?

Wer RICHTIG für den PC entwickelt, kriegt auch deutschen Vollpreis von mir oder zumindest UK (wegen uncut).

Ich gebe dir mal ein anderes Beispiel. Stelle dir mal vor, du arbeitest im Büro und bekommst deine Kündigung, weil der russische Mitarbeiter 2€/h bekommt und du 10€/h. Dank Email und Breitband ist es ja kein Problem mehr, große Datenpalete hin und her zu schicken.

Dem Wettbewerb stellt sich mein Unternehmen erfolgreich jeden Tag.
Warum darf ich das nicht von anderen erwarten?

Und mein Unternehmen lagert keine Arbeit nach Indien und Co. aus so wie die feinen Softwarefirmen. ;)

Eigentlich hättest du ja nur anrecht auf russisch, da du ja eine Ostblockversion hast :)

Sollen sie das doch machen, das erledigt sich das Phänomen Russen-Key von alleine.
Nur wollen die das gar nicht. :wink:
Zumindest Valve ist es völlig wurst wie das Interview gezeigt hat, die wissen doch ganz genau wer plötzlich so viele Keys kauft.

Es ist und bleibt Abzocke.
Ein Produkt hat einen Betrag X an Kosten, dazu kommt ein Betrag Y an Gewinn und dann habe ich Z den Verkaufspreis.
Den muss ich ÜBERALL nehmen.

Tue ich das nicht, verkaufe ich in einem Land defizitär und gleiche das dadurch aus, das andere zuviel bezahlen.

Interessant finde ich auch den immer wiederkehrenden moralischen Zeigefinger:
In eurem Leben finden sich bestimmt dutzende Dinge, die man mit genau euren Argumenten zerlegen könnte. :wink:

Cubitus

2011-11-09, 21:45:58

Also bei Hard Reset gibt es nun z.b 3D Vision Support und mehr levels sind auch geplant. Und das Game war spot billig, also leben die Devs wohl alle noch ;D

Slipknot79

2011-11-09, 21:52:59

Jeder ist seines Glückes Schmied, warum wirst Du nicht auch "einfach" Arbeitgeber?

Ich verdiene jetzt schon überdurchschnittlich. "Sonst mache ich mich selbstständig und nehme ein paar Kunden mit" ist übrigens ein gutes Druckmittel um ein besseres Gehalt zu bekommen.

Ändert aber an meiner Meinung trotzdem nix.

Deathcrush

2011-11-09, 23:10:07

Noch mal was interessantes. Wenn ich es richtig verstanden habe, dürfen Keys alleine nicht verkauft werden, sondern nur im zusammenhang mit einer DVD bzw SpieleCD. Nur der Key würde eine Lizens darstellen und ohne die Zustimmung des Publisher ist das verboten. Also Leienhaft ausgedrückt, dieser ganze Gesetzteswirrwarr liegt mir nicht so :(

Zitat Für den Fall, dass der Käufer das Spiel nicht auf DVD-Rom, sondern als Download kauft, greift der Erschöpfungsgrundsatz von vornherein nicht. Denn § 69c Nr.3 UrhG erfasst nur körperliche Exemplare eines Programms. Dies hat der BGH in dieser Entscheidung zwar offen gelassen, jedoch hatte es die Vorinstanz - entsprechend der herrschenden Meinung - entschieden.

Horneydry ist sicherlich auch noch vielen hier ein Begriff. Der hat bzw hatte ja auch mal einen Keyshop und wurde verklagt von GDATA

Zitat aus dem Computerbaseforum

im folgenden link wird durch die it-recht-kanzlei auf das höchstrichterliche urteil des BGH eingegangen und genau erklärt warum ein weiterverkauf eines accounts zu recht verboten werden kann, aber auch dass nur nach bestimmungen des rechteinhabers ein nutzungsvertrag einer spielelizenz zustande kommt. wenn es also eine reine downloadversion ist, darf diese ohnehin nicht ohne authorisierung des rechteinhabers (publishers) weiterverkauft werden. wenn das spiel aber mit einer dvd verkauft wurde, hätte euch der keyhändler nur diese dvd (werkstück) weiter verkaufen dürfen. ohne authorisierung des rechteinhabers kann er an euch die lizenz zur nutzung nicht weitergeben.

die rechtslage ist nun EINDEUTIG und klargestellt. jeder, der sich solche unauthorisierten keys in seinen account eingefügt hat, müsste mit folgen rechnen, incl. der vollständigen löschung seines account incl. aller erworbenen lizenzen, da er gegen die nutzungsbedingungen verstossen hat. es bleibt demjenigen sicherlich frei gegen den publisher zu klagen und ich drücke ihm dabei die daumen, rechne ihm aber keine chancen zu.

da der eindeutige trend in richtung digitale distibution seit jahren erkennbar ist, wird das problem jeden früher oder später treffen, der unathorisierte, also illegale keys in seine accounts eingefügt hat. erstellt euch lieber komplett neuen account und fügt die spiele ab jetzt nur in diesen ein, dann verliert ihr nur die bis dahin erworbenen spielelizenzen.

hier geht es zum urteil und der rechtlichen erklärung der folgen.: http://www.it-recht-kanzlei.de/compu...ine-konto.html

bevor jetzt aber mal wieder jemand schreit: "aber es geht da doch nur um weiterverkauf von accounts", erst zum ende durchlesen, denn diese entscheidungen betreffen das gesamte feld um dieses thema!

N0Thing

2011-11-09, 23:39:43

Wenn mein Minderalwasser aus Australien nur einen Cent preiswerter verfügbar wäre, was natürlich angesichts der transportkosten schwer ist, würde ich auch das importieren;)

Hat zwar zugegebener Maßen nichts mit dem Thema zu tun, aber es erschüttert mich wirklich, daß es Menschen zu geben scheint, die aus Überzeugung eine solche Haltung einnehmen. ;(

PacmanX100

2011-11-09, 23:44:33

Der Link dort geht nicht und der Teil der bisher zu lesen war, spricht immer wieder von anderen Details.

