AMD/ATI - Cape Verde - HD 7700-Serie - Cape Verde XTX ? - Southern Islands - GCN [Archiv]

AnarchX

2011-12-22, 08:46:24

Review-Thread zu 7770 und 7750: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=521849

Hinweis auf nur maximal 10 CUs ~ 640SPs für CV: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9166708#post9166708

http://img688.imageshack.us/img688/8940/1324209130cz7mwgcqjr11l.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/688/1324209130cz7mwgcqjr11l.gif/)

http://img12.imageshack.us/img12/2639/productplacement.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/12/productplacement.jpg/)

Bilder der HD 7770:
http://img804.imageshack.us/img804/130/12661894412wwwkepfeltol.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/804/12661894412wwwkepfeltol.jpg/) http://img525.imageshack.us/img525/6217/7994716175wwwkepfeltolt.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/525/7994716175wwwkepfeltolt.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

125-130mm² Die und 128-Bit

AMD683B.1 = "CAPE VERDE PRO"
AMD683F.1 = "CAPE VERDE PRO"
AMD6839.1 = "CAPE VERDE XT"
AMD683D.1 = "CAPE VERDE XT"
AMD6838.1 = "CAPE VERDE XTX"
http://forums.guru3d.com/showthread.php?p=4131593#post4131593

http://img213.imageshack.us/img213/2721/lamdhd7000seriesroadmap.jpg
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012013101_Launch_dates_of_AMD_HD_7x00_graphics_cards.html

Gipsel

2011-12-29, 14:02:40

CapeVerde bei 1000/1125 MHz.
Angeblich nur knapp unter HD6850.
3DMark-Scores (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1609212#post1609212)

AffenJack

2011-12-29, 14:24:46

Das Ergebnis passt auch gut zu den bisher angenommenen 12 CUs. Nur bandbreitenlimitiert sollte das Ding sein, ist ja sogar weniger als bei der 5770.

Zergra

2011-12-29, 21:22:47

http://www.computerbase.de/news/2011-12/details-zur-amd-radeon-hd-7800-und-hd-7700/
Neu Details

Sorkalm

2011-12-29, 22:49:36

Eigentlich nur die Info, dass die neuen Details keine neuen Details sondern Bullshit sind, wie auch Leonidas schon auf der Hauptseite schreibt.

AnarchX

2012-01-04, 15:37:55

CapeVerde bei 1000/1125 MHz.
Angeblich nur knapp unter HD6850.
3DMark-Scores (http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1609212#post1609212)

Ein Detail am Rande:
AMD683D.1 = "CAPE VERDE XT" (http://forums.guru3d.com/showthread.php?p=4131593#post4131593)

Der Treiber kannte damals aber auch eine AMD6838.1 = "CAPE VERDE XTX" SKU. Die Device-ID spricht jedenfalls für die gleiche GPU und nicht einen teildeaktiven Pitcairn.

Ob man da trotz ~125mm² Die noch Reserven ich Richtung 6Gbps GDDR5 haben könnte?

AffenJack

2012-01-04, 15:46:50

Sind die 125mm² recht sicher? War mit der Münzeim Vergleich die Zahl oder wie war das nochma?
Weil Fud vor paar Tagen noch 164mm² behauptete:
http://www.fudzilla.com/graphics/item/25363-radeon-hd-7770-brings-28nm-for-$149

Wobei bei Fud die ganzen Infos nach Müll aussehen im Vergleich zum 1000 mhz Leak.

AnarchX

2012-01-04, 15:50:00

Sind die 125mm² recht sicher? War mit der Münzeim Vergleich die Zahl oder wie war das nochma?
Weil Fud vor paar Tagen noch 164mm² behauptete:
http://www.fudzilla.com/graphics/item/25363-radeon-hd-7770-brings-28nm-for-$149
Fudo hat hier abgeschrieben: http://lenzfire.com/2011/12/entire-gcn-lineup-hd-7000-series-specs-and-price-revealed-60538/

Die Die-Size ist eindeutig um die 130mm².

deekey777

2012-01-18, 23:20:14

Steht die Veröffentlichung in paar Wochen an?
Denn auch CB ist dieser Treiber zu finden:
http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-treiber/
"AMD Catalyst Treiber (8.930.0) RC" = Cape Verde blabla. Er ist aber vom 14.12, wenn ich mich nicht täusche.

Skysnake

2012-01-19, 09:52:28

Kommt eventuell zusammen mit der 7950, oder kurze Zeit danach.

Dural

2012-01-19, 10:13:23

mal schauen wie gut sie den NV kühler kopiert haben, könnte eine recht leise karte werden.

Cyphermaster

2012-01-19, 16:33:20

Da könnte man jetzt zurückbashen "Ach, nVidia macht HD7700-Kühler?" oder "So wie die FX5800 Ultra?" - aber ich denke, sowas Unnötiges kann man sich beiderseits schenken, oder? ;)

fondness

2012-01-31, 10:40:31

Angeblich sollen die kleinen Modelle in Kürze folgen:

Bereits am 15. Februar soll AMD den Start der Radeon HD 7700 planen. Dort sollen zwei Karten vorgestellt werden, die Radeon HD 7750 für einen Preis von 139 US-Dollar, die Radeon HD 7770 gibt es für 149 US-Dollar. Nach aktuellem Stand besitzen die Modelle 832 respektive 896 Shader, der GDDR5-Grafikspeicher wird jeweils 1 GByte groß sein.

http://www.computerbase.de/news/2012-01/launchdaten-fuer-die-radeon-hd-7700-7800-durchgesickert/

AnarchX

2012-01-31, 10:59:53

Aus dem Link:
http://img213.imageshack.us/img213/2721/lamdhd7000seriesroadmap.jpg

Die Spezifikationen und Preise kommen wohl aus dem alten Lenzfire "Leak" und sind dementsprechend nicht ernst zu nehmen.

In den USA gibt es eine HD 6850 schon für deutlich unter $150. Dementsprechend wird die 7770 wohl kaum soviel kosten, wenn die Leistungseinordnung der MSI Roadmap stimmt. Imo $109-119, wir reden hier über ~130mm² und 1GiB GDDR5@128-Bit...

davidzo

2012-01-31, 12:37:34

Wieso, da stehen doch gar keine Spezifikationen auf der Folie?
Ich halte es durchaus für möglich dass man die Spezifikationen im Text einfach aus dem alten Leak/Speku übernommen hat um ein komplettes Bild zu haben. Sonst ständen sie schließlich auf der Folie...

ich halte die roadmap für authentisch. - Das sehen wir ja in zwei wochen...

AnarchX

2012-01-31, 13:18:21

Etwas anderes sage ich ja auch nicht.

Wie wohl die 7770 aussehen könnte, ist hier im Thread verlinkt: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9100449#post9100449

M4xw0lf

2012-01-31, 16:59:21

Ich bin gespannt wie bei denen dann die Leistungsaufnahme aussieht... HD 7750 ohne zusätzlichen 6-Pin Anschluss?

disap.ed

2012-01-31, 20:52:03

Das wird wirklich interessant. Wenn die 7950 unter Spielen um die 150W braucht dürften die 77xx-Karten wohl DEUTLICH unter 100W liegen. Nicht schlecht.

AnarchX

2012-02-01, 09:40:09

Außer man prügelt die 7770 auf 1,2GHz+. :D

disap.ed

2012-02-01, 11:46:12

Ich denke es werden beides 12 CU-Chips, die 7770er mit 1GHz und die 7750er mit 850-900 MHz.

kunibätt

2012-02-01, 17:02:28

Schade, dass sie nicht komplett ohne 6-Pin auskommt....

Labberlippe

2012-02-01, 17:17:09

Schade, dass sie nicht komplett ohne 6-Pin auskommt....

Hi

Naja Luft nach oben für OC muss ja quasi fast sein. :D

Gruss Labberlippe

kunibätt

2012-02-01, 17:18:38

Haben die Karten jetzt eigentlich 2GB oder 1GB Vram?

AnarchX

2012-02-01, 17:23:24

Referenz wohl 1GiB, mit Option auf 2GiB. Letzteres macht in dieser Performance-Klasse wohl eher weniger Sinn.

Ailuros

2012-02-08, 13:24:32

AnarchX

2012-02-08, 13:34:08

Was für ein Fortschritt. :ulol:

Frühjahr 2009: 8 SIMD/CU 750MHz -> 4770
Frühjahr 2012: 10 SIMD/CU 1000MHz -> 7770

... letzterer dürfte aber wohl besser verfügbar sein zum Launch.

Da könnte man wohl für Pitcairn 2x10 CUs ableiten und das Front-End von Tahiti. Mit ~1GHz dürfte da wohl die Sweet-Spot-Leistung für ~260mm² erreicht werden.

Knuddelbearli

2012-02-08, 13:44:52

na da hat sich durch die neue x9x0 reihe beid er 6000 auch alles um eine nummer verschoben

Coda

2012-02-08, 14:30:22

Was für ein Fortschritt. :ulol:

Frühjahr 2009: 8 SIMD/CU 750MHz -> 4770
Frühjahr 2012: 10 SIMD/CU 1000MHz -> 7770
Der Vergleich hinkt ja wohl.

mboeller

2012-02-08, 15:22:19

AnarchX

2012-02-08, 15:29:35

wie kommst du auf 10? Laut zweier Slides auf Beyond3D sind es 14 (896 SPs) für Cape Verde und 22 (1408 SPs) für Pitcairn.
Lenzfire-Bullshit. ;)

10 CUs sind da wahrscheinlicher. Wobei sich die Frage stellt, was hinter der XTX ist. Vielleicht doch 12 CUs für CV?

Skysnake

2012-02-08, 17:06:25

Wenn dann 12, das wären 3 GCN Cluster. Ich denke aber eher dann 16 oder 8 CUs, aber sicherlich keine 10.

Hitcher

2012-02-08, 18:13:55

also ich vermute mal, falls der Cape Verde XTX gegenüber dem XT nicht einfach nur eine signifikant höhere Taktfrequenz bietet, dass der dann genau einer halbierten 7970 (Tahiti XT) entspricht.

Captain Future

2012-02-08, 18:33:23

Seht ihr da Fragezeichen?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9157140#post9157140
Der Vergleich hinkt ja wohl.
Wieso? Deplaziert ist nur der dumme Smiley, den du gequotet hast.
Zwei Drittel mehr Leistung und dazu wesentlich verbesserte Compute-Eignung plus weitere Features plus DX11 - wo isn das Problem?

mboeller

2012-02-08, 19:46:04

Lenzfire-Bullshit. ;)

10 CUs sind da wahrscheinlicher. Wobei sich die Frage stellt, was hinter der XTX ist. Vielleicht doch 12 CUs für CV?

die slides hier sind also schrott, oder:
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1617380&postcount=2642

Ailuros

2012-02-08, 19:49:39

Ich kanns nicht garantieren, aber die Chancen sind sehr gering dass es nicht stimmt. Dafuer ist das relevante Dokument viel zu genau mit um einiges mehr Einzelheiten. Ich hab mir nur das "wesentliche" rausgesucht.

