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Bei Amazon gibt es im Moment die Logitech G110 für 57,93€ und die Logitech G510 für 76,99€, taugen die was? Gerade die G110 hat bei Amazon einige sehr schlechte Beweretungen bekommen... Meine derzeitige Tastatur spinnt irgendwie ständig rum und ich brauche dringend ne neue.
Mr.Magic
2011-12-17, 14:08:05
Wofür soll sie taugen?
Fürs Daddeln taugen sie, und Schreiben geht auch einigermaßen.
Wofür soll sie taugen?
Fürs Daddeln taugen sie, und Schreiben geht auch einigermaßen.
Das reicht mir schon, wüsste nicht wofür sie sonst noch taugen müsste.
Gast9t99
2011-12-17, 15:19:38
Hab die G510 seit ein paar Monaten im Einsatz. Technisch ist die Tastatur einwandfrei (ist also noch keine Taste kaputt, die LEDs leuchten noch alle gleich hell). Hab mit dem Tastaturtester getestet, ob sie gamingtauglich ist. Ergebnis war ok: QWEASD lassen sich gleichzeitig drücken und auch andere Tastenkombinationen sind mit bis zu 6 Tasten simultan möglich. Für eine USB-Tastatur ist das imho ein recht ordentliches Ergebnis (wenn man berücksichtigt, daß die durchschnittliche Gamerhand nur mit 5 Fingern ausgestattet ist :) ). Tastaturen die unabhängig simultan alle Tasten erfassen können gibt es meines Wissens zudem nur für PS2.
Mein einzigen Kritikpunkte bis jetzt:
- Die Tastatur benötigt einen Treiber, wenn man alle Funktionen (individuelle Farbwahl der Tastenbeleuchtung, Plugins für das Display etc.) nutzen möchte. Das mag jetzt erstmal etwas kleinlich von mir wirken, aber: ich nutze auch Linux. Für Linux und andere OS gibt es von Logitech keinen Treiber. Die Tasten leuchten in Ubuntu deswegen langweilig grau und im Display steht permanent G510. Die Treiberunterstützung für dieses Produkt unter Linux muß man daher als außerordentlich mangelhaft bezeichnen. Die Grundfunktionen sind allerings vorhanden.
- Die Beleuchtung ist tagsüber viel zu schwach und zudem auch noch stark blickwinkelabhängig. Wenn man von oben draufschaut, leuchten die Tasten alle schön in der ausgewählten Farbe. Wenn man allerings normal davor sitzt, sind die Tasten leicht nach hinten geneigt und verlieren stark an Helligkeit. Wenn man dazu dann auch noch eine kräftigere Farbe einstellt, ist die Tastatur bei Tageslicht einfach zu dunkel. Man kann die Tasten zwar immer gut erkennen... aber von einer Tastatur mit beleuchteten Tasten erwarte ich eindeutig mehr.
Besonders positiv ist mir die Lautstärkeregelung über das eingebaute Scrollrad bei der G510 aufgefallen. Andere Tastaturen erledigen das über Knöpfe. Mit solchen Knöpfen bekommt man allerdings nie die richtige Lautstärke hin.
Die beiden Tastaturen sind ihr Geld wert. Ob G110 oder G510 würde ich an der Frage festmachen, ob du Teamspeak 3 bzw. Spiele nutzt, die von dem Display Gebrauch machen können. Von Battlefield 3 wird das Display derzeit(?) nicht unterstützt. Das ist selbst für Logitechverhältnisse ein sehr schwaches Bild für eine Gamertastatur.
In jedem Fall würde ich die Tastatur in einem Laden vor Ort vorher mal antesten (Stichwort: Beleuchtung der Tasten etc.). Für den Preis geht die Tastatur aber wohl in Ordnung.
Die Tastatur, die ich derzeit mal gerne unter den Fingern hätte, ist diese hier:
http://www.razerzone.com/swtor/keyboard
http://www.youtube.com/watch?v=Aeex-TkjGMg
Kostet soviel wie eine NexGen-Konsole.........
(Die schönsten Träume sind die, von denen man weiß, daß sie für immer unerfüllt bleiben: Enttäuschungen ausgeschlossen.) ;)
Der Sandmann
2011-12-17, 15:53:45
Die Tastatur, die ich derzeit mal gerne unter den Fingern hätte, ist diese hier:
http://www.razerzone.com/swtor/keyboard
http://www.youtube.com/watch?v=Aeex-TkjGMg
Kostet soviel wie eine NexGen-Konsole.........
(Die schönsten Träume sind die, von denen man weiß, daß sie für immer unerfüllt bleiben: Enttäuschungen ausgeschlossen.) ;)
Die Tastatur ist ja mal der Hammer :) Aber 250$ ist weniger nett.
Tesseract
2011-12-17, 17:19:45
taugen die was?
auf was legst du denn wert? die logitech-gaming-tastaturen sind im prinzip billigheimer-tastaturen, die um meterlange featurelisten erweitert wurden. wenn man auf haufenweise features steht sind die eine überlegung wert. wenn es dir eher um guten tastenanschlag und dergleichen geht finger weg davon. da sind mechanische tastauren die erste wahl und inzwischen gibt es die auch von bekannteren herstellern für gaming-peripherie wie die razer black widow oder die steel series 6g.
auf was legst du denn wert? die logitech-gaming-tastaturen sind im prinzip billigheimer-tastaturen, die um meterlange featurelisten erweitert wurden. wenn man auf haufenweise features steht sind die eine überlegung wert. wenn es dir eher um guten tastenanschlag und dergleichen geht finger weg davon. da sind mechanische tastauren die erste wahl und inzwischen gibt es die auch von bekannteren herstellern für gaming-peripherie wie die razer black widow oder die steel series 6g.
Ich brauch sie im Grunde nur zum zocken und beleuchtet sollte sie sein, dabei nicht zu teuer (die G510 ist mir schon zu teuer und so nen Display ist doch eher Spielerei).
Gast9t99
2011-12-17, 19:36:49
die logitech-gaming-tastaturen sind im prinzip billigheimer-tastaturen, die um meterlange featurelisten erweitert wurden
Ach so.
:facepalm:
Das muß dann wohl der Grund sein, warum die G510 dieses Jahr so ziemlich alle Awards abgeräumt hat:
http://www.logitech.com/de-de/gaming/mice-keyboard-combos/devices/7246
@TS: Laß dich nicht veralbern. Die Firma Logitech hat eine große Menge an unterschiedlichen Peripheriegeräten im Angebot. Manche sind für den kleinen Geldbeutel konzipiert und andere sind qualitativ durchaus ansprechend. Wenn du eine billige Tastatur kaufst, dann sind die Tasten meist komplett durchsichtig und die Buchstaben sind in Form einer schwarzen Schablone nur auf die Tasten aufgedruckt. Das kostet wenig und hält nicht lange. Die G110 scheint wirklich sehr billig verarbeitet zu sein. Von daher würde ich sie nicht kaufen. Wenn du kein Geld für eine G510 hast, dann laß es gleich ganz bleiben. Andere Hersteller haben teils besseres als die Logitech G510 im Angebot - aber die Preise sind dann eben auch dementsprechend.
Der Hinweis auf die mechanischen Tastaturen bringt dich imho auch nicht weit, weil die wenigsten gamingtauglich sind und von diesen 'wenigsten' noch viel weniger beleuchtet sind. Außerdem sind mechanische Tastaturen wie die Razor Black Widow zwar retromäßig schön anzuhören - aber extrem laut. Da ist unter jeder Taste ein Mikroschalter - und zwar so wie in den alten knarzigen Amiga-Joysticks/Cherry-Tastaturen. Wenn also noch jemand im Raum ist, der vielleicht ein Buch lesen, einen Film schauen oder gar arbeiten will, dann dauert es etwa 5 Minuten, bis sie aufsteht und dir dein mechanische Keyboard so dermaßen um die Ohren schlägt, daß die Tasten nur so durchs Zimmer spritzen. :naughty:
Von daher hilft es nix hier rumzuphilosophieren. Tastaturen muß man vor dem Kauf ausprobiert haben. Zu mehr als einer Ideensammlung taugt dieser Thread nicht.
Da ist unter jeder Taste ein Mikroschalter - und zwar so wie in den alten knarzigen Amiga-Joysticks/Cherry-Tastaturen.
Unsinn.
Tesseract
2011-12-17, 20:44:08
Der Hinweis auf die mechanischen Tastaturen bringt dich imho auch nicht weit, weil die wenigsten gamingtauglich sind und von diesen 'wenigsten' noch viel weniger beleuchtet sind.
so ein unsinn. fast alle mechanischen tastaturen, die es momentan am markt gibt verbauen mx-taster von cherry, da kann es schon prinzipiell keine großen unterschiede geben, abgesehen von der unterschiedlichen anschlagcharakteristik der verschiedenen typen. außerdem sind die meisten mechanischen, die man hier in europa bekommt sogar reinrassige gaming-keyboards die genau als solche konstruiert wurden. beispiele habe ich schon 2 genannt.
beleuchtete sind zwar teurer, das ist bei den rubberdomes aber genauso. deswegen (und wegem dem display) kostet die G510 auch ~70€ und nicht 25€.
wenn die tastatur nur zuhause verwendet wird würde ich sie aber sowieso eher mit ambientem licht beleuchten (z.B. eine kleine stehlampe hinter dem monitor) - ist viel weniger anstrengend für die augen.
Das muß dann wohl der Grund sein, warum die G510 dieses Jahr so ziemlich alle Awards abgeräumt hat
die awards scheinen ja nicht viel wert zu sein wenn sich in der professionellen gaming-szene so gut wie niemand dafür interssiert - aber das habe ich dir schon im letzten derartigen thread gesagt iirc.
wenn die tastatur nur zuhause verwendet wird würde ich sie aber sowieso eher mit ambientem licht beleuchten (z.B. eine kleine stehlampe hinter dem monitor) - ist viel weniger anstrengend für die augen.
Ich hab Licht hinter dem Monitor, davon kommt aber nichts runter auf die Tastatur, deswegen soll sie leuchten.
die awards scheinen ja nicht viel wert zu sein wenn sich in der professionellen gaming-szene so gut wie niemand dafür interssiert - aber das habe ich dir schon im letzten derartigen thread gesagt iirc.
Vom professionellen Gamer bin ich weit genug weg um zu sagen, ich brauch keine professionelle Tastatur. Im Moment hab ich noch ne schnurlose Tastatur von Logitech die mich im Set mit der Maus 20€ gekostet hat, nur zickt die rum und ist halt bei einigen Spielen einfach ungeeignet.
Meines Wissens gibt es von Cherry mindestens 3 unterschiedliche mx-Taster mit unterschiedlichen Betätigungscharacteristiken.
Eine Sorte ohne Druckpunkt und ohne besonderes Geräusch (linear)
Eine Sorte mit Druckpunkt aber ohne besonderes Geräusch (Soft-Druckpunkt)
Eine Sorte mit Druckpunkt und Geräusch (Klick-Druckpunkt)
Letztere sind wohl relativ selten, aber haben gewollt ein lautes Klicken, so dass man nicht nur fühlt, sondern auch hört, dass man die Taste gerade weit genug gedrückt hat um ein Signal auszulösen.
Diese Tastaturen sind tatsächlich laut, aber die Besitzer wollen das auch so und lieben ihre Tastaturen genau deswegen.
Ich habe keine Gamertastatur, aber ich bezweifle das letztere Sorte in irgendwelchen Gamertastaturen verbaut wird.
Wenn man Qualität auf Lebensdauer reduziert kommt ganz sicher keine Gummimattentastatur an eine mechanische Tastatur heran.
Gast9t99
2011-12-18, 01:12:50
so ein unsinn. fast alle mechanischen tastaturen, die es momentan am markt gibt verbauen mx-taster von cherry, da kann es schon prinzipiell keine großen unterschiede geben, abgesehen von der unterschiedlichen anschlagcharakteristik der verschiedenen typen.
Die MX-'Taster' :ulol: sind technisch betrachtet simple Mikroschalter, wie man sie in alten Joysticks vorfindet. MX-Schalter:
http://img.gebe.net/wtc3/kat/0250/0282/mx.jpg
http://www.tastaturen.com/ergebnis.lasso?-session=shop:&kn=282&vo=d&mr=10&sr=0&lng2=g
Joystick-Schalter:
http://www.arcadeshop.de/images/thumbs_gr/arcade-micros-ps14g.jpg
http://www.arcadeshop.de/Button-Parts-Seimitsu-Switch-PS-14G_689.html?osCsid=0lvlivtklk6m68mknifi36dpp5
Noch Fragen Kienzle?
Und es gibt da deutliche qualitative und akustische Unterschiede. Hier mal ein Clip zur Geräuschkulisse der von dir oben genannten Razor Black Widow:
http://www.youtube.com/watch?v=9IZSp8gYkGk
Man beachte zur richtigen Einordnung der Lautstärke den Mausklick zu Beginn des Clips. Ich habe die Tastatur schon selbst getestet - und sie ist wirklich laut. Und wenn man die Infos von Razor hört, dann ist dies sogar beabsichtigt, um Retrofeeling zu erzeugen.
außerdem sind die meisten mechanischen, die man hier in europa bekommt sogar reinrassige gaming-keyboards die genau als solche konstruiert wurden.
Nein. Ob eine Tastatur gamingtauglich ist, entscheidet nicht die Tastenmechanik, sondern die Tastenmatrix. Die Zeiten wo Gamer wie die Irren immer auf einer Tastenkombination rumgehämmert haben, sind inzwischen vorbei. Heute zählen andere Dinge (Ghosting etc.). Hier ein Direktvergleich zum Ghosting zwischen der Razer Black Widow und der 'ollen' G510:
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=8923356
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=9309797
Gesamtübersicht:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=740828
Beim Thema Ghosting sieht es bei der Razer Black Widow ja mal nicht so prall aus. Und falls jetzt jemand auf die Idee kommen sollte, daß Ghosting nur Pro-Gamern auffallen würde: Nein - es fällt auch normalen Menschen auf, wenn man eine Taste drückt und es passiert nichts.
wenn die tastatur nur zuhause verwendet wird würde ich sie aber sowieso eher mit ambientem licht beleuchten (z.B. eine kleine stehlampe hinter dem monitor) - ist viel weniger anstrengend für die augen.
Der TS hatte aber nunmal nach einer beleuchteten Tastatur gefragt.
die awards scheinen ja nicht viel wert zu sein wenn sich in der professionellen gaming-szene so gut wie niemand dafür interssiert - aber das habe ich dir schon im letzten derartigen thread gesagt iirc.
Dann muss ich das schon im letzten derartigen Thread komplett ignoriert haben. Die von dir zitierte professionelle Gaming-Szene existiert so gut wie nicht. Zu deiner Erinnerung: Das Wort 'professionell' kommt von profession (=Beruf). Professionelle Gamer bestreiten mit Gaming ihren Lebensunterhalt. Leute die mit SC2/ WoW ihre Zeit und ihr Geld verzocken sind in meinen Augen nicht 'professionell'.
Die Leute die du meinst sind bestenfalls Casualgamer (Gelegenheitszocker) und für die schreiben Magazine wie PCGH ihre Reviews. Wenn in der PCGH drin steht, daß eine Tastatur 'ok' ist, dann ist sie das für 90% aller Gamer auch. Du kannst von mir aus gerne weiter auf deiner Ansicht, daß Logitech Tastaturen im Prinzip nichts anderes sind, als der übliche importierte Billigschrott mit einem Logitech-Aufkleber drauf, rumreiten. Als Besitzer einer G510 habe ich dazu eine andere Ansicht, die eher mit den Erfahrungen der PCGH-Redakteure und den anderen Reviews zur G510 übereinstimmt.
Tesseract
2011-12-18, 03:49:29
Vom professionellen Gamer bin ich weit genug weg um zu sagen, ich brauch keine professionelle Tastatur.
es geht darum, dass selbst professionelle gamer die features der logitech-gaming-tastaturen nicht brauchen, nicht anders rum.
Die MX-'Taster' :ulol: sind technisch betrachtet simple Mikroschalter, wie man sie in alten Joysticks vorfindet.
die "simplen" mechanischen switches sind den noch simpleren rubberdomes trotzdem in jeder hinsicht überlegen. sind robuster, genauer, langlebiger und lassen eine frei modellierbare taktilität zu - deswegen gibt es davon auch mehrere ausführungen.
Und es gibt da deutliche qualitative und akustische Unterschiede. Hier mal ein Clip zur Geräuschkulisse der von dir oben genannten Razor Black Widow:
http://www.youtube.com/watch?v=9IZSp8gYkGk
Man beachte zur richtigen Einordnung der Lautstärke den Mausklick zu Beginn des Clips. Ich habe die Tastatur schon selbst getestet - und sie ist wirklich laut. Und wenn man die Infos von Razor hört, dann ist dies sogar beabsichtigt, um Retrofeeling zu erzeugen.
natürlich ist das absicht. das sind blaue MX mit eingebautem click als audio-feedback. :rolleyes:
und qualitativ unterschieden sich die verschiedenen MX-modelle natürlich nicht, warum sollten sie auch?
Nein. Ob eine Tastatur gamingtauglich ist, entscheidet nicht die Tastenmechanik, sondern die Tastenmatrix. Die Zeiten wo Gamer wie die Irren immer auf einer Tastenkombination rumgehämmert haben, sind inzwischen vorbei. Heute zählen andere Dinge (Ghosting etc.). Hier ein Direktvergleich zum Ghosting zwischen der Razer Black Widow und der 'ollen' G510:
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=8923356
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=9309797
Gesamtübersicht:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=740828
Beim Thema Ghosting sieht es bei der Razer Black Widow ja mal nicht so prall aus. Und falls jetzt jemand auf die Idee kommen sollte, daß Ghosting nur Pro-Gamern auffallen würde: Nein - es fällt auch normalen Menschen auf, wenn man eine Taste drückt und es passiert nichts.
kannst du den verlinkten chart überhaupt lesen? da geht alles außer auf den pfeiltasten (wer verwendet die überhaupt?) rauf+runter+links/rechts. nenn mir bitte ein spiel in dem rauf+runter gleichzeitig überhaupt sinn macht. mit fällt keines ein.
Die von dir zitierte professionelle Gaming-Szene existiert so gut wie nicht. Zu deiner Erinnerung: Das Wort 'professionell' kommt von profession (=Beruf). Professionelle Gamer bestreiten mit Gaming ihren Lebensunterhalt. Leute die mit SC2/ WoW ihre Zeit und ihr Geld verzocken sind in meinen Augen nicht 'professionell'.
:facepalm:
http://www.teamliquid.net/
http://myeg.net/team/
http://www.mousesports.com
http://www.complexitygaming.com/
http://www.team-dignitas.org/
http://www.imteam.co.kr/
http://www.ogs.kr/
http://sc2prime.com/xe/
http://www.startale.co.kr/
http://cafe.naver.com/slsclan
http://forum.fxopen.com/forumdisplay.php?274-FXOpen-e-Sports
http://www.quanticgaming.com/
http://white-ra.com/
http://www.team-alternate.de
http://www.millenium.org/
http://sc2mvp.com/xe/
http://fnatic.com/
http://reignsc2.com/
...
Mr.Magic
2011-12-18, 05:14:25
(wer verwendet die überhaupt?) rauf+runter+links/rechts.
Wer auch immer das will.
nenn mir bitte ein spiel in dem rauf+runter gleichzeitig überhaupt sinn macht. mit fällt keines ein.
GTA4
Ok ihr habt mich überzeugt, ich kaufe mir ne Playstation...
Nochmal etwas anders formuliert:
Kennt jemand ne Tastatur die leuchtet und bei der ich mehr als 3 Tasten gleichzeitig drücken kann und die dazu noch einigermaßen günstig ist? Die Logitech erfüllen beides und die hab ich im Anfangspost genannt, weil sie mir im Amazon Newsletter gezeigt wurden, ich brauch den Schnickschnack drumrum nicht, mir würde auch eine ohne den Kram reichen solange sie leuchtet.
Ok ihr habt mich überzeugt, ich kaufe mir ne Playstation...
I second that!
arT_of_WaR
2011-12-18, 14:17:16
schau dir mal die microsoft sidewinder x4 und x6 an. habe die x4 selber im einsatz und bin damit zufrieden was helligkeit und schreibgefühl angeht.
schau dir mal die microsoft sidewinder x4 und x6 an. habe die x4 selber im einsatz und bin damit zufrieden was helligkeit und schreibgefühl angeht.
Wielange hast du die Tastatur schon?
Hab diese auch in der engeren Auswahl, auch wenn ich die programmierbaren Tasten auf den Gaming-Tastaturen unnötig und häßlich finde.
Die Logitech Illuminated gefällt mir, aber scheinbar kann diese nicht mehr als 2 Befehle gleichzeitig verarbeiten...
Die Logitech Illuminated gefällt mir, aber scheinbar kann diese nicht mehr als 2 Befehle gleichzeitig verarbeiten...
Die wollte ich mir auch mal holen, aber wegen dem Tastenproblem hab ich es dann gelassen...
Gast9t99
2011-12-18, 15:55:17
kannst du den verlinkten chart überhaupt lesen? da geht alles außer auf den pfeiltasten (wer verwendet die überhaupt?) rauf+runter+links/rechts. nenn mir bitte ein spiel in dem rauf+runter gleichzeitig überhaupt sinn macht. mit fällt keines ein.
Ja - ich kann lesen. :mad: Und ich sehe dort, daß die Razer Black Widow nicht nur Probleme mit den Cursortasten hat, sondern ebenfalls Probleme mit den Control-Tasten im Zusammenspiel mit WASD. Für eine ausdrücklich als 'gamingtauglich' angepriesene Tastatur ist das in der Preislage ziemlich schwach.
Aber vielleicht macht es auch einfach mehr Sinn, wenn wir uns mal wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren. Was der TS haben will ist folgendes:
- Tastatur soll beleuchtet sein
- Tastatur soll gamingtauglich sein
- Tastatur soll zuverlässig arbeiten
- Tastatur soll nicht mehr als 57,93 kosten
- Tastatur soll besser funktionieren als das, was er zur Zeit schon hat
Anhand dieser Vorgaben kommt man über das Ausschlußverfahren zu folgendem Ergebnis:
Razor Black Widow
SteelSeries 6g und 6gv2
Logitech G510
Logitech G110
So einfach ist das.
Zur G510 hatte ich mich überhaupt nur geäußert, weil der TS durch sein Startposting bei mir den Eindruck erweckt hatte, daß es sich bei der G510 um eine Tastatur handelt, die für ihn möglicherweise interessant wäre. Da ich das Teil habe, konnte ich ihm daher aus erster Hand mitteilen, daß die Tastatur 'was taugt'. Mittlerweile dürfte aber klar geworden sein, daß sich der TS weder für die G110 noch für die G510 begeistern kann. Im Prinzip sind ihm beide Tastaturen zu teuer und er wollte jetzt hier gerne lesen, daß man für das halbe Geld beim Hersteller XY eine baugleiche beleuchtete Tastatur erhält, die das gleiche leistet. ;)
Und zum Thema mechanische Tastaturen hatte ich mich nur deshalb geäußert, weil ein 3DCF-Moderator die G510 weiter oben pauschal als gepimpte Billigheimertastatur entlarven konnte. :rolleyes: Ich habe hier übrigens sowohl mechanische als auch Tastaturen mit 'Rubberdome'. Von denen haben keine irgendwelche Probleme mit den Tasten. Das einzige was es bis jetzt zu beklagen gab war, daß sich bei den Saitek Eclipse (beleuchtet) langsam die Folie auf den Tasten auflöst, so daß die ganze Taste leuchtet und man keine Buchstaben mehr erkennen kann.
Die Saitek Eclipse war damals eine typische beleuchtete 29,99 € Tastatur. -> Beschriftung löst sich auf, enormes Inputlag, extremes Ghosting (nur 3 Tasten). Und was hab ich mich damals über BF2 und CoD4 aufgeregt. Ich war immer der schlechteste und hatte alle im Verdacht zu cheaten. Seit ich die G510 habe weiß ich, daß es einfach nur eine Frage von USB-Pollraten und Ghosting ist, ob ein Spiel Spaß macht oder nicht. Wenn ich lese, daß eine Tastatur Probleme mit Ghosting hat (wie die Razor Black Widow), dann kann sie von mir aus beheizte Tasten aus handgeschnitztem Wurzelholz und mundgeblasene USB-Stecker mit Erdbeergeschmack haben. :ulol: Rückblickend ärgere ich mich maßlos, daß ich mir soviele Spiele mit schlechter Hardware versaut habe. Damals wußte ich es nicht besser. Von daher kann ich dem TS nur empfehlen zum Spielen eine vernünftige Tastatur anzuschaffen. Und da vernünftige beleuchtete Tastaturen (mechanisch oder Rubber) derzeit nicht in das Budget des TS passen, sollte er entweder auf die Beleuchtung verzichten oder es ganz bleiben lassen. Eine schlechte Tastatur hat er ja bereits. Warum soll er sich noch eine schlechte kaufen? Nur weil sie leuchtet oder mechanische Tasten hat?
Mr.Magic
2011-12-18, 15:58:14
Ok ihr habt mich überzeugt, ich kaufe mir ne Playstation...
Analoge Steuerung also. G13 mit Pinnacle Profiler.
War zwar hauptsächlich ein Spässle, aber trotzdem ein paar Bilder davon zur Anregung.
http://www.abload.de/img/screenhunter_03dec.18fdjw3.jpg
http://www.abload.de/img/screenhunter_04dec.18ipk1a.png
http://www.abload.de/img/cimg0471c51f4tkod.jpg
ps: Alle anderen Befehle sind auf der G700, abgesehen von Springen und Ducken auf Fußpedalen.
Zur G510 hatte ich mich überhaupt nur geäußert, weil der TS durch sein Startposting bei mir den Eindruck erweckt hatte, daß es sich bei der G510 um eine Tastatur handelt, die für ihn möglicherweise interessant wäre. Da ich das Teil habe, konnte ich ihm daher aus erster Hand mitteilen, daß die Tastatur 'was taugt'. Mittlerweile dürfte aber klar geworden sein, daß sich der TS weder für die G110 noch für die G510 begeistern kann. Im Prinzip sind ihm beide Tastaturen zu teuer und er wollte jetzt hier gerne lesen, daß man für das halbe Geld beim Hersteller XY eine baugleiche beleuchtete Tastatur erhält, die das gleiche leistet. ;)
Eigentlich ist die G510 auch interessant, auch wenn mir die G110 preislich eher zusagt, nur eben viele sehr schlechte Bewertungen hat, was mich eben auf die G510 gebracht hatte, sollte diese den Aufpreis auch wert sein und das nicht nur wegen dem Display, das ich nunmal für unnötigen Spielkram halte.
Gast9t99
2011-12-18, 16:15:56
Nachtrag:
kannst du den verlinkten chart überhaupt lesen? da geht alles außer auf den pfeiltasten (wer verwendet die überhaupt?)...
Die Cursortasten kommen zB. bei allen Autorennspielen zum Einsatz (aber auch bei vielen Jump&Runs). Oder hast du schonmal einen Racer mit der Maus gespielt? Und ja: Es gibt auch heute noch tatsächlich Leute die kein Gamepad/Lenkrad am PC haben. Es macht natürlich keinen Sinn gleichzeitig rauf und runter zu drücken. Aber das Problem beim Ghosting ist ja gerade, daß manche Tasten eben blockiert bleiben auch wenn sie gar nicht mehr gedrückt werden. Du fährst zB. mit Vollgas in eine Rechtskurve und willst bremsen. Dazu ziehst du bei gedrücktem Rechts-Cursor den Mittelfinger vom Up-Cursor auf den Down-Cursor. Dabei wird der Down-Cursor ausgelöst, während der Up-Cursor noch für einen Sekundenbruchteil aktiv ist. Folge: Der Down-Cursor wird nicht erkannt, weil er in diesem Moment blockiert ist. Erst bei Loslassen und erneuter Betätigung des Down-Cursors bremst der Wagen. Denn es ist nicht so, daß die Tastatur von alleine nachfragt, ob inzwischen eine andere Taste gedrückt wird. Der Tastaturcontroller überträgt nur 2 Events: 'Taste gedrückt' und 'Taste losgelassen'. Ein Event 'Taste immernoch gedrückt', so daß der Wagen eben verzögert aber dann doch noch bremsen würde, gibt es nicht. Dazu muß die blockierte Taste erst komplett losgelassen und erneut betätigt werden. Das ist doch kompletter Wahnsinn! Da ist der Totalschaden vorprogrammiert... und wenn das ständig passiert, flipt man irgendwann aus.
Tesseract
2011-12-18, 16:22:40
Und ich sehe dort, daß die Razer Black Widow nicht nur Probleme mit den Cursortasten hat, sondern ebenfalls Probleme mit den Control-Tasten im Zusammenspiel mit WASD. wo liest du das bitte ab?
alle aufgeführten WASD kombinationen haben in der strg-zeile eine 1.
Anhand dieser Vorgaben kommt man über das Ausschlußverfahren zu folgendem Ergebnis:
Razor Black Widow
SteelSeries 6g und 6gv2
Logitech G510
Logitech G110
wenn du dir die ersten paar posts nochmal genauer ansiehst wirst du feststellen, dass meine beiden vorschläge gemacht wurden, bevor der TE gesagt hat die soll beleuchtet sein.
Aber das Problem beim Ghosting ist ja gerade, daß manche Tasten eben blockiert bleiben auch wenn sie gar nicht mehr gedrückt werden.
ich glaub du hast da was falsch verstanden. ghosting bedeutet, dass in der key-matrix in bestimmten kombinationen ein keypress quasi im schatten von (mindestens) 2 anderen liegt und deswegen nicht gesehen werden kann.
wenn du z.B. von links+rauf auf links+runter wechselst sollte kein keyboard damit probleme haben wenn du runter erst drückst nachdem du rauf schon losgelassen hast.
hier ist eine recht anschauliche beschreibung dazu: http://www.microsoft.com/appliedsciences/antighostingexplained.mspx
Gast9t99
2011-12-18, 16:48:02
ich glaub du hast da was falsch verstanden. ghosting bedeutet, dass in der key-matrix in bestimmten kombinationen ein keypress quasi im schatten von (mindestens) 2 anderen liegt und deswegen nicht gesehen werden kann.
hier ist eine recht anschauliche beschreibung dazu: http://www.microsoft.com/appliedsciences/antighostingexplained.mspx
Das ist exakt das Problem.
Du drückst eine Cursortaste, während sie von anderen Cursortasten blockiert wird. Folge: Das Auto wird zwar langsamer, weil Cursor-Up losgelassen wurde, bremst aber nicht, weil Cursor-Down nicht erkannt wurde, da in dem Sekundenbruchteil Cursor-Up noch aktiv war. Daher ist meine Meinung zu diesem Thema:
Eine Tastatur kann nur dann als 'gamingtauglich' bezeichnet werden, wenn alle Cursortasten (4 Stück) völlig unabhängig voneinander gedrückt, gehalten und losgelassen werden können. Bei der Razer Black Widow zB. ist dies offenbar (zu meiner eigenen Überraschung) nicht der Fall. Wahrscheinlich lag das Augenmerk bei der Entwicklung auf Ego-Shootern, so daß essentielle Grundfunktionen bei der Razer verschlabbert wurden.
Falls sich jemand nun fragt, ob seine Tastatur unter Ghosting leidet, kann ich folgendes kleine Tool empfehlen:
CG Tastaturtester 1.0
http://www.pcwelt.de/downloads/CG-Tastaturtester-590003.html
Das Tool installiert sich nicht und funktioniert auch unter Windows7 64 einwandfrei.
Es leuchten quasi nur Tasten auf, die betätigt werden.
Aus aktuellem Anlaß hab ich mal eben die Cursortasten von meiner G510 auf Ghosting getestet und ich muß leider sagen: Volltreffer mittschiffs!!! :eek:
Die Cursortasten haben bei mir das gleiche Problem wie bei der Razor Black Widow.
Ich werd mal eben sehen, ob ich für meine G510 das Firmware-Update bekomme, das bei CB erwähnt wurde, und dann berichten, ob das Problem damit behoben ist.
PS: Falls sich einige wundern, warum auf Computerbase auch das NUM-Pad auf Ghosting untersucht wurde: Auf dem Numpad befinden sich ebenfalls Cursorfunktionen, die in Spielen zur Anwendung kommen können.
Tesseract
2011-12-18, 17:01:33
Du drückst eine Cursortaste, während sie von anderen Cursortasten blockiert wird. Folge: Das Auto wird zwar langsamer, weil Cursor-Up losgelassen wurde, bremst aber nicht, weil Cursor-Down nicht erkannt wurde, da in dem Sekundenbruchteil Cursor-Up noch aktiv war.
normalerweise bedienen die leute aber sowohl rauf als auch runter mit dem mittelfinger und das schließt diesen fall ziemlich aus, was wohl auch der grund ist warum auf diese combo kaum wert gelegt wird.
außerdem sollten sekundenbruchteile keinen unterschied machen. die tasten werden gepollt, d.h. zu einem bestimmten zeitpunkt wird der momenate zustand der matrix analysiert. damit der beschriebene fall eintritt muss es einen zeitpunkt geben, an dem wirklich beide gleichzeitig gedrückt sind.
Mr.Magic
2011-12-18, 17:07:56
Aus aktuellem Anlaß hab ich mal eben die Cursortasten von meiner G510 auf Ghosting getestet und ich muß leider sagen: Volltreffer mittschiffs!!!
Dann müsste man wohl eine G19 kaufen, wenn es einem wichtig ist. Da funktionieren grundsätzlich 6 Tasten gleichzeitig (beim G13 übrigens auch).
Tesseract
2011-12-18, 17:21:55
Dann müsste man wohl eine G19 kaufen, wenn es einem wichtig ist. Da funktionieren grundsätzlich 6 Tasten gleichzeitig (beim G13 übrigens auch).
das stichwort dazu lautet n-key rollover (NKRO). in dem fall gibt es keine key-matrix sondern wirklich unabhängige verbindungen zu jeder einzelnen taste.
das kostet allerdings wieder und ist deswegen auf keyboards unter 100€ kaum zu finden.
in dem fall ist 6 das limit von USB. am PS2 geht sogar noch mehr.
Gast9t99
2011-12-18, 17:40:07
So Update:
Hab eben fast einen Herzinfarkt bekommen. Nach Update der G510 Firmware war erstmal alles tot. Das Update ist unter W7 64 fehlgeschlagen und hat meine G510 getötet. Nach dem Reboot wurde keine Tastatur mehr gefunden und die Beleuchtung der Tastatur ging auch gar nicht mehr an. Daraufhin hat mein BIOS noch einen schweren Fehler bei Systemstart angenommen und sich auf default zurückgesetzt. -> Kriiiiieeeeg!!!
Habs aber nochmal hinbekommen. Wer das gleiche vorhatt, sollte unbedingt eine weitere USB-Tastatur zur Hand haben. Möglicherweise hätte ich das Firmware-Update-Tool unter W7 64 mit Adminstratorrechten starten müssen.
Ein zweiter Updateversuch (diesmal mit Adminstratorrechten) und unter Zuhilfenahme einer weiteren USB-Tastatur war erfolgreich. Die Tastatur schaltet sich während dem Update komplett ab und muß sich dann aber wieder anschalten. Wenn die Tastatur ausbleibt, hat man die A-Karte. Man man man.....
Also die Firmware 0168 für die G510 gibt es hier:
http://www.logitech.com/pub/techsupport/keyboards/G510Updater.exe
Aber seid gewarnt! Das ist nichts für Leute mit schwachen Nerven. :biggrin:
So und nun die positiven News:
ES HAT TATSÄCHLICH FUNKTIONIERT !!!
Hab eben mit dem Tastaturtester die Cursortasten auf Ghosting geprüft: 100% success!