Das LG Hamburg (Urteil vom 29.6.2006, Az: 315 O 343/06) vertrat hingegen die Auffassung, dass die unkörperliche Übertragung die Übergabe eines physischen Werkstücks ersetzt und mithin auf das unkörperlich hergestellte Werkstück Erschöpfung eintreten soll.
...

....
Dieser Streit ist aber in der Regel für den Käufer einer Software irrelevant, denn auch die dinglichen Beschränkungen wirken sich nur auf der Stufe der Erstverbreitung aus. Dieser Grundsatz geht auf eine Bahn brechende Entscheidung des BGH zurück, die sog. OEM-Entscheidung aus dem Jahr 2000, Az.: I ZR 244/97. Der BGH hatte den Weiterverkauf von „entbündelter” Software an Endverbraucher mit Hinweis auf das Erschöpfungsprinzip für zulässig erklärt. Folglich war es Microsoft seinerseits verwehrt, die nach dem Erstverkauf stattfindenden Weiterverkäufe seiner Software zu verbieten, selbst wenn diese ohne die dazugehörige Hardware vertrieben wurde.

Und natürlich macht es einen Unterschied ob man Lizenzen oder Accounts verkauft.
Deswegen ist das Urteil gegenüber Valve sehr nachvollziehbar, wenn jemand einen Microsoft, Steam, EA Account hat und sich zur Geheimhaltung seiner Daten etc. verpflichtet, sollte er daran gebunden sein (nicht bloß Spiele, sondern der alleinige Accountverkauf reicht schon). Daher wäre ein Weiterverkauf ein Verstoß gegen die AGB (betrifft ja fast nur den Gebrauchthandel, da die Accounts zum weitergeben eigentlich nie gedacht sind).

Klar ist nur: "Hat der Rechteinhaber das Werkstück also einmal verkauft, ist der legitime Weiterverkauf nicht mehr von seiner Zustimmung oder einer nochmaligen Vergütung abhängig."

Steht aber nicht 100pro wie es auf jeden Fall anzuwenden ist. Über virtuelle Waren machen die sich viel zu wenig gedanken in der Gesetzgebung.
Im Gesetz ist die Rede davon, das der Anspruch erschöpft ist, sobald die erste "Kette" die Ware auf legitimen Wege erhalten hat.
Beispiel: Der Käufer einer mit Zustimmung des Rechteinhabers verkauften Schallplatte, einer Musik-CD oder einer Film-DVD darf diese Werkstücke weiterverkaufen, ohne die Zustimmung des Rechteinhabers einzuholen oder eine Vergütung zu bezahlen.

Wenn derjenige also dort in den Laden geht und die Sachen von dort mitnimmt, wäre dieser Bestand erfüllt.
Aber jetzt fängts an kompliziert zu werden: Die handeln gar nicht nach unserem Gesetz, wenn sie ihre Waren im Land X ranschaffen. Gekauft und gelagert wird ja in der Regel dort. Das einzige was übrig bleibt ist ein Paketversand nach DE... Spaß dem Richter, der das zu bewerten hat. Internet ist nicht ausm Mittelalter und per Gold bezahlen die meisten auch nicht. ;D

hier geht es zum urteil und der rechtlichen erklärung der folgen.: http://www.it-recht-kanzlei.de/compu...ine-konto.html

bevor jetzt aber mal wieder jemand schreit: "aber es geht da doch nur um weiterverkauf von accounts", erst zum ende durchlesen, denn diese entscheidungen betreffen das gesamte feld um dieses thema!

Aus dem richtigen Link:
Der Käufer einer DVD-Rom sei weder rechtlich noch tatsächlich daran gehindert diese an einen Dritten weiterzuveräußern. Lediglich die Weitergabe des Benutzerkontos sei untersagt.
Verständlich ... das Nutzerkonto und deren Weitergabe sind geregelt, dafür haben sie ja die Bedingungen festgelegt und der User sie normal akzeptiert. Was auch heißt, man dürfe die nutzlosen Datenträger weiterverkaufen, das "Konto" nicht. Wussten wir auch schon vorher.

b. Kein Verstoß gegen das Transparenzgebot, § 307 Abs. 1 Satz 2 BGB
Die Klausel formuliere klar und verständlich, dass das Konto nur einmal eröffnet werden könne und nicht übertragbar sei.

Hier beantworten sie nicht die Frage, was wäre, wenn es gar kein Konto gibt. ;-)

Wenn das Produkt neu/unbenutzt ist, existiert das Konto noch nicht (keine Passagen dazu im Text)

Und womit es noch konfuser wird: Produkte die als Download im Einzelhandel landen (gibts ja massig), Datenträger mit Spiele-Daten und Online Aktivierungscode... ist der dann als physisch anzusehen oder nicht? Wenn die CD/DVD bisher physisch eingestuft war ... sind es solche Bundles dann nicht ebenso?