Leonidas

2012-02-08, 22:04:25

CV hat 10 CUs und die Frequenz ist bei 1GHz, achtzig Stromverbrauch. Salvage part 8 CUs bei 800, fuenfundfuenfzig Stromverbrauch.

Default Speichermenge ist fuer beide 1GB und die Bandbreite fuer beide 72.

Das wären nur 640 Recheneinheiten für die 7770 und auch nur 94% der Rechenpower und auch nur 93% der Speicherbandbreite der 5770. Vielleicht ist GCN etwas effizienter als VLIW5, aber es wird trotzdem schwer, sich da richtig vor die 5770/6770 zu setzen. So was in Richtung 6850 wäre da eine Illusion. Der Stromverbrauch passt aber natürlich zu diesen Werten.

AnarchX

2012-02-09, 14:38:41

Cyphermaster

2012-02-09, 14:52:42

AnarchX

2012-02-09, 14:55:04

(Eigenappliziertes-)SSAA ist kein relevantes Feature für den überwiegenden Teil der Kunden.

Coda

2012-02-09, 14:58:18

Wenn dann 12, das wären 3 GCN Cluster. Ich denke aber eher dann 16 oder 8 CUs, aber sicherlich keine 10.
Was wettest du?

Cyphermaster

2012-02-09, 15:04:39

SSAA-enforcing kein relevantes Feature? Nicht für die informierten Käufer vielleicht. Meine Erfahrung ist aber eher, daß die Mehrzahl der Kunden nach 4 grundlegenden Prinzipien geht. In abnehmender Wichtigkeit:

- Je länger ein Balken im Test, desto besser. (Manchmal sogar bei der Stromaufnahme!)
- Je höher die Modellnummer, desto leistungsfähiger ist die Karte (sehr schön bei sowas wie 8800 vs. 9800 bzw. 5770 vs 6770)
- Je größer der Kühler, desto leistungsfähiger die Karte.
- Je länger die Featureliste, desto besser ist die Karte (auch wenn man von 2/3 der Liste nicht mal weiß, was die Begriffe bedeuten)

AnarchX

2012-02-09, 15:05:44

Dieser Zusammenhang lässt etwas Spekulationsraum:
CV XT -> 7770
CV XTX -> ? (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9109023#post9109023)

Vielleicht ist es ja eine Dual-GPU-Karte (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2007/test-sapphire-radeon-hd-2600-xt-x2/)? ;D

SSAA-enforcing kein relevantes Feature? Nicht für die informierten Käufer vielleicht. Meine Erfahrung ist aber eher, daß die Mehrzahl der Kunden nach 4 grundlegenden Prinzipien geht. In abnehmender Wichtigkeit:

- Je länger ein Balken im Test, desto besser. (Manchmal sogar bei der Stromaufnahme!)
- Je höher die Modellnummer, desto leistungsfähiger ist die Karte (sehr schön bei sowas wie 8800 vs. 9800 bzw. 5770 vs 6770)
- Je größer der Kühler, desto leistungsfähiger die Karte.
- Je länger die Featureliste, desto besser ist die Karte (auch wenn man von 2/3 der Liste nicht mal weiß, was die Begriffe bedeuten)
... und da kommt wohl ein SSAA, was nicht mal offiziell unterstützt wird und nicht bei jedem Spiel anwendbar ist, ganz hinten.
Wenn das 0,01% der 7700er Käufer interessiert ist das wohl schon hoch gegriffen. Bei den 7900er Käufern werden wohl auch keine 10% SSAA-Enforcing als wirklich wichtiges Feature ansehen.
Einfach mal schauen, wo SSAA erst bei AMD in der Feature-Liste auftaucht: http://www.amd.com/de/products/desktop/graphics/7000/7970/Pages/radeon-7970.aspx#3

Primär wird man bei 7700 wohl Features wie Pro-Watt-Leistung, Spielbarkeit der meisten Titel bei 1080p, VCE, Eyefinity und sonstige Multimedia-Features bewerben.

Hoffentlich sind diese Features abseits der Leistung gegenüber der 6800er Serie nicht zu preiswirksam...

Iruwen

2012-02-09, 15:17:21

Wenn ich mich mit technikaffinen Gamern jenseits der 20 (Alter, nicht IQ) unterhalte wissen meist nichtmal die was SSAA ist. Und da es nicht besonders aktiv beworben wird steht das von der Relevanz vermutlich noch deutlich unter der Größe des Speichers auf dem Karton.

/e: der Vergleich war unsinnig, was auf dem Karton steht ist ja hochgradig wichtig :freak:

Leonidas

2012-02-09, 15:23:20

Selbst bei nVidia ist SSAA im 100-Euro-Bereich kein echtes Thema. Den Gedanken kann man sich wirklich schenken - da behindern CV andere Dinge als SSAA.

Cyphermaster

2012-02-09, 15:43:51

Gut, dann wieder zu meiner eigentlichen Frage: Wäre ein CV mit <3 Clustern in Sachen Performance wirklich noch zugkräftig bei der Käuferschicht? Wenn ich mir vorstelle, ich hätte eine 5770, und wegen der nichtexistenten Mehr-Performance keine 6770 gekauft, und würde jetzt eine 7770 angeboten bekommen, die nicht wirklich deutlich mehr Power hat - was wäre für mich der Kaufanreiz?

AnarchX

2012-02-09, 15:56:47

Mit 125mm² ist CV langfristig ein Chip für 50-100€ und wohl eher als Nachfolger von Turks (118mm², HD6670/6570) zu sehen.

YfOrU

2012-02-09, 15:58:06

Wäre so eine verhältnismäßig geringe Performance-Steigerung mit nur knapp oberhalb des bestehenden 5770/6770-Niveaus überhaupt vernünftig, aus ökonomischer Sicht? Ist immerhin ein normalerweise umsatzstarkes Segment, und man wird wohl kaum drauf verzichten, das neue SSAA als Feature mit zu bringen. Da wäre etwas mehr Dampf doch angesagt, oder nicht?

Mach hinter die GPU ein M und dann wird klar in was für Produkte die im Gegensatz zu RV840/Broadway/Granville passen muss.

Auf absehbare Zeit ist das AMDs kleinste 28nm GPU da Turks vor 2013 wohl keinen Nachfolger bekommt. Die Verlustleistung muss also bei der mobilen Variante in einem Bereich liegen der auch in Multimedia Notebooks noch problemlos vertretbar ist.

Da der mobile Ableger vom gleichen Band wie die Desktop Umsetzung kommt...

Cyphermaster

2012-02-09, 16:04:21

AnarchX

2012-02-09, 16:06:51

Mach hinter die GPU ein M und dann wird klar in was für Produkte die im Gegensatz zu RV840/Broadway/Granville passen muss.

Auf absehbare Zeit ist das AMDs kleinste 28nm GPU da Turks vor 2013 wohl keinen Nachfolger bekommt. Die Verlustleistung muss also bei der mobilen Variante in einem Bereich liegen der auch in Multimedia Notebooks noch problemlos vertretbar ist.

Da der mobile Ableger vom gleichen Band wie die Desktop Umsetzung kommt...

Mit einer DDR3 7750 (siehe DDR3 6750) wird man wohl CV bis an die ~50€ verkaufen können, darunter wird wohl erstmal weiter Caicos@40nm verkauft werden.
Im Bezug auf Komplettsystem will AMD ja auch ihre HSA/Fusion-APUs verkaufen, wo eine 384SPs@700MHz+ GPU schon recht nah einen DDR3 CV kommt.

Das ist sicherlich richtig, aber nicht die Antwort auf meine Frage. Also vielleicht nochmal anders: Ist es klug, CV mit einer Performance nicht deutlich überhalb 5770/6770 unter "7770" und nicht "7670" zu vermarkten?
Historisch startete die 4770 bei $99. Die 5770 hat $160 gekostet und die 6770 ~$110.

Vielleicht will AMD mit 7770 wieder diese $99 erreichen. Alles darüber wäre imo nicht fair für das momentan spekulierte Gesamtpaket.

YfOrU

2012-02-09, 16:23:41

Das ist sicherlich richtig, aber nicht die Antwort auf meine Frage. Also vielleicht nochmal anders: Ist es klug, CV mit einer Performance nicht deutlich überhalb 5770/6770 unter "7770" und nicht "7670" zu vermarkten?

Mir ist ziemlich wumpe, wie man einen Chip nennt, ich kaufe eh nach Specs; ich denke aber, die Mehrheit der Käufer geht nach Kartennamen.

Aus der mobilen 6770M wurde -> 7690M (Turks)

Die Desktop 6570/6670 muss ebenfalls umbenannt werden denn Turks ist auch für Trinity der CF Partner. Die Trinity IGP bekommt (Desktop) vermutlich 75x0G (mobil ist bekannt: 7660G).

Damit wäre Turks am Desktop automatisch mindestens 75x0. Entweder kommt das gleiche Schema wie bei 57x0 zu 67x0 (reine Umbenennung ohne Abstufung)

65x0 -> 75x0
66x0 -> 76x0

oder Juniper bleibt weiter am Markt:

66x0 -> 75x0
67x0 -> 76x0

Ohne diese Struktur lässt sich Trinity kaum in die 7er Reihe einordnen. Es wird also auf jeden Fall munter umbenannt. Die Frage dabei ist nur ob AMD Juniper weiter anbieten wird oder den inzwischen recht alten 40nm Chip komplett streicht und praktisch durch Turks ersetzt.

Turks bleibt uns damit wohl so oder so noch lange erhalten, die Tage kam eine neue FirePro:
http://www.anandtech.com/show/5512/amd-announces-turks-based-firepro-v3900

Cyphermaster

2012-02-09, 17:05:14

Vielleicht will AMD mit 7770 wieder diese $99 erreichen. Alles darüber wäre imo nicht fair für das momentan spekulierte Gesamtpaket.Hm, das wäre tatsächlich eine mögliche Erklärung. Das müßte man dann nicht als nur geringere Steigerung gegenüber dem Vorgänger irgendwie hin-argumentieren, sondern könnte in Richtung Einstieg in die 1080p-Spielefähigkeit für unter 100$ relativ stimmig positiv formulieren.

aylano

2012-02-09, 17:15:11

Mit 125mm² ist CV langfristig ein Chip für 50-100€ und wohl eher als Nachfolger von Turks (118mm², HD6670/6570) zu sehen.
Weißt du oder vermutest du 125mm² für Cape verde??

AnarchX

2012-02-09, 17:26:38

Weißt du oder vermutest du 125mm² für Cape verde??
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9091219#post9091219

YfOrU

2012-02-09, 18:57:35

Mit einer DDR3 7750 (siehe DDR3 6750) wird man wohl CV bis an die ~50€ verkaufen können, darunter wird wohl erstmal weiter Caicos@40nm verkauft werden.
Im Bezug auf Komplettsystem will AMD ja auch ihre HSA/Fusion-APUs verkaufen, wo eine 384SPs@700MHz+ GPU schon recht nah einen DDR3 CV kommt.