Alle Tasten sind jetzt komplett unabhängig voneinander bedienbar! Imho muß das aber ein Bug in der alten Firmware gewesen sein. Denn eigentlich läßt sich die Tastaturmatrix nicht über eine Firmware ändern. Ghosting ist eigentlich ein Hardware-Problem...
Man bin ich froh. ^^
Erst alles kaputt - jetzt alles wieder heil und besser als vorher. -> Achterbahn. Man man man.....
Bin eben echt blaß geworden. :ulol:
Gast9t99
2011-12-18, 17:43:15
Alle Tasten sind jetzt komplett unabhängig voneinander bedienbar!
Ich mein mit 'alle' Tasten natürlich nur die Cursortasten.
THUNDERDOMER
2011-12-18, 18:11:56
Ich zock mit 08/15-Tastatur und merke den teueren Version kaum, ob es genauer ist oder nicht. Mit billigen kann ich ohne Probleme IWBTG (I wanna be the guy) zocken :)
Ich geb kein 50€ für ein Tastatur aus :biggrin:
Mal eine störende Frage in die Fachdiskussion:
Was ist eigentlich mit dem "Fühlt-sich-gut-an"-Faktor?
Sprich: Wäre es nicht generell sinnvoller eine Tastatur vorher auszuprobieren, als sich zu sehr von technischen Daten (n-key-rollover, mechanisch <-> gummi, Beleuchtung) leiten zu lassen?
Ich meine bei einer Maus entscheidet man sich doch auch nicht für die mit 10% dpi und einem Knopf mehr, sondern für die, die besser in der Hand liegt.
Ein tatsächliches Ausprobieren könnte auch bei der Frage helfen, welche Eigenschaft einem wie viel wert ist.
Ganz am Rande: Wenn ich mir überlege, dass eine gute Grafikkarte ~150€ kostet und optimistisch 3-4 Jahre genutzt werden kann, ist dann ein Preispunkt um ~70 Euro für eine Tastatur die (wenn sie gut ist) 10 Jahre und länger genutzt werden kann, wirklich hoch?
Gast9t99
2011-12-18, 18:47:31
Ich geb kein 50€ für ein Tastatur aus :biggrin:
Naja ... in ベルリン würde ich vielleicht auch keine 50€ für eine Tastatur ausgeben. In Berlin gibts genug Läden die eine große Auswahl an Noname-Importen haben. Unter 100 Billigimporten sind vielleicht 5 hinnehmbar. Für den Rest der Republik gilt jedoch: Wer billig kauft, kauft zweimal. Oder man importiert selbst (muß dann aber auf deutsches Tastaturlayout verzichten oder die Tasten selbst beschriften).
Tesseract
2011-12-18, 18:54:49
Was ist eigentlich mit dem "Fühlt-sich-gut-an"-Faktor?
Sprich: Wäre es nicht generell sinnvoller eine Tastatur vorher auszuprobieren, als sich zu sehr von technischen Daten (n-key-rollover, mechanisch <-> gummi, Beleuchtung) leiten zu lassen?
Ich meine bei einer Maus entscheidet man sich doch auch nicht für die mit 10% dpi und einem Knopf mehr, sondern für die, die besser in der Hand liegt.
mechanische tasten sind in erster linie ein anfühl-faktor. die anderen vorteile wie langlebigkeit sind da eher nebenprodukte. der hauptpunkt ist, dass sich der anfühl-faktor bei mechanischen tasten (vom hersteller) frei gestalten lässt. wieviel kraft nötig ist bis zur activation, ob diese linear sein soll oder nicht, ob die dabei klickt usw.
genau deswegen tippt und spielt es sich darauf besser als auf rubberdomes, wo man das nur sehr eingeschränkt steuern kann. eine andere gummimischung hier, eine etwas andere form da, aber im prinzip drückst du bei allen einfach die gummikuppel ein und genau so fühlen sie sich an.
Gast9t99
2011-12-18, 19:04:07
Ein tatsächliches Ausprobieren könnte auch bei der Frage helfen, welche Eigenschaft einem wie viel wert ist.
Manche Dinge kann man durch ausprobieren im Laden einordnen, andere Dinge (Ghosting, frühzeitiger Verschleiß, Inkompatibilitäten und Fehlfunktionen etc.) offenbaren sich erst, wenn man die Tastatur in Betrieb genommen hat. Ich würde daher zuerst die technischen Fragen klären. Feeling und Optik sind zweitrangig. Wenn man keinen Wert auf Technik legt, dann kann man in der Tat auch gleich eine 20,-€ Tastatur wo Feeling und Optik stimmen mitnehmen.
Leider kommt oft irgendwann der Punkt, wo man plötzlich eine Tastatur haben möchte die nicht nur gut in der Hand liegt, sondern auch länger als 6 Monate funktioniert und wo man nach 6 Monaten auch noch die Tasten lesen kann. ;)
Mr.Magic
2011-12-18, 19:05:39
Ich meine bei einer Maus entscheidet man sich doch auch nicht für die mit 10% dpi und einem Knopf mehr, sondern für die, die besser in der Hand liegt.
Das kann man wie alles Individuelle nicht verallgemeinern. Ich finde die G9x z.B. bequemer, verwende aber eine G700, weil sie 4 Tasten mehr bietet.
[...]deswegen tippt und spielt es sich darauf besser als auf rubberdomes [...]
Das siehst du so. Das sehe ich so.
Aber es gibt auch Leute, die das nicht so sehen. Ich habe Bekannte meine mechanischen Tastaturen ausprobieren lassen und die waren alles andere als begeistert und erzählten mir ihre Gummimatten-20€-Tastaturen fühlten sich viel besser an.
Auch ist die Betätigungscharakteristik nicht alles: Da wäre noch Oberflächenstrukur, Tastenform, Tastenanrichtung, Tastengröße...
Andererseits könnte Filp (völlig hypothetisch) bei einem Versuch feststellen, dass ihm mechanische Tastaturen unglaublich gut gefallen und ihm die Beleuchtung nicht so wichtig ist und auch der Preis nicht mehr so wichtig ist - hauptsache die Tastatur hat die Bestätigungscharakteristik xyz.
Manche Dinge kann man durch ausprobieren im Laden einordnen, andere Dinge (Ghosting, frühzeitiger Verschleiß, Inkompatibilitäten und Fehlfunktionen etc.) offenbaren sich erst, wenn man die Tastatur in Betrieb genommen hat.
Frühzeitigen Verschleiß, Inkompatiblitäten und Fehlfunktionen können wir auch nicht vorher abklären. Schau dir deinen eigenen Fall an - was hättest du gesagt, wenn du deine Tastatur nicht mehr zum Laufen gebracht hättest?
Leider kommt oft irgendwann der Punkt, wo man plötzlich eine Tastatur haben möchte die nicht nur gut in der Hand liegt, sondern auch länger als 6 Monate funktioniert und wo man nach 6 Monaten auch noch die Tasten lesen kann. ;)
Natürlich - Aber möglicherweise weiß man erst zu dem Zeitpunkt was einem das wert ist. ;)
Und wenn man mehr als 20€ ausgibt, kann man imho schon davon ausgehen, dass die Tastatur länger als 6 Monate hält. Innerhalb der ersten 6 Monate wäre das ja sogar noch Gewährleistung ohne Beweislastumkehr...
Dennoch besser als eine Tastatur die nicht kaputt geht, weil man überhaupt nicht damit zurecht kommt und sie deswegen in der Ecke verstaubt.
Das kann man wie alles Individuelle nicht verallgemeinern. Ich finde die G9x z.B. bequemer, verwende aber eine G700, weil sie 4 Tasten mehr bietet.
Ok, lass es mich härter formulieren: Wetten, dass wenn du mit der G700 nicht mehr als 1 Stunde spielen/arbeiten könntest ohne Schmerzen in der Hand zu bekommen, du eine andere Maus nehmen würdest? Auch wenn diese 5 Knöpfe weniger hätte?
Ich denke niemand hier kann eine beleuchtete Tastatur empfehlen, die unter 60€ liegt, n-key-Rollover hat, Filp definitiv besser gefällt als seine alte und definitiv länger als 2 Jahre hält (und womöglich auch noch mechanisch ist).
Wie wollt ihr sinnvoll eine Tastatur empfehlen, solange Filp nichtmal selbst wirklich klar ist, was er will?
Jeder nennt die Tastatur, die er gerade selbst am besten findet?
Gast9t99
2011-12-19, 03:46:23
Frühzeitigen Verschleiß, Inkompatiblitäten und Fehlfunktionen können wir auch nicht vorher abklären.
Dazu gibt es Reviews und Kundenmeinungen. Wenn 30% aller Käufer auf Amazon oder bei Alternate angeben, daß eine Tastatur nach wenigen Wochen den Geist aufgibt, dann muß man nicht unbedingt auch noch in den Fettnapf treten.
Schau dir deinen eigenen Fall an - was hättest du gesagt, wenn du deine Tastatur nicht mehr zum Laufen gebracht hättest?
Eigene Dummheit. ;) Und dann hätte ich sie eingeschickt. (Learning is fun)
Und wenn man mehr als 20€ ausgibt, kann man imho schon davon ausgehen, dass die Tastatur länger als 6 Monate hält. Innerhalb der ersten 6 Monate wäre das ja sogar noch Gewährleistung ohne Beweislastumkehr...
Mechanische Schäden (die nicht zum Zeitpunkt des Kaufs bereits vorhanden waren) und Abnutzung (wie zB. verschwundene Beschriftung) werden von keiner Garantie der Welt erfaßt. Wenn auf deiner Tastatur nach 14 Tagen keine Buchstaben mehr drauf sind und du sie nicht mehr nach FAG zurückschicken kannst, bist du aufgeschmissen.
Das siehst du so. Das sehe ich so.
Aber es gibt auch Leute, die das nicht so sehen. Ich habe Bekannte meine mechanischen Tastaturen ausprobieren lassen und die waren alles andere als begeistert und erzählten mir ihre Gummimatten-20€-Tastaturen fühlten sich viel besser an.
Count me in. Ich hab zwar noch keine mechanische Tastatur in der Hand gehabt, aber ich weiß, wie schlecht ich mittlerweile auf Full-Height-Tasten tippen kann. Jedesmal, wenn ich im Büro sitze, wo sie nur diese Full-Height-Dell-Tastaturen haben, kriegen meine Finger die Krise wegen den ewig langen Tastenwegen.
Mag sein, das mechanisch toll ist. Das eine Full-Height-Tastatur mit Gummi sich schwammig anfühlt, das merkt man imho auch tatsächlich ziemlich schnell.
Aber solange es keine mechanischen Tastaturen mit flachen Tasten gibt, kann mir das ganze ziemlich gestohlen bleiben. Da hoffe ich doch lieber, daß meine Logi UltraX noch ein paar Jahre lebt.
Martin
PS: wer Rennspiele mit Cursortasten spielt, der frißt auch kleine Kinder.
Mechanische Schäden (die nicht zum Zeitpunkt des Kaufs bereits vorhanden waren) und Abnutzung (wie zB. verschwundene Beschriftung) werden von keiner Garantie der Welt erfaßt. Wenn auf deiner Tastatur nach 14 Tagen keine Buchstaben mehr drauf sind und du sie nicht mehr nach FAG zurückschicken kannst, bist du aufgeschmissen.
Deswegen sprach ich ja auch von Gewährleistung und nicht nach Garantie. Und da dauert es bis zur Beweislastumkehr eben 6 Monate!
Und genau das ist der Punkt - nach den 14 Tagen (beim Fernabsatz) kannst du technische Fehler immer noch geltend machen - die ganzen Sachen die durch Ausprobieren ausschließen könntest jedoch nicht mehr (z.B. Tasten subjektiv zu schwergängig, Anordnung unbequem, hässliche Farbe, etc.).
Ich kann eure Begeisterung für technische Daten und Reviews ja gut verstehen. Geht mir ja ähnlich wenn ich mich über Festplatten, Grafikkarten, CPUs oder ähnliches informiere. Aber bei Tastaturen (und imho auch Mäuse und Monitore und der gesamte Audiobereich über der Einstiegspreisklasse) ist der Faktor Mensch imho viel größer und man kommt ums ausprobieren nicht sinnvoll drum herum.
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