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BaggiBox
2011-11-06, 22:46:21
Manche Threads sind ja schon etwas älter, weswegen ich einen neuen aufmache.
Vielleicht ist in der Zeit ja was neues auf dem Markt erschienen.

Hab mir schon folgendes gekauft:

- i5 3,3Ghz 2500k
- MSI P67A-GD53 (B3) Mainboard Sockel 1155
- Grafikkarte GTX470 (wenn sie repariert wird). Alternative eine GTX570 oder eine übertaktete 560Ti.
- G.Skill RipjawsX 1333 CL7 2x4GB
- Roccat Kova+
- Roccat Taito Pad
- Microsoft Tastatur

Mir fehlt jetzt nur noch ein guter Monitor am besten mit LED beleuchtung.
23"-24" FullHD d.h. 1080p, keine 1200er Auflösung. Preis max. 250€ die schmerzgrenze liegt bei 300€.

Ich blicke den Dschungel an Angeboten kaum durch. Momentan sitze ich vor einem HP2309 23" den ich leider weg geben muss.

Wäre für Vorschläge dankbar und was ihr so für einen nutzt.

Gast Berlin
2011-11-06, 23:13:31
Manche Threads sind ja schon etwas älter, weswegen ich einen neuen aufmache.
Vielleicht ist in der Zeit ja was neues auf dem Markt erschienen.

Ich hab mir meinen PC zusammenerstellt:

- i5 3,3Ghz 2500k
- MSI P67A-GD53 (B3) Mainboard Sockel 1155
- Grafikkarte GTX470 (wenn sie repariert wird). Alternative eine GTX570 oder eine übertaktete 560Ti.
- G.Skill RipjawsX 1333 CL7 2x4GB
- Roccat Kova+
- Roccat Taito Pad
- Microsoft Tastatur

Mir fehlt jetzt nur noch ein guter Monitor am besten mit LED beleuchtung.
23"-24" FullHD d.h. 1080p, keine 1200er Auflösung. Preis max. 250€ die schmerzgrenze liegt bei 300€.

Ich blicke den Dschungel an Angeboten kaum durch. Momentan sitze ich vor einem HP2309 23" den ich leider weg geben muss.

Wäre für Vorschläge dankbar und was ihr so für einen nutzt.
was wir für einen nutzen ist doch irrelevant (alten 19zoll 4:3) :)

Monitore » TFT 16:9/16:10 ab 23", 1920x1080, bis 2ms, DVI/HDMI
http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd19wide&xf=98_1920x1080%7E99_23%7E100_DVI%7E100_HDMI%7E104_2&sort=p

BaggiBox
2011-11-07, 01:14:50
was wir für einen nutzen ist doch irrelevant (alten 19zoll 4:3) :)

Monitore » TFT 16:9/16:10 ab 23", 1920x1080, bis 2ms, DVI/HDMI
http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd19wide&xf=98_1920x1080%7E99_23%7E100_DVI%7E100_HDMI%7E104_2&sort=p

Nun ja soweit bin ich auch schon selbst gekommen. :D

G.Skill RipJaws-X DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (F3-12800CL9D-8GBXL) ab €37,48
http://geizhals.at/deutschland/604286

Mainboard mit aktuellen Z68-Chipsatz wählen ;)
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbp4_1155&xf=317_Z68%7E522_ATX&sort=p
Gen3 Modelle sind vorbereitet für Ivy Bridge CPU

Sry hab vergessen zu schreiben das ich schon die Komponente gekauft habe.

Tesseract
2011-11-07, 02:32:34
schau dir mal den test durch: http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm.html

für unter 200€ ein sehr gutes teil.

BaggiBox
2011-11-07, 02:52:14
schau dir mal den test durch: http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm.html

für unter 200€ ein sehr gutes teil.

Naja... 8ms, kein hdmi. Da kann ich doch gleich wieder meine röhre aus dem keller holen. ^^

Hübie
2011-11-07, 02:52:46
Huhu.

Ich kann dir den BenQ XL2410T wärmstens empfehlen. 120 Hz machen V-Sync manchmal überflüssig, er ist gut ausgeleuchtet und hat eine geringe Reaktionszeit. Für shooter also bestens geeignet. Lediglich die Werkseinstellungen sind für die Katz (also selber austüfteln is angesagt). Ich habe vor ca. 3 Monaten 285€ inkl Maus+Mauspad von Zowie dafür gezahlt.

BaggiBox
2011-11-07, 03:11:33
Huhu.

Ich kann dir den BenQ XL1024T wärmstens empfehlen. 120 Hz machen V-Sync manchmal überflüssig, er ist gut ausgeleuchtet und hat eine geringe Reaktionszeit. Für shooter also bestens geeignet. Lediglich die Werkseinstellungen sind für die Katz (also selber austüfteln is angesagt). Ich habe vor ca. 3 Monaten 285€ inkl Maus+Mauspad von Zowie dafür gezahlt.

Merci werde gleich mal abchecken !

Tesseract
2011-11-07, 03:40:47
Naja... 8ms, kein hdmi. Da kann ich doch gleich wieder meine röhre aus dem keller holen. ^^
was willst du denn mit HDMI? die schaltzeit ist normal für ein modernes IPS, sehr viel schneller schalten TN in der praxis auch nicht - die marketingangaben kannst du sowieso vergessen. außerdem ist der inputlag sehr gering.