Für eine Kombination mit Trinity ist alles über Turks definitiv zu viel und Caicios im gleichem Maße zu wenig.

Das Trinity genau wie Llano mit Turks kombiniert wird sagt bereits die mobile Modellbezeichnung aus. 7660G zu 7670M (Turks). Auf dem Desktop wird das kaum anders ablaufen.

Selbst bei Kaveri könnte ein separater Turks Nachfolger auf GCN Basis noch Sinn machen. Eine GPU im Rahmen eines etwas abgespeckten Cape Verde zu integrieren wäre bestimmt möglich aber im Verhältnis zu Llano und Trinity ein ziemlicher Quantensprung. Da kein größerer Schritt in der Fertigung ansteht und die Speicherbandbreite weiter einen starkt limitierenden Faktor darstellen wird gehe ich hier eher von weniger aus.

AMD will nach Möglichkeit nicht nur eine APU verkaufen sondern dazu mindestens noch die passende Crossfire GPU ;)
http://www.amd.com/us/products/technologies/dual-graphics/pages/dual-graphics.aspx

AnarchX

2012-02-09, 19:08:39

Das Trinity genau wie Llano mit Turks kombiniert wird sagt bereits die mobile Modellbezeichnung aus. 7660G zu 7670M (Turks). Auf dem Desktop wird das kaum anders ablaufen.

Die Umbennung für OEMs ist ja schon vollzogen: http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/oem-solutions/Pages/oem-solutions.aspx
Im Endeffekt werden wohl Turks und Caicos bis 2013 weiterlaufen.

Zu Kaveri (der auch 8 CUs @~900MHz haben soll), würde die 7750 (eventuell mit DDR3) ziemlich gut passen. Vielleicht dann 2013 als HD 8650 mit leichtem Taktupgrade.

Fragt sich wirklich ob GCN nochmal in einem <100mm² 64-Bit Die ankommen wird, oder ob man hier den Kunden die Entscheidung APU oder CV aufdrängen will.

YfOrU

2012-02-09, 19:46:26

Zu Kaveri (der auch 8 CUs @~900MHz haben soll), würde die 7750 (eventuell mit DDR3) ziemlich gut passen. Vielleicht dann 2013 als HD 8650 mit leichtem Taktupgrade.

Klingt durchaus realistisch. Vor allen weil die HSA GPUs erst für 2014 auf der Roadmap stehen -> Rebranding.

Fragt sich wirklich ob GCN nochmal in einem <100mm² 64-Bit Die ankommen wird, oder ob man hier den Kunden die Entscheidung APU oder CV aufdrängen will.

Eine Antwort darauf wird wohl GK107 geben. Die GPU scheint kleiner als CV zu werden und damit könnte Nvidia im mobilen Bereich ziemlich viel Erfolg haben.

AnarchX

2012-02-09, 19:52:45

Ich denke nicht das GK107 viel kleiner ist, sonst gibt es auch das Problem mit der GDDR5-Taktrate, was man schon bei CV und sieht. GK107 sollte wohl etwas vor GF116 (230mm²@40nm) liegen.

YfOrU

2012-02-09, 20:19:09

Genau, GK107 mobil im Vollausbau ~ GTX 560M. Wenn das zutrifft ist das theoretisch ein gutes Stück entfernt von einem mobilen Cape Verde denn die Performance bringt auch eine alte 5870M (800@700Mhz)
Das (mobile) Topmodell müsste ~800Mhz bei 10 CUs haben. Limitieren könnte allerdings tatsächlich die Speicherbandbreite, daran verhungert schon so manche 5850M/6850M dank DDR3. Wird man abwarten müssen ob mobile Varianten mit über 1Ghz GDDR5 kommen.

aylano

2012-02-09, 21:03:02

Fragt sich wirklich ob GCN nochmal in einem <100mm² 64-Bit Die ankommen wird, oder ob man hier den Kunden die Entscheidung APU oder CV aufdrängen will.
Ich las mal eine Statistik, wie die Anteile von Nvidia & AMD jeweils in Low-End & Mainstream & Performance/High-End-GPU-Markt waren.
Zu meiner überraschung beherschte Nvidia den Low-End-Markt, während AMD den Mainstream-GPUs-OEM-Markt recht deutlich domierte.
Logisch ist es dann somit, wenn keine neue Low-End-GPU kommt, auch wenn mich das etwas überrascht.

Immerhin kann man so bessere 28nm-Verfügbarkeit bringen, indem durch den 40nm-Low-ENd-Markt eine generelle Produkt-Stetigkeit verfügbar ist, was das Leben der OEMs ja auch etwas leichter macht.

AnarchX

2012-02-09, 21:17:45

Wohl noch ein wichtiges "Feature", die 7700 wird als erste 1GHz Karte verkauft:
http://legitreviews.com/images/news/2012/amd-radeon-pills.jpg
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deekey777

2012-02-09, 23:58:24

Der Vergleich hinkt ja wohl.
Eigentlich nicht.
Nehmen wir an, jemand hat eine HD4770 oder - besser - eine HD4850 für einen Preis erworben, für den in paar Tagen auch die HD7700 angeboten werden soll. Oder eine HD5770. Damit er umsteigt, muss die HD7700 eine Performance bieten, dass es sich lohnt. Und bei 10 CUs bedarf es schon mehr Überzeugungsarbeit als bessere Tessellationsperformance.

Coda

2012-02-10, 00:11:07

Ich meinte damit GCN und die R600-Architektur gleichzusetzen bei der Einheitenzahl.

YfOrU

2012-02-10, 01:41:28

Eben, eine alte DirectX10.1 Karte wie die immer noch recht weit verbreitete 4850 mit 512MB GDDR3 kann im direkt Vergleich in neueren Titeln ziemlich einpacken.

Das ist RV770 @ 625 Mhz kombiniert mit heute deutlich zu wenig VRAM ;)

Siehe:
http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-performance,3063-8.html
http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-performance,3063-9.html

Etwas wie eine DX11 77x0 mit 1GB kann für ältere Systeme aus der C2D/C2Q Generation durchaus eine kostengünstige und sinnvolle Aufrüstoption sein um auch aktuelle Titel wie BF3 ordentlich spielen zu können.

hardtech

2012-02-10, 08:43:36

AnarchX

2012-02-10, 09:08:23

Ich meinte damit GCN und die R600-Architektur gleichzusetzen bei der Einheitenzahl.
Trotz GCN-Bonus, ist das für ~36 Monate doch etwas fragwürdig. Man hat nicht mal Moores Law eingehalten (826Mio. -> 1500 Mio.).
Hätte man die Karten in die 7600er Serie eingeordnet und Trinity in 7500er, sähe das etwas anders aus.

Für 100-120€ wäre wohl ein Pitcairn mit 192-Bit interessant gewesen, aber man ist wohl immer noch nicht in der Lage den IMC in 64-Bit-Schritten zu skalieren.

Captain Future

2012-02-10, 09:37:14

Ich meinte damit GCN und die R600-Architektur gleichzusetzen bei der Einheitenzahl.
So wie's bisher aussieht. ist der Vergleich gar nicht so verkehrt. Man sieht in Spielebenchs meist nur das mehr an Takt und einheiten, von besserer Architektur eher nix.

Skysnake

2012-02-10, 09:41:03

Was wettest du?
Für wetten ist mir die Sache nicht sicher genug, da es eben nicht völlig unmöglich ist, aber wenn man 7970->7950 anschaut doch starke Zweifel daran hegen lassen.

Fassen wir mal zusammen, was dagegen spricht:

10 CUs bedeuten min 3 GCN Gruppen. Jeweils 4 CUs bilden ja eine Gruppen zusammen, die sich einiges teilt.

3 Ist ne ungerade Anzahl, also eher hässlich. Wenn wird man wohl eher 4 implementieren.
Dann ist das auch schön mit der Aufteilung alle X Takte auf die Gruppen vom Speicher her (angenommen 128Bit und kein 192Bit, da passt es wieder)

Teildeaktivierte Gruppen gibt es bei der 7950 nicht, also warum hier? Was ja nötig wäre für 10 CUs.

Wenn ich 4 Gruppen nehme, wovon aus zu gehen ist, da "schöner", warum deaktivier ich dann so viel?

Andere Möglichkeit: Ich pack mehr CUs in eine Gruppe:-> Verdammt dumme Idee. Damit müsste man wohl sehr viel Ansteuerungslogik etc. ändern. Ein Vorteil von GCN ist ja die Datenunabhängigkeit.

Ich glaub nicht dran, das sich da ein Unterschied wie zwichen GF1x0 und GF1x4 ergibt. So etwas kenn ICH von AMD nicht.

Es sprechen also sehr sehr viele Dinge meiner Meinung nach dagegen. Ich würde so eine Implementierung ach nie in Erwägung ziehen, wenn ich vor der Aufgabe stehen würde. Dann doch lieber auf 2 Gruppen, also 8 CUs runter und den Takt hoch, oder aber gleich auf 16 CUs hoch, und dann massig Spielraum für Takt etc zu haben.

Da würde dann eventuell sogar ein anderer Fertigungsprozess interessant werden, wo man niedrigere Taktraten fahren muss, weil man genug Einheiten hat. Klein wird ja definitiv alles.

Wenn man an den Einsatzzweck denkt, ist LP sogar sehr interessant in Verbindung mit niedrigen Taktraten und einem etwas breiterem Design.

PS: Schlag halt was vor, um das wir wetten. Vielleicht bin ich mir doch sicher genug ;)

AnarchX

2012-02-10, 09:46:41

Die 7750 spricht ja für Gruppen mit jeweils 2 CUs.

Im Endeffekt erlaubt man sich vielleicht bei Cape Verde und Pitcairn eine etwas feine Granularität, damit die Rohleistung besser ausgenutzt wird?

YfOrU

2012-02-10, 09:55:45

@yforu
nunja, da gönne ich mir lieber eine hd5850 für nen hunni. die xtreme serie gab es vor knapp einem jahr bereits für rund 120 eur neu.
da sieht man wieder gut, wie stark sich der fortschritt bei grakas verlangsamt hat.

Die 5850 ist dafür nicht mehr zu bekommen. Bleibt als Alternative nur die 6850 1GB für 115 - 120€.

Eine 7770 sollte sich nach den bekannten Spezifikationen zwischen 6770 und 6850 einordnen und dementsprechend sollte der Preis auch aussehen. Also 100€ mit Tendenz nach unten.

AnarchX

2012-02-10, 10:00:17

Eine 7770 sollte sich nach den bekannten Spezifikationen zwischen 6770 und 6850 einordnen und dementsprechend sollte der Preis auch aussehen.
... wobei man hier ergänzen sollte, das die 6700er und 6800er seit fast einem Jahr preislich still stehen.

