Jetzt Radeon HD 6970 oder später die neue. 7000er Reihe? [Archiv]

timecop069

2011-12-21, 01:40:29

Hallo,

Ich brauche mal wieder eure Hilfe. Ich überlege mir, jetzt die Radeon HD 6950 zu kaufen, die man ja mit einem Schalter auf die 6970 "aufrüsten" kann, oder ob ich mir in einigen Monaten eine der neuen 28nm Grafikkarten holen sollte. Budget für die GraKa ist im Bereich 200-250€. Gibt es einen nennenswerten Mehrwert zwischen den Generationen? Oder ist der Preisunterschied zu hoch? Ich weiß halt nicht, mit welchen Preisen in vielleicht 3 Monaten bei der 28nm Reihe zu rechnen ist und vor allem bei den Modellen, die eine effektiv höhere Leistung erbringen als die 6970 (die man ja glücklicherweise zum Preis einer 6950 bekommt ^^).

Was würdet ihr empfehlen?

Danke!

Gruß

timecop069

Superheld

2011-12-21, 02:52:31

sparst noch bissel und holst dir nächstes Jahr die 7000er:)

mapel110

2011-12-21, 02:56:56

Naja, mit Preisbewegungen kann man frühestens in 3-4 Monaten rechnen, wenn nvidia die neuen Produkte auf den Markt wirft und es Konkurrenz gibt. Und selbst dann muss es noch keine großen neuen Preiswunder geben, weil man derzeit noch nicht sagen kann, wie gut der 28nm-Prozess laufen wird und wie TSMC da die Kapazitäten steigern kann.

Wenn es recht dringend ist, würde ich schon zur 6950 greifen.

Zergra

2011-12-21, 05:57:02

ich würd erstmal noch ein Tagchen warten und sehen was da passiert... wie stark die leistung wirklich ansteigt

xxMuahdibxx

2011-12-21, 07:24:01

Die Freischaltung 6950 zu 6970er geht aber meist mit den neuersten Karten nicht mehr so einfach und wenn sie kein "Backup" Bios haben würd ich auch die Finger von lassen .

V2.0

2011-12-21, 07:39:23

7970, lieber noch 1-3 Monate warten.

Leonidas

2011-12-21, 08:18:35

Warten bis wenigstens zum 9. Januar, wenn die 7950 rauskommt.

Dann muß man aber wirklich sehen, wie die Preislage aussieht. Wenn sich AMD wirklich - wie es derzeit aussieht - jedes Stück Mehrperformance fürstlich bezahlen läßt, könnte eine 6950 trotzdem interessant bleiben (sofern freischaltbar). Wichtig wird also, ob eine Aussicht existiert, daß die 7950 in absehbarer Zeit auf 300€ herunterfällt.

Alternativ könnte die 7870 für Dich eine Lösung werden, die dürfte exakt im von Dir angepeilten Preisbereich liegen. Leider liegen zu dieser Karte noch keine Daten vor, ob sie nun genauso schnell wie eine 6950 oder 6970 wird.

Popeljoe

2011-12-21, 09:08:20

Freischalten beschränkt sich wohl auf die Karten im ATI Refdesign: http://geizhals.at/deutschland/599121 beispielsweise.
Aber momentan würde ich auch nur kaufen, wenn ich unbedingt müßte.

LovesuckZ

2011-12-21, 11:22:22

Eine 6970 kostet 280€, die 7970 wird mindesten 500€ zur Buche schlagen und zwischen 30-50% schneller sein.

Kaufe heute eine 6970 und schaue dann in genau einem Jahr nochmal, ob du was schnelleres brauchst.

Zergra

2011-12-21, 11:58:45

Freischalten beschränkt sich wohl auf die Karten im ATI Refdesign: http://geizhals.at/deutschland/599121 beispielsweise.
Aber momentan würde ich auch nur kaufen, wenn ich unbedingt müßte.