Und das ist noch nicht mal alles: Selbst wenn man das Produkt physisch erworben hat, viele laden das Game ja per Software. Da ist für die meisten nur der Key relevant. Klarheit sieht wirklich anders aus...

dargo

2011-11-09, 23:51:06

@Deathcrush

Ich erstelle mir für jedes Spiel eh einen neuen Account. Das mache ich aus Prinzip, völlig egal wie die Rechtslage nun ist oder sein wird. ;)

Kladderadatsch

2011-11-10, 08:16:10

das gibts auf dem ganzen freien markt nicht noch einmal, dass man sich als normaler kunde in so eine materie einarbeiten muss, um am ende nicht der dumme zu sein. ich habe mir auch in irgendeinem shop einen office-key gekauft, um die heruntergeladene version zu aktivieren. das ist also ein gängiges, sogar von ms etabliertes verfahren. warum sollte ich das verfahren also bei einem verdammten spiel nicht als vollkommen regulär einstufen? und am ende ist das geld futsch? ich würde jedem laden, der sowas durchzieht, auf immer und ewig eins pfeifen.

aber schon geil, wenn globalisierte unternehmen dem kunden die selben vorteile vorenthalten wollen..

jorge42

2011-11-10, 08:23:09

aber schon geil, wenn globalisierte unternehmen dem kunden die selben vorteile vorenthalten wollen.. ne ne das ist schon richtig so, bist ja selbst schuld, dass du so geizig bist, hast es eben nicht anders verdient :freak:

P.S. das war ironisch gemeint

Aber im Ernst, man sollte sich wie im realen Leben auch bei Game-Keys informieren wo man kauft. Man sollte so kritisch sein, um zu checken, dass man nichts geschenkt bekommt und zu niedrige Preise irgendwie auch nicht koscher sein könnten. Du gehst ja auch nicht davon aus, dass die CD Verkäufer in Paris am Fuße des Eiffelturms LEGALE Ware anbieten, oder?

MGeee

2011-11-10, 08:52:02

V2.0

2011-11-10, 09:00:36

Cubitus

2011-11-10, 09:20:55

EA hat anscheinend angefangen keys aus keyshops zu sperren.
Wenn ich fdavon betroffen wäre würde ich das versuchen mit dem keystore zu klären. Allerdings kann EA auch die "legal" erworbenen Rus Keys sperren.

Also was bleibt einem als Gamer da noch übrig....

jorge42

2011-11-10, 09:24:47

Also was bleibt einem als Gamer da noch übrig.... Protest, nichts anderes. Da man die Kröte schlucken muss (Kopien sind kein akzeptable Lösung) den Hersteller mir sinkenden Verkäufen abstrafen. Und sich ein anderes Hobby suchen, bis die das checken. Was ich an Geld in dieses Hobby stecke, dass kann ich wunderbar für andere Dinge verwenden.

Spasstiger

2011-11-10, 09:26:41

Ganz schöne Pussies, die CB-Moderatoren:
Da der Thread als Vorlage für 08/15 EA-Bashing genutzt wird und leider auch mal wieder die persönliche Schiene gefahren werden muss, ist hier Schluss.

Glückwunsch an alle Beteiligten, das ging schnell.
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=10973169&postcount=125

Unter anderem, weil das Geschäftsgebahren von EA kritisch diskutiert wurde, macht man den Thread dicht. Naja, von mir wurden dort auch schon Postings gelöscht, in denen ich geleakte AMD-Folien diskutiert habe, angeblich zu meinem eigenen Schutz. CB ist eine Hure der Industrie.

Dass EA in Russland gekaufte Spielelizenzen, die auf deutschen Accounts aktiviert werden, sperrt, ist jedenfalls schon der Hammer. EA erklärt damit faktisch Importe für illegal.
Die Sperrung von einzelnen Keys, deren illegale Herkunft (Diebstahl, Kreditkartenbetrug beim Erwerb etc.) nachgewiesen ist, geht natürlich in Ordnung, das ist EAs gutes Recht.

Palpatin

2011-11-10, 09:28:23

Also was bleibt einem als Gamer da noch übrig....
In Deutschland kaufen........

V2.0

2011-11-10, 09:37:51

Dass EA in Russland gekaufte Spielelizenzen, die auf deutschen Accounts aktiviert werden, sperrt, ist jedenfalls schon der Hammer. EA erklärt damit faktisch Importe für illegal.

Wobei afaik keine keys von russischen Retailversionen gesperrt wurden. Es geht nur um Keys die per Zwischenhandel von russichen Downloadportalen stammen. Trotzdem ist das natürlich ne Sauerei was EA da macht.

jorge42

2011-11-10, 09:40:47

In Deutschland kaufen........für den doppelten Preis? Wie gesagt ich kann das mit den "Russen-Keys" ja verstehen, aber wenn dann (wie bei Deus Ex geplant) auch noch EU Keys gesperrt werden, ist bei mir Schluss, und das wird sicherlich der nächste Schritt der DRM Mafia. Wenn ich bei Amazon.co.uk ein GB Spiel bestelle (ja ist kein reiner Key Shop, was bei Steamworks spielen aber sch*** egal ist) und die Packung aus dem DE Lager versendet wird, dann verstehe ich keinen Spaß. Wie gesagt, einiges kann man tolerieren, aber man muss nicht alles akzeptieren.

sun-man

2011-11-10, 09:45:23

Naja, grundsätzlich ist es doch so. Kaufst Du in Polen Russenkippen mit russ. Steuerbanderole darfst Du die IMHO auch nicht einführen, kaufst Du welche mit Polnischer Steuerbanderole ist das kein Problem. Es gibt da schon ein paar Parallelen zu normalen Gütern, nur das EA sich halt hinstellt und nicht der Staat ist. Interessant dürfte werden was passieren würde wenn sich einer gerichtlich dagegen wehren würde, ich glaube die ersten Schritte könnte EA sogar gewinnen.

Deswegen, EU Versionen sind für mich OK, RU Keys kommen mir nicht auf den Rechner.

V2.0

2011-11-10, 09:52:10

Bei einer EU Retail-Version dürfte eine Sperrung auch nicht haltbar sein.

Zatoichi

2011-11-10, 09:52:11

Würden sie gegen die Händler vorgehen, hätten sie mein Verständniss. Das was sie nun abziehen ist wohl eher wie versau ich meinen Ruf 2.0.