Henroldus

2012-02-10, 10:10:48

... wobei man hier ergänzen sollte, das die 6700er und 6800er seit fast einem Jahr preislich still stehen.
nicht nur die ;(
Gigabyte GeForce GTX 560 Ti, 1GB GDDR5
http://geizhals.at/?phistgfx=634587&loc=de&age=365&width=640&l=de&dc=EUR

YfOrU

2012-02-10, 10:11:57

... wobei man hier ergänzen sollte, das die 6700er und 6800er seit fast einem Jahr preislich still stehen.

Sicher aber die 256Bit AMD Karten sind auch in der Vergangenheit eigentlich nie deutlich unter die 100€ Marke gerutscht (von einzelnen Restposten abgesehen). Gerade die 6850 und 6870 sind in Bezug auf den jeweiligen Preis faire Angebote und verkaufen sich dementsprechend.

Wird bei den Modellen die übliche Preisreduktion um 20€ zum Abverkauf geben und das wars.

AnarchX

2012-02-10, 10:17:42

Sicher aber die 256Bit AMD Karten sind auch in der Vergangenheit eigentlich nie deutlich unter die 100€ Marke gerutscht.
Die 3800er und die 4800 zum Teil deutlich. Und die 5830 war auch mal einige Zeit unter 100€.

Insgesamt ärgerlich das die jährlichen Preis-Leistungs-Steigerungen so zurück gegangen sind, wo es früher mal 100% mehr Leistung pro Jahr gab, sind es heute nicht mal mehr 50%. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8658354#post8658354)
Aber ohne verlässliche Zahlen kann man da eben auch nicht AMD und NV die Schuld zuweisen bzw. behaupten, dass diese ihre Gewinne auf Kosten der Kunden deutlich gesteigert haben.
Vielleicht wird es mal Zeit, dass die Araber bei IMGTec groß einsteigen und deren IP in den dedizierten Markt bringen, die maximale Latenz soll wohl dafür ausreichend sein. So gäbe es vielleicht wieder etwas mehr Konkurrenz.

YfOrU

2012-02-10, 10:26:52

Die 3800er und die 4800 zum Teil deutlich. Und die 5830 war auch mal einige Zeit unter 100€.

Das war nicht im Zeitraum der regulären Produktlaufzeit der Fall sondern Resteverwertung. Die 4850 ist von manchen Herstellern sogar noch mal neu aufgelegt worden. Einzig die 38x0 wurde allgemein ziemlich verschleudert, die hatte aber auch von Anfang an eine extrem aggressive Platzierung.

Wobei hier die Frage ist ob das eigentliche Problem nicht eher in den heutigen Anforderungen an GPUs (nötige Leistung) zu finden ist. Wer keine hohen Ansprüche hat kann bereits mit einer 5770/6770 1GB recht viel anfangen. Prinzipiell sind nur die älteren Karten wie 3850/4850 mit 512MB langsam etwas außen vor.
Würde jetzt die Leistung im unteren Mainstream entsprechend übermäßig ansteigen gäbe es für viele kaum noch Gründe eine Karte aus einem höheren Preisbereich zu kaufen. Ein typisches Beispiel ist die 6870 mit der für 140€ Anno und BF3 in FHD @ High spielbar sind.

Wenn sich das so weiter entwickelt wie bisher ist bei meiner unlocked 6950 der Lüfter hinüber bevor Ersatz notwendig wird ;)

M4xw0lf

2012-02-10, 10:27:06

Ich mag Verdetrol 1GHz, sehr lustige Idee meiner Meinung nach ;D

HanSolo78

2012-02-10, 10:42:12

Also ich muss sagen, dass ich eine HD7770 als interessantes Produkt sehe.
Für einen Gelegenheitsspieler wird so eine Karte wohl ausreichen, da HD5770 bzw. HD6770 momentan es auch schon tun. Bei der HD7770 gibts dann noch die 28nm Fertigung obendrauf und ggf. eine niedrige Leistungsaufnahme unter 15W @idle und unter 80W@Load.
Wird hoffentlich dazu noch schön leise sein... perfekt imho!

Cyphermaster

2012-02-10, 10:51:33

Die 7770 könnte in Varianten von 1GB/1GHz und für 99,99€ durchaus eine einigermaßen aggressiv bepreiste Karte werden, die sogar noch (mit ein wenig weniger Spannung, evtl. auch "nur" 950MHz Takt @75W Max) in der HTPC-Ecke gut aufgehoben wäre. Für nicht allzu hohe Gaming-Ansprüche könnte das -um beim Verdetrol-Bild zu bleiben- eine ganz gute Einstiegsdroge werden.

Skysnake

2012-02-10, 11:04:33

Die 7750 spricht ja für Gruppen mit jeweils 2 CUs.

Im Endeffekt erlaubt man sich vielleicht bei Cape Verde und Pitcairn eine etwas feine Granularität, damit die Rohleistung besser ausgenutzt wird?
Damit müsstest du den kompletten Chip neu designen. Das kannste dir abschminken...

Die Caches würden sich verdoppeln relativ zur Einheitenzahl, dazu hättest du immer noch eine Skalarunit pro CU, die TExtureinheiten müsstest du auch halbeieren, sonst das doppelte.

Etc. etc. etc.

Also wenn die 2 CUs zusammen Gruppieren statt 4, erhalten Sie keine Mehrleistung, aber dafür einen deutlich größeren Aufwand. Auch der Sheduler müsste überarbeitet werden. Etc. etc. etc.

Also das kann man sich wohl wirklich abschminken. Da ist es noch deutlich realistischer, das man 3 Gruppen hat mit 12 CUs und 2 deaktiviert.

EDIT: 4 Gruppen mit zusammen 16 CUs wären auch am schönsten.

Dazu ein 192 oder 128Bit Interface, und man hat einen halben Tahiti XT. Man muss praktisch fast nichts neu designen. Das sollte auch einen schönen kleinen Chip zur Folge haben, der aber dennoch gut rein haut. Vor allem muss man sich nichts neues überlegen. Man hat ja mit den 2 Geometrie Engines und Rasterizern etc. schon alles so aufgebaut, das man einfach den Chip halbieren kann.

Ich bleib daher dabei. Entweder 4 Gruppen mit 16 CUs, oder 2 Gruppen mit 8 CUS, aber keine 10 oder 12. Es sei denn, die wollen den gleichen Chip für nen Refresh mit 14/16 dann verwenden, und pro Gruppe sind wirklich einzelne CUs abschaltbar, wovon man dank 7950 nicht ausgehen muss/kann. :ugly: Das wäre dann aber schon eine ziemlich krasse Beschneidung :ugly:

AnarchX

2012-02-10, 11:17:44

125mm²/1,5 Mrd. sind gesetzt, also sind es wohl kaum 16 CUs.

PrefoX

2012-02-10, 12:09:02

YfOrU

2012-02-10, 12:25:15

ich hab ja nen Q9300 und ne 6870 und vernünftig BF3 spielen kann man damit nicht. ich hab alles aus/low bis auf texturen und models, das ist auf high/medium. keine ahnung was bei den einstellungen limitiert aber auf konstante 60fps komm ich bei weitem nicht.

Die Standard CPU Frequenz von 2,5 Ghz ist zu niedrig -> OC. BF3 skaliert mit vier Threads nicht gerade übermäßig gut und deshalb liefert auch ein SB i3 sehr brauchbare Ergebnisse (höhere Taktfrequenz + höhere IPC und SMT). Dein Problem werden die Minimum FPS sein und da hilft vor allen ein höherer CPU Takt. Um die 3,2Ghz bei 1,35 - 1,40V core sollten hier auf jeden Fall machbar sein (FSB 420 - 440 * 7,5).

mironicus

2012-02-10, 13:48:55

M4xw0lf

2012-02-10, 13:57:31

Kriegt es AMD wohl endlich mal hin, dass die neuen Karten bei reiner Videobeschleunigung nicht solche Stromfresser sind, wie die Radeon 6xxx-Karten? Bei der 7950/7970 hat sich da leider auch nichts getan.

Wenn die Karten unter Volllast maximal ~80W schlucken, sollte es mich sehr wundern wenn bei der Videobeschleunigung mehr als 40W nötig wären.

AnarchX

2012-02-10, 14:00:29

Wenn die Karten unter Volllast maximal ~80W schlucken, sollte es mich sehr wundern wenn bei der Videobeschleunigung mehr als 40W nötig wären.
>30W sind aber trotdem noch zu viel im Vergleich mit einer vergleichbaren NV-Karte: http://www.techpowerup.com/reviews/Powercolor/HD_7950_PCS_Plus/25.html
Bluray
5770 - 34W
550Ti - 20W

M4xw0lf

2012-02-10, 14:04:31

>30W sind aber trotdem noch zu viel im Vergleich mit einer vergleichbaren NV-Karte: http://www.techpowerup.com/reviews/Powercolor/HD_7950_PCS_Plus/25.html
Bluray
5770 - 34W
550Ti - 20W

Ja im Verhältnis ist es immernoch viel zu viel, aber absolut gesehen keine so krasse Verschwendung wie auf den großen Karten.

mironicus

2012-02-10, 14:09:17

Beim E350 hat das AMD auch hingekriegt. Videobeschleunigung funktioniert wunderbar und benötigt dabei nur 7-8 Watt mehr gegenüber Idle. Bei meiner 5570 im HTPC ist das ähnlich, der Verbrauch steigt nur um 9-12 Watt.

Ronny145

2012-02-10, 15:42:06

Wenn es um Tessellation geht, scheint die 7770 doch recht nah an die 6850 heranzukommen:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1609212#post1609212
=> >90% @ 3DM11 X-Score

Hat jemand vergleichbare 3DM06-Werte für SM2/SM3 der 6850?

Das sind 95% vom HD6850 3DM11 P-Score. 3dmark06 sieht nicht so gut aus.

http://3dmark.com/3dm06/16456212

AnarchX

2012-02-10, 15:47:56

Ich schätze momentan, je nachdem wie D3D11-lastig der gewählte Parkour ist, wohl die 7770 bei 80-90% der 6850 landet.

Pitcairn XT, als doppelter CV XT, könnte wohl dann bei ~150-160% landen und somit bei etwa 80-90% der 7950.

Gipsel

2012-02-10, 17:53:49

Das sind 95% vom HD6850 3DM11 P-Score. 3dmark06 sieht nicht so gut aus.

http://3dmark.com/3dm06/16456212
Da sind es dann 83%. Ist jetzt auch nicht soo viel schlechter. 10% bis 15% Unterschied zwischen verschiedenen Benchmarks ist jetzt nicht übermäßig ungewöhnlich. Mal sehen, wie es bei richtigen Spielen aussieht. Mit dem 128Bit-Interface wird man wohl bei hohen Auflösungen/AA-Einstellungen recht wahrscheinlich früher an Grenzen stoßen. Aber dafür ist CapeVerde eben auch nur halb so groß wie Barts, erfordert nur die Hälfte an Speicherchips sowie ein einfacheres Board und sollte somit zumindest mittelfristig deutlich billiger werden.