120 Hz machen V-Sync manchmal überflüssig
da besteht kein direkter zusammenhang.

Hübie
2011-11-07, 04:05:50
Doch. Tearing tritt seltener und weniger heftig auf als beim 60 Hz-Panel.

btw: Hatte mich oben verschrieben. Das Modell heißt XL2410T nicht XL1024T :)

dargo
2011-11-07, 07:41:14
Doch. Tearing tritt seltener und weniger heftig auf als beim 60 Hz-Panel.

Drücke deine Frames mit besserer BQ Richtung <=60fps dann hast du den gleichen Effekt mit nem 60Hz Panel.

Hübie
2011-11-07, 09:02:56
*lol* Geile Logik ;D

Lowkey
2011-11-07, 09:06:45
Der Benq XL2410T hat eine hohe Serienstreuung.

dargo
2011-11-07, 09:30:20
*lol* Geile Logik ;D
Entschuldigung... wußte nicht, dass du keinen großen Wert auf Bildqualität legst. Ich investiere alles größer 60fps in bessere BQ.

Tesseract
2011-11-07, 11:52:53
Doch. Tearing tritt seltener und weniger heftig auf als beim 60 Hz-Panel.
ersetzt trotzdem keinen v-sync. dazu müssten die fps/Hz gegen unendlich gehen.

der test von prad zeigt auch recht deutlich, dass vom marketing-blah-blah in der praxis wenig übrig bleibt: http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-benq-xl2410t.html
wie bei fast allen monitoren haben die herstellerangaben mit den tatsächlichen werten genau garnix zutun.

ein wirklicher vorteil sind die 120Hz, dagegen stehen aber die nachteile eines TN-panels, non-TN + 120Hz gibt es leider nicht.

Mirko84
2011-11-07, 14:28:13
Zum spielen kann ich dir den hier noch empfehlen ...

http://www.amazon.de/VE278Q-widescreen-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B0041RXPQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317831459&sr=8-1

habe ihn selber, nach Kalibrierung sind die Farben Top

dutchislav
2011-11-07, 16:30:02
Zum spielen kann ich dir den hier noch empfehlen ...

http://www.amazon.de/VE278Q-widescreen-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B0041RXPQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317831459&sr=8-1

habe ihn selber, nach Kalibrierung sind die Farben Top

1080p bei 27"? naja ... ansonsten sehr preiswert

Hübie
2011-11-07, 18:06:24
Entschuldigung... wußte nicht, dass du keinen großen Wert auf Bildqualität legst. Ich investiere alles größer 60fps in bessere BQ.

Bin auch BQ-Fetischist, sonst hätte ich keine GTX 580 - jedoch kannst du aus Scheiße kein Bonbon machen. Siehe LEGO Star Wars.
Da ich hier mehrere Monitore habe kann ich vergleichen und der BenQ hebt sich deutlich ab. Nur sind wie gesagt die Werkseinstellungen mist.

LG Hübie

Tesseract
2011-11-07, 18:45:43
Zum spielen kann ich dir den hier noch empfehlen ...

http://www.amazon.de/VE278Q-widescreen-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B0041RXPQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1317831459&sr=8-1

habe ihn selber, nach Kalibrierung sind die Farben Top
und wie weit weg hast du den stehen? einenhalb meter?
1080p auf 27" ist wohl die schlechteste pixeldichte, die jemals für einen TFT-computermonitor produziert wurde. ich glaub die letzten mainsteam-monitore, die das unterboten haben waren die 15" 800*600-CRTs aus dem jahr 1995.

Da ich hier mehrere Monitore habe kann ich vergleichen und der BenQ hebt sich deutlich ab.
wenn keiner weiß was die anderen für welche sind sagt das nicht viel aus.

BaggiBox
2011-11-07, 18:54:26
http://www.amazon.de/VE248H-widescreen-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B0045V7I0A/ref=sr_1_6?s=computers&ie=UTF8&qid=1320687275&sr=1-6

Der ist viel besser, da ein 27 zoller einfach zu groß ist. Der benq ist auch super aber extra wegen 120hz und 3d so viel zu bezahlen ? Naja...

Was meint ihr ?

Tesseract
2011-11-07, 19:06:53
wo ist den das problem an dem, den ich verlinkt habe? willst du irgendwas daran anschließen, das ausschließlich HDMI ausgeben kann? wenn nicht ist der nämlich in nahezu jeder hinsicht besser und kostet nur ein paar € mehr.

Hübie
2011-11-07, 19:14:40
Zwei mal Samsung P2450 und ASUS MW221U.

BaggiBox
2011-11-07, 20:24:27
wo ist den das problem an dem, den ich verlinkt habe? willst du irgendwas daran anschließen, das ausschließlich HDMI ausgeben kann? wenn nicht ist der nämlich in nahezu jeder hinsicht besser und kostet nur ein paar € mehr.

Betreibe mein rechner nur über hdmi, genauso die konsole, receiver und bluray player.

Bildquali ist einfach besser.

Hübie
2011-11-07, 21:18:56
Wenn du n Händler in der Nähe hast dann lass dir den BenQ mal zeigen. Ich wollte es auch nicht glauben, aber du spielst mit einem 120 Hz Panel anders. Gerade FPS wie CoD/BF laufen einfach geschmeidiger, trotz gleicher fps. Schwer zu erklären wenn man es nicht erlebt hat.
Ich bin jedenfalls begeistert. Input-lag lässt sich auch mit ein paar Einstellungen reduzieren. Der Test von Prad ist etwas lang her und lief wohl mit der alten firmware.
Übrigens kannst du den nicht nur neigen sondern auch drehen :) Ich hatte Glück das ich ihn für 285€ gefunden habe. Hier (http://compare.ebay.de/like/110750772823?var=lv&ltyp=AllFixedPriceItemTypes&var=sbar) gibts den für 290€. Scheint ein Rückläufer zu sein. Aber hast trotzdem volle Garantie/Gewährleistung.

Auf PCGH (http://extreme.pcgameshardware.de/monitore/156143-benq-xl2410t-haltet-ihr-von-dem-monitor-pro-contras.html) findest du noch ein paar Erfahrungsberichte.

Tesseract
2011-11-07, 22:13:47
Bildquali ist einfach besser.
ist sie nicht - wie kommst du auf die idee? bei selber einstellung geben HDMI und DVI das identische videosignal aus. deswegen kannst du auch einen HMDI-eingang einfach per DVI ansteuern.
es kann höchstens sein, dass ein HDMI, den du per DVI ansteuerst die dynamic range falsch interpretiert und deswegen schwarz grau ist. das lässt sich normalerweise beheben wenn du im grakatreiber RGB<->YCbCr umstellst.

Lowkey
2011-11-07, 22:24:30
120hz TFTs werden in der Regel per Duallink-DVI angesteuert, da wohl HDMI dazu nicht in der Lage ist, da wohl die Bandbreite fehlt

Bei den neuen 120hz Geräten lese ich gerade, dass HDMI 1.3 auch 3D Material übertragen kann. Haben die dort etwas geändert?

BaggiBox
2011-11-07, 22:31:28
ist sie nicht - wie kommst du auf die idee? bei selber einstellung geben HDMI und DVI das identische videosignal aus. deswegen kannst du auch einen HMDI-eingang einfach per DVI ansteuern.
es kann höchstens sein, dass ein HDMI, den du per DVI ansteuerst die dynamic range falsch interpretiert und deswegen schwarz grau ist. das lässt sich normalerweise beheben wenn du im grakatreiber RGB<->YCbCr umstellst.

Da hab ich andere Erfahrungen gemacht. VGA is sowieso kacke. Dvi ist in Ordnung kommt aber meiner Meinung nach nicht an die schärfe eines hdmi Kabel an. Wie die farben sind, kann jeder selbst einstellen.

Tesseract
2011-11-07, 22:38:18
Da hab ich andere Erfahrungen gemacht. VGA is sowieso kacke. Dvi ist in Ordnung kommt aber meiner Meinung nach nicht an die schärfe eines hdmi Kabel an. Wie die farben sind, kann jeder selbst einstellen.
sowohl DVI als auch HDMI übertragen digital für jedes einzelne pixel die farbwerte. unschärfe kann es da prinzipbedingt keine geben es sei denn der monitor hat irgendeinen schärferegler, der in die eine richtung die kanten schärft und in die andere das bild blurt. ein natives digitalsingal kann nicht unscharf sein, das geht einfach nicht.
und eine falsch interpretierte dynamic range kann man nicht so einfach ausgleichen.

BaggiBox
2011-11-07, 22:40:47
120hz TFTs werden in der Regel per Duallink-DVI angesteuert, da wohl HDMI dazu nicht in der Lage ist, da wohl die Bandbreite fehlt

Bei den neuen 120hz Geräten lese ich gerade, dass HDMI 1.3 auch 3D Material übertragen kann. Haben die dort etwas geändert?

Wie jetzt ? Bekommt man keine 120hz mit hdmi Anschluss ?

derguru
2011-11-07, 22:52:44
Wie jetzt ? Bekommt man keine 120hz mit hdmi Anschluss ?
jep,120hz ist nur über DVI oder DP möglich.

also bei der bedienungsanleitung eines samsung mit 120hz steht das.

http://www.abload.de/img/bedienungsanleitungaujwk.png

BaggiBox
2011-11-07, 23:59:51
In wie fern lohnt sich die 120Hz ?
Auch wenn mein Metro oder Battlefield 3 mit 30fps läuft oder muss es über 60fps sein um was von den Hz zu merken ?

Ich meine, wenn ich 60fps habe dann sind die Hz zahlen doch egal. Das Game läuft dann auch so butterweich, da brauche ich dann Hz doch nicht mehr.

Aufklären bitte.

Tesseract
2011-11-08, 00:17:23
du musst die fps natürlich haben damit mehr als 60Hz sinn macht.
in einem hold-type-display wie es jeder TFT ist gibt es sowas wie "weich" nicht, zumindest nicht so wie auf einem CRT.
wenn sich ein objekt bewegt und du es mit dem auge verfolgst "springt" es (60 bzw. 120 mal pro sekunde) hin und her. das ist eine unschärfe, die zur eigentlichen schaltzeit dazu kommt. mit 120Hz (+120fps) ist diese halb so groß wie mit 60Hz, ergo ist das bild in bewegung schärfer.

bei spielen mit 30-fps-limiter bzw. generell wenig fps hast du von den 120Hz keinen oder wenig nutzen.

BaggiBox
2011-11-08, 00:44:03
du musst die fps natürlich haben damit mehr als 60Hz sinn macht.
in einem hold-type-display wie es jeder TFT ist gibt es sowas wie "weich" nicht, zumindest nicht so wie auf einem CRT.
wenn sich ein objekt bewegt und du es mit dem auge verfolgst "springt" es (60 bzw. 120 mal pro sekunde) hin und her. das ist eine unschärfe, die zur eigentlichen schaltzeit dazu kommt. mit 120Hz (+120fps) ist diese halb so groß wie mit 60Hz, ergo ist das bild in bewegung schärfer.

bei spielen mit 30-fps-limiter bzw. generell wenig fps hast du von den 120Hz keinen oder wenig nutzen.

Danke, das hab ich mir schon gedacht. Für mich würde sich das dann garnicht lohnen.

Werde mir den morgen bestellen:

BenQ GL2450HM (http://www.amazon.de/BenQ-GL2450HM-Widescreen-TFT-Monitor-Reaktionszeit/dp/B005OPLG0O/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1320709207&sr=1-3)
HDMI, 2ms, 24", LED.

Der sollte genügen, mehr will ich nicht.

derguru
2011-11-08, 00:46:35
warum nicht ein zwanni drauf und gleich den Dell U2312HM?du wirst es nicht bereuen.
http://www.redcoon.de/B325562-Dell-UltraSharp-U2312HM_Monitore?refId=geizhals

BaggiBox
2011-11-08, 00:50:21
warum nicht ein zwanni drauf und gleich den Dell U2312HM?du wirst es nicht bereuen.
http://www.redcoon.de/B325562-Dell-UltraSharp-U2312HM_Monitore?refId=geizhals

Kein HDMI und 8ms.
Hab ich oben schon geschrieben.

Tesseract
2011-11-08, 00:53:25
Kein HDMI und 8ms.
Hab ich oben schon geschrieben.

und ich hab dir schon mehr als einmal gesagt, dass du was HDMI angeht einem irrglauben erliegst und die 8ms bzw. 2ms werte sind, die der hersteller unter irgendwelchen selbst ausgesuchten bedingungen mit maximalem overdrive ermittelt hat (wenn überhaupt) und genau nichts aussagen.
wenn du wissen willst wie schnell das panel tatsächlich schaltet musst du entsprechende, gute tests suchen.

BaggiBox
2011-11-08, 00:59:22
und ich hab dir schon mehr als einmal gesagt, dass du was HDMI angeht einem irrglauben erliegst und die 8ms bzw. 2ms werte sind, die der hersteller unter irgendwelchen selbst ausgesuchten bedingungen mit maximalem overdrive ermittelt hat (wenn überhaupt) und genau nichts aussagen.
wenn du wissen willst wie schnell das panel tatsächlich schaltet musst du entsprechende, gute tests suchen.

VGA, DVI, HDMI. Das ist ja nicht nur bei mir so.
Laptops, Konsolen, verschiedene Bildschirme hab ich schon getesten.

Bei HDMI war das Bild einfach brillant ! Bei mein Kumpel ebenfalls, als er von DVI zu HDMI gewechselt hat, sah das ebenfalls viel besser aus. Da hab ich ihn zu geraten und er rief mich am nächsten Tag an und war einfach begeistert davon.

Tesseract
2011-11-08, 01:47:56
Bei HDMI war das Bild einfach brillant ! Bei mein Kumpel ebenfalls, als er von DVI zu HDMI gewechselt hat, sah das ebenfalls viel besser aus. Da hab ich ihn zu geraten und er rief mich am nächsten Tag an und war einfach begeistert davon.
dann hast du für beide eingänge verschiedene farbprofile eingestellt (reine softwaresache), der monitor hat auf beiden eingängen getrennte einstellungen (im OSD angleichbar), der monitor murkst von sich in das signal rein (ordentlichen monitor kaufen) oder ihr halluziniert. :wink:

afk|freeZa|aw
2011-11-08, 02:26:25
VGA, DVI, HDMI. Das ist ja nicht nur bei mir so.
Laptops, Konsolen, verschiedene Bildschirme hab ich schon getesten.

Bei HDMI war das Bild einfach brillant ! Bei mein Kumpel ebenfalls, als er von DVI zu HDMI gewechselt hat, sah das ebenfalls viel besser aus. Da hab ich ihn zu geraten und er rief mich am nächsten Tag an und war einfach begeistert davon.


Das Marketing hat gefruchtet! :rolleyes:

Gast
2011-11-08, 17:56:43
Warum versucht ihr hier krampfhaft dem TS einen Dell anzudrehen? Bekommt ihr Prozente für jedes verkaufte Gerät? Das IPS Panel im Dell ist nunmal langsamer wie ein schnelles TN Panel, da gibt es nichts dran zu rütteln. Wer schnelle Shooter spielt muß mit den Nachteilen der TN Panels leben, wobei Ips vom Schwarzwert auch nicht so dolle ist.

Der TS setzt nunmal andere Prioritäten als ihr, also empfehlt ihm etwas was seinen Vorstellungen entspricht. Diese agressive Stimmung hilft hier keinem weiter.

Tesseract
2011-11-08, 18:26:10
weil er in (objektiven!) tests gut abschneidet, günstig ist und die "anderen prioritäten" teilweise auf aberglauben und halbwissen beruhen, wie du gerade wieder demonstrierst. der scharzwert von IPS ist schlecht im vergleich zu VA, aber nicht zu TN-panels und die bewegungsunschärfe ist auf modernen panels zu einem großteil durch die refeshrate bedingt, wie ich es in einem früheren post schon ausgeführt habe. ein 60Hz TN ist nunmal nur unwesentlich schneller als ein 60Hz IPS, dazu hat der dell einen der geringsten inputlags aller monitore.
ist ein gutes TN in summe schneller? ja. ist der unterschied groß? nein. ist der dell optimal? nein. gibt es in dem preisbereich was besseres? ich kenne nichts.

pr0g4m1ng
2011-11-08, 18:42:56
Totale Zustimmung!

Die schnellsten TN Panels schaffen ~4ms Reaktionszeit real. Das ist in etwa halb so viel wie die Dell 16:9 23"er schaffen. Hinzu tritt jedoch immer noch der Inputlag. Bei Dell beträgt der 0 (2311h) bzw. nahezu 0 (2312hm). Ergo ist die Gesamtlatenz bei Dell 8ms.
Gerade bei den schnellen TNs hat man jedoch einen höheren Inputlag. Selbst der BenQ XL2410T, der bislang wohl beste Gaming-TFT, hat einen Inputlag von 7,3ms was dann im Ergebnis zu einer Gesamtlatenz von 11,1ms führt.

Um es kurz zu machen: Die Dell 16:9 23"er sind genau so gut zum Spielen geeignet wie die schnellsten 60Hz-TNs.

Wenn man wirklich "mehr" haben will muss man schon zu einem guten 120Hz TN wie dem oben genannten BenQ greifen, hat dann aber eben die Panelbedingten Nachteile und in der Regel auch eine höhere Gesamtlatenz.

Aber man kann Leute nicht zu ihrem Glück zwingen. Wahrscheinlich ist der Threadstarter auch mit einem mehr oder weniger x-beliebigen TN-60Hz mit HDMI-Anschluss bestens bedient.

Hübie
2011-11-08, 21:44:00
dazu hat der dell einen der geringsten inputlags aller monitore.

:confused: Wo steht das denn?

Edit: Wie misst man input lag und welche Einstellungen wurden beim BenQ verwendet?

Tesseract
2011-11-08, 21:55:21
:confused: Wo steht das denn?

im prad artikel: http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm-teil13.html#Reaktionsverhalten

edit: die messen das mit einer zeitlupenkamera neben einem CRT oder so.

pr0g4m1ng
2011-11-09, 08:33:00
Die Foto-Methode (http://www.prad.de/new/monitore/specials/inputlag/inputlag.html) ist die alte Methode. Richtig angewendet (und mit dem richtigen Equipment) führt sie - anders als die Stoppuhrmethode - zu ordentlichen Ergebnissen, aber sie bleibt fehleranfällig. Deshalb sind die neuen Prad-Tests ja auch ziemlich einzigartig.

Btw.: Meiner Erfahrung nach haben viele auf Darstellungsgeschwindigkeit optimierte Geräte mit Inputlag zu kämpfen. Der BenQ schafft ja z.B. gerade so die Darstellung der einzelnen Frames bei 120Hz, da hat man wahrscheinlich den letzten Tick den man noch brauchte zuungunsten des Inputlags hinoptimiert.
Ähnliches ist ja auch bei anderen 120Hz Monitoren und älteren Monitoren, vornehmlich teuren IPS/VA-Panels, zu beobachten.

Dell hat einfach das Glück, dass die aktuellen LG IPS-Panels von Haus aus mit ihren 8ms Realreaktionszeit für 60Hz (und 75Hz) schnell genug sind. Da muss man nicht viel optimieren und hat - kurz und untechnisch gesagt - deshalb auch keinen Inputlag.

Hübie
2011-11-09, 08:44:09
im prad artikel: http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2312hm-teil13.html#Reaktionsverhalten

edit: die messen das mit einer zeitlupenkamera neben einem CRT oder so.

:eek: Wusste ich gar nicht. Für den Preis scheint das ja n Top-Gerät zu sein. Is jedenfalls einen Blick wert.
Danke für die Aufklärung ;)

BaggiBox
2011-11-10, 01:32:51
@Tesseract

Sry das ich da stur war wegen hdmi und ms timings. Im grunde hast du recht.

Ist dieser besser als der den du mir vorgeschlagen hast ?

http://www.amazon.de/Dell-UltraSharp-U2412M-LED-Backlight-Reaktionszeit/dp/B005IGAWXQ/ref=sr_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1320884748&sr=1-2

Bin auch bereit dafür mehr hinzulegen.

derguru
2011-11-10, 01:55:37
im grunde genommen gleichwertig aber im 16:10 (1920*1200) format.(aber hey, auch ohne hdmi;))

auch für den monitor gibt es ein review (http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-dell-u2412m.html)bei prad.

ich zitiere mal,
Auch im Video-Bereich macht der U2312HM eine gute Figur: er weiß durch gute Reaktionszeiten, hohen Kontrast und weite Blickwinkel zu überzeugen. Im Gegensatz zum U2412M kann man den Monitor auch bedenkenlos an einem Bluray- oder DVD-Player betreiben, da er durch seine native 16:9-Auflösung Videoinhalte im korrekten Seitenverhältnis auf den Schirm bringt.

Alles in allem lohnt sich der Aufpreis für den U2412M nur, wenn man das 16:10-Seitenverhältnis wirklich braucht. In den meisten anderen Bereichen liefert der U2312HM gleichwertige oder sogar bessere Ergebnisse und kann als echter Allrounder bezeichnet werden.

Tesseract
2011-11-10, 02:08:17
die beiden sind sehr ähnlich, abgesehen von der unterschiedlichen auflösung. für büroarbeiten ist der 16:10er definitiv besser aber für spiele würde ich eher den 16:9er nehmen weil spiele meist besser darauf optimiert sind und da er ja doch ein gutes stück billiger ist.
wenn der preisunterschied keine rolle spielt kann man natürlich den 16:10 im ernstfall immer noch mit 1080p ansteuern wenn man will und da wo alles passt von den 120 pixel mehr höhe profitieren.
du musst halt für dich entscheiden ob dir die etwas höhere auflösung den aufpreis wert ist.

BaggiBox
2011-11-10, 02:24:08
Ok danke jedem im Fred für die hilfe.
Werde mir den "Dell U2312HM" kaufen.

dutchislav
2011-11-10, 02:34:56
kann das sein, dass beim Dell U2312HM (http://www.amazon.de/Dell-U2312HM-Widescreen-TFT-Monitor-Reaktionszeit/dp/B005LN1JEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320888663&sr=8-1) bei amazon ein blödsinn steht?

damit meine ich das:
Bildschirmdiagonale: 54,61 cm (21,5 Zoll)

oh, anscheinend gibt es den monitor auch im 21,5" format

spiele sind wirklich eher auf 16:9 optimiert?

BaggiBox
2011-11-10, 02:39:20
kann das sein, dass beim Dell U2312HM (http://www.amazon.de/Dell-U2312HM-Widescreen-TFT-Monitor-Reaktionszeit/dp/B005LN1JEC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1320888663&sr=8-1) bei amazon ein blödsinn steht?

damit meine ich das:
Bildschirmdiagonale: 54,61 cm (21,5 Zoll)

oh, anscheinend gibt es den monitor auch im 21,5" format

Oh man das sehe ich jetzt auch erst und hab es von dort bestellt. Ist die Angabe falsch oder wie jetzt weil oben steht 23zoll !?!?!?!?!

Ist doch alles richtig laut Bewertung !

dutchislav
2011-11-10, 03:01:25
ist schon richtig ... nur das produktmerkmal bezüglich Bilddiagonale wurde zwischen 23" und 21,5" vertauscht ;)

wenn du den monitor hast, könntest du ja ein wenig dazu sagen da ich mir nämlich auch einen kaufen muss. und der ist wirklich günstig. hab für meinen 24" Dell monitor vor knapp 4 jahren noch 800€ bezahlt :D

Tesseract
2011-11-10, 03:04:29
spiele sind wirklich eher auf 16:9 optimiert?
ja, leider. oft ist 16:10 (vom bildausschnitt her) ein abgeschnittenes 16:9 auf dem man in summe nicht mehr sondern weniger sieht, trotz höherer gesamtpixelzahl.

ux-3
2011-11-10, 07:09:26
Wer den 16:10 hat, kann das ja leicht testen: Einfach mal auf 16:9 ausgeben (oben und unten schwarzer Rand) und vergleichen.

Hübie
2011-11-10, 09:13:18
Und wenn man FOV anpasst??? Hatte jahrelang 1680x1050 genutzt. FOV meist auf 80-90 Grad.

dutchislav
2011-11-10, 13:15:12
nur mal so aus interesse ... ich kenn mich in dem bereich nichts aus

aber wieso wird dem TS ein Monitor mit einem IPS Panel vorgeschlagen und kein TN-Panel?

Der_Korken
2011-11-10, 13:25:46
nur mal so aus interesse ... ich kenn mich in dem bereich nichts aus

aber wieso wird dem TS ein Monitor mit einem IPS Panel vorgeschlagen und kein TN-Panel?

Der vorgeschlagene Dell hat zwar eine höhere Reaktionszeit als TN-Panels in dem Preissegment, dafür aber einen extrem geringen Input-Lag und keine Leuchteffekte durch zu agressives Overdrive. Bei letzten beiden Punkten hapert es bei einigen TN-Panels ziemlich.

dutchislav
2011-11-10, 13:29:12
asso, verstehe

besten dank

pr0g4m1ng
2011-11-10, 13:30:17
nur mal so aus interesse ... ich kenn mich in dem bereich nichts aus

aber wieso wird dem TS ein Monitor mit einem IPS Panel vorgeschlagen und kein TN-Panel?

Lies Dir die Posts unten auf Seite 2 und oben auf Seite 3 und den Prad-Testbericht durch.

Defakto sind die aktuellen (auch der 2311H bereits) Dells zum Spielen genau so gut geeignet wie die besten 60Hz TNs.

ux-3
2011-11-10, 13:37:11
Der IPS-Dell hat aber eine Art Halo-Effekt. Sieht man schon beim Einschalten ums Logo herum. Ist das IPS spezifisch? Ist mir bei TN nie aufgefallen.

pr0g4m1ng
2011-11-10, 13:59:39
Ich weiß nicht genau was Du meinst, aber ich meine das liegt am Dell AG-Coating.

Odal
2011-11-10, 14:30:28
ja meinst du so eine art schimmern? das ist das schon genannte anti glare coating

pr0g4m1ng
2011-11-10, 14:42:46
Wenn es wirklich das ist, ist das einfach eine Eigenheit von Dell (und anderen die dieses AG-Coating einsetzen, HP macht das z.B. teilweise). Entweder man akzeptiert es oder mag es absolut nicht. Es gibt viele Leute die sich total darüber aufregen, behaupten es glitzere und das ganze Bild wirke unruhig.

Nichtsdestotrotz: Einige schicken die Monitore deshalb zurück oder entfernen die Folie - dann hat man quasi ein Glaredisplay.

Diese Abneigung kann ich in diesem Maße nicht nachvollziehen! Ich finde es nicht weiter störend.

BaggiBox
2011-11-10, 21:23:35
So es wurde heute gegen 13uhr verschickt. Dürfte morgen also ankommen.

BaggiBox
2011-11-12, 14:58:44
So der Monitor steht jetzt.

Das Bild ist nicht schlecht aber so überkrass, wie ich es von einigen LEDs gesehen hab ist es auch nicht. Es ist einfach sehr gut, was mir auch reicht. Hab das nur kurzfristig 10-20min. nutzen können und die Helligkeit+Kontrast auf volle pulle gestellt.
Positiv ist die matte Fläche. Keine Spiegelung.
Schliereffekte konnte ich nicht sehen. Ghosting auch nicht. Reaktionszeiten...naja merkt man eh nicht ob 2ms oder 8ms.
60Hz.

Für was sind die USB Eingänge eigentlich ?

Hier noch ein paar Pics.

http://www.abload.de/img/imag0372nkuzl.jpg

http://www.abload.de/img/imag0375v6ue0.jpg

http://www.abload.de/img/imag0376wzuvi.jpg

http://www.abload.de/img/imag03773hueu.jpg

http://www.abload.de/img/imag0380ppuc4.jpg


http://www.abload.de/img/imag037108u8m.jpg

Tesseract
2011-11-12, 15:12:09
Das Bild ist nicht schlecht aber so überkrass, wie ich es von einigen LEDs gesehen hab ist es auch nicht.
LED-backlight hat mit der qualität nicht wirklich was zu tun, es sei denn es handelt sich um local dimming, dann verbessert es stellenweise den schwarzwert. die edge-LEDs, die in fast allen monitoren stecken machen das gerät gegenüber CCFL vor allem günstig und sparsam, aber nicht besser (oft sogar schlechter). echte profimonitore verwenden eigentlich alle noch CCFL.

und die Helligkeit+Kontrast auf volle pulle gestellt.
den kontrast sollte man nicht auf voll stellen, dadurch verliert man meist darstellbare farbabstufungen.

BaggiBox
2011-11-12, 15:17:52
den kontrast sollte man nicht auf voll stellen, dadurch verliert man meist darstellbare farbabstufungen.

Und woran merkt man das ? Beispiel ?

Meinst du jetzt die Übergänge der Farben ?

Tesseract
2011-11-12, 15:22:35
Und woran merkt man das ? Beispiel ?
dass z.B. die verschiedenen hellen graustufen (die verläufe im file explorer von windows z.B.) alle zu weiß oder fast-weiß werden. das gilt für alle hellen farben.

dargo
2011-11-12, 16:09:38
So der Monitor steht jetzt.

Das Bild ist nicht schlecht aber so überkrass, wie ich es von einigen LEDs gesehen hab ist es auch nicht. Es ist einfach sehr gut, was mir auch reicht. Hab das nur kurzfristig 10-20min. nutzen können und die Helligkeit+Kontrast auf volle pulle gestellt.

:facepalm:

Lade dir mal dieses Tool hier:
http://www.eizo.de/support/kompetenz-center/monitortest.html

Dann wirst du schnell merken warum man weder den Kontrast noch die Helligkeit auf 100% betreibt. Das sieht man eigentlich auch so schon auf dem Desktop. :freak:

Tesseract
2011-11-12, 16:54:18
Dann wirst du schnell merken warum man weder den Kontrast noch die Helligkeit auf 100% betreibt. Das sieht man eigentlich auch so schon auf dem Desktop. :freak:

was die helligkeit angeht hängt es davon ab, was der monitor genau mit der einstellung macht. gerade bei den edge-LEDs gibt es einige, die mit dieser einstellung die backlight-helligkeit regulieren und da kann 100% helligkeit schon sinn wenn man es gerne hell hat. wenn sie natürlich nur intern die farbwerte angebt hat man das selbe problem wie mit dem kontrast.
ich weiß jetzt nicht wie der dell das genau macht.

dargo
2011-11-12, 17:01:55
was die helligkeit angeht es davon ab, was der monitor genau mit der einstellung macht. gerade bei den edge-LEDs gibt es einige, die mit dieser einstellung die backlight-helligkeit regulieren und da kann 100% helligkeit schon sinn wenn man es gerne hell hat.
Also ich weiß nicht wie man sich 100% Helligkeit antun kann. Das kann ich eventuell noch beim Notebook draußen mir am helligen Tag vorstellen. Aber doch nicht im Zimmer?! :freak: Beim normalen Zimmerlicht bluten einem ja schon die Augen. Außerdem leidet der Schwarzwert darunter und von homogener Farbwiedergabe kann auch keiner mehr sprechen. Die ganzen Bildschirme die ich betreibe/getestet habe liefen alle zwischen 44 und 50% Helligkeit (je nach Hersteller und Modell). Alles andere fand ich zu grell. Aber manche finden "Dynamik" beim Preset auf nem TV auch toll. :freak:

Tesseract
2011-11-12, 17:08:54
ich betreibe meine schirme auch nie mit 100% helligkeit aber es spricht in den fällen wo man das backlight regeln kann zumindest aus farbmetrischer sicht nichts dagegen (vom etwas schlechteren schwarzwert mal abgesehen) weil die dynamic range nicht komprimiert bzw. verkrüppelt wird.

derguru
2011-11-12, 17:31:58
100% helligkeit eines dell mit ips-panel ist gegenüber meinem älteren tn panel mit ~40% gleichzusetzen.ich betreibe meines auf 75% aber selbst 100% ist nicht soo grell und nicht mal ansatzweise mit anderen zu vergleichen.

Tesseract
2011-11-12, 18:21:11
100% helligkeit eines dell mit ips-panel ist gegenüber meinem älteren tn panel mit ~40% gleichzusetzen.ich betreibe meines auf 75% aber selbst 100% ist nicht soo grell und nicht mal ansatzweise mit anderen zu vergleichen.
der u2312hm hat laut test auf 100% helligkeit 340 candela, das ist mehr als die meisten anderen monitore.

BaggiBox
2011-11-12, 18:52:57
:freak: ja so sehe ich aus.

Ich belasse es doch nicht bei 100% !
hahah bin auch nur ein Mensch und meine Augen sprengen sich ebenfalls dabei raus.

Ich wollte es ja nur mal testen in diese 20min.
Beim richtigen gebrauch stell ich die Werte natürlich so ein das es nicht schmerzt.

Bis jetzt bin ich mehr als zufrieden.
Ich schalte gleich den Monitor noch mal ein und stell ihn neben meinen HP2309m. Mal schauen wie der sich macht.

derguru
2011-11-12, 19:38:54
der u2312hm hat laut test auf 100% helligkeit 340 candela, das ist mehr als die meisten anderen monitore.

ich habe den u2311H.leider nur ein handyshot(real ist es nicht so hell) aber 100% grell sieht so aus,schon hell aber nicht so schlimm wie befürchtet.

http://www.abload.de/thumb/wp_000140x3auj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=wp_000140x3auj.jpg)

Der_Korken
2011-11-12, 19:53:58
Ich habe den U2312HM mittlerweile auch und sitze bei gedimmter Beleuchtung bei gerade mal 5% Helligkeit. Am helligsten Tag tu ich mir vielleicht 30-40% an, bei allem anderen kriege ich nach längerer Zeit einfach Kopfschmerzen.

BaggiBox
2011-11-12, 20:45:49
So hab mal diesmal mit der Cam ein paar Pics gemacht.
Der Schwarzwert vom Dell ist schlechter als der von Hp.
Kontrastärmer ist es auch ein bisschen aber man merkt das kaum.
Was ich aber toll finde ist der Blickwinkel ! Der bleibt in jeden Winkel stabil !

Von nahen (zoom).

HP 2309m
http://www.abload.de/img/dsc07228iduzx.jpg

Dell U2312HM
http://www.abload.de/img/dsc07229rcuj6.jpg

Restbilder
http://www.abload.de/img/dsc0722449ugy.jpg

http://www.abload.de/img/dsc07226stu4y.jpg

http://www.abload.de/img/dsc07227pxuv0.jpg

dargo
2011-11-12, 20:57:20
Beim HP sieht das so aus als ob viel zu viel Gamma drin wäre. Die Details der Haare ersaufen völlig. Das Bild beim Dell sieht wesentlich besser aus. Wahrscheinlich aber eh nur Einstellungssache. ;)

BaggiBox
2011-11-12, 21:13:41
Würde sich das lohnen ? Würde man den Unterschied bemerken ?
(http://www.amazon.de/Quality-HDMI-DVI-Stecker-vergoldet-Verbindungskabel/dp/B000ZOXK9Y/ref=pd_bxgy_computers_img_b)

afk|freeZa|aw
2011-11-12, 22:45:44
Würde sich das lohnen ? Würde man den Unterschied bemerken ?
(http://www.amazon.de/Quality-HDMI-DVI-Stecker-vergoldet-Verbindungskabel/dp/B000ZOXK9Y/ref=pd_bxgy_computers_img_b)


Nein,warum sollte man?

Tesseract
2011-11-12, 23:13:32
das würde afaik nichtmal funktionieren. man kann ein DVI-signal ohne probleme in einen HMDI-eingang reinführen, aber nicht umgekehrt.

HisAirness@23
2011-11-13, 22:59:37
hey, ich suche auch einen led monitor. allerdings nicht hauptsächlich nur fürs gamen, sondern auch zum dvd schauen oder auch mal zur bildbearbeitung. des weiteren sollte er nicht ganz so hässlich sein, was die meisten leider sind :p
als budget stehen bis max. 250 € zur verfügung. habe zur zeit einen samsung 2032 bw (20 zoll ws). bin auch eigentlich ziemlich zufrieden mit dem monitor, hätte aber gerne einen größeren.
der syncmaster t24a350 gefällt mir eigentlich ziemlich gut, aber hab auch schon viel negatives gehört. habt ihr einen rat?