Wenn man das so im großen und ganzen betrachtet; Origin/Steam, Regio Look (so effektiv das die Film Industrie vor Neid platzt) Online Pass, DLC in der Verkaufsversion; man die müssen doch denken das die ehrlichen Käufer per se alles kriminelles Pack ist:biggrin:

Was mir persönlich nicht schmeckt, das Marktwirtschaft nur praktiziert wird, solange das Unternehmen was davon hat.

jorge42

2011-11-10, 09:53:55

Deswegen, EU Versionen sind für mich OK, RU Keys kommen mir nicht auf den Rechner. RU und Thai Keys (gibt es eigentlich China Keys?) haben ja den Zweck, die dort grassierende Raubkopiemafia einzudämmen um überhaupt etwas Geld für Games zu bekommen. Deswegen stehe ich diesen Subventionierten Keys auch skeptisch gegenüber.

Ich bin aber dennoch der Meinung (bitte lasst mich um Unrecht bleiben), dass die Hersteller den Markt noch weiter aufteilen werden und wirklich anfangen werden, den EU Markt weiter zu segmentieren. Wie gesagt, bei Deus Ex wurde es angekündigt, der Publisher ist nach Protesten kurzfristig zurück gerudert.

Wenn es irgendwo die Möglichkeit gibt, NOCH MEHR Geld zu scheffeln, so wird dies auch ausgenutzt.

Aber so wie der Boykott von DRM verseuchten CDs und Musikdownloads dazu geführt hat, dass man inzwischen legal GÜNSTIGE DRM-freie Musikdownloads kaufen kann, muss das dann auch mit Spielen laufen. Es ist eine Frage der Zeit (auch wenn es noch dauern wird) bis Spiele nur noch als Download angeboten werden, weil man damit eben NOCH MEHR Geld scheffeln kann. Wenn nicht bei der kommenden Konsolengeneration, dann aber bder nächsten, wird es passieren, dass man gar keinen Medienleser einbauen und ausschließlich auf den Online-Vertrieb für Software setzen wird.

Spätestens dann, werde ich gar keine andere Möglichkeit haben einzukaufen, und dann werde ich für einen DE Key wieder das doppelte wie für einen GB Key bezahlen müssen.

Bei einer EU Retail-Version dürfte eine Sperrung auch nicht haltbar sein.
haltbar oder nicht, es wird passieren wenn das ganze System einmal geschluckt wurde.

Spasstiger

2011-11-10, 09:58:09

Imo sollten die Publisher mit Download-Direktvertrieb einfach mal realistische Preise in Deutschland ansetzen. EA will satte 60€ für eine Download-Version von Battlefield 3, obwohl davon keine Margen für Groß-, Zwischen- und Einzelhändler abgehen und keine Produktionskosten anfallen. Lediglich die deutsche Rechtslage (Gewährleistung) beschert EA beim Direktvertrieb in Deutschland etwas höhere Kosten als auf vielen anderen Märkten.
Die Retail-Version gibts bei Amazon schon ab 42€: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b005uw37hq/geizhalspre03-21.
Eigentlich erwarte ich da bei einer Download-Version im Direktvertrieb Preise von deutlich unter 40€. International scheinen ja für Downloadversionen sogar eher umgerechnet 20-30€ marktüblich zu sein.

Herr Doktor Klöbner

2011-11-10, 10:00:38

Ich denke auch, das die PS4/ XBox720 die letzte Konsolenversion mit physikalischen Datenträger sein wird, der PC wird folgen.

Ich streube mich eigentlich sehr gegen diese Entwicklung, dummdreister Abzocke ist damit Tür und Tor geöffnet und die spezielle Situation hierzulande mit Gängelung durch Schnitte und der ewigen Killerspieldebatte wird es auch nicht wirklich witziger macfhen wenn es irgendwann keine EU sondern DE Keys gibt. Eigentlich zum kotzen, diese Entwicklung.

Zatoichi

2011-11-10, 10:03:23

deekey777

2011-11-10, 10:07:23

Bei einer EU Retail-Version dürfte eine Sperrung auch nicht haltbar sein.
Haben wir ja schön bei CoD MW2 gesehen.

Nur so am Rande: http://www.gameswelt.de/news/150120-Call_of_Duty_Modern_Warfare_3_-_6.000_Kopien_entwendet.html
Ich will niemandem etwas unterstellen, aber es ist schon seltsam, wenn abfotografierte Keys verkauft werden und das von EU-Versionn

V2.0

2011-11-10, 10:10:45

Haben wir ja schön bei CoD MW2 gesehen.
Habe ich nicht mitverfolgt, was war da?

gnomi

2011-11-10, 10:16:50

Letztendlich drehen die Publisher es so lange, bis es so ist wie sie es haben möchen und im Fall Steam/Origin ist der Weiterverkauf eben technisch unmöglich und jede Macht liegt beim Anbieter.

Ich bin jemand, der den Schrank mit lauter Originalen voll hat und gerne auch mal nur die Verpackung anschaut. Mittlerweile bekommt man für nen Fuffi im MediaMarkt jedoch nur noch eine blanke DVD-Hülle fast ohne Handbuch, usw.
Absolut lieblos dahingezimmert.
Offiziell via Steam bekomme ich die Games nur zu überteuerten Wucherpreisen. Da frage ich mich sowieso, wer für z.B. 59€ ein MW3 via Steam kauft, wenn´s im MediaMarkt für 45€ rumsteht und bei Amazon für 49€ zu haben ist.

Fakt ist - die Anbieter wollen:
- keine Kosten in Handbücher/liebevolle Verpackung usw. investieren (das nennt man Kostenminimierung/Gewinnmaximierung)
- auf den Onlineplattformen wie Steam/Origin den höchstmöglichen Preis (deutlich teurer, als beim Händler um die Ecke)
- den Käufern die Rechte soweit wie möglich beschneiden (siehe Origin/Steam/Ubisoft)

Dadurch will der Käufer doch so wenig wie möglich bezahlen (keystores), den es gibt ja keinerlei materiellen Gegenwert und was noch viel schlimmer wiegt: man weiß unterschwellig, dass das soeben gekaufte Spiel nicht wirklich einem selber gehört und man damit machen kann was man will, den wenn Steam mich nicht mehr mag, oder Steam irgendwann EULAs einführt, die ich nicht unterschreiben will, bzw. ich an einem Ort zocken will, wo kein Internet existiert, oder bei mir Internet für Tage/Wochen ausfällt, kann ich mein erworbenes Spiel nicht mehr nutzen.