Ronny145

2012-02-10, 17:58:11

Mit welchem Wert hast Du gerechnet? Gesamtwert? Die Grafik Teilwerte wären im 3dmark06 sinnvoller.

Gipsel

2012-02-10, 18:13:52

Mit welchem Wert hast Du gerechnet? Gesamtwert? Die Grafik Teilwerte wären im 3dmark06 sinnvoller.
Der SM 2.0 Score beträgt zwar nur ~74%, der SM3.0 Score (DX9.0c) liegt aber schon bei 82,4%. Inzwischen gibt es SM 5.0, und die DX10/11-Spiele benutzen SM4 bzw. SM5. Also alles unter SM3 dürfte heutzutage deutlich an Relevanz verlieren. Da könnte außerdem noch ein kleines bißchen der Fakt dazukommen, daß die CapeVerde-Scores schon ein paar Tage auf dem Buckel haben, also wohl noch nicht die letzten Treiberversionen zur Anwendung kamen.

Edit:
@Ail, na immerhin haben wir jetzt eine (zwar unsichere, aber egal) Quelle, daß Pitcairn mit 20 CUs kommt sowie die abgespeckte Variante mit 16 CUs.

Leonidas

2012-02-10, 19:45:24

OBR bringt gänzlich andere Specs, mit dickem Seitenhieb auf uns:
http://www.obr-hardware.com/2012/02/radeon-hd-7700-real-spec.html

Grafik gleich mal gespeichert und angehängt.

Der_Korken

2012-02-10, 19:55:06

1280 Shader bedeutet 20 CUs! Das ist viel zu viel, wo soll da noch ausreichend Platz für die 7800er Karten sein zwischen 20 (7770) und 28 (7950) CUs?

OBR bringt gänzlich andere Specs, mit dickem Seitenhieb auf uns:

y33H@

2012-02-10, 19:58:39

OBR liegt falsch, was sollen 20 CUs an 128 Bit bei nur 80W? Das ist Bullshit.

Pick

2012-02-10, 20:58:33

Der_Korken

2012-02-10, 21:04:43

7750 - 16CU - 1024SP - 16ROP - 128bit
7770 - 20CU - 1280SP - 16ROP - 128bit

7850 - 22CU - 1408SP - 32ROP - 256bit
7870 - 26CU - 1664SP - 32ROP - 256bit

7950 - 28CU - 1792SP - 32ROP - 384bit
7970 - 32CU - 2048SP - 32ROP - 384bit

:freak:

7870 mit 26 CUs - die macht dann erstmal die 7950 nass und kann sich als OC-Variante vielleicht noch in 7970-Regionen begeben. Genauso wie die 7770 es mit der 7850 tut. Nein, das passt einfach nicht. Sofern sich an der alten Marktaufteilung nicht allzuviel ändert, kann man davon ausgehen, dass die 7700 im Bereich von 12-16 CUs und die 7800 bei 20-24CUs liegt. So würde es zumindest Sinn ergeben.

Ailuros

2012-02-10, 21:07:06

Niet.

добрый вечер

Skysnake

2012-02-10, 21:15:54

OBR liegt da aber total daneben...

Wenn ich da allein schon 20 CUs sehe...

Wie gesagt, maximal 16, aber wahrscheinlicher sind 8.

AnarchX

2012-02-10, 21:20:46

Wie gesagt, maximal 16, aber wahrscheinlicher sind 8.

Du meinst wohl 12? CV XTX... ;)

Im Endeffekt sind es höchst wahrscheinlich doch nur 10 mit einer veränderten Cache-Struktur.

Pick

2012-02-10, 21:28:29

7870 mit 26 CUs - die macht dann erstmal die 7950 nass und kann sich als OC-Variante vielleicht noch in 7970-Regionen begeben.
Diese variante ist sehr real.
7950 OC mit 28CUs kann auch töten 7970. Ich denke, dass AMD der zyklus verwendet 5CUs zwischen jeder serie von XX50 und XX70.

добрый вечер
Добрый вечер.:wink:

Ailuros

2012-02-10, 21:32:13

Lasst uns den offiziellen launch abwarten der sowieso nur wenige Tage entfernt ist.

mczak

2012-02-10, 21:52:38

OBR bringt gänzlich andere Specs, mit dickem Seitenhieb auf uns:
http://www.obr-hardware.com/2012/02/radeon-hd-7700-real-spec.html

Naja also gänzlich anders sind die gar nicht. Mal abgesehen vom "kleinen" Unterschied der doppelten Anzahl CUs sind die so gut wie identisch. Es gibt zwar einen minimen Unterschied im Speichertakt, aber meine Vermutung wäre da hat wohl irgendwer irgendwo falsch gerechnet beim dividieren/multiplizieren mit effektivem/Grundtakt von gddr5 :-).
20 CUs sind aber für einen 130mm² einfach nicht realistisch (vielleicht eine Fehlinterpretation irgendwo unter der Annahme dass CUs in 4-er Gruppen daherkommen müssen).

:freak:
Sofern sich an der alten Marktaufteilung nicht allzuviel ändert, kann man davon ausgehen, dass die 7700 im Bereich von 12-16 CUs und die 7800 bei 20-24CUs liegt. So würde es zumindest Sinn ergeben.
Naja also die 7700 scheint ja so gut wie sicher bloss 10 CUs zu haben. Da der Chip ja sehr klein zu sein scheint ist das auch nicht so unrealistisch wenn auch etwas enttäuschend.
Nur wenn der Chip bloss 130mm² ist frage ich mich was mit Pitcairn möglich ist, denn so etwas wie Cape Verde 130mm², Pitcairn 300mm² und Tahiti 380mm² wäre wohl nicht sinnvoll. Pitcairn müsste eher so in der Mitte liegen, und ich frage mich ob man da 24CUs reinkriegt, so viel ist da ja sonst wohl auch nicht abgespeckt (2 MC/128bit beim Speicherinterface, Dinge wie ECC, ausserdem reicht weniger als 1/4 DP wobei der Transistorgewinn dadurch äusserst gering ausfallen dürfte).

Ailuros

2012-02-10, 21:54:10

mczak,

Herzlich willkommen :)

AnarchX

2012-02-10, 21:56:46

Pitcairn dürfte wohl ein ähnlich fettes Front-End wie Tahiti haben und auch 32 ROPs, da dies wohl die Verbindung mit den Rasterizern erfordert.

Interessant wird sein, ob man mit der Sweet-Spot-Die-Size 5Gbps+ erreichen kann, bei Barts war man nicht dazu in der Lage diese Speichergeschwindigkeiten auf 265mm² umzusetzen. Wenn man es schaffen sollte, dann ergäbe das wohl eine nette MSAA-Leistung.

Gipsel

2012-02-11, 02:43:46

Niet.

добрый вечер
Guten Abend auch, oder jetzt besser доброе утро.

Aber das "нет" hättest Du ruhig auch noch kyrillisch schreiben können (ich bin ja in der glücklichen Lage, das lesen zu können :D).

Aber zum Thema, Pitcairn mit mehr als 20 CUs macht keinen Sinn (weil es sonst den 7900ern das Wasser abgräbt), genau so wie bei CapeVerde das sinnvolle Maximum wohl bei 12 CUs liegt (Ail sagt ja CV kommt mit 10 CUs). Alles andere (greetings to OBR) ist in meinen Augen schlicht Blödsinn.

AnarchX

2012-02-11, 09:25:59

Mit 20 CUs, 32 ROPs @ ~1GHz sollte man wohl auf dem Niveau der 6970 landen, da sollte wohl in der Tat ausreichend sein für ~250-270mm² und einem deutlich vereinfachten PCB- und Kühler-Design.
Die Referenz 7950 wäre zwar nur ~15% entfernt, aber kann sich durch erhöhtes OC und der Eyefinity Eignung mit 384-Bit 3GiB etwas abheben.

Hoffentlich gibt es da einen netten Preiskampf zwischen Pitcairn XT und dem 1344SPs GK104.

Skysnake

2012-02-11, 09:33:07

Das mag sein, ich frag mich nur, wie die sinnvoll! 10 CUs in der GCN Architektur gruppieren wollen. Für was macht man eine modulare Architektur, die ein einfaches Design von kleineren Chips zu lässt, wenn man dann sofort wieder bei den kleinen Chips große Änderungen vor nimmt.... So kann man das Budget für R&D auch verblasen -.-

AnarchX

2012-02-11, 10:01:50

Gibbo@OCUK zu HD 7700:
That is unknown.

The 7770, has 1280 shader, 1000core, but the downfall is its only 128-bit memory interface.

The 6850, has 960 shader, 790core, but has a 256-bit memory interface.

As such performance could be similar, but lets forget that, this 6850 is still £50 less than the 7770 shall be, which makes it a bargain for us and our customers.
Yes for the manufacturer, hence me getting the deal I wanted.

We shall be selling 7770's at £130-£140ish, so even then this card is superbly priced.

7750's shall be around £105-£115.

As such this is bargain!

Also remember this 6850's are 256-Bit memory interface, wheras the 77xx cards shall only be 128-bit, as such it is still unknown if the 7770 will be as quick as a 6850.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=21238129&postcount=6
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=21238111&postcount=5

Hat man da neben den falschen SP-Zahlen, vielleicht auch noch die falschen Preis herausgegeben? :|

... ist wohl wieder mal so ein AMD-Launch, wo man genauer schauen sollte ob die Testkarte auch der Referenz entspricht und nicht ein Teil der Einheiten deaktiviert bzw. zuviel aktivert sind - 4830, 6850...

Pirx

2012-02-11, 10:49:20

Der Stromverbrauch müsste dann ja fast halbiert sein, zur 6850. Das und die ganzen anderen Verbessrungen der Architektur versprechen eigentlich ziemlich nette Karten.

deekey777

2012-02-11, 12:19:58

OBR bringt gänzlich andere Specs, mit dickem Seitenhieb auf uns:
http://www.obr-hardware.com/2012/02/radeon-hd-7700-real-spec.html

Grafik gleich mal gespeichert und angehängt.
Ist das nicht die Seite, die zum Start der HD7970 alle paar Minuten ihre Specs korrigieren musste, weil in allen Foren darüber gelacht wurde?

Skysnake

2012-02-11, 13:21:25

Könnte im Bereich des Möglichen sein ;D

Ailuros

2012-02-11, 15:26:35

Ist das nicht die Seite, die zum Start der HD7970 alle paar Minuten ihre Specs korrigieren musste, weil in allen Foren darüber gelacht wurde?

und falls Du es nicht wissen solltest sowohl G92 hatte eine 384bit bus und ebenso GK104 der letzte mit einem Stromverbrauch von 225W. Ich hab erst in letzten Tagen wie der Herr heisst und wieviele sich daran interessieren im gefaelschte Folien unter die Nase zu binden. Das bloede ist natuerlich dass er immer und immer wieder darauf reinfaellt.

Pick

2012-02-11, 16:41:51

OBR zweiten Mal bestätigt, 20CUs im 7770
http://www.obr-hardware.com/2012/02/am-i-wrong-with-hd-77507770-spec-maybe.html

AnarchX

2012-02-11, 16:43:35

Like said above, possible mix-up of Pitcairn and CV data by AMDs partners.

Käsetoast

2012-02-11, 18:53:49

Ich sag's mal so: Stimmt mich dahingehend fröhlich, da OBRs Spekulationen folgend AMD für Pitcairn mit den paar Shadern mehr und dem 256Bit Interface dann eigentlich keine 300$ verlangen kann... :smile:

Aber ok, wenn ich ehrlich bin glaube ich nicht daran, dass Cape Verde XT und Pitcairn Pro von der Shaderzahl her in einer Liga spielen, wobei mir die hier angegebenen 640 zu gering scheinen (da hätte ich eher was im 800-1000 Bereich erwartet als nichtmal die Hälfte eines Pitcairn)... :wink:

Captain Future

2012-02-11, 19:04:52

Oh-oh. Hoffentlich hat AMD nicht seinen PArtnern die falschen Specs gegeben. Zuviel Verwirrungstaktik kann ins Auge gehen.

y33H@

2012-02-11, 19:06:54

Vor allem - welcher Partner gibt confidential Material an einen notorischen Leaker wie OBR raus? :mad:

w0mbat

2012-02-11, 19:44:14

Vor allem - welcher Partner gibt confidential Material an einen notorischen Leaker wie OBR raus? :mad:

Keiner.

Blediator16

2012-02-11, 20:33:38

Wenn er anbelich die Verpackung inkl. Karte hat, dann hätte er auch die Karte mal reintun können und sich selbst versichern, dass er da keinen Mist schreibt.

Knuddelbearli

2012-02-11, 20:53:51

vielleicht hat er das ja ? ^^

Spasstiger

2012-02-11, 20:59:13

Mit den Specs aus der 10-CU-Speku wäre die Radeon HD 7770 nur so schnell wie die Radeon HD 5770/6770 bzw. läge auf 1/3 des Niveaus der Radeon HD 7970. Ein paar Leute wären da schon enttäuscht, gerade wenn sich auch preislich nix tut oder sogar der Preis nach oben geht. AMD muss ja die gesamte Spanne von 40€-400€ sinnvoll mit neuen Karten füllen und nicht alle Karten bis einschließlich der HD 7770 zwischen 40€ und 100€ stecken, so dass am Ende nur die HD 7800er und evtl. eine HD 7930 die Spanne zwischen 100€ und 400€ füllen.

AnarchX

2012-02-11, 21:20:25

Es soll ja noch eine 1,5GiB 7950 geben und ansonsten dürften die 7900er gegen April wohl im Preis ein gutes Stück nachgeben.

~ 100€ 7770
~ 150€ 7850
~ 200€ 7870
~ 250€ 7950 1,5GiB
~ 300€ 7950
~ 400€ 7970

Im Endeffekt wird das Line-up doch gut gefüllt.

Screemer

2012-02-11, 21:26:56

Wenn die 7770 wiederum die klassischen $99 einnimmt, wie es die 4770 tat, dann wurde schon passen. Ich denke aber dass sie sich auf 6850 perf-level einpendeln wird und dann wäre der preis ganz ordentlich.

Spasstiger

2012-02-11, 21:37:48

HD-6850-Niveau ist aber mit 10 CUs @ 1000 MHz und einem 128-Bit-SI nicht drin. Die HD 6850 ist einen Tick weniger als halb so schnell wie eine Radeon HD 7970 (siehe Reviews der HD 7970) mit 32 CUs @ 925 MHz und einem 384-Bit-SI.
HD 6850 (12 SIMDs, 256-Bit-SI) = ~1/2 * HD 7970
HD 7770 (10 CUs, 128-Bit-SI) = ~1/3 * HD 7970

AnarchX

2012-02-11, 21:42:25

Tahiti und CV anhand der Einheitenzahl vergleichen sollte man aber auch nicht, da Tahiti doch teils deutliche Auslastungsprobleme hat.

Die Benchmarks zeigen die 7770 bei ~75% (3DM06 SM2) bis ~93% (3DM11 X-Score) der 6850.

Im Endeffekt ist die 7770 eine sparsame, kleine Karte, die zusammen mit GK107 irgendwo zwischen 70 und 100€ landen könnte.

Spasstiger

2012-02-11, 21:56:22

Rein nach Transistorzahl (1,5 Mrd. bei der spekulierten 10-CU-Variante) müsste Cape Verde bei gleichem Takt auf 35% von Tahiti kommen. Die Transistorzahl war ja in der Vergangenheit bei gleicher Architektur immer ein guter Performanceindikator. Taktbereinigt käme die HD 7770 nach dieser Betrachtung auf 38% der Performance einer HD 7970.
Ich würde den Performanceindex auf jeden Fall zwischen 33% und 38% eingrenzen und nicht von Wundern ausgehen, wenn es denn bei den bekannten Spezifikationen mit 10 CUs @ 1000 MHz bleiben sollte.
Die HD 6850 hat in den Benchmarks schlechtestenfalls einen Performanceindex von 46% der HD 7970.
Wenn es also bei den bekannten Specs bleibt, sehe ich die HD 6850 um mindestens 20% vor der HD 7770 und nicht als gleichwertig.

Botcruscher

2012-02-11, 22:16:44

Warum sollte man auf ein 128er Speicherinterface zurück gehen?:usad: Das bisschen was man da am PCB/Chip einspart geht bei der Leistung und bei den Kosten für schnellen Speicher doppelt wieder drauf. Mit den Daten wären die Karten einfach nur eine Gurke.
Edit:Asso ist ja Cape Verde und nicht Pitcairn. Kommando zurück. Da würde die Geschwindigkeit doch passen.

Ailuros

2012-02-11, 22:58:23

http://www.obr-hardware.com/2012/02/am-i-wrong-with-hd-77507770-spec-maybe.html

*kicher*

Leonidas

2012-02-12, 05:33:30

OBR zweiten Mal bestätigt, 20CUs im 7770
http://www.obr-hardware.com/2012/02/am-i-wrong-with-hd-77507770-spec-maybe.html

Als involvierte Partei kann ich mich da nicht zu sehr aus dem Fenster hängen, aber mir kommt es immer unwahrscheinlicher vor.

20CU bei 7770 bedeutet sie würden 62% der Recheneinheiten der 7970 auf 35% deren Die-Fläche quetschen. Das *kann* gar nicht sein, kleinere Chips sind in der Regel etwas größer als ihre HW-Abspeckungen es rechnerisch vermuten lassen - und nicht gerade kleiner. Stimmt die Die-Size, sind niemals 20CU in der 7770 machbar.

Skysnake

2012-02-12, 10:21:06

Jup definitiv. Das ist ja NOCH unrealistischer als die 10. Bei den 10 passt die Marktpositionieren und alles wenigstens. Bei den 20 gar nichts. Frag mich wie besoffen man sein kann, um das ernsthaft in Erwägung zu ziehen...

Für mich stehen eigentlich nur 12/16 Einheiten auf dem Zettel wovon eben einige abgeschalten sind, oder nicht. Aber mehr als 16 werden wir da nicht sehen, nicht mal mit der HD8k Serie

AnarchX

2012-02-12, 10:35:34

Die zusätzlichen 640SPs werden über die AMD Render Cloud bereitgestellt. ;D

Aber wie gesagt ist das alles ein Irrtum der Hersteller, hier gibt es eine weitere Bestätigung eines Redakteurs: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?279084-Radeon-HD-7770-and-7750-Specs-surface&p=5052582&viewfull=1#post5052582

Hitcher

2012-02-12, 10:37:05

mir kommen 10CU aber immer noch beschränkt vor,
weil bei GCN normalerweise in einem Block 4CU sind, und das wären dann bei drei Blöcken 12CU, und nicht 10. 8CU hingegen sind 2 vollständig aktivierte Blöcke.
Blockschaltbild: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7950_test/index2.php

Wie auch immer, ich hoffe noch darauf, dass die 7770 XTX mehr CU als 10 hat, und wenn es auch nur 12 sind ...

Spasstiger

2012-02-12, 10:38:09

Für mich stehen eigentlich nur 12/16 Einheiten auf dem Zettel wovon eben einige abgeschalten sind, oder nicht. Aber mehr als 16 werden wir da nicht sehen, nicht mal mit der HD8k Serie
Für mich klängen 16 CUs sehr realistisch, beim Frontend und Shadercore einfach ein halber Tahiti. Dazu das gedrittelte Speicherinterface, schon sollte man flächenmäßig im Bereich von Juniper oder darunter liegen bei ~Barts-Performance (die höheren Taktraten von Cape Verde bereits berücksichtigt).

AnarchX

2012-02-12, 10:44:16

Sind aber eben nur 1,5 Mrd. Transitoren und 125mm².

Da man das halbe Front-End (16 ROPs) und andere Dinge vollständig wie UVD/VCE/PCIe mit sich schleppt, bleiben da nicht soviel Transistoren für die CUs übrig.

Im Endeffekt könnten es vielleicht wirklich noch 12 CUs sein -> XTX.
Aber fraglich, ob man hier noch mehr Speichertakt bei ~125mm² erzielen kann, sodass der Unterschied am Ende wohl vernachlässigbar sein sollte.

btw.
Es werden wohl schon OC-Versionen bei den Distributoren gelistet -> 1020MHz (http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=152634&postcount=142) :ugly:.

reaperrr

2012-02-12, 10:51:47

mir kommen 10CU aber immer noch beschränkt vor,
weil bei GCN normalerweise in einem Block 4CU sind, und das wären dann bei drei Blöcken 12CU, und nicht 10. 8CU hingegen sind 2 vollständig aktivierte Blöcke.
Wurde von AMD aber schon gesagt dass man zwar bei Tahiti 4er-Gruppen hat, andere Konfigurationen aber ebenfalls möglich sind.

Außerdem besteht die Gruppierung bei Tahiti wohl auch aus je 2 CUs pro 'graphics engine' (setup etc.) wovon Tahiti ja zwei hat, CV aber wohl nur eine, allein dadurch würde sich die Gruppierung wohl schon auf 2 halbieren, was zu 640 und 512 SP passen würde.

hardtech

2012-02-12, 11:01:48

ndrs

2012-02-12, 11:17:26

Warum wird soviel über Tahiti spekuliert. Den kauft doch eh keiner, weil er viel zu teuer ist und zuviel Strom verbraucht.
Jedem das seine. Und mir Cape Verde :)

reaperrr

2012-02-12, 11:22:49

warum wartet ihr nicht noch die 3 tage ab? dann fällt das nda und ihr habt gewissheit. über einen so unwichtigen chips wie den in der 7770 karte zu spekulieren ist doch schon herbe zeitvergeudung. wer will sich ernsthaft eine solche kastrierte karte von euch kaufen?! zumal es bereits 2,5jahre die sehr gute 5770 gibt, die einer 6770 in der praxis in nichts nachsteht.
Klar steht die 5770 der 6770 nicht nach, ist schließlich der gleiche Chip mit anderem Namen ;)

Womit wir unsere Zeit 'vergeuden' ist doch unsere Sache. Außerdem würde ich mir definitiv eher eine 7770 kaufen als als eine 7970, das hat mein Interesse an der 7970 vor Release aber nicht geschmälert.

Ailuros

2012-02-12, 11:34:17

Manche sollten sich endlich angewoehnen dass sowohl SI als auch Kepler auf einer ganz anderen perf/W/mm2 usw. Schiene laufen und sich eher von Vergleichen mit sterilen Einheiten-Anzahlen fernhalten.

Wenn das Endresultat mit den 10 CUs irgendwo auf GTX460/6850 Leistungs-Nivaeu landen sollte mit dem halben Stromverbrauch, haben die meisten hier einfach nur einen Haufen Scheiss zusammengereimt. Zu viel oder zu wenig ist nur was hinten wirklich rauskommt und nicht Einheiten-Anzahlen auf Speclisten.

Sonst wenn jeglicher Depp CV von Pitcairn nicht unterscheiden kann, dann selber schuld. Ja es dauert nur noch wenige Tage und wir werden schon sehen wer das eindeutlich photoshopped Material im Augenzwinkern wieder entfernen wird.

Skysnake

2012-02-12, 11:41:29

Was vor allem wirklich peinlich ist. Wenn man einem Fake aufsitzt und Scheise verbreitet, sollte man wenigstens dazu stehen, und wie ein Mann die Schmach ertragen.

Ailuros

2012-02-12, 11:44:57

Was vor allem wirklich peinlich ist. Wenn man einem Fake aufsitzt und Scheise verbreitet, sollte man wenigstens dazu stehen, und wie ein Mann die Schmach ertragen.

Beispiel: http://1.bp.blogspot.com/-bpEty1OVafE/TzaDNkVm3QI/AAAAAAAAB0c/wKjtpjkNjfk/s1600/slajd2.png man braucht es gar nicht via sw analysieren. Irgend etwas merkwuerdiges an den fonds in diesem? ;)

Coda

2012-02-12, 11:49:59

Das mag sein, ich frag mich nur, wie die sinnvoll! 10 CUs in der GCN Architektur gruppieren wollen.
Was soll da das Problem sein? Eine Compute Unit besteht als fixe Einheit aus 4xSIMD16+Skalar+Quad-TMU. Das Zeug kannst doch beliebig oft replizieren.

Darüber skalieren sie ja auch ohne weiteres die 7950 von der 7970 runter. Werden halt 4 deaktiviert.

Skysnake

2012-02-12, 12:03:18

@Ailuros, ich glaub ich weiß was du meinst. Hat es was mit der Ausrichtung der Schrift zu tun?

@Coda: Eine CU bildet aber nicht die kleinste logische repilierte Einheit, sondern 4CUs zusammen.

Du hast ja den shared Mem (oder wars der L2?), den sich die 4 CUs teilen. Dazu noch die Scalar-Unit, die eben wieder für alle Einheiten Caches zusammen hat, und dann auch noch die Sache mit dem Instruction Cache, der meines Wissens nach auch über alle 4 CUs geshared wird.

Du hast also immer diese 4CU Blöcke als kleinste vollständige Funktionseinheit. Da jetzt "einfach" auf 2 CUs runter zu gehen, oder auch hoch zu gehen, erfordert 1. ziemlich viel Aufwand für einen Redesign dieser Blöcke und zum anderen verschlechter sich dann bei weniger CUs die Effizienz, da man Sachen öfters vorhalten wird. Demgegenüber verliert man Recheneffizienz, wenn man mehr CUs rein packt, weil die fein aufgebaut Logik nicht mehr funktioniert.

Man muss ja immer bedenken, das beo GCN keine Datenabhängigkeiten bestehen zwischen den einzelnen Berechnungsschritten. Da muss man dann aber eben auch wirklich aufpassen, dass das auch wirklich überall so ist.

Ein komplettes Redesign der ALU/4CU Blöcke erscheint mir da sehr sehr dämlich. Das verbrät einfach sehr viel Ressourcen, mit einem zweifelhaften Gewinn.

In der Vergangenheit gab es das meines Wissens nach auch nicht (ab HD5k Serie), das man da die CUs wirklich neu desingt hat. AMD reitet ja immer schön drauf rum, das man dies eben nicht machen muss.

Coda

2012-02-12, 12:07:27

@Coda: Eine CU bildet aber nicht die kleinste logische repilierte Einheit, sondern 4CUs zusammen.

Du hast ja den shared Mem (oder wars der L2?), den sich die 4 CUs teilen. Dazu noch die Scalar-Unit, die eben wieder für alle Einheiten Caches zusammen hat, und dann auch noch die Sache mit dem Instruction Cache, der meines Wissens nach auch über alle 4 CUs geshared wird.
Es gibt einen global data share, den alle CUs gemeinsam benutzen und den LDS, der pro CU verbaut wird. Da ist auch zwischen 4 CU geteilt.

Caches ist soweit korrekt:
http://images.ht4u.net/reviews/2011/amd_radeon_hd_7900_southern_island_test/tech_cache.jpg

Aber ist es jetzt wirklich so ein Problem $I und $K anders einzubauen? Am Interface zu den CUs und zum L2 dürfte sich dafür nix ändern.

Skysnake

2012-02-12, 14:38:22

Der L1 ist ziemlich Jacke wie Hose. Das pappt direkt an den CUs dran und betrifft sonst nichts. Den Sheduler inkl Scalarunit und InstructionCache kannste dann aber in die Tonne treten und neu designen.

Die L2 Anbindung könntest du wohl gleich lassen, da du ja 64 Byte lesen kannst pro L2 Partition, und das eben genau der Datenmenge entspricht, die eine CU braucht. Stellt sich nur die Frage, wie du die Laods in den I$/K$ regelst. Da wirst du wohl keine Optimale Auslastung mehr erreichen.

Wenn du nur 2 CUs in einem Block hast, dann solltest du wohl auch den K$/I$ verkleinern. Da kann es dann aber zu unerwünschten Cachingeffekten kommen, also das etwas eben grad nicht mehr rein passt, was dann wohl Leistung kostet.

Auch musst du sicherlich einen neuen Compiler schreiben, da du eben eine andere Scalarunit/Sheduler hast, die anders angesprochen werden müssen (denk ich mal, dazu bin ich im Compilerbau/ISA zu wenig drin).

Dazu kommt dann noch der GDS, den ich btw. bisher immer übersehen hatte und dessen Funktion man sich auch mal genauer anschauen müsste. Da könnte es auch nötig werden einiges zu reorganisieren.

Tja, das wärs dann auch "schon".

Meiner Meinung nach zu viel Aufwand für einen Zweifelhaften erfolg, halt ein Produkt anders zu plazieren. Man könnte ja auch einfach etwas höher/tiefer plazieren und gut ist.

Vor allem sollte sich eben ein Unterschied ergeben, wie ich meine Programme ausführen lasse. Wenn ich aber bei den fixen 4CUs je Block bleibe, dann "sieht" die Software nicht, das man auf einer kleineren Karte läuft, außer eben an der Ausführungzeit. Bei einer Überarbeitung der CUs/Blöcke ändert sich da aber mehr oder weniger, was ich wenig erstrebenswert finde.

EDIT:
Das Problem ist halt, du MUSST Hand anlegen, und sobald du das machst, zieht das einen ellen langen Rattenschwanz hinter sich her. Placement und Routing wirste auf jeden Fall nochmal machen müssen, und allein das ist schon ein ganz schöner Brocken.

Captain Future

2012-02-12, 15:29:37

Oder du HAST das bereits beim Design der Skalarprozessoren berücksichtigt.

Skysnake

2012-02-12, 15:33:53

Wir haben aber ein Skalarunit, die eben genau so aufgeht, das Sie mit dem Sheduling alle CUs in einem 4er Block versorgen kann. Bei 2 CUs, wäre die Skalarunit überdimensioniert. Nach allem was ich darüber gelesen hatte, wäre es auch nicht/nicht ohne weiteres möglich, diese so umzubauen, das Sie auch mit 2 CUs nicht überdimensioniert ist.

AMD hat sich zur Scalarunit aber ziemlich dünn ausgelassen, weshalb man da nur sehr wenig zu sagen kann.

Ich seh auf jeden Fall keinen Hinweis dafür, das ein 4er CU Block nicht die kleinste logische Einheit ist, die man ohne redesign nochmals unterteilen könnte.

Coda

2012-02-12, 16:14:52

Wir haben aber ein Skalarunit, die eben genau so aufgeht, das Sie mit dem Sheduling alle CUs in einem 4er Block versorgen kann.
Wat? Es gibt eine Skalar-Unit pro CU und die versorgt genau die vier VLIW16 dieser CU und nix anderes.

Skysnake

2012-02-12, 16:23:42

Ah mist.

Stimmt -.-

Ich hatte das durcheinander gebracht mit der Scalar-Unit. Die steckt wirklich in jeder CU einzeln, nur der I$/K$ ist geteilt über jeweils 4 CUs.

Dann entschärft sich da einiges. Bleiben nur noch die Render-Backends als Problem"chen" offen, da diese ja scheinbar immer an 4 CUs gekoppelt sind. Da könnte man dann aber durchaus drüber nachdenken, diese etwas breiter zu machen, oder schlicht mehr CUs dran zu hängen. Das sollte wohl mit relativ wenig Aufwand zu bewerkstelligen sein.

DANKE für die Korrektur. Das ich mir das falsch gemerkt habe, wäre mir sicherlich so schnell nicht aufgefallen,.

Ich revidiere also meine bisherigen Aussagen und behaupte das Gegentiel ;D

Coda

2012-02-12, 17:11:54

Die Render-Backends hängen an einer Crossbar, da ist nix auf 4 CUs festgezerrt.

Skysnake

2012-02-12, 17:15:11

Dann können wir entgültig festhalten, das gegen 10 CUs nichts spricht, außer die I$/K$ Caches, aber das ist wirklich ein sehr kleines Problem, wenn man sich den Rest anschaut.

Na dann freu ich mich drauf, in wenigen Tagen dann zu sehen, wie nah wir dran waren. :biggrin:

marc-05

2012-02-12, 18:15:46

Gabs hier die Sapphire HD 7770 schon zu sehen ?
http://s7.directupload.net/images/120212/wdswcd8y.jpg (http://www.directupload.net)

y33H@

2012-02-12, 18:19:41

Ja, bei OBR. Wenngleich das oberhalb meines Posts gezeigte Bild respektive der HD 7770 Schriftzug arg geshoppt wirkt ...

AnarchX

2012-02-12, 18:23:59

... die Bezeichnung der 7770 ist wohl auch nicht ganz vollständig. :D

dildo4u

2012-02-12, 18:27:23

Termisch könnte die 7750 die WiiU GPU werden oder braucht die 6670 deutlich weniger?

AnarchX

2012-02-12, 18:29:20

Sind beide wohl vergleichbar. Aber fraglich ob GCN schon zum Design-Finale der Wii U bereitstand. Aus der Perspektive hätte man in der PS3 auch einen G8x erwarten können.

dildo4u

2012-02-12, 18:30:20

Wii-U wurde verschoben deshalb frag ich sollte mal im Frühling kommen jetzt erst November 2012.

marc-05

2012-02-12, 18:37:04

Noch Infos/Taktraten der Powercolor HD7750
Chiptakt 800Mhz ;Speichertakt 4500Mhz GDDR5 -> klick (http://www.merlion.ru/goods/catalog/product/664920/)

Taktraten der HD7770
von MSI Chiptakt 1020 Mhz und Speicher 4500Mhz -> klick (http://www.merlion.ru/goods/catalog/product/664900/)
Powercolor 1000Mhz und wieder die "Standarttakt" beim Speicher von 4500Mhz -> klick (http://www.merlion.ru/goods/catalog/product/664921/)

hardtech

2012-02-12, 19:55:42

tschuldigung leute, aber für wen von euch ist diese karte interessant?

ndrs

2012-02-12, 20:01:20

Mach ne Umfrage auf und versuch nich ne sinnlose Diskussion über Zweck und Zielgrupper einer solchen Graka loszutreten. Das hat auf der vorigen Seite nicht funktioniert und wird es auch jetzt nicht.

dildo4u

2012-02-12, 20:07:23

tschuldigung leute, aber für wen von euch ist diese karte interessant?
Für Jeden wenn sies in eine Konsole schafft,weil das dann der Gradmesser ist wofür zukünftige Games (auch für PC) entwickelt werden.

hardtech

2012-02-12, 20:13:12

@dildo
öhm, welche leistung haben die grakas einer ps3 oder xbox360 im vergleich zu den aktuellen graka chips?

dildo4u

2012-02-12, 20:14:56

Die 7770 wär ca 4 mal so schnell.

hardtech

2012-02-12, 20:19:15

wahnsinn! das hätte ich nicht gedacht. und ich rüste wie wild von einer 5850 hin und her. nunja... spekulieren mag ich hier net zur karte, da sie für mich absolut lowend ist. wer richtig zocken will aufn pc, der braucht eine potentere karte. aber da scheiden sich die geister hier :)

dildo4u

2012-02-12, 20:29:20

Das Problem ist in einer Konsole kann die GPU keine 200 Watt verbraten,eher das ganze System.Es muss in na kleinen Box relativ leise zu kühlen sein,daher wird ne GPU um 80Watt das maximal Realistische sein imo.

Iruwen

2012-02-12, 20:52:23

Die 7770 wär ca 4 mal so schnell.

Und die Hälfte der zusätzlichen Leistung geht schon für echtes 1080p statt 720p (wenns überhaupt echtes 720p ist) drauf (vermutlich doofe aber ernstgemeinte Frage, finde gerade keine Benchmarks in 720p und 1080p)?

Der_Korken

2012-02-12, 21:04:51

Und die Hälfte der zusätzlichen Leistung geht schon für echtes 1080p statt 720p (wenns überhaupt echtes 720p ist) drauf (vermutlich doofe aber ernstgemeinte Frage, finde gerade keine Benchmarks in 720p und 1080p)?

Es könnte sogar noch schlimmer kommen, denn 1080p hat 2,25mal so viele Pixel wie 720p.

Sofern das mit Faktor 4 stimmt, könnte man Spiele, die heute in 720p@30fps berechnet werden dann mit 1080p@60fps darstellen ohne die Qualität des Contents weiter zu steigern. Falls man da mehr erwartet, wird es wohl wieder nichts mit echtem HD. Das einzig schöne könnte dagegen der um einiges vergrößerte Grafikspeicher sein, der zumindest bessere Texturen erlaubt.

mczak

2012-02-13, 03:35:18

Ich hatte das durcheinander gebracht mit der Scalar-Unit. Die steckt wirklich in jeder CU einzeln, nur der I$/K$ ist geteilt über jeweils 4 CUs.

Dann entschärft sich da einiges.
Ich könnte mir sogar vorstellen dass die 4er Gruppen mehr oder weniger "zufällig" so gewählt wurden. Bei VLIW4/5 haben bis zu 12 simds den Instruktionscache (und Konstantencache) geteilt (bloss einmal vorhanden pro Dispatch-Prozessor), möglicherweise ginge das bei GCN auch (also diese l1 caches geshared für alle CUs). Möglicherweise würde man da die Fähigkeit verlieren mehrere Kernel gleichzeitig laufen zu lassen aber das ist bei dem lowend-chip ja wohl auch nicht nötig (die ACEs wird's wohl auch nicht geben). Weiss aber gar nicht wie viele Kernel eigentlich gleichzeitig laufen können, bei GF100 waren's 16, würde man da meiner Logik folgen bei der HD7950 dann also 7 und der HD7970 8.
Anstelle von 2er Gruppen wäre es also auch denkbar dass man 5er Gruppen hat (oder eben eine "10-er Gruppe"). Das würde bedeuten dass die Deaktivierung anders als bei Tahiti (wo ganze 4er CU-Gruppen abgeschaltet werden) wieder wie bei den vliw4/5 Chips durchgeführt wird (also 1 CU deaktiviert innerhalb jeder Gruppe).
Falls das irgendwie Sinn macht...

Gipsel

2012-02-13, 14:08:38

Ich könnte mir sogar vorstellen dass die 4er Gruppen mehr oder weniger "zufällig" so gewählt wurden. Bei VLIW4/5 haben bis zu 12 simds den Instruktionscache (und Konstantencache) geteilt (bloss einmal vorhanden pro Dispatch-Prozessor), möglicherweise ginge das bei GCN auch (also diese l1 caches geshared für alle CUs).Bei 4 CUs pro I$ und skalarem D$ klappt es wohl optimal mit der Bandbreite, hängt man mehr ran (was sicherlich geht), dann könnte in einigen Situationen die Bandbreite der Caches begrenzen. Wie wichtig das ist, hängt natürlich auch immer von der Situation ab (in vielen Fällen wird man es kaum merken, in Spezialfällen dann schon).
Möglicherweise würde man da die Fähigkeit verlieren mehrere Kernel gleichzeitig laufen zu lassen aber das ist bei dem lowend-chip ja wohl auch nicht nötig (die ACEs wird's wohl auch nicht geben). Weiss aber gar nicht wie viele Kernel eigentlich gleichzeitig laufen können, bei GF100 waren's 16, würde man da meiner Logik folgen bei der HD7950 dann also 7 und der HD7970 8.Das hat damit nichts zu tun. Laut AMD können sogar pro CU bis zu vier unterschiedliche Kernel laufen (einer pro instruction buffer/scheduler).
Anstelle von 2er Gruppen wäre es also auch denkbar dass man 5er Gruppen hat (oder eben eine "10-er Gruppe"). Das würde bedeuten dass die Deaktivierung anders als bei Tahiti (wo ganze 4er CU-Gruppen abgeschaltet werden) wieder wie bei den vliw4/5 Chips durchgeführt wird (also 1 CU deaktiviert innerhalb jeder Gruppe).
Falls das irgendwie Sinn macht...Ja, das tut es. Fünfer-Gruppen wären wohl das einfachste mit nur minimalsten Einschränkungen gegenüber Tahiti. Oder CV XTX (7790?) hat dann doch noch 12 CUs und man hat auch hier Vierergruppen und deaktiviert einzelne CUs (weil drei CUs in einer Gruppe mindestens genau so gut wie vier funktionieren müßten, wenn die Workdistribution das berücksichtigt und keinen Mist baut).

AnarchX

2012-02-13, 15:37:35

http://hexus.net/tech/news/graphics/35161-msi-radeon-hd-7700-series-cards-make-retail-appearance/

... das sind hoffentlich die falsch kommunizierten Pitcairn-Preise. :|

Käsetoast

2012-02-13, 15:39:23

Also laut Geizhals 896 Stream-Prozessoren und 16 Textureinheiten. Kann man da was drauf geben? Klingt für mich sinnvoller als die 640 Einheiten die hier gehandelt werden oder die 1280 von OBR. Allerdings scheint man bei Geizhals ROPs mit Textureinheiten verwechselt zu haben...

http://geizhals.de/eu/735500

AnarchX

2012-02-13, 15:40:22

http://img.donanimhaber.com//images/haber/31732/7770_dh_Fx57.jpg
http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/AMD-Radeon-HD-7770in-teknik-ozellikleri-ve-cikis-tarihi-resmiyet-kazandi.htm

;)

mczak

2012-02-13, 15:43:33

Das hat damit nichts zu tun. Laut AMD können sogar pro CU bis zu vier unterschiedliche Kernel laufen (einer pro instruction buffer/scheduler).

Ah ok. Dieses Zitat habe ich bei den GCN-Unterlagen gesucht aber nicht gefunden. Wobei wenn man da tatsächlich 4 verschiedene Kernel am Laufen hat ist da nicht der L1I etwas klein? Müsste dann wohl auch höhere Assoziativität besitzen um noch optimal zu funktionieren?

Ja, das tut es. Fünfer-Gruppen wären wohl das einfachste mit nur minimalsten Einschränkungen gegenüber Tahiti. Oder CV XTX (7790?) hat dann doch noch 12 CUs und man hat auch hier Vierergruppen und deaktiviert einzelne CUs (weil drei CUs in einer Gruppe mindestens genau so gut wie vier funktionieren müßten, wenn die Workdistribution das berücksichtigt und keinen Mist baut).
Scheint mir einfach unwahrscheinlich dass man den vollausgebauten Chip erst später lanciert. Ich bin auch kein Fan von asymmetrischen Konfigurationen auch wenn eigentlich in dem Fall nichts wirklich klar dagegenspricht (und eine Bestätigung dass bei Tahiti Pro tatsächlich eine 4-er Gruppe CUs und nicht beliebige CUs deaktiviert sind gibt es glaube ich ja auch nicht).

Gipsel

2012-02-13, 16:08:51

Ah ok. Dieses Zitat habe ich bei den GCN-Unterlagen gesucht aber nicht gefunden. Wobei wenn man da tatsächlich 4 verschiedene Kernel am Laufen hat ist da nicht der L1I etwas klein? Müsste dann wohl auch höhere Assoziativität besitzen um noch optimal zu funktionieren?Das war aus der Erinnerung geschrieben, im pdf der GCN-Präsentation findet sich das wirklich nicht. Eventuell wurde das nur während der Präsentation gesagt. Müßte man nochmal nachforschen, