Intel - Sandy Bridge E - LGA2011 - Core i7 39xx/3820 - Review-Thread [Archiv]

AnarchX

2011-11-14, 11:19:13

http://www.abload.de/img/sbe-press-leak-11xjunu.jpg
http://www.abload.de/img/sbe-press-leak-274esp.jpg

http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/
http://www.pcgameshardware.de/aid,854164/Test-des-Core-i7-3960X-Intels-Sandy-Bridge-Extreme-Flaggschiff/CPU/Test/
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-sandy-bridge-e/

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core-i7-3960x-3930k.html 3930K
http://www.hardware.fr/articles/846-1/intel-core-i7-3960x-x79-express-lga-2011.html
http://www.anandtech.com/show/5091/intel-core-i7-3960x-sandy-bridge-e-review-keeping-the-high-end-alive

3820:
http://www.anandtech.com/show/5276/intel-core-i7-3820-review-285-quadcore-sandy-bridge-e/1
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-core-i7-3820/

Mark3Dfx

2011-11-14, 11:33:58

Der neue Tombman Prozessor. :(

- hart
- laut
- gierig

für echte Männer.

AnarchX

2011-11-14, 11:36:30

Tombman hätte wohl kaum einen solchen Kastraten gekauft.

Mit dem Turbo Mode hätte man imo auch 8 Kerne in die 130W bringen können, die bei entprechender Software schneller sein sollten als 6 Kerne 3,3GHz.
Das richtige Männer-System wird ein SR3-Board mit zwei 8-Cores Xeons auf >4GHz übertaktet. ;D

dildo4u

2011-11-14, 11:50:47

Am Ende ist der „Sandy Bridge-E“ deshalb exakt so effizient wie ein bisheriger „Sandy Bridge“ aus dem Desktop-Geschäft, beispielsweise der Core i5-2500K. Die Mehrleistung in Anwendungen für den Neuling liegt teilweise um 80 Prozent über dem Core i5-2500K, die CPU verbraucht dabei aber auch annähernd den gleichen Prozentsatz mehr an Energie.

Das im High End Bereich. :massa:

Schade das hier kein SLI genutzt wird die 480 wird sicherlich limitieren.

http://www.abload.de/img/9ffspw8ni.jpg

Undertaker

2011-11-14, 12:07:04

Spasstiger

2011-11-14, 12:10:22

Die Leistungsaufnahme mit OC ist total krank, Computerbase misst mit 4,8 GHz (1,52 Volt) 373 Watt Differenz zum idle-Betrieb mit Standardtakt.
Die Performance liegt in den Anwendungs- und Spielbenchmarks (niedrige Auflösung) rund 15-20% über einem gleichgetakteten Gulftown (jeweils Turbo + SMT aktiv), solange nicht AVX oder AES zum Einsatz kommen. Mit AVX und AES ist SB-E je 70-80% schneller als Gulftown.

Gorkon

2011-11-14, 12:32:20

"Crank that shit up" - Teil 2 :D

Beeindruckend in jeglicher Hinsicht. Teilweise ist SB-E ja doppelt so schnell wie Thuban / Bulldozer :freak: (Preislich nicht ganz "fair")...Boden aufwischen und Kreise drehen ist da glaub ich schon untertrieben. Die Leistungsaufnahme schreckt dann aber doch etwas zurück, auch wenn sie natürlich im Rahmen bei der gebotenen Leistung ist.

Mit 22nm + Trigate (Ivy E) wird das Teil glaub ich dann auch wirklich für den Massenmarkt interessant werden.

mfg

dildo4u

2011-11-14, 12:32:27

Die Leistungsaufnahme mit OC ist total krank, Computerbase misst mit 4,8 GHz (1,52 Volt) 373 Watt Differenz zum idle-Betrieb mit Standardtakt.

Man muss ja nicht unbedingt das letzte Mhz mit übermäßig viel Spannung rausholen.(320W Gesamtes System)

http://www.abload.de/img/423585x0uc.png

Spasstiger

2011-11-14, 12:44:42

Aber die geringe Spannungserhöhung mündet gleich unverhältnismäßig in mehr Leistungsaufnahme. Und wer sagt, dass 4,8 GHz schon ein Rausquetschen der letzten MHz darstellen? Intel sieht die max. OC-Frequenz eines 3960X bei jenseits der 7 GHz.
Hier das Diagramm von Computerbase:

http://www.abload.de/img/oc_consumption2r8pc.png
Quelle: http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-sandy-bridge-e/20/#abschnitt_overclocking

Ohne Übertaktung sind es 37 Watt mehr als bei Anandtech, direkt vergleichbar sind die Systeme und Benchmarks zur Lastverbrauchsermittlung also ohnehin nicht.

Bei PC Games Hardware scheint mir der 3960X übrigens deutlich energieeffizienter dazustehen als bei Computerbase. Vielleicht muss man also folgendem Satz besondere Beachtung schenken:
Der von uns verwendete i7-3960X zeigte ebenso wie die mitgelieferte Wasserkühlung Gebrauchsspuren - es ist daher nicht auszuschließen, dass es sich hierbei um ein "cherry picked"-Sample handelt.
Quelle: http://www.pcgameshardware.de/aid,854164/Test-des-Core-i7-3960X-Intels-Sandy-Bridge-Extreme-Flaggschiff/CPU/Test/

/EDIT: Was ist jetzt eigentlich aus der Geschichte mit offiziell nur 1 DIMM/Kanal geworden?
/EDIT2: Ok, es sind wohl 2 DIMMs pro Kanal spezifiziert, wenn auch nur mit reduziertem Speichertakt:
Bei der Verwendung von vier Riegeln ist der Core i7-3960X für DDR3-1600-Betrieb freigegeben, bei mehr Sticks gantiert Intel lediglich DDR3-1333-Geschwindigkeit.
Quelle: http://www.pcgameshardware.de/aid,854164/Test-des-Core-i7-3960X-Intels-Sandy-Bridge-Extreme-Flaggschiff/CPU/Test/?page=2
In der Feature-Folie des i7-3960X ist nur die Rede von DDR3-1600 @ 1DPC = 1 DIMM per channel, daher die Gerüchte im Vorfeld:
http://www.pcgameshardware.de/aid,854164/Test-des-Core-i7-3960X-Intels-Sandy-Bridge-Extreme-Flaggschiff/CPU/Test/bildergalerie/?iid=1588085

Ronny145

2011-11-14, 12:45:15

Wie erwartet beeindruckende Leistungsfähigkeit, die aber auch entsprechend viel Strom benötigt - so gar das ein- oder andere Watt mehr als Bulldozer. Die Effizienz ist damit zwar ganz OK, ich hätte mir allerdings eher einen nativen 6-Kerner mit 10-12MB L3 für LGA1155 gewünscht. :) Quadchannel braucht auf dem Desktop nunmal keiner, auch wenn zumindest Packer (http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-sandy-bridge-e/37/#abschnitt_winrar_40_reales_packen)ganz ordentlich skalieren. Für Enthusiasten bleibt neben der Leistung noch das Argument der 40 PCIe Lanes.

Liegt sicher mit am Board. Ht4u misst mit der CPU alleine weniger als Bulldozer, im Gesamtsystem ist es mehr.

Denn diesen Prozessoren spendiert Intel einen separaten Die, der mit vermutlich 250 mm² (Intel sagt hierzu lediglich „etwas mehr als die Hälfte vom Original“) deutlich wirtschaftlicher zu fertigen ist, als wenn man funktionsfähige Acht-Kern-Prozessoren auf die Hälfte ihrer Fähigkeiten zurück stutzen würde.

Beworben wird die „Waimea Bay“-Plattform, bestehend aus den Prozessoren mit den Codenamen „Sandy Bridge-E“ und dem X79-Chipsatz, dennoch lediglich mit PCI Express 2.0. Denn laut Intel ist bisher kein einziges Produkt – genauer gesagt eine neue Grafikkarte – für den Desktop-Markt in Reichweite, die den Standard offiziell unterstützt und so auf der Plattform validiert werden konnte. Ohne Validierung kann das Feature aber nicht endgültig abgesegnet werden, auch wenn die Spezifikationen auf dem Papier stimmen.
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2011/test-intel-sandy-bridge-e/7/#abschnitt_kein_pci_express_30

Hier hat sich wieder einiges bestätigt. Erstens bekommt der Quadcore wie vorher spekuliert ein eigenes Die und zweitens mangelte es an PCIe 3.0 Geräten bei der Validierung. Außerdem: wenn ich mir die Benchmarks ansehe und Ht4u meint, der L3 Cache wäre in der Latenz nur minimal langsamer als vom 2600k, müsste der L3 Cache von SB-E eigentlich mit vollem CPU Takt laufen. Einige Negativschlagzeilen haben sich dagegen nicht bestätigt.

Fabian_HT4U

2011-11-14, 13:39:17

Aber die geringe Spannungserhöhung mündet gleich unverhältnismäßig in mehr Leistungsaufnahme. Und wer sagt, dass 4,8 GHz schon ein Rausquetschen der letzten MHz darstellen? Intel sieht die max. OC-Frequenz eines 3960X bei jenseits der 7 GHz.
Geringe Spannungserhöhung? Unser Sample hatte ohne Turbo eine VCore von 1,17 Volt. Dagegen nenne ich 1,4 bzw gar 1,52 Volt schon eine saftige Erhöhung. Rechnet man das auf den Verbrauch um kommt das bei der CB recht gut hin. Krank ist es irgendwie trotzdem, wir kommen bei 4,4 GHz und 1,35 Volt schon auf 200 Watt nur für die CPU ;) http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/index18.php

Bei PC Games Hardware scheint mir der 3960X übrigens deutlich energieeffizienter dazustehen als bei Computerbase. Vielleicht muss man also folgendem Satz besondere Beachtung schenken:

Quelle: http://www.pcgameshardware.de/aid,854164/Test-des-Core-i7-3960X-Intels-Sandy-Bridge-Extreme-Flaggschiff/CPU/Test/
Nicht unüblich, Intel wie AMD bauen imho in der Regel die Systeme einmalig vorher zusammen...

Ok, es sind wohl 2 DIMMs pro Kanal spezifiziert, wenn auch nur mit reduziertem Speichertakt: Wir haben es mal mit 8x 1600 probiert, ging auch problemlos. Hängt aber sicherlich auch vom Speicher ab...

Liegt sicher mit am Board. Ht4u misst mit der CPU alleine weniger als Bulldozer, im Gesamtsystem ist es mehr.
Nicht nur Board, sondern auch wie das Board den Turbo umsetzt. ASUS gibt hier Feuer frei, d.h. die Intel-Vorgaben hinsichtlich der TDP werden bei Standardeinstellungen wohl schlicht übergangen. Macht man dies, landen wir auch bei fast 160 Watt :eek: http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/index17.php

Außerdem: wenn ich mir die Benchmarks ansehe und Ht4u meint, der L3 Cache wäre in der Latenz nur minimal langsamer als vom 2600k, müsste der L3 Cache von SB-E eigentlich mit vollem CPU Takt laufen. Einige Negativschlagzeilen haben sich dagegen nicht bestätigt.
Der L3-Cache läuft mit vollem Takt :)

grüße
Fabian

dildo4u

2011-11-14, 13:42:03

Aber die geringe Spannungserhöhung mündet gleich unverhältnismäßig in mehr Leistungsaufnahme. Und wer sagt, dass 4,8 GHz schon ein Rausquetschen der letzten MHz darstellen?
Also ich finde für ein Sixcore 4.6GHz bemerkenswert,im Prinzip hat die CPU genau das Selbe Ideale Fenster wie die Quads was den Takt angeht,da wo man noch nicht übermäßig mit der Spannugskeule kommen muss.

Ronny145

2011-11-14, 13:47:10

Das wollte ich auch schreiben. 1,4 und 1,52 Volt sind ziemlich viel. Bei 6 Kernen + SMT unter Volllast ist der Verbrauch dann kein großes Wunder.

http://www.hardware.fr/articles/846-6/consommation-efficacite-energetique.html

Verbrauch mit Fritzchess.

Spasstiger

2011-11-14, 13:49:41

Geringe Spannungserhöhung? Unser Sample hatte ohne Turbo eine VCore von 1,17 Volt. Dagegen nenne ich 1,4 bzw gar 1,52 Volt schon eine saftige Erhöhung.
Ich hab den Unterschied von 1,4 Volt zu 1,52 Volt und 4,5 GHz zu 4,8 GHz gemeint. Denn zwischen den beiden Konfigurationen liegen 117 Watt, also eine Erhöhung der Leistungsaufnahme um 50% für 6,7% mehr Performance.
Die Leistungsaufnahme scheint die Übertaktbarkeit in der Praxis ganz erheblich einzuschränken, zumindest wenn man alle Cores übertaktet betreiben möchte. Mit Luftkühlung sind wohl schon 4,4 GHz das Limit.

Also ich finde für ein Sixcore 4.6GHz bemerkenswert
Bei CB schluckt der 3960X schon mit 4,5 GHz und 1,4 Volt über 250 Watt in Cinebench. Anandtech hat 4,6 GHz und 1,44 Volt gefahren mit scheinbar ähnlichem Verbrauch, wobei eben der Lasttest und das System nicht vergleichbar zu CB sind, was auch die 39 Watt Differenz ohne OC zeigen.

http://www.hardware.fr/articles/846-6/consommation-efficacite-energetique.html

Verbrauch mit Fritzchess.
Etwas Schlechtere Energieeffizienz als bei Gulftown und deutlich schlechter als bei Sandy Bridge S1155. Interessanterweise sind die Core 2 Quad Q9xxx hier effizienter als die Core i7-8xx und Core i5-7xx. Spricht nicht unbedingt für den Fritz-Benchmark.

Alles in allem hat SB-E keine echte Schwächen, aber selbst für ambitionierte Desktop-Anwender ist er einfach Overkill, was man sich mit einer exorbitant hohen Leistungsaufnahme erkauft, wenn man ein bischen übertaktet.
Interessant wäre zu wissen, ob man den Turbo-Takt unabhängig vom Basistakt anheben und dafür ein höheres TDP-Limit vorgeben kann. So könnte man in Spielen wie bei den Sandy Bridge S1155 doch auf 4,8 GHz kommen, ohne gleich in 300-Watt-Bereiche vorzustoßen.

Grumbart

2011-11-14, 14:25:19

Ronny145

2011-11-14, 14:29:44

Etwas Schlechtere Energieeffizienz als bei Gulftown und deutlich schlechter als bei Sandy Bridge S1155.

Gulftown ist eine in 32nm gefertigte CPU, wo soll die Effizienz herkommen? Kleinere CPUs haben meist die bessere Effizienz, das ist nichts neues, siehe den i3.

dildo4u

2011-11-14, 14:33:31

Zusätzlich vergleicht man mit dem 990X der ja ein Neues Stepping hatte,ich denke es kommt später noch ein I7 3980 mit 3.46 Ghz bei gleichem Verbrauch.

Spasstiger

2011-11-14, 15:28:35

Gulftown ist eine in 32nm gefertigte CPU, wo soll die Effizienz herkommen?
Da wo sie auch bei Sockel 1155 vs. Sockel 1156 herkommt. Ein Core i3-2100 ist z.B. um rund 20% energieeffizienter als ein Core i5-540, obwohl beide in 32 nm gefertigt werden und fast identisch takten. Entsprechend könnte man auch erwarten, dass ein SB-E um 20% energieeffizienter als ein Gulftown ist bei gleichem Takt. Aber wie schon gesagt: Dieser Fritz-Benchmark ist nur bedingt aussagekräftig, wenn er einem Core 2 Quad QX9770 eine bessere Energieeffizienz attestiert als einem Core i7-880/860.

AnarchX

2011-11-14, 15:36:58

Spasstiger

2011-11-14, 15:38:33

Schlechter Vergleich: MCM mit 45nm GPU-IMC-Die.
Die integrierte Grafik wird doch bei diesen Vergleichen und reiner CPU-Last gar nicht genutzt.

Wollt ihr jetzt allen Ernstes behaupten, dass sich alle Sandy-Bridge-Prozessoren gegenüber Westmere ihre höhere Performance mit entsprechend höherer Leistungsaufnahme erkaufen? Ich hab eigentlich bisher immer beobachtet, dass die Sandy-Bridge-Prozessoren bei gleichem Takt und gleicher Kernzahl sogar sparsamer geworden sind und trotzdem ihre 15% Mehrperformance pro Takt bringen.

Undertaker

2011-11-14, 15:51:55

Das lässt sich mangels passender Produkte eben kaum vergleichen. Bei Clarkdale ist wie erwähnt der IMC nur in 45nm gefertigt (die IGP lassen wir beiseite), einen Quadcore gibt es nicht, Gulftown hat keine 4 Speicherkanäle bis DDR3-1600 und weniger Cache. Vermutlich ist ein Sandy Bridge Kern durchaus ein klein wenig sparsamer als bei Westmere, nur wird das bei SBe durch andere Punkte wieder aufgefressen.

Edit: Eine schlechtere Effizienz würde ich der CPU selbst ebensowenig bescheinigen, man betrachte die CPU-only Messungen bei HT4U:

http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/index17.php

Der Systemverbrauch dürfte vor allem durch die zusätzlichen Speichermodule in die Höhe schießen.

Ronny145

2011-11-14, 15:55:11

Da wo sie auch bei Sockel 1155 vs. Sockel 1156 herkommt. Ein Core i3-2100 ist z.B. um rund 20% energieeffizienter als ein Core i5-540, obwohl beide in 32 nm gefertigt werden und fast identisch takten.

Clarkdale hat einen ausgelagerten Speichercontroller auf separaten Die. Das ist nicht hilfreich. Die Speicherwerte sind unterirdisch. Mit einem nativen 6-core Design wäre sicher mehr möglich gewesen. Hier hat Gulftown einen Vorteil.

Undertaker

2011-11-14, 15:58:47

Mit einem nativen 6-core Design wäre sicher mehr möglich gewesen. Hier hat Gulftown einen Vorteil.

Den Punkt würde ich auch nochmal dick hervorheben. Auf einer heutigen CPU geht allein auf den Signalwegen auf dem Die einiges an Verlustleistung drauf. Ein nativer 6-core wäre da wie du sagst im Vorteil. Umso ärgerlicher, dass Intel die neue Extreme Edition nicht mit 8 Kernen niedrigerem Takt und angepasstem Turbomodus bringt.

Spasstiger

2011-11-14, 16:09:59

Nach eurer These müsste dann ja ein Gulftown deutlich energieeffizienter sein als ein Clarkdale. Ist er aber nicht, was Reviews in der Vergangenheit klar gezeigt haben. Im Optimalfall erreichte Gulftown die Energieeffizienz von Clarkdale, darüber lag er aber nie.

Auf jeden Fall habe ich von SB-E erwartet, dass er an die Energieeffizienz von Gulftown rankommt trotz mehr Cache und Quad-Channel-SI. Und nach anderen Reviews als dem von hardware.fr erfüllt SB-E diese Erwartung auch. Ich bleibe nach wie vor dabei, dass der Fritz-Benchmark nicht allzu aussagekräftig für die Energieeffizienz ist und dass die Sandy-Bridge-Architektur eine bessere Energieeffizienz erlaubt als die Westmere-Architektur. Auch Intel sieht in Folien Sandy Bridge bei der Energieeffizienz um 20% über Westmere. Benchmarks/Messungen bestätigen das imo, besonders deutlich wurde es bei Notebooks.

Also: Verteidigt nicht SB-E, dass er in einem Review effizienzrechnisch schlecht dasteht, sondern hinterfragt lieber das Review, ob es den tatsächlich einen typischen Fall darstellt oder von anderen Reviews abweicht.

AnarchX

2011-11-14, 16:38:17

Nochmal ein Teillast-Vergleich mit Cinebench:
http://img217.imageshack.us/img217/7303/17036907.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/217/17036907.jpg/)
http://img687.imageshack.us/img687/3176/g27cx.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/g27cx.jpg/)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111114_490745.html

http://www.4gamer.net/games/128/G012878/20111112010/SS/027.jpg
http://www.4gamer.net/games/128/G012878/20111112010/screenshot.html?num=027

Ronny145

2011-11-14, 16:45:44

Spasstiger

2011-11-14, 16:49:39

Ich schreibe doch, dass der kleine Clarkdale in der Regel energieeffizienter als große Gulftown ist. Wo ist da jetzt die Diskrepanz?

dildo4u

2011-11-14, 16:52:13

Nochmal ein Teillast-Vergleich mit Cinebench:
http://img217.imageshack.us/img217/7303/17036907.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/217/17036907.jpg/)
http://img687.imageshack.us/img687/3176/g27cx.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/g27cx.jpg/)

Deutlich besser als Gulftown was Performance pro Watt angeht.Der Idle Modus wurde auch ordentlich verbessert.

Spasstiger

2011-11-14, 16:58:55

Deutlich besser als Gulftown was Performance pro Watt angeht.Der Idle Modus wurde auch ordentlich verbessert.
Bezogen auf die Gesamtplattform ja, was ja nicht wundert, da die komplette Northbridge in die CPU gewandert ist. Der X79 ist ja vermutlich nur ein P67 mit anderer Firmware, dafür spricht die identische Diesize und das fast identische Featureset.
Aber wenn man die Differenz idle zu Last betrachtet und somit den Energieverbrauch der CPU alleine betrachtet, steht überraschenderweise Gulftown deutlich besser da bei der Energieeffizienz.

dildo4u

2011-11-14, 17:04:32

Bezogen auf die Gesamtplattform ja, was ja nicht wundert, da die komplette Northbridge in die CPU gewandert ist. Der X79 ist ja vermutlich nur ein P67 mit anderer Firmware, dafür spricht die identische Diesize und das fast identische Featureset.
Aber wenn man die Differenz idle zu Last betrachtet und somit den Energieverbrauch der CPU alleine betrachtet, steht überraschenderweise Gulftown deutlich besser da bei der Energieeffizienz.
Warum ist die größere Differenz idle zu Last überraschend,wenn der Speicherkontoller in die CPU wandert?Unterm Strich geringerer Idle Verbauch geringer Teil und Volllastverbrauch + mehr Performance.

Spasstiger

2011-11-14, 17:13:48

Bei Gulftown ist der Speichercontroller auch im CPU-Die integriert, das hatten wir doch erst vor ein paar Postings. Eine Gulftown-Plattform hat allgemein eine höhere Leistungsaufnahme als eine SB-E-Plattform, weil bei Ersterer der X58-Chipsatz und dessen externe QPI-Anbindung reinspielt. Bei SB-E im Desktop wird QPI gar nicht genutzt.
Meine Erwartungshaltung bezüglich SB-E war, dass dieser bei reiner CPU-Last abgesehen von den konstanten Einsparungen durch die Plattformänderungen eine vergleichbare Energieeffizienz wie Gulftown hat. Scheint in ein paar Benchmarks der Fall zu sein, in anderen ist jedoch Gulftown im Vorteil. Unterm Strich ist natürlich das SB-E-System sparsamer bei gleicher Arbeit. Mit OC könnten sich die Verhältnisse (Perf/Watt) je nach Benchmark ein wenig zu Gunsten von Gulftown verschieben.

Undertaker

2011-11-14, 17:38:33

Aber wenn man die Differenz idle zu Last betrachtet und somit den Energieverbrauch der CPU alleine betrachtet, steht überraschenderweise Gulftown deutlich besser da bei der Energieeffizienz.

Wie gesagt: Da hast du u.a. auch das vierte Speichermodul mit dabei. Bei HT4U steigt die Leistung gegenüber dem 990X um 15% (Index über alle Anwendungen). Die Leistungsaufnahme von CPU inkl. erhöht sich um 14% bzw. 16W. Hierbei ist im Gegensatz zu Gulftown auch der PCIe-Controller enthalten.

-> Die Energieeffizienz ist durchaus leicht gestiegen. Das es kein wirklicher Schritt nach vorne ist sehe ich allerdings genauso. Das ist allerdings in erster Linie der Produktpolitik geschuldet, die wohl keinen 8-Kerner erlaubt hat.

Edit: Und bei OC ist SBe doch noch weiter im Vorteil. Der 980X bei Computerbase brauchte für 4,0GHz 80W mehr Leistung. Bei dem Test des 3960X waren es 12W für 4,13GHz.

Spasstiger

2011-11-14, 18:38:48

Edit: Und bei OC ist SBe doch noch weiter im Vorteil. Der 980X bei Computerbase brauchte für 4,0GHz 80W mehr Leistung. Bei dem Test des 3960X waren es 12W für 4,13GHz.
Beim 980X wurde die OC-Leistungsaufnahme allerdings mit Prime95 ermittelt und beim 3960X mit Cinebench.
Außerdem war beim übertakteten 980X ein Turbo bis 4,33 GHz aktiv und die Spannung um 0,1 Volt gegenüber dem default-Zustand erhöht.
Beim 3960X hat man dagegen Turbo Boost fürs Übertakten ausgeschaltet und die Vcore bei 4,13 GHz nicht angerührt, was bedeutet, dass die OC-Vcore sogar unterhalb der Non-OC-Vcore liegt (aktives Turbo Boost hebt die default-Spannung an).

Nightspider

2011-11-14, 18:46:56

Sandy Bridge E ist nur bei Workstations und Anwendungen, die eine hohe Bandbreite und eine Kernzahl erfordern sinnvoll.

Gamer und Enthusiasten sind mit Ivy Bridge bedient. Wobei Enthusiasten eh schon Sandy Bridge haben müssten. Da ist der Unterschied zu SB-E sowieso verschwindend gering in Games.
Kaum ein Spiel nutzt mehr als 6 Threads, welche man auch super mit SMT von einem QuadCore SB bedienen kann.
Ivy Bridge wird mit höherer Taktrate wahrscheinlich deutlich mehr einschlagen bei Games. Vor allem wenn es stimmt, das Ivy eine bessere IPC Leistung hat. (ich schätze 5-10%)

Fabian_HT4U

2011-11-14, 18:55:55

Habt Ihr Euch mal im ht4u Test die Resultate 2x4GB DDR3 vs 4x4GB DDR3 anzeigen lassen?
klick (http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/index13.php?dummy=&advancedFilter=false&prod[]=Intel+Core+i7+3960X+[2x+DDR3-1600]&prod[]=Intel+Core+i7+3960X+[4x+DDR3-1600])
Sehr merkwürdig die Ergebnisse.

@ Fabian_HT4U , verstehe ich die Tabelle falsch? Quad Channel bringt "nur" in 21/38 Tests mehr Leistung?
Ohne jetzt nachgezählt zu haben, was ist daran seltsam? Quad Channel ist im Desktop genauso überflüssig wie Triple Channel oder DDR3-2133 (für CPU-Anwendungen). Ob da nun in Bench X 2% mehr oder 2% weniger rauskommen sind in aller Regel Messungenauigkeiten (normale Schwankungen bedingt durch OS, KI usw... ). Dafür kostet es aber ordentlich Energie ;)
http://ht4u.net/reviews/2011/intel_sandy_bridge_e_hexa_core/index17.php

Grüße
Fabian

Knuddelbearli

2011-11-14, 19:46:36

Man muss ja nicht unbedingt das letzte Mhz mit übermäßig viel Spannung rausholen.(320W Gesamtes System)

http://www.abload.de/img/423585x0uc.png

naja mein I7 2600K braucht für 5 Ghz nur 140W Differenz mit allen Stromsparmechanismen an ist also mehr als das doppelte für nur 50% mehr Kerne. DER IMC scheint wohl extrem Gierig zu sein.

Tesseract

2011-11-14, 23:29:09

also ich finde SB-E nicht all zu aufregend, dafür ist der alte SB einfach zu gut.
klar, wo es mehr als 4 workerthreads gibt geht er natürlich ab, aber besser taktbar als SB ist er offenbar nicht und die IPC ist in der praxis auch nicht wirklich viel besser trotz massiv höherer bandbreite.
da hätte es ein 8-core-1155er irgendwie auch getan.

S940

2011-11-15, 00:09:49

@Fabian, hab da mal was ergänzt:

Bereits bei 3,3 GHz und DDR3-1066 besteht dieses Problem jedoch nicht mehr, so dass hier der Vorsprung bei acht Prozent im Mittel liegt – in etwa dem Niveau, welches wir erwartet hatten. Man kann den Test bei 2,1 GHz damit als pure Theorie abhaken, da "Sandy Bridge"-E in der Praxis wohl stets mit höheren Taktfrequenzen antreten wird, doch interessant ist das Ergebnis allemal.
Ihr habt super Test wie immer, und die Idee der Vergleichstest ist auch topp, aber nicht ganz zu Ende gedacht, denn es fehlt ein Test des 980X mit DDR3-1600. Dann liefe der L3 nämlich auch wieder @3,2GHz, also bei 3,3 GHz CPU-Takt fast synchron.

1600er RAM haben viele 1366er Besitzer im Einsatz, 1333 ist eigentlich Minimum. 1066 ist die Spezifikation ja, aber es hält sich halt keiner dran.

Deswegen wären ein 1600er Test unter Praxis-Gesichtspunkten sehr interessant gewesen. Wenn ich mich recht erinnere, dann laufen die guten 1366er CPUs auch sogar bis zu 4GHz L3 Takt. 3,7GHz wäre mit aktuell einigermaßen günstigen 1866er RAMs wohl der Optimalpunkt. Wie dem auch sei 3,2 GHz wäre auf alle Fälle keine Hexerei ;-)

Wäre toll, falls ihr noch 2-3 Nachtest machen könntet, ein paar Gametests sollten reichen.
Falls sehr, sehr wenig Zeit ist, dann bitte vielleicht wenigstens in der (L3)Cache-Latenztabelle auf Seite 14 nen Eintrag für Westmere@DDR3-1600 ergänzen. Der Test dafür sollte fix von der Hand gehen :)

Danke

Alex

Fabian_HT4U

2011-11-15, 07:32:11

Hi,

danke für die Blumen :smile: Ja so ein Test lässt sich sicherlich noch machen. Ich muss nur mal schauen, was mir das Board überhaupt für Einstellungen erlaubt ;)

Grüße
Fabian

Grumbart

2011-11-15, 08:43:37

@ Fabian_HT4U
das war keine Kritik an Euren Tests, mehr an der "all-guns-blazing" CPU.
Quad Channel Memory scheint im vgl. zu Triple Channel kaum Performance zu bringen.

V2.0

2011-11-15, 09:03:59

AnarchX

2011-11-15, 10:50:48

Skyrim profitiert offenbar:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1316/pg16/intel-sandy-bridge-extreme-and-x79-chipset-launch-core-i7-3960x-processor-review-skyrim.html

Ronny145

2011-11-15, 11:49:57

Skyrim profitiert offenbar:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1316/pg16/intel-sandy-bridge-extreme-and-x79-chipset-launch-core-i7-3960x-processor-review-skyrim.html

Überrascht mich das es doch so gut mit den Kernen skaliert. Dass es viel CPU Leistung braucht, war am THG Bench ja schon zu erkennen.

dargo

2011-11-15, 12:20:34

Skyrim profitiert offenbar:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1316/pg16/intel-sandy-bridge-extreme-and-x79-chipset-launch-core-i7-3960x-processor-review-skyrim.html
Nicht schlecht. Beim gleichen Takt ist der SB-E 22% schneller bei den avgs als der i7-2700. Wenn man sich jetzt den Unterschied bei den min.fps im Vergleich zu avg und max.fps anschaut würde ich drauf tippen, dass die min.fps schon im größeren GPU-Limit liegen. Somit dürfte die ganze Testszene nicht vollständig im CPU-Limit liegen, sprich da gehen sicherlich noch mehr als +22%.

Snoopy69

2011-11-15, 14:03:01

Habe bei CB den Artikel über die Neuen gelesen...
Ganz schön heftig, was die so bei Turbo und ganz besonders bei OC ziehen. :O (rechts zum Vergleich ein 2600K @ default und mit OC)

(edit: das Bild gibts ja schon weiter vorne)
http://www.abload.de/img/hc_879dx84p.png http://www.abload.de/img/hc_880o48hv.png

Ok, die haben ja auch mehr als doppelt soviele Transistoren wie zb ein 2600K.
Rein zum Zocken fände ich die Neuen allerdings zu schade. Zu klein ist der Abstand zum 2600K.
Aber auch mit Anwendungen ist der Stromverbrauch gegenüber zur Mehrleistung recht hoch.

Dann doch lieber nen 2500K oder 2600K und den dann auf min. 4,5GHz prügeln.

Aber die geringe Spannungserhöhung mündet gleich unverhältnismäßig in mehr Leistungsaufnahme. Und wer sagt, dass 4,8 GHz schon ein Rausquetschen der letzten MHz darstellen? Intel sieht die max. OC-Frequenz eines 3960X bei jenseits der 7 GHz.

Bei normaler Kühlung werden keine 7GHz möglich sein. Die 1,52V sagen da schon alles.
Ab hier ist nur noch wenig OC mit mächtig viel VCore möglich.

Die 7GHz werden wahrscheinlich auch nur mit KoKü, LN2 oder LHe möglich sein.

chrigeligigeli

2011-11-15, 15:41:21

es verwundert mich sowieso wie die guten gewissens 1.52v bei ner so kleinen fertigung einfach mal draufgeben. bei meinem i5 750 war ja 1.35v auch schon das höchste der gefühle wenns 24/7 über längere zeit funktionieren soll...

Ronny145

2011-11-15, 15:42:02

Intel empfiehlt eine Spannung bis maximal 1,40V für SB-E.

S940

2011-11-15, 16:20:24

Hi,

danke für die Blumen :smile: Ja so ein Test lässt sich sicherlich noch machen. Ich muss nur mal schauen, was mir das Board überhaupt für Einstellungen erlaubt ;)

Super, optimal :)

Die Einstellungen sollten kein Problem sein, das Mainboard sieht recht "OC-freundlich" aus ;-)

Zumindest BCLK sollte man da einstellen können. Mit 166MHz (statt 133) kommt man da schon kinderleicht auf das Gewünschte, z.B:
CPU Multi 20 -> 3,33 GHz
QPI Multi 18 -> 6 GHz (sollte kein Problem sein, stock sind ja 6,4)
Uncore Multi 20 -> 3,33 GHz
RAM Multi 10 -> DDR3-1667

Nur die GSkill-Z müssen dann noch laufen ;-)

Viel Erfolg

Alex

P.S: Wieso habt Ihr nur BIOS 1003? Laut BIOS Liste braucht man für nen Gulftown mind. 1108, das Neueste ist 1202
http://www.asus.de/Motherboards/Intel_Socket_1366/P6T_Deluxe_V2/#download

=Floi=

2011-11-15, 18:12:57

kann man bei 8 bänken noch zusätzlich dual channel nutzen?

Darkman.X

2011-11-16, 00:31:03

Jetzt gab es ja die ganzen tollen Reviews. Aber wie sieht es mit Luft-Kühlern aus ? Auf Geizhals finde ich gerade mal nur 1 (EINS) Modell für LGA2011, das "Cooler Master Hyper 412S". Bei Alternate finde ich auch noch das "Noctua NH-D14". Aber irgendwie sagen mir beide Modelle nicht wirklich zu. Haben die ganzen Kühlerhersteller die SB-E verpennt ? Jetzt kann man überall die CPUs + Mainboards kaufen, aber man findet kaum dazu passende Kühler...

Spasstiger

2011-11-16, 00:42:06

Den Wasserkühler von Asetek/Intel gibts auch noch: http://www.asetek.com/partner-products/intel/rts2011lc.html.
Kostet wohl ~75€: http://geizhals.at/deutschland/700219.

Die 7GHz werden wahrscheinlich auch nur mit KoKü, LN2 oder LHe möglich sein.
Der Trick ist es, nur einen Kern aktiv zu schalten. Dann muss man auch nicht mehr soviel Abwärme abführen (wobei für 6+ GHz so oder so LN2/LHe nötig sein wird, damit die Transistoren schnell genug schalten).

Chrisch

2011-11-16, 08:40:45

Die 7GHz werden wahrscheinlich auch nur mit KoKü, LN2 oder LHe möglich sein.
Ich vermute eher die 7GHz werden mit SNB-E nie drin sein da sich die Teile genauso wie SNB verhalten was die Kälte betrifft und von den Taktraten her auch ein Limit haben.

AnarchX

2011-11-16, 10:53:37

Warum eigentlich? Wegen dem integrierten PCIe?

S940

2011-11-16, 11:55:33

Warum eigentlich? Wegen dem integrierten PCIe?Naja, das gabs bei den früheren CPUs ja nicht, trotzdem waren sie betroffen.

Hier taktet einer nen 990X:
http://www.golem.de/1110/87118.html

Aber er zeigt die Bugs nur, ohne ne Erklärung zu haben.

Ronny145

2011-11-16, 12:05:17

Skyrim profitiert offenbar:
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1316/pg16/intel-sandy-bridge-extreme-and-x79-chipset-launch-core-i7-3960x-processor-review-skyrim.html

CB kommt zum anderen Ergebnis. Auch wenn kein SB-E dabei ist, Kernanzahl ist bei deren Test eher nebensächlich.

Es ist schnell ersichtlich, dass Skyrim nicht nach CPU-Kernen giert.
http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-the-elder-scrolls-v-skyrim/8/#abschnitt_cpubenchmarks

Ein selten CPU gieriges Spiel.

dargo

2011-11-16, 12:17:48

CB kommt zum anderen Ergebnis. Auch wenn kein SB-E dabei ist, Kernanzahl ist bei deren Test eher nebensächlich.

http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-the-elder-scrolls-v-skyrim/8/#abschnitt_cpubenchmarks

Ein selten CPU gieriges Spiel.
Schon etwas seltsam. Nicht, dass das Worst-Case-Szenario bei CB zwar im extrem starken CPU-Limit liegt, sich aber sehr schlecht multithreaden lässt. Womit wir wieder beim extrem starken CPU-Limit wären. ;D

Edit:
Ist aber eher unwahrscheinlich. Ich kenne kein Spiel welches in Szene X nur 5% zwischen 2C und 4C zulegt. In Szene Y plötzlich 80%. Beides natürlich im absoluten CPU-Limit. Nur mal so als Beispiel. Dass es kleinere Unterschiede bei der Skalierung gibt logisch... aber nicht solche Extreme.

dildo4u

2011-11-16, 12:35:10

Vieleicht reagiert das Game gut auf L3 Cache.Wobei die Hardware Heaven Benches alle nach Murks aussehen niemals ist ein 990X bei MW3 so viel schneller als ein 2700k.Irgendwie scalt bei den Plötzlich jede Engine mit 6 Cores.

Ronny145

2011-11-16, 12:41:33

http://www.tomshardware.com/reviews/skyrim-performance-benchmark,3074-9.html

Hier auch nur eine schwache Skalierung sichtbar.

dargo

2011-11-16, 12:45:50

Lol... das sehe ich jetzt erst. :D Bei den avgs. ist der 990X 40% schneller und bei den min.fps 11% langsamer. :| Also entweder haben die hier die Ergebnisse bei min. vertauscht und/oder SLI funkt beim Multithreading der CPU irgendwie dazwischen, sodass die Skalierungsergebnisse für eine Single-GPU-Graka nicht übertragbar sind.

=Floi=

2011-11-16, 14:52:07

nice wäre noch ein bild der testszene, woran es nun liegt. wird wohl eine stadt mit npcs sein...

Centro

2011-11-16, 15:28:03

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man mehr Megahertz auch dann bei der täglichen Arbeit spürt, wenn man nicht im Lastmodus fährt.

Ein Officesystem das mit 4.2 statt 3.2 GHz läuft, läuft einfach viel runder, für ein paar wenige Watt mehr. Beim Sandy-E wird es nicht anders sein. Wer von einem 4.0 GHz auf 5.0 GHz System wechselt wird das auch deutlich spüren. Dabei steigt der Verbrauch nicht viel an, da der Prozessor im Officebetrieb nie an Volllast herankommt.

5 Ghz sollten es Minimum sein, das einen Sandy-E lohnenswert macht, finde ich.

Fabian_HT4U

2011-11-16, 17:08:25

Naja, das gabs bei den früheren CPUs ja nicht, trotzdem waren sie betroffen.

Hier taktet einer nen 990X:
http://www.golem.de/1110/87118.html

Aber er zeigt die Bugs nur, ohne ne Erklärung zu haben.
Ich glaube, dass gar nicht die Logik "Schuld" ist sondern die verwendeten Materialien... Also was genau verwendet Intel für sein High-K, wie reagiert das auf extreme Temperaturen usw...

Grüße
Fabian

Chrisch

2011-11-16, 18:07:38

@ Centro

5GHz wird keine CPU für 24/7 machen, oder zumindest wird man da wieder extrem selektieren müssen damit die VCore nicht zu hoch ausfällt.

Wirklich interessant wirds erst mit Ivy Bridge und der kommt zum Glück für LGA1155 bissel eher (und 4 Cores dürften für 98% der User reichen).

y33H@

2011-11-17, 09:26:40

Skyrim profitiert nicht nennenswert von mehr als 2C.

MiamiNice

2011-11-18, 11:44:59

Yeah, endlich kommt die CPU die meinen Ansprüchen genügt. Da werde ich wohl mein 13. Gehalt direkt auf den Kopf hauen.

BÄMM!

Botcruscher

2011-11-18, 16:51:05

Um was zu tun? Encodieren? Kurz vor Evy ist die ganze Plattform für Spieler komplett uninteressant.

Knuddelbearli

2011-11-18, 19:06:46

ich bin maßlos enttäuscht von SB-E, vor allem OC Technisch. OC Technisch Allgemein eine Krücke und max 1,66 für den Takt Teiler

Duplex

2011-11-18, 19:41:16

ich bin maßlos enttäuscht von SB-E, vor allem OC Technisch. OC Technisch Allgemein eine Krücke und max 1,66 für den Takt Teiler
Bist du im Besitz einer SB-E CPU?

hm 4,5Ghz sollte man zwischen 1,2-1,3v erreichen können
Außerdem sind es deaktivierte 8 Kern CPUs, ist normal das die nicht so gut wie S1155 gehen.

4,8Ghz @1.34v sieht schonmal Top aus http://www.hardwareluxx.de/community/17913945-post76.html

http://www.abload.de/image.php?img=image141y487x.jpg

Von einer enttäuschung ist nichts zu sehen, ich finde die CPUs gelungen.

Mein i5-2500k braucht für 4,8Ghz 1.37v bei Prime, man kann nicht allgemein sagen das SB-E bzgl. OC schlechter ist, erstmal muss man 20-30 Screens von User sehen und dann vergleichen, wichtig ist auch das man einen guten CPU Kühler hat, ist klar das man mit einem Luftkühler nicht weit kommt ;) mit Wasserkühlung kann man locker bis 1.45v gehen...

Spasstiger

2011-11-18, 20:03:36

Bist du im Besitz einer SB-E CPU?

hm 4,5Ghz sollte man zwischen 1,2-1,3v erreichen können
Nach den SB-E-Reviews, die ich angeschaut habe, braucht man ~1,45 Volt, um stabil auf 4,5 GHz zu kommen (6 Kerne aktiv).

Duplex

2011-11-18, 20:21:01

Die Reviews kannste vergessen, OC Screens von User die erfahrung haben sind immer besser.

dildo4u

2011-11-18, 20:39:46

Die 3930 scheinen irgenwie wengier V-Core zu brauchen oder die meisten Reviewer hatten nicht genug Zeit zum ausführlichen testen.

1,288 4.5Ghz.
http://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sandy-bridge-e-sockel-2011-laberthread-851887-6.html#post17915910

Spasstiger

2011-11-18, 20:44:22

Die Reviews kannste vergessen, OC Screens von User die erfahrung haben sind immer besser.
Klar, wenn man die CPU auf der letzten Rille fährt, geht auch wenig Spannung. Seriöse Reviews setzen normalerweise eine Reserve von 0,05 Volt an.

Neurosphere

2011-11-19, 09:15:08

Mit den von Intel vorgesehenen 1,4V sollten aber Problemlos 4,5 - 4,8 GHz drin sein, es sei denn man hat ne CPU vom Rand erwischt. 5GHz wird auch so gut wie jede CPU packen, da siehts dann aber mit der Spannung schwierig aus, über 1,5V sind für 24/7 nicht wirklich zu empfehlen.

Undertaker

2011-11-19, 12:18:16

IdR wird in solchen Bereichen auch oft die Kühlung limitieren. Viele Reviews haben OC mit Luftkühlung getestet, die die Abwärme kaum noch abführen kann - ab einem gewissen Punkt explodieren dann Temperatur und notwendige Spannung für einen stabilen Betrieb in einem selbstverstärkenden Teufelskreis.

Neurosphere

2011-11-19, 14:37:02

Die Frage ist auch wie Intel da gerade selektiert. Sollte man alle voll funktionsfähigen und wenig Spannung brauchenden Die gleich für die Xeons reservieren wäre ebenfalls klar warum die Desktop Prozzis evtl nicht das Beste sind was Intel zu bieten hat.

=Floi=

2011-11-19, 15:56:34

dildo4u

2011-11-20, 23:58:57

Fabian_HT4U

2011-11-21, 06:58:51

4.5 Ghz V-Core 1.224
http://www.abload.de/img/i7-3930k45ghz1.224vcow7uz4.jpg

5 Ghz V-Core 1.384
http://www.abload.de/image.php?img=i7-3930k5ghz1.384vcori2ubm.jpg

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?277049-ASRock-X79-Extreme-4-and-i7-3930K-runs-very-well!

Wär mal interresant was mit na guten Wakü geht.
Ob die Spannungen wirklich stimmen? Bei uns zeigte CPU-Z leider Spannungen an, die fern ab der Realität lagen. Kann sicherlich am Board liegen, dennoch wäre ich da etwas vorsichtig, wenn man nur die Bilder kennt.

Grüße
Fabian

Neurosphere

2011-11-21, 08:35:38

Ja, sie stimmen. Habe jetzt schon mehrere User mit ähnlich guten Werten gesehen.

ZB hier, von Ace Kia ausm HWLuxx: http://www.abload.de/image.php?img=i7-3930k5ghz1.384vcormhuke.jpg

Der Prozessor ist nicht selektiert oder ähnliches, was man bei der derzeitigen Lage aber auch nicht wirklich kann.

Neurosphere

2011-11-24, 11:11:44

AnarchX

2011-12-09, 14:41:55

Intel Core i7-3930K And Core i7-3820: Sandy Bridge-E, Cheaper: http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-3930k-3820-test-benchmark,3090.html

AnarchX

2012-01-04, 10:54:51

http://www.anandtech.com/show/5276/intel-core-i7-3820-review-285-quadcore-sandy-bridge-e/1

SNB-E 4C mit 1,26Mrd. Transistoren auf 294mm². Im Vergleich zu Gulftown sieht das nicht so besonders aus...

Skysnake

2012-01-04, 11:02:56

Wobei das doch sicherlich kein nativer 4C sein wird oder?

Btw. der zusätzliche Speicherchannel frisst halt auch recht viel Platz.

Fabian_HT4U

2012-01-04, 11:52:28

Wobei das doch sicherlich kein nativer 4C sein wird oder?

Btw. der zusätzliche Speicherchannel frisst halt auch recht viel Platz.
Doch es soll ein nativer Quad-Core sein. Allerdings ist nicht ganz klar, wie es mit dem L3-Cache aussieht. Gegenüber Gulftown gibts außerdem integriertes PCIe und 2x QPI (welches allerdings bei den Desktop-Versionen deaktiviert ist), und einen zusätzlichen Speicherkanal. Bereits auf den Die-Shots hat man gesehen, was das kostet... Der UnCore (Also alles was nicht zu Kernen und L3 gehört) ist bei SB-E riesig.

grüße
Fabian

y33H@

2012-01-04, 12:58:39

PHuV

2012-01-04, 12:58:41

http://www.hardwareluxx.de/community/f11/schlechte-lieferbarkeit-bei-intels-sandy-bridge-e-prozessoren-853375.html#post17947782

Vielleicht sollte man das hier auch mal aufgreifen, seit dem 14. gibt es in Deutschland und scheinbar auch in anderen Ländern keine Prozessoren mehr!

Es gibt bald ein neues Stepping, deshalb sind sind aktuell nicht mehr lieferbar:

http://www.pcgameshardware.de/aid,859203/Intel-Sandy-Bridge-E-Core-i7-3960X-und-i7-3930K-mit-fehlerbereinigtem-C2-Stepping-unterwegs-daher-bald-lieferbar-Geruecht-des-Tages/CPU/News/

Ronny145

2012-01-04, 13:32:09

An der Chipunterseite des i7-3820 sieht man, dass es ein eigener Chip sein muss. Aber wie Fabian sagt, die (maximale) Größe des L3 ist unbekannt - es können 10 MiByte sein, muss aber nicht. Vll mal den i7-3820 köpfen ;D

Wieso ist der unbekannt? Intel spricht überall von 10 MB, wie hier: http://pics.computerbase.de/3/8/6/9/5/6.png

Ein eigenes Die muss es schon von der Logik her sein, was anhand des abweichenden Steppings eigentlich schon länger klar ist. 294mm² für eine 8 Kern Maske ist zu wenig und 6 Kern Maske macht kein Sinn wenn die 6 Kerner vom 8 Kerner abstammen.

Fabian_HT4U

2012-01-04, 13:38:59

Wieso ist der unbekannt? Intel spricht überall von 10 MB, wie hier: http://pics.computerbase.de/3/8/6/9/5/6.png

Ein eigenes Die muss es schon von der Logik her sein, was anhand des abweichenden Steppings eigentlich schon länger klar ist. 294mm² für eine 8 Kern Maske ist zu wenig und 6 Kern Maske macht kein Sinn wenn die 6 Kerner vom 8 Kerner abstammen.
Man spricht im Zusammenhang mit dem 3820 von 10 MByte. Obs aber andere Xeons noch geben wird weiß keiner ;)

Grüße
Fabian

Zergra

2012-01-04, 19:51:46

Wieso der war doch hier schon im test (http://www.pcgameshardware.de/aid,860123/Sandy-Bridge-E-Core-i7-3930K-und-Core-i7-3820-im-Test-Test-des-Tages/CPU/Test/)
da wird der doch komplett beschrieben..

ndrs

2012-01-04, 22:39:37

Es geht darum, dass es eventuell Server-SBEs geben wird, die auf dem selben Die basieren und mehr als 10MB haben, der 3820 ergo ein beschnittener SBE-4C ist.

Zergra

2012-01-05, 14:08:07

Okey :D naja klar ist der beschnitten aber wieso sollten die für Server CPU´s mehr als 10MB rausbringen ? das haben sie schon nicht bei Sandy gemacht..

Ronny145

2012-01-05, 14:18:01

Für einen beschnittenen 3820 gibt es keine Anzeichen, klar ist da gar nichts. 2,5 MB pro Kern ergeben 10 MB.

Godmode

2012-03-06, 14:09:39

Wow, ziemlich groß von der DIE Size her, verglichen mit zb GF110 und der hat doch nochmal glatt 1 Mrd. Transistoren mehr und ist in 40nm gebaut. Ich weiß, kann man nicht vergleichen, aber trotzdem erstaunlich.

john carmack

2012-07-22, 11:42:12

gibts zum 2011er Sockel nen OC Thread?

Godmode

2012-07-23, 15:06:32

gibts zum 2011er Sockel nen OC Thread?

Wenn die Suche nichts ausgespuckt hat, wirds vielleicht wirklich keinen geben?

Apropos:
http://www.computerbase.de/news/2012-07/intels-ivy-bridge-ep-en-fruehestens-in-einem-jahr/#update1

Wenn das so kommt finde ichs schade, da ich eigentlich Endes des Jahres auf Ivy-Bridge E aufrüsten wollte :(

Ronny145

2012-07-23, 16:14:10

IVB-E dieses Jahr? Das ist schon seit Ewigkeiten kein Thema mehr.

Godmode

2012-07-23, 17:00:51

IVB-E dieses Jahr? Das ist schon seit Ewigkeiten kein Thema mehr.

War da nicht so am Laufenden, zur Not kaufe ich einen 3930k, weil meiner ist eh eine OC-Krücke...

Blaire

2012-07-23, 22:39:38

Mein i7 3930K macht unter Luft 4,8Ghz und 1,39V... das reicht. :wink:

Godmode

2012-07-23, 23:44:39

Mein i7 3930K macht unter Luft 4,8Ghz und 1,39V... das reicht. :wink:

Hab den blöden 3820 und der braucht für 4.7 GHz 1,55V :hammer:
Wird Zeit einen 3930er zu kaufen.

gedi

2012-07-23, 23:50:43

meiner braucht für 4.8GHZ lediglich 1.35V :) Settings 39x123.125MHZ -- Strap: 125MHZ. Mit nem 100er Strap bräuchte ich wahrscheinlich auch so viel.....

Godmode

2012-07-24, 10:25:32

Gibt es eigentlich noch Pretested CPUs? Früher hast dir nen Opteron 144 gekauft, der gut zu übertakten ging.

gedi

2012-07-24, 12:08:27

Im Luxx gibts nen OC-Thread bez. Sandy-E wo berichtet wird welche Steppings zu bevorzugen sind.

Godmode

2012-07-24, 12:43:21

Im Luxx gibts nen OC-Thread bez. Sandy-E wo berichtet wird welche Steppings zu bevorzugen sind.

Thx

http://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-lga2011-overclocking-ergebnis-thread-kein-frage-oder-quatschthread-852122-4.html

gedi

2012-07-24, 21:15:46

Eigentlich dachte ich an diesen (http://www.hardwareluxx.de/community/f11/intel-sandy-bridge-e-sockel-2011-faq-infos-auf-seite-1-a-846301-93.html) Thread. Hier gibts imo gute Tips in Bezug auf Stepping und auch Hilfe bez. OC.

Godmode

2012-07-25, 09:24:40

Garm

2012-09-29, 13:32:50

moinsen, zu dem thema SR3, was als EVGA Classified SR-X angeboten wird ...ich will mir nen neues mobo zum arbeiten holen (3-D BIM-Auswertung für Gebäude).... RAM und hz erfreut mein Herz lol... (wenn ma luft ist... evtl ma zocken, natürlich nur um zu sehen ob es läuft) ...bei evga wird das übertacken angepriesen (burn babe burn !!!!) und manche buschtrommeln lassen verlauten, das Intel keine Xeon-Prozessoren mit offenem Multiplikator (K-Serie) anbietet.... (.... :( ....) ... was soll ich davon halten bzw. was meint ihr dazu?

Zitat:http://www.testberichte.de/p/evga-tests/classified-sr-x-testbericht.html

y33H@

2012-10-31, 09:38:19

Der Core i7-3970X kommt übrigens bald, in Asien wird er bereits verkauft.

Godmode

2012-10-31, 09:44:09

Der Core i7-3970X kommt übrigens bald, in Asien wird er bereits verkauft.

Die sollen lieber mal 8-Cores für den Desktop bringen, alles andere ist uninteressant.

fondness

2012-10-31, 09:49:52

150W TDP ist aber auch nicht ohne:
http://www.computerbase.de/news/2012-10/intel-core-i7-3970x-im-handel-aufgetaucht/

Da nehme ich doch lieber einen sparsamen 22nm Prozessor.

Godmode

2012-10-31, 09:53:30

150W TDP ist aber auch nicht ohne:
http://www.computerbase.de/news/2012-10/intel-core-i7-3970x-im-handel-aufgetaucht/

Da nehme ich doch lieber einen sparsamen 22nm Prozessor.

Meiner frisst über 200W wenn er oced ist... SB-E braucht einfach extrem viel Saft :)

y33H@

2012-10-31, 09:53:45

Die TDP ist halt die TDP, praktisch wird der sicherlich keine 20W mehr schlucken.

boxleitnerb

2012-10-31, 09:56:53

Wann man sich mal grob ausrechnet, was man mit Übertaktung bei derselben Leistungsaufnahme mit Haswell anstellen könnte, spricht fast nichts für Sandy-E, außer der Verbrauch ist einem egal.

Mit 4,5 GHz dürfte man in etwa dieselbe Leistungsaufnahme wie ein 3960X erreichen (Board ist sowieso sparsamer) und hätte 20% mehr IPC. HT soll ja etwas verbessert worden sein, daher schätze ich, man würde bei Multithreading mit dem 3960X gleichziehen und bei Nutzung von weniger Kernen deutlichst davonziehen.

Bei PCGH sind es satte 89W, die man ausgehend von einem 3770K-System durch OC verpulvern könnte, bis man den 3960X beim Verbrauch erreicht :D
Und das war so wie ich das herauslese "nur" Starcraft 2, also nichtmal richtiges Multithreading.
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Test-Intel-Ivy-Bridge-Core-i7-3770K-Core-i5-3570K-Core-i5-3550-878916/5/

Godmode

2012-10-31, 09:58:49

Die TDP ist halt die TDP, praktisch wird der sicherlich keine 20W mehr schlucken.

@Stock wird er sich schon daran halten :)

Interessant wäre was ein übertakteter 8-Kerner brauchen würde. ;D

Undertaker

2012-10-31, 10:16:35

Vielleicht schiebt Intel zum Haswell-Launch ja doch noch einen 8-Kerner nach. ;) Ja nach dem, wann IBe kommt, ein notwendiger Schritt um die Consumer-Plattform zu distanzieren. Bei <7 Threads sollte ein solches Modell dank Turbo eigentlich nicht langsamer sein.

Der 3970X scheint mir ziemlich überflüssig. Auch wenn die höhere TDP wohl nicht komplett ausgeschöpft wird, lässt die Anhebung vermuten, dass es keine Verbesserungen der Chipgüte ggü. dem 3960X gibt.

fondness

2012-10-31, 10:34:12

Die sollen lieber mal 8-Cores für den Desktop bringen, alles andere ist uninteressant.

Ein Acht-Kerner macht im Desktop-Bereich IMO nicht viel Sinn. Will man nicht jegliche TDP-Grenzen sprengen dann müsste man mit den Taktraten zu weit runter, sodass man in vielen Anwendungen die keine 16 Threads nutzen von den schneller getakteten Quad-Cores geschlagen wird. Auch Intel kocht nur mit Wasser. Andererseits könnte man natürlich viel mit einen guten Turbo ausgleichen....

y33H@

2012-10-31, 11:17:34

Intel hat selbst mehrfach betont, für Consumer lieber höher getaktete 6C - ansonsten könnte man auch den E5-2687W umlabeln ;-)

Undertaker

2012-10-31, 11:23:32

Der Turbo ist eben das Zauberwort - bei SB sollten ungenutzte Kerne eigentlich so sparsam sein, dass die Leistung bei wenigen Threads nicht schlechter als bei einem 6C-Modell sein sollte. Falls wirklich kein 8-Kerner mehr kommt, hat das imo definitiv andere Gründe (Ausbeute der 8C-CPUs, wahrscheinlich aber einfache Produktstrategie (keine Konkurrenz zu teureren Workstations, mehr Kaufargumente für einen 8C-IBe etc.)).

y33H@

2012-10-31, 11:36:31

Der 2687W geht all core auf 3,4 GHz und iirc bei 4C auf 3,6 GHz ... aber wie du sagst, Intel will sich fei auch die 8C Xeons nicht madig machen.

Skysnake

2012-10-31, 13:23:44

Genau das ist es. Wenn man sich anschaut, was Intel für die SB-E Xeons verlangt, dann wird einem echt schlecht.

SB-E kommt für den Desktop garantiert kein Octa-Core mehr. IB-E sollte ja etwa mit Haswell kommen. Maximal 1 Quartal später, soweit ich das in Erinnerung habe. Aber auch da erwarte ich für den Desktop maximals einen 8 Core. Vielleicht sogar am Anfang nur ein Hexa. Wird wohl auf die Ausbeute drauf ankommen,und ob IB-E jetzt als 10er oder 12er kommt. Einen Vollausbau werden wir im Desktop aber auf jeden Fall wieder nicht sehen.

Ronny145

2012-11-01, 10:47:56

Aber auch da erwarte ich für den Desktop maximals einen 8 Core.

Boah Leute es geht doch nicht darum, ob es mehr als 8 kerne geben wird, es geht vorrangig darum, ob es überhaupt 8 Kerne geben wird. Laut cpu-world (http://www.cpu-world.com/news_2012/2012110102_Features_of_Ivy_Bridge-E_processors.html) wird es bei 6 Kernen bleiben. Wird immer uninteressanter die Plattform.

Matrix316

2012-11-01, 11:19:36

Irgendwie schade, dass Sockel 2011 nicht mehr gepusht wird und man z.B. nicht auch Ivy Bridge 6 Cores bringt. Alleine durch die Anwesenheit der Plattform habe ich bei Sockel 1155 das Gefühl das "minderwertige" Produkt zu haben, nicht so sehr bei den CPUs, mehr bei den Mainboards. Ich würde auch nie 300 Euro für ein Z77 Board z.B. ausgeben, wenn ich weiß, da gibts Sockel 2011...

Undertaker

2012-11-20, 18:10:44

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2012/test-intel-core-i7-3970x/

Test der neuen schnellsten Desktop-CPU und keine Meldung dazu? In der Tat aber, wie schon vermutet, ein höchst überflüssiges Modell: Etwas schneller als der 3960X, nicht wirklich gut übertaktbar, Volllast-Leistungsaufnahme wie Bulldozer oder darüber - als Enthusiast ist man mit dem 3930K wohl besser beraten.

Knuddelbearli

2012-11-20, 18:53:15

vermutlich will intel amd nur nicht die Leistungsaufnahmekrone überlassen ^^

Twodee

2012-11-20, 19:01:55

vermutlich will intel amd nur nicht die Leistungsaufnahmekrone überlassen ^^
:freak: das hab ich mir auch gerade gedacht.
wobei so ein I7 3930K bei 4GHz mit ~220Watt locker auskommen kann, dank untervolten :)

Zergra

2012-11-20, 19:16:15

vermutlich will intel amd nur nicht die Leistungsaufnahmekrone überlassen ^^
nee :D der i7-3960X liegt Preislich unter 900€, da muss was passieren :D

Player18

2012-11-21, 15:35:19

Godmode

2012-11-21, 15:38:59

2013 kommt Ivy für sockel 2011

Es is Schade das für Haswell exra neuer Sockel rauskommt, eigentlich wollten die Haswell ja auf einem 2011 Sockel Rausbringen.

Ich find auch irgendwie das die 1155 MB Kleiner sind als die 2011 ;)

Warte auch auf Ivy-E, aber der kommt erst irgendwann, darum bin ich jetzt noch schnell auf nen Sechskerner umgestiegen.

Player18

2012-11-21, 20:11:55

Warte auch auf Ivy-E, aber der kommt erst irgendwann, darum bin ich jetzt noch schnell auf nen Sechskerner umgestiegen.

6Kern wird kaum Unterstüzt eher sinnlos noch ;)

Godmode

2012-11-22, 00:51:54

6Kern wird kaum Unterstüzt eher sinnlos noch ;)

Naja aber es wird immer mehr, siehe BF3 etc...
Hier das neue Hitman zb.:
http://www.abload.de/img/hitmanproz296psm.png

Twodee

2012-11-22, 09:05:21

Der FX mit 8 Threads liegt hinterm X6!?. Oha..

boxleitnerb

2012-11-22, 09:40:34

Was mich hier wundert ist, dass sich der 2600K nicht mehr vom 930 absetzen kann. 20% mehr Takt und 20% mehr fps...wo ist die 10-15% höher IPC von Sandy hin?

kunibätt

2012-11-22, 10:05:26

Was mich wundert, ist der Abstand zwischen 3930 und 2600 relativ groß, der zwischen 2500 und 2600 klein. An was soll das liegen? Cache und Kerne kann man ja ausschließen. Vielleicht taugt der Bench auch einfach nücht.

Godmode

2012-11-22, 10:08:09

kunibätt

2012-11-22, 10:29:50

Dann sollte der BD X8 aber wenigstens vorm P2 X6 liegen. Obwohl bei BD weiß man nie... :freak:

Player18

2012-11-22, 11:07:57

Der Bench is mist! bei BF3 mit 680 im SLI hat man 137,7 FPS bei ner 690GTX hat man da was so um die 130 FPS.

Godmode

2012-11-22, 11:21:05

Der Bench is mist! bei BF3 mit 680 im SLI hat man 137,7 FPS bei ner 690GTX hat man da was so um die 130 FPS.

Das ist Hitman Absolution und nicht BF3.

Player18

2012-11-22, 12:12:09

Systemanforderung für maximale Details auf 1920*1080 Hitman

Betriebssystem Windows® 7 64bit
Prozessor Intel Core i7 // AMD Athlon II X4
Grafikkarte nVIDIA® GeForce™ GTX 260 // ATI[AMD] Radeon™ HD5770
Festplatte 24 GB
Arbeitsspeicher 4 GB RAM
Battelfield 3 :
PROCESSOR: QUAD-CORE CPU
MEMORY: 4 GB
HARD DRIVE: 20 GB
GRAPHICS CARD: DIRECTX 11 COMPATIBLE WITH 1024 MB RAM (NVIDIA GEFORCE GTX 560 OR ATI RADEON 6950)

is schon klar das es hier um Hitman geht!
Der Hardware Hunger is deutlich niedriger als wie in BF3.

Godmode

2012-11-22, 12:20:14

is schon klar das es hier um Hitman geht!
Der Hardware Hunger is deutlich niedriger als wie in BF3.

Was soll dann der Post:
Der Bench is mist! bei BF3 mit 680 im SLI hat man 137,7 FPS bei ner 690GTX hat man da was so um die 130 FPS.
?

Und warum postest du die Hardware Anforderung von Hitman hier rein? Es ging darum ob ein 6-Kerner was bringt und antwortest dann dass der Bench Mist ist und ein 6-Kerner nichts bringt.:rolleyes:

Player18

2012-11-22, 14:13:52

Was soll dann der Post:

?

Und warum postest du die Hardware Anforderung von Hitman hier rein? Es ging darum ob ein 6-Kerner was bringt und antwortest dann dass der Bench Mist ist und ein 6-Kerner nichts bringt.:rolleyes:

Wegen 8-9 FPS 500 euro zu zahlen is schon Krass! wenn man weis es kommt ja noch ne CPU-Generation.:P

Twodee

2012-11-22, 15:04:29

Wegen 8-9 FPS 500 euro zu zahlen is schon Krass! wenn man weis es kommt ja noch ne CPU-Generation.:P
Das erklärt aber immer nicht deinen Post über SLI und BF3!

PHuV

2012-12-25, 18:36:17

Ich wollte mir ja eigentlich zuerst eine 3820 zulegen für meinen Anwendungsrechner, habe aber dann spontan doch zu einem 3930K gegriffen. Jetzt bei der Videorecordierung von Harry Potter-BRs (damit ich sie für meinen Jüngsten auf den Videoserver legen kann) merke ich die 2 zusätzlichen Kerne + 2 Threads doch ganz schön.

HarryHirsch

2012-12-25, 19:55:21

glückwunsch. gerade beim decodieren von full-hd zeugs gibt es nix besseres.

Zergra

2012-12-25, 22:40:34

Ahh sagt das nicht :D dann kauf ich mir den auch noch :P

HarryHirsch

2012-12-25, 22:45:56

mach das, du wirst es nicht bereuen. ;)

S940

2012-12-26, 17:12:14

mach das, du wirst es nicht bereuen. ;)Doch, dann wenn die Ivy-E rauskommen^^

Knuddelbearli

2012-12-26, 20:26:49

wird kaum was bringen und sofern sie dort den HS auch so versauen ...

S940

2012-12-27, 14:37:41

wird kaum was bringen und sofern sie dort den HS auch so versauen ...Das Risiko dafür schätze ich eher gering ein, das werden ja wieder 130W TDP Chips mit mittlerweil spekulierten 15 Kernen, da kann man schlecht an sowas sparen, denke ich. Mal abwarten ;-)

HarryHirsch

2012-12-27, 15:08:02

der neue 3970x hat sogar eine tdp von 150w.
ich glaube auch nicht das sie da billige wärmeleitpaste unter den hs schmieren.

Knuddelbearli

2012-12-27, 17:36:33

naja dafür steigt auch die fläche, verbrauch pro kern ist bei 3770K fast der selbe wie bei einem Ivy-EP mit 6 Kernen. mehr wird da eh nicht kommen

S940

2012-12-29, 12:44:07

naja dafür steigt auch die fläche, verbrauch pro kern ist bei 3770K fast der selbe wie bei einem Ivy-EP mit 6 Kernen. mehr wird da eh nicht kommenJa, aber da sind dann mehr Kerne zusammengequatscht. Wenn sie da jetz wirklich 15-16 Kerne mit Ivy-E bringen, kann man von 8 Kernen je Seite ausgehen, die können sich dann schon gegenseitig einheizen.
Für den Billigableger-6Kern-i7 wärs vermutlich zwar egal, aber dass Intel da andere Leitpasten einsetzen würde, glaub ich nicht.

Wobei das Risiko besteht, dass sie diesmal einen nativen 6Kern bauen, quasi den Nachfolger des nativen Quadchips 3820. Der könnte dann vielleicht wieder die Billigpaste bekommen. :(

boxleitnerb

2012-12-30, 08:34:40

Dural

2012-12-30, 10:30:00

ich habe von 1155 letztes jahr auf 2011 gewechselt, kurz bevor die ersten 22nm CPUs raus kammen.
für ein game system hat der 2011 für mich doch einen entscheidenden vorteil, nämlich 2x 16x PCI-E!
für SLI/CF meiner meinung nach doch entscheident, oder schon nur für eine PhysX karte. zudem ist das restliche auch einfach "cool" wie quad channel speicher.

da ich auf die 22nm CPUs warte, habe ich mich für den 3820 entschiden, von vorher 2600K @ 5000MHz hab ich jetzt halt "nur" 4750MHz.
jedoch bin ich mit der CPU bis jetzt völlig zufriden und bereue den wechsel nicht.

S940

2012-12-30, 17:12:02

Es sollte sich doch inzwischen herumgesprochen haben, dass die Paste an sich nicht das Problem ist, sondern der zu große Abstand zwischen Unterseite vom IHS und dem Die. Der verringert sich nämlich beim "delidden" automatisch, weil man den Kleber entfernt und den Träger reinigt.WO hast Du das denn her? Das war doch genau das Problem, weswegen die ersten Tests ohne IHS schlecht waren, da der Abstand ohne Ihs noch größer war, der Anpressdruck sch..lecht und das Ergebnis deshalb nicht besser. Optimal ist meines Wissenstands nach die Paste gegen Flüssigmetal zu tauschen und den IHS wieder drauf. Es sei denn man hat ne Kühlerkonstruktion, wo man den Anpressdruck variieren kann.

@Dural:
Nen Wechsel auf nen Ivy mit PCIe3 hättest Du sicherlich auch nicht bereut, ist ja alles eng beeinander bei Intel, da ist alles "schnell", erst recht bei OC über 4 Ghz ;-) Oder war Dein altes 1155er Brett nicht PCIe 3 tauglich?

boxleitnerb

2012-12-30, 17:36:32

Hier:
http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34053183&postcount=570

Kannst dir mal den Thread durchlesen, der TE geht extrem wissenschaftlich und gründlich an solche Geschichten heran. Mit einem 0.06mm dicken Papier unter der IHS-Auflagefläche, so dass das Gesamtpackage exakt so dick ist wie vor dem Delidden (vor der Kleberentfernung) sind die Temps mit anderer Paste sogar schlechter. Lässt man das Papier aber weg, so dass sich der Abstand zum Die um diese 60 Mikrometer verringert, sind die Temps viel besser. Die Ursache ist eben dieser Spalt, nicht die Paste selbst.

Ohne IHS sind die Temps nochmal besser:
http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34059601&postcount=583

S940

2012-12-30, 22:03:45

Ach der Test, ja den hatten wir mal. Ich weiss es klingt kleinlich aber: Die Substanz die ich kenne, die da verwendet wird, hat was gummiartiges. Da möchte ich nicht ausschließen, dass unter dem nicht gerade schwachem Anpress-Druck im eingebauten Zustand die im ausgebauten Zustand gemessenen 0,06mm weniger werden.

Dafür gibts auch einen Indiz, nämlich den, dass die sicherlich supertolle high-tec Intel Paste besser als die NT-H1 ist. Das liegt meiner Meinung eher daran, dass das Papier nicht nachgibt, der gummiartige Orginalkleber aber schon.

Beweisen kann ichs natürlich nicht. Um das Messen zu können, müsste man den i7 irgendwo einklemmen oder sonstwie unter Druck setzen und dann auch noch irgendwie auf Micrometer genau messen. Keine Ahnung wie das gehen könnte ohne was kaputt zu machen. Riskieren würde ich das auf alle Fälle nicht.

Aber bevor ich glaube, das Intel ne bessere Paste als die NT-H1 verbaut, zweifle ich das an. Wers glauben will, darfs gerne tuen, da ich nicht das Gegenteil beweisen kann, aber ich glaubs nicht.