Der Markt verändert sich durch digitale Distribution einfach aktuell sehr.
Du hast auf jeden Fall recht damit, daß der physische und idielle Wert der Spiele dem Empfinden nach zunächst mal abnimmt.
Es gibt größtenteils Accountbindungen an Onlinesysteme (Steam, Origin, Games for Windows Live) oder zumindest DRM Systeme, welche einen Verkauf oder Verleih im Freundeskreis erschweren bis komplett verhindern.
Und dann eben die lieblosen Aufmachungen vieler Boxed Versionen, die fast schon dreist anmuten.
Die Einzelhandelsversionen verkommen so zum verschickten Datenträger für Kunden mit schwachen Internet Zugängen.
Allerdings führt kein Weg daran vorbei, sich auch mal einzugestehen, daß Spiele heute locker das 10-50fache in der Entwicklung kosten und zumindest handwerklich ganz andere Standards auffahren.
Eventuell wäre es besser, wenn die Preise anfingen, mehr zu variieren.
Bislang kosten PC Spiele ja 45-55 Euro.
Vor über 10-15 Jahren waren es AFAIR 80-90 DM.
Letztendlich ist das ein total humaner Preisanstieg.
Natürlich gibt der Markt heutzutage viel mehr Umsatz her, aber das ganze System führt auch hier nur dazu, daß es nur noch Klein- und Großproduktionen gibt.
Also, AAA Titel vielleicht ruhig 60-65 Euro zukünftig, dafür aber wieder brauchbare AA für 35-40 produzieren.
Weniger Verramschen, aber dynamischere Preissenkungen bei nicht ganz so erfolgreichen Spielen.
Und außerhalb von Abverkaufen keine Billiglinien.
Daß die Publisher bei BF 3 oder MW 3 keine für 20 Euro von Kunden aus Industrienationen eingekauften Keys sehen wollen, ist meines Erachtens sogar verständlich.

Zatoichi

2011-11-10, 10:17:20

Haben wir ja schön bei CoD MW2 gesehen.

Nur so am Rande: http://www.gameswelt.de/news/150120-Call_of_Duty_Modern_Warfare_3_-_6.000_Kopien_entwendet.html
Ich will niemandem etwas unterstellen, aber es ist schon seltsam, wenn abfotografierte Keys verkauft werden und das von EU-Versionn

Das hat aber nichts mit den BF3 Keys zu tun, die EA gerade sperrt.

@Gnomi

In erster Line vernichten sie mal jeden Wettbewerb. Das ist nirgendwo normal und würde Stürme der Entrüstung auslösen. Bei Computerspielen ist es aber ok?

dargo

2011-11-10, 10:18:24

Die Antwort ist die Raubkopie. Wenn sogar der Besitz eines legalen Keys heute bedeutet, dass man keine Lizenz bekommt, dann ist die illegale Kopie der Ausweg. Kostet nichts, ist kein Verlust wenn sie gesperrt wird und man muss sich nicht mit DRM und Kopierschutz sowieso Origin ärgern.
Und was machst du als MP-Spieler?

EA hat anscheinend angefangen keys aus keyshops zu sperren.
Wenn ich fdavon betroffen wäre würde ich das versuchen mit dem keystore zu klären. Allerdings kann EA auch die "legal" erworbenen Rus Keys sperren.

Also was bleibt einem als Gamer da noch übrig....
EA kann vieles. Theoretisch kann EA jedes BF3-Spiel auf dem PC nutzlos machen. Ob sie das dürfen ist eine andere Geschichte. Also nochmal meine Frage - wo steht im Endnutzervertrag, dass EA untersagt im Ausland eine russische Version zu spielen? Leute... hört auf endlich zu spekulieren. Ich möchte Fakten sehen.

In Deutschland kaufen........
Habe ich. Der Verkäufer sitzt in Düsseldorf.

akuji13

2011-11-10, 10:29:20

Daß die Publisher bei BF 3 oder MW 3 keine für 20 Euro von Kunden aus Industrienationen eingekauften Keys sehen wollen, ist meines Erachtens sogar verständlich.

Dann sollen sie keine anbieten. ;)

Herr Doktor Klöbner

2011-11-10, 10:31:31

Ein denkbares Szenario hierzulande:

ein Schulamokläufer, natürlich waren es die Killerspiele, ein Minister der sich profilieren will, eine entsprechende Gesetzesvorlage wird durchgewunken, und EA Ubisoft und co müssen den Stecker ziehen für alle Shooter.

Ist in der BRD kein völlig abwegiger Gedanke.

gnomi

2011-11-10, 10:32:07

Dann sollen sie keine anbieten. ;)

Das korrigieren sie ja jetzt so langsam. :wink:

pr0g4m1ng

2011-11-10, 10:34:20

Der Satz gilt übrigens auch für Entwickler:
Wer sein Produkt nicht attraktiv genug macht das es zum Vollpreis gekauft wird, hat halt Pech gehabt. ;)

Um das beliebte Auto-Beispiel zu bringen: Wenn Du die Wahl hättest ein wirklich gutes Auto zum Vollpreis oder für die Hälfte zu kaufen, was würdest Du tun?
Man wird (bei gleicher Leistung) immer die kleinste Gegenleistung wählen.

Stimmt.
Er ist dafür gedacht, unwissende Käufer in Deutschland abzuzocken.

Ja, aber der Käufer trägt schon eine Mitschuld. "Eine Seite die aussieht wie von einem Gymnasiasten gestaltet, Impressum verweist auf Takatukaland, Preise weniger als die Hälfte von dem was man hier bezahlen müsste, Aktivierung nur mit VPN? Sieht ja sehr seriös aus!"

Nein, das denkt keiner. Man denkt sich "ah, ich spare ja auch viel und es sind ja nur 20€". Man ärgert sich nur, wenn die 20€ dann wirklich weg sind.

Wozu brauche ich eine Niederlassung von EA in Deutschland?
Was hat Nokia (nur ein Beispiel) davon abgehalten die Niederlassung hier dichtzumachen, obwohl die Geräte zum deutschen Vollpreis gekauft wurden?

Es ist einfach nur naiv zu glauben, das Umsatz Arbeitsplätze retten würde.

Im Unterschied zu Handys, die jeder ungelernte Arbeiter zusammenklatschen kann braucht man für Videospiele hochqualifizierte Programmierer. Die sind derzeit noch vor allem in der EU, Japan und Nordamerika zu finden und werden hier auch nicht weggehen, nur weil der PC-Spielemarkt immer kleiner wird. Es gibt ja noch die Konsolen.
Die wirkliche Gefahr ist, dass irgendwann keine Spiele mehr für den PC kommen, weil auch eine schlechte Portierung Geld kostet und man für diese Investition zu wenig rausbekommt.

Seit Jahren werden die PC Spiele schlampiger, es gibt weniger technischen Fortschritt, ich werde gegängelt durch DRM Systeme usw.
Warum soll ich das mit mehr Geld als nötig unterstützen?

Wer RICHTIG für den PC entwickelt, kriegt auch deutschen Vollpreis von mir oder zumindest UK (wegen uncut).

Siehe oben. Der PC-Markt wird einfach uninteressant. Man kann dagegen anreden, aber für mich sind schlechte und späte Portierungen ein klares Zeichen. Die Zeiten wo man für den PC entwickelte oder aufwendig anpasste sind vorbei.

Dem Wettbewerb stellt sich mein Unternehmen erfolgreich jeden Tag.
Warum darf ich das nicht von anderen erwarten?

Und mein Unternehmen lagert keine Arbeit nach Indien und Co. aus so wie die feinen Softwarefirmen. ;)

Du kontrahierst wahrscheinlich auch nicht mit jedem und bietest Deine Produkte oder Dienstleistung auch nicht in allen Bereichen an. Warum sollten die das in Zukunft tun?

Sollen sie das doch machen, das erledigt sich das Phänomen Russen-Key von alleine.
Nur wollen die das gar nicht. :wink:
Zumindest Valve ist es völlig wurst wie das Interview gezeigt hat, die wissen doch ganz genau wer plötzlich so viele Keys kauft.

Es ist und bleibt Abzocke.
Ein Produkt hat einen Betrag X an Kosten, dazu kommt ein Betrag Y an Gewinn und dann habe ich Z den Verkaufspreis.
Den muss ich ÜBERALL nehmen.

Tue ich das nicht, verkaufe ich in einem Land defizitär und gleiche das dadurch aus, das andere zuviel bezahlen.

Steam hat rechtlich und praktisch alle Möglichkeiten solche Spiele zu sperren. Das kann man gut oder schlecht finden, ist aber halt so. Theoretisch müssten Steam und Co überhaupt nicht zulassen, dass man ausländische (außerhalb der EU gekaufte) Spiele spielt.

Dass man für unterschiedliche Regionen verschiedene Preise hat ist halt auch deshalb sinnvoll, weil man so überall das Maximum rausholen kann.

Interessant finde ich auch den immer wiederkehrenden moralischen Zeigefinger:
In eurem Leben finden sich bestimmt dutzende Dinge, die man mit genau euren Argumenten zerlegen könnte. :wink:

Hier geht es aber um Keys und nicht darum wo jemand z.B. seine Zigaretten kauft.

deekey777

2011-11-10, 10:43:19

Habe ich nicht mitverfolgt, was war da?
Die AT-Versionen ließen sich in Deutschland nicht aktivieren, angeblich aufgrund des Jugendschutzes.

Das Steam-Urteil ist wie ein Leitfaden durch unser UrhG. Die Richter sagen deutlich: Der Hersteller des Werks darf dieses so gestalten, dass es nur nach seinen Vorstellungen nutzbar ist.

Selbst bei der Annahme, dass der Erschöpfungsgrundsatz auch für heruntergeladene Software gilt: Mit der Thematik dieses Threads hat das nichts zu tun. Unter Annahme, dass es bei den Russen-Keys um legale Schlüssel handelt, heißt es nicht, dass diese für die ganze Welt gedacht sind, sprich die Verkäufer hatten kein Recht, die Nutzungsrechte an dieser Software an Auswärtige zu übertragen. Dh der EA wurde damit die Möglichkeit gegeben, dagegen im Wege der Selbsthilfe durch Sperrung solcher Schlüssel aus Origin vorzugehen.
Aber der Annahme, dass es zwischend er EU und Rußland ein Abkommen gibt, nach dem es auch zur Erschöpfung des Verbreitungsrechts des Herstellers kommt: Dies betrifft nur die Verbreitung, nicht die Gestaltung der Nutzung. Auch wenn unser UrhG ausdrücklich die Nutzung der Software ohne eine ausdrückliche Einverständnis des Herstellers gewährt, heißt es nicht, dass man damit machen kann, was man will, sondern die Art der Nutzung bestimmt weiterhin der Hersteller (siehe Steam-Urteil).

Die Gegenargumentation wäre: Moment! Wenn ich eine Studentversion von Windows kaufe und dann paar Tage später exmatrikuliert werde, weil ich das Studium überragend beendet habe, bedeutet das, dass ich meinen PC so lange nicht nutzen darf, bis ich ein Zweitstudium beginne? Das kann natürlich nicht sein.

Auf unseren Fall übertragen:
Wenn ich tatsächlich in Rußland bin und dort den Schlüssel aktiviere, dann aber nach Deutschland zurückkehre, warum soll ich das Spiel dann nicht weiter spielen? Nur weil die Lizenz auf Rußland beschränkt ist?
Soweit ich weiß, hatten unsere baltischen EU-Bürger das Problem: Sie haben Episode 2 in Rußland erworben, konnten diese nicht zu Hause aktivieren. Also muss man die Software in Rußland aktivieren (lassen), sonst widerspricht sich Valve selbst, wenn sie sagen, dass ich in aller Welt Zugriff auf meine Spiele habe.

pr0g4m1ng

2011-11-10, 10:57:42

Sagen sie das wirklich? (Dass man in der ganzen Welt Zugriff auf die Spiele hat)

An sonsten zu EU-Versionen: Da können die Anbieter denke ich wirklich nur unter dem Banner des Jugendschutzes handeln und das wird ja nicht bei jedem Spiel möglich sein (gefühlte 90% der Spiele sind ja inzwischen ungeschnitten/ EU-weit identisch). Das ist die einzige mir bekannte Möglichkeit die Dienstleistungs bzw. Warenverkehrsfreiheit einzuschränken.

deekey777

2011-11-10, 11:02:00

https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=7141-OPGX-5121
Steam...

Erlaubt es Ihnen Spiele zu kaufen und sie direkt über das Internet herunterzuladen.
Erlaubt es Ihnen Ladenversionen von Valve-Spielen sowie einigen Drittanbietern zu registrieren.
Lässt Sie von jedem PC, der sich mit dem Steam-Netzwerk verbinden kann, auf Ihre Spiele zugreifen.
Hält Ihre Spiele automatisch mit den aktuellsten Patches auf dem neusten Stand.
Erlaubt Ihnen mit Ihren Freunden zu kommunizieren, sogar während des Spielens.
Vereinfacht bei bestimmten Spielen das Suchen nach verfügbaren Online- und LAN-Spielen und hilft Ihnen, sich mit diesen zu verbinden.
Erlaubt es Ihnen anzusehen, welche Spiele Ihre Freunde gerade spielen und gibt Ihnen die Möglichkeit, diesen in laufende Spiele zu folgen
.

Von jedem PC bedeutet für mich überall.

akuji13

2011-11-10, 11:03:21

Das korrigieren sie ja jetzt so langsam. :wink:

Nö, sie unterbinden nur den Kauf von hier aus bzw. die Aktivierung, angeboten werden die Keys dort nach wie vor.

Um das beliebte Auto-Beispiel zu bringen: Wenn Du die Wahl hättest ein wirklich gutes Auto zum Vollpreis oder für die Hälfte zu kaufen, was würdest Du tun?

Natürlich das günstigere, zumindest wenn alle anderen Faktoren (z.B. deutsche Arbeitsplätze) vergleichbar sind.

Aber bei einem identischem (!) Produkt, das komplett im Ausland gefertigt wird, unter Mitarbeit von billig Kräften aus Indien & Co. kann man kein Verständnis von mir verlangen warum ich dafür erheblich mehr bezahlen soll.

Die sind derzeit noch vor allem in der EU, Japan und Nordamerika zu finden und werden hier auch nicht weggehen, nur weil der PC-Spielemarkt immer kleiner wird. Es gibt ja noch die Konsolen.
Die wirkliche Gefahr ist, dass irgendwann keine Spiele mehr für den PC kommen, weil auch eine schlechte Portierung Geld kostet und man für diese Investition zu wenig rausbekommt.

Möchte mal wissen, wie "gut" die Arbeitskräfte in Indien bei den Multi-Millionen-Dollar Produktionen entlohnt werden. ;)

Die Gefahr besteht schon lange und da haben wir das Henne-Ei Problem:
Was war zuerst da, die immer weniger ausgebenden Käufer oder die immer weniger bietenden Verkäufer?

Man muss mit seinem Produkt werben und es anpreisen und nicht die ehrlichen Käufer immer mehr abstrafen.

Die Zeiten wo man für den PC entwickelte oder aufwendig anpasste sind vorbei.

Es gibt immer noch PC-only Entwickler.

Theoretisch müssten Steam und Co überhaupt nicht zulassen, dass man ausländische (außerhalb der EU gekaufte) Spiele spielt.

Und dennoch machen sie es.

Dass man für unterschiedliche Regionen verschiedene Preise hat ist halt auch deshalb sinnvoll, weil man so überall das Maximum rausholen kann.

Vor allem holt man aus deutschen Käufern das maximum raus. ;)
Warum kostet mich die schon oft erwähnte Rolex in Moskau nicht weniger?
Vielleicht weil Rolex ehrlich hinter seinem Produkt steht und es nicht aus Gründen der Gewinnmaximierung verramscht.

Philipus II

2011-11-10, 11:11:47

pr0g4m1ng

2011-11-10, 11:30:08

Natürlich das günstigere, zumindest wenn alle anderen Faktoren (z.B. deutsche Arbeitsplätze) vergleichbar sind.

Aber bei einem identischem (!) Produkt, das komplett im Ausland gefertigt wird, unter Mitarbeit von billig Kräften aus Indien & Co. kann man kein Verständnis von mir verlangen warum ich dafür erheblich mehr bezahlen soll.

Eben, aber dann handelst Du ja eigentlich widersprüchlich, weil Du dem Autohersteller anders als dem Entwickler nicht den "Vollpreis" gönnst. :)

Was ich damit sagen wollte: Es ist löblich dass Du so handelst, aber viele Leute werden bewusst nicht so handeln. "Mehr bezahlen als nötig? Warum?"

Möchte mal wissen, wie "gut" die Arbeitskräfte in Indien bei den Multi-Millionen-Dollar Produktionen entlohnt werden. ;)

Die Gefahr besteht schon lange und da haben wir das Henne-Ei Problem:
Was war zuerst da, die immer weniger ausgebenden Käufer oder die immer weniger bietenden Verkäufer?

Man muss mit seinem Produkt werben und es anpreisen und nicht die ehrlichen Käufer immer mehr abstrafen.

Es gibt immer noch PC-only Entwickler.

Im Independent-Bereich ja, in zweite Reihe Spielen (Simulationen vor allem), ja. Aber bei AAA-Games? Starcraft kann man nennen, aber das würde ich auch mal unter typisches PC-Genre und (gerechtfertigtes) Hypespiel packen. :)

Und dennoch machen sie es.

Vor allem holt man aus deutschen Käufern das maximum raus. ;)
Warum kostet mich die schon oft erwähnte Rolex in Moskau nicht weniger?
Vielleicht weil Rolex ehrlich hinter seinem Produkt steht und es nicht aus Gründen der Gewinnmaximierung verramscht.

Das klappt aber wirklich nur bei Luxusartikeln. Sonst passen fast alle Wirtschaftszweige ihre Preise massiv an. Teilweise subventionieren sie ihre Waren durch Verkäufe in Deutschland und Co um einen Fuß in die Tür zu bekommen.
Wer weiß, vielleicht bekommen wir irgendwann ja auch mal subventionierte Ware. Wenn die armen Staaten von früher die neuen Reichen sind und die EU mit dem EURO gegen die Wand gefahren ist. ;D

Ob wir uns dann darüber freuen können? :freak:

V2.0

2011-11-10, 11:36:47

Die AT-Versionen ließen sich in Deutschland nicht aktivieren, angeblich aufgrund des Jugendschutzes.

Das Steam-Urteil ist wie ein Leitfaden durch unser UrhG. Die Richter sagen deutlich: Der Hersteller des Werks darf dieses so gestalten, dass es nur nach seinen Vorstellungen nutzbar ist.
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Müsste aber bei einer EU-Retail-Version nicht dann schon auf der Packung der Hinweis stehen, dass diese in bestimmten Ländern der EU nicht aktiviert werden kann?

deekey777

2011-11-10, 11:39:10

Selbstverständlich darf ich auch in Russland Zigaretten kaufen und nach Deutschland einführen. Leider wird sich das aufgrund der Einfuhrabgaben nicht wirtschaftlich lohnen.
Fast alle Waren, die in Deutschland zu besitzen erlaubt sind, darf ich auch für den Eigenbedarf einführen, solange ich die Einfuhrabgaben korrekt entrichte.

Ich bin als absoluter Fan der Globalisierung wohl nicht der Maßstab, das stimmt schon. Ich genieße halt auch gerne die Vorteile der Globalisierung und kaufe Artikel zum Bestpreis. mit "buy national" Kampagnen hab ich nichts am Hut.

Für mich sind EA und Activision die Bösen. Daher kaufe ich halt einfach nicht bei diesen Herstellern ein und gut.
Das Problem ist:
Die Rechte des Urhebers werden von dem Erwerb nicht berührt (außer Erschöpfungsgrundsatz). Das lässt sich mit einem Blick auf Sachenrecht vergleichen: Ein Grundstück ist mit einem Wegerecht belastet, da kann man das Grundstück so viel kaufen und verkaufen, wie man will, das Wegerecht bleibt (dieser Vergleich ist nicht von mir, sondern von einer Rechtsanwältin, die einen Überblick über Urheberrecht&Software auf ihrer Software aufzeigte; leider finde ich die Seite nicht).
So ist es auch bei der Gestaltung der Nutzung des Software durch den Urheber.
Müsste aber bei einer EU-Retail-Version nicht dann schon auf der Packung der Hinweis stehen, dass diese in bestimmten Ländern der EU nicht aktiviert werden kann?
Aber selbstverständlich!

Palpatin

2011-11-10, 12:29:29

Warum kostet mich die schon oft erwähnte Rolex in Moskau nicht weniger?

Weil sie dort eigentlich deutlich teurer sein müsste: http://www.focus.de/immobilien/kaufen/tid-11601/staedteranking-die-teuerste-stadt-der-welt_aid_327570.html

Philipus II

2011-11-10, 14:31:43

@deekey777
Die Gesetzeslage kenne ich nicht im Detail. Eigentlich interessiert sie mich auch nicht.
Hier gilt für mich einfach das Motto: Legal? Illegal? Mir egal!
Die Durchsetzung der Gesetze ist nur sehr begrenzt möglich. De facto haben die contentanbieter kaum Chancen gegen diejenigen, die es mit der Lizensierung nicht so genau nehmen. Wer Inhalte unlizensiert genießen will, sitzt an einem langen Hebel. Die Beschaffung von Kopien ist preiswert, komfortabel und das Risiko extrem gering. Ein Computerspiel schwarz zu kopieren ist für viele bequemer als kaufen.
Wenn ich mich also (völlig subjektiv) beschissen fühle, kann ich mir den Inhalt faktisch ohne Risiko beschaffen, ohne dafür überhaupt zu bezahlen. Der Contentanbieter ist weitgehend auf meine Fairness angewiesen. Meine Bereitschaft, mich fair zu verhalten, hängt davon ab, wie sehr ich Verständnis habe.

Das Beispiel mit physischen Gütern ist wohl zuerst von den Inhaltsanbietern herangezogen worden, um überhaupt die Notwendigkeit von Bezahlen für Inhalte zu verdeutlichen.
Wenn die Spielehersteller jetzt Aktivierungssysteme und Digitalvertrieb gegen zahlende Kunden nutzen, kaufe ich halt einfach gar nicht.
Der digitale Vertrieb ist mit derartigen Machenschaften für mich für Vollpreisspiele auf jeden Fall keine Option. Bei Angeboten der Grabbelkiste, also bis etwa 10€, sehe ich aber darüber hinweg, auf das Gutdünken des herstellers angewiesen zu sein.