Aber die ist nicht freischaltbar... wenn ich in einer stunde zuhause bin poste ich mal den link

Popeljoe

2011-12-21, 13:02:10

Aber die ist nicht freischaltbar... wenn ich in einer stunde zuhause bin poste ich mal den link
Sicher? Ich meinte, dass die Sapphire mit die letzten 6950 sind, die sich freischalten lassen. :confused:

Zergra

2011-12-21, 13:15:48

Sicher? Ich meinte, dass die Sapphire mit die letzten 6950 sind, die sich freischalten lassen. :confused:
das stimmt auch aber nicht die von Saphiere..
http://geizhals.at/deutschland/?cmp=704910&cmp=645143&cmp=671920#xf_topdie hier mit dem Dual Fan sind noch freischaltbar... also einfach Bios Hebel umlegen und fertig.. Bios ist schon drauf :O

timecop069

2011-12-21, 13:45:20

Zergra

2011-12-21, 13:55:58

Dringend ist es nicht. Ich habe momentan die GTX 275 am laufen, die noch mit dem Meisten zurecht kommt. Dann warte ich jetzt erstmal etwas und schaue mal wie sich die Preise entwickeln.

Und zur 6950 ja Ich meinte die Dual Fan Version mit dem Schalter.
ja kann schon sein das du die meintest... ich hab sie auch für Popeljoe gepostet da er wohl nicht genau wusste welche das wäre

Popeljoe

2011-12-21, 14:42:19

ja kann schon sein das du die meintest... ich hab sie auch für Popeljoe gepostet da er wohl nicht genau wusste welche das wäre
Ich war pauschal davon ausgegangen, dass nur die Refmodelle noch freischaltbar sind, aber das ist ja anscheinend ein Fehler! :freak:

Gast

2011-12-21, 16:16:07

Ich habe leider die Befürchtung, das die neuen Karten relativ teuer werden.
Wer bisher in der Richtung 200-250€ geschaut hat, könnte schwer enttäuscht werden.

Preislich sind die Karten ab 6850 bis 6970 sehr moderat gehalten (150-270€), nachdem was ich aber so höre, auch vom 3DC, könnts passieren, das wir 300-350€ aufn Tisch legen müssen und das wäre es mir nicht wert. Das dumme ist, die Preise werden erst fallen wenn nVidia Druck macht und das dauert auch wieder Wochen ... also wartet man nicht nur bis Januar, sondern bis Februar und later.
Andererseits sind die neuen Radeons ganz interessant, dickeres Interface sorgt für mehr Bandbreite, könnte den hohen Modi sehr zugute kommen und man hat noch die Möglichkeit 3gb VRAM abzugreifen. Bei mir stellt sich dann noch das Problem, das ich kaum von einem Upgrade was merke, wenns von ~1000SP rauf zu 1408 geht, 2048 ist da schon ne andere Nummer.

Ich hab keine Ahnung ob sich das Upgrade für dich rentiert, momentan würd ich maximal ne 6850 2gb für 150€ holen, das ist deshalb gut, weil du deine alten Karten bei ebay noch für einen hohen Betrag loswirst bevor neue Gen da ist. Also teilweise kommt man da mit wenigen Euro hin die man drauflegt und dann kann man entspannt abwarten was noch kommt... kann durchaus passieren, das du bis März-April wartest, bis die Einzelhändler ihre Preise auf dem niedrigsten Stand haben (Launchaufschlag...)

Und ums noch abzurunden... vergiss auch deine CPU nicht, die kann enorm zu einer Leistungssteigerung beitragen. Ich hab schon manchmal den Eindruck meine Karte könnte viel mehr, hängt aber am Limit... da profitiert man dann schon enorm, wenn man von nem 3GHz (alte Gen z.B. Core2) in 4,5 GHz neue Gen+OC wechselt... für Skyrim bräuchten wir denk ich nichtmal so dicke GraKas.

Zergra

2011-12-21, 16:19:44

Ja wie gesagt ein paar Tage warten... vllt wird die 7870 ja was wer weiß... wird warscheinlich bisschen mehr leistung als die 6970 haben... nur der Preis ist halt noch nie da ... aber morgen wir ja was kommen :D Hippel :D :P

timecop069

2011-12-21, 18:37:08

CPU Takte ich auf 3,6 GHz, das dürfte kein Problem sein. Ich kann auch bis Februar/März warten wenn es sich lohnt :D

Wieviel kann ich denn für eine GTX 275 verlangen? Andererseits habe ich für die Überbrückung keine und müsste dann auch wieder eine dazwischen holen, ob sich das lohnt?

Superheld

2011-12-21, 18:42:19

also isses doch dringend:freak:

auf ebay geht eine für 50€ weg.

Zergra

2011-12-21, 19:23:32

naja 60-70 solltest du schon bekommen können wenn du schöne Fotos machts und eine Gute beschreibung !

timecop069

2011-12-21, 22:18:32

Es ist nicht dringend wenn ich die GTX 275 behalte und auf vernünftige Preise warte ^^

Gast

2011-12-29, 23:21:13

Ich mißbrauche das Thema mal für eine Frage... besitze zur Zeit eine 2048MB Sapphire VaporX 4890, die rennt mit 870/1050.

Leider gibts nur wenig Tests zwischen alter und neuer Generation und CPUs lassen auch bis April auf sich warten :( . Schon bei Elder Scrolls V hab ich aber das Problem, das ich Schatten nicht auf Hoch oder Sehr hoch lassen kann, weil viele Stellen extrem Performance ziehen.
Außerdem nerven dann noch die blockigen Schatteneffekte... wenn ich aber shadowresolution=4096 habe ist die performance wieder im keller, 2048 geht gerade so, nutze trotzdem meist 1024, da ists flüssig.

Was muss man denn haben, damit man 4096 oder gar 8192 wählen kann? nachdem was ich so sehe sind selbst diverse 68xx Karten nur mehr 30-40% schneller, in seltenen Fällen mehr... das lohnt ja gar nicht bei über 200€.
Was kann ich denn für meine Karte noch verlangen? Hat immerhin leise Kühlung und den dicken Speicher, reicht normalerweise auch, aber wenn schon Umstieg, muss es spürbar sein.

Zergra

2011-12-30, 01:10:23

Naja für die Karte würdest du bei ebay noch ca 60-70€ bekommen...
naja eine 6870 würde 140€ kosten.... da würd ich an deiner stelle versuchen die 4890 zu verkaufen und dann vllt. eine gebrauchte HD 5850 zu kaufen und damit die zeit Gut zu überbrücken.... wenn du sie dann noch etwas übertaktest kommste damit wohl ganz gut aus.... die würdest du schon für 100€ bekommen und kommt an die Leistung eine 6870 meisten ran.... dafür zahlst du halt 30-40€ und bekommst auch 40-50% mehr FPS wenn nicht auch mehr ....
und wartest bis die neue reie draußen ist... Neukauf lohnt sich selten da der Wertverlust zu groß ist....

btw was für eine Auflösung hast du den ?

TB1333

2011-12-30, 01:35:32

Würde auf die 7990 warten, die im März kommen soll.
So viel wird die 4990 bis dahin auch nicht mehr an Wert verlieren.
Außerdem scheinst du jemand zu sein, der auf hohe Qualität Wert legt.
Von daher bringt eine (relativ lahme) Übergangskarte nicht viel.
Wenn dann lieber richtig aufrüsten und Spass haben.

http://www.computerbase.de/news/2011-12/amd-radeon-hd-7990-ab-maerz-fuer-849-us-dollar/
http://www.tomshardware.de/AMD-Radeon-HD7990-HD7950-ati,news-246786.html
http://www.pcmasters.de/hardware/review/amd-radeon-hd-7990-veroeffentlichung-des-flaggschiffs-bereits-q1-2012.html

Zudem kommen dann ja auch noch die neuen NV-Karten.

Zergra

2011-12-30, 02:04:03

7990 ? das ist aber eine ganz andere Preisklasse als die 4890 früher mal war... ka wie kommst du auf 4990 die gabs garnicht... naja und jetzt 30€ auszugeben ist nicht viel... und so lahm ist die 5850 garnicht klar es gibt viel schnellerer Karten aber für das Geld bekommst du viel Leistung... naja di 7970 wird auch bis März noch nicht viel günstiger werden denn da kommt der Kleine NV chip raus... der Wohl die 580GTX schlagen kann... warscheinlich eher nicht denn das wird eher die Billig Klasse sein.. also unter 250€ bis NV dann nachrückt dauert das auch net weile und bisdahin wird AMD die Preise nicht gerade senken... und Skyrim spielt man jetzt und nicht in drei Monaten wo die Lust vergangen ist :D

Lyka

2011-12-30, 02:08:20

also unter 250€ bis NV dann nachrückt dauert das auch net weile und bisdahin wird AMD die Preise nicht gerade senken...

so sehe ich das auch (y). alles Prognosen, die sich ggf erst Mitte 2012 oder Ende 2012 bewahrheiten können. die 560 Ti wurde im Januar 2011 angekündigt und die Preise sind erst sanft gefallen... die 460 ist auch nicht gerade von einer Preislawine betroffen. Ich will damit nicht sagen, dass sie das sollten :D denn die Karten sind (sehr) gut. Nur: morgen wird es immer eine bessere Karte geben und egal, wie man kauft, man kauft "zum falschen Zeitpunkt" :D

Gast

2011-12-30, 06:27:29

Das Dilemma ist einfach die laaaaaaange Wartezeit. Das kann nochn halbes Jahr dauern bis die Karten attraktiv werden. Oder nie.
Klar wär so`n übertaktbarer Chip klasse... aber das kann man auch mitm Refresh haben und meist noch billiger.

So wie ich das seh, steck ich in der Sackgasse. HD6850 hat nur 960Shader und weniger Takt als meine jetzige, wäre kein gutes Upgrade.
6870 liegt schon im Bereich 180€... da liegen aber auch 6950 mit 215€ nicht weit weg... 1408shader wär sicherlich nicht übel, gibt auch karten mit höheren takt, aber die sind teurer und die billigen haben vermutlich miese Kühler drauf?
6970 liegt schon wieder im Bereich wo es sich nicht mehr lohnt... da die sehr bald bessere Ablösungen bekommen und wenn überhaupt, würd mich auch ein Upgrade auf 384bit Speicher interessieren, lohnt bei den wenigen guten games aber kaum :)
die 5000er gibts kaum noch im handel zu vernünftigen preisen... gebrauchte mit 1GB sehe ich als Problem, bei meiner Auflösung könnt ich schon wieder am Limit hängen... und ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, dass das game so viel besser läuft, weil die schattendetails fressen das wieder auf:confused:

Superheld

2011-12-30, 07:53:00

na am 9.1 wird erstmal die 7950 vorgestellt, dann kannste nochmal überlegen:)

Zergra

2011-12-30, 12:40:26

Nochmal zum angleichen :D die 6870 (1GB)kostet 140€ dazwischen gibt es nicht wirklich was.....
du bekommst für 230€ die http://geizhals.at/deutschland/?cmp=704910&cmp=645143&cmp=671920&do_compare=+Vergleichen+#xf_top eine von den Karten hier... haben 2 GB und lassen sich durch das umlegen des Biosschalters auf eine 6970 Freischalten... da machste den besten Deal mit... und ich Bezweifle das du bei der Neuen Serie eine Karte mit der Leistung für das Geld bekommst :)

TB1333

2011-12-30, 14:08:38

Gast

2011-12-30, 15:29:09

Dachte er will alles auf ultra high mit Mods spielen. Von daher wäre ne Klasse höher mit Sicherheit nicht falsch.

Reicht das denn überhaupt? Angenommen ich steig von 4890 (800 Shader, ~880 MHz Takt / 1050 MHz Speicher) auf 6950 2GB (1408 shader, ~800 MHz Takt... 950 MHz wäre optimal... aber wohl reine glückssache) um... ist das genug Power um von 4 auf 8fach AA zu schalten und shadowresolution auf 4096 zu lassen?
Ich denk ich bräucht ne Karte die knapp 110% schneller ist, dann würd die 15% wegen AA Mode verlieren, nochmal 40-50% wegen Schatten und Rest wäre einfach mehr FPS. So schnell ist die ja denk ich nicht, aber umsteigen kann man 2012 immer noch wieder.
CPU scheint mir ohnehin noch viel wichtiger, aber wo PCIe3/USB3 Boards... ;)

Zergra

2011-12-30, 15:43:31

schau dir mal den vergleich von einen 4890 -> 6970 d(freigeschaltete 6950) an dann siehts du schon was :D

http://www.pcgameshardware.de/aid,854110/TES-5-Skyrim-im-Benchmark-Test-mit-12-AMD-und-Nvidia-Grafikkarten-interessantes-Leistungsbild-Test-des-Tages/Rollenspiel-Adventure/Test/ deine müsste knapp über der 4870 liegen :D -> 6970 sind das schon 70-80% mehr... bei: 1.920 x 1.080, Ultra (8x MSAA/16:1 AF)

Lyka

2011-12-30, 15:57:29

naja, ich gebe immer 200 Euro aus alle 2 Jahre^^
meine 4890 habe ich 2009 erworben für 189 Euro +- 10 Euro
Aber auch als ATI-Fanboy muss ich doch fragen, ob sich die 68/69er Serie lohnt (wenn ich die schmählichen Filter sehe :redface:), wenn man 2GB-VRAM-Bonus wegrechnet. Weiterhin habe ich keinerlei Vorteile bei "Nutze ein AMD-Komplettsystem" (Wie ich es tue)... ist wohl eine Art Glaubensfrage für mich gewesen.

Gast

2011-12-30, 16:01:02

Ja, die Tests hab ich schon gesucht... ich frag mich warum deren allgemeine Performance so hoch ist. Testen die in Höhlen?
4870, 8AA und 34fps... niemals... schon gar nicht auf Ultra. Schon wenn ich in der Stadt stehe oder das Intro laufen lasse wo nur Wälder zu sehen sind, sieht man förmlich, das es 20fps oder weniger sind. Die Steuerung wird dann auch unbequem.

das modell was ich hab dürft knapp 8% über der 4870 liegen, bei nvidia scheints auch keine großartigen alternativen zu geben? bei geizhals steht immer nur der fette stromverbrauch im vordergrund. :-)
Leider scheints auch in Mode zu sein, 16:9 zu testen... pfui... 16:10 ist das wahre format und hat dann auch 1200 statt 1080 :)

Tja... was mache ich jetzt... nächste Woche hät ich noch Zeit mit neuer Hardware rumzuspielen...
es fehlt auf jeden fall so eine Karte im Bereich der 7000er Serie... 1,1 GHz Chip OC, vielleicht 384bit 1.5-3GB Speicher bei ~280€ und doppelt so viele Schader, dann wärs ein super Upgrade. Aber das sind alles Zukunftsvisionen. ;)
Die SSDs sind auch verdammt interessant, aber ich seh schon an meiner jetzigen Platte das die 120GB nicht lang reichen werden... 100gb partition voll... 192gb wär optimal für win7+games (fragt sich wie lang)

Gast

2011-12-30, 16:34:01

Man muss für solche Vergleiche auch nicht Skyrim zu Rate ziehen. Es gibt viele Spiele, in denen eine 6870 (eine 6950 sowieso, erst recht, wenn sie zur 6970 freigeschaltet wurde) eine 275 ungespitzt in den Boden rammt: Battlefield 3, Anno 2070, Metro 2033, Batman usw. Generell halt GPU lastige Spiele; dazu gehört Skyrim erst mit vielen Mods und SSAA.

Einer 6970 (wie ich sie habe) geht Skyrim völlig am Arsch vorbei. Dabei ist's auch egal, wie hoch ich die Schatten tweake. Dass das Spiel nicht immer flüssig läuft, liegt daran, dass es programmiertechnisch ein Krüppel sondergleichen ist. Das ist zigfach belegt (gibt sogar Mods, die hier etwas Abhilfe schaffen). Ich habe an die 20 qualitätssteigernde Mods am laufen, ohne auch nur 1 FPS verloren zu haben. Dabei schaut das Spiel um Welten besser aus als die Originalfassung. SSAA ist natürlich auch an, damit die Karte wenigstens in den 3D-Takt schaltet. 4XAA vs. 8XAA? Kein messbarer Unterschied.

Die Shader einer 4890 mit jenen einer 6950/70 auf eine Stufe zu stellen, wie es Gast #31 tut, ist blanker Unsinn. Gegen diese Karten hat eine 4890 gerade mal gar nichts entgegenzusetzen.

Zudem sehen viele Spiele Dank DX11 auch besser aus; mit der 275/4890 kriegt man diese Effekte gar nicht erst zu sehen.

Die 7950 wird mit Sicherheit reichlich über 300€ kosten. Daran wird sich bis zum Erscheinen der Nvidia Gegenspieler auch nichts ändern. Die 69XX Reihe wird auch nicht mehr viel billiger werden, sondern langsam vom Markt verschwinden. Wer also auf eine neue 140€ 6950 2GB spekuliert, wird garantiert leer ausgehen.

Gast

2011-12-30, 16:48:10

Die Shader einer 4890 mit jenen einer 6950/70 auf eine Stufe zu stellen, wie es Gast #31 tut, ist blanker Unsinn. Gegen diese Karten hat eine 4890 gerade mal gar nichts entgegenzusetzen.

Mach ich auch gar nicht, ich vergleiche bloß theoretische Werte und das klappt erstaunlich gut. Du vergisst, das mehr Hardwareinheiten nicht automatische volle Effizienz bedeuten. Wenn ich eine Karte mit doppelt so vielen Shadern nehme und trotzdem höheren Takt... sehe ich trotzdem in vielen Benchmarks nur mehr 70-80% in guten Fällen. Und jetzt rechne das auf Skyrim runter, was nicht nur an der GPU, auch an der CPU hängen kann... schon hab ich nur noch 50% Leistungssteigerung (wenn ich sie nicht brauche). Architekturen sind natürlich effektiver geworden, aber was nützt mir das, wenn ich auf 2-3 Titel im Jahr beschränkt bin? Nix! :)
Die Werte sind sogar regelrecht enttäuschend manchmal... man denkt die Hardware könnte das und das liefern aus technischer Sicht und praxis sinds immer weniger.

Gast

2011-12-30, 18:10:24

Ich wollte Dich damit keinesfalls angreifen. Falls sich das so angehört hat, bitte ich um Entschuldigung.

Es ging mir lediglich darum, dass in Skyrim Karten der Kategorie 69XX erst weit jenseits von Full HD Auflösungen, Textur-Mods und Schattentweaks ins Schwitzen geraten. Man kann das Spiel praktisch grenzenlos Tweaken, ohne auf die GPU Rücksicht nehmen zu müssen - sofern sie vom Schlage einer 69XX ist.

Mit meinen Tweaks komme ich übrigens auf einen durchschnittlichen VRAM Verbrauch von 1480MB. Solltet Ihr also trotzdem in naher Zukunft zuschlagen, nehmt keinesfalls die 1GB 6950.
Die neue 7950 wird vermutlich (!) in 2 Ausführungen erscheinen: 1.5GB (zu knapp) und 3GB (übertrieben und sicher auch 50-70€ teurer). Schon alleine deshalb ist die 6950 2GB auf absehbare Zeit eine der attraktivsten Karten am Markt. Denn viel schneller wird die 7950 gar nicht sein, sondern wohl im Bereich einer 6970. Da kommt man +/- auch mit einer 6950 hin, ohne dass man die Spannung(en) erhöhen muss und hat entsprechend eine effiziente & sparsame Hochleistungskarte.

Gast FTW

2011-12-31, 09:39:45

Leute, ihr wisst aber schon, dass die Schatten von der CPU berechnet werden!? Eine 6950 bringt da auch nicht viel, wenn die CPU limitiert.

Ansonsten wäre momentan eine 6950 2GB natürlich optimal für Skyrim. Oder eben bis Februar auf die 7870 2GB warten.

Gast

2012-01-01, 03:58:32

Kann schon sein bei dem game das es an der CPU hängt, aber die Performance bricht genauso beim Wechsel von 4 auf 8fach AA ziemlich ein bei medium shadows. Von spielbar auf ruckeligspielbar.. so als obs genau von 30 auf 22fps fällt. Wobei ich mir fast nicht vorstellen kann, das die Karten so viel verlieren... mehr als 20% ist doch selten geworden zwischen diesen AA Modi?
Die Auflösung fordert ihren Attribut, weniger als 1920x1200 ist halt scheiße bei großen TFTs... 2560x1600 wäre noch schlimmer, da könnte vielleicht sogar die 6950 keine Puste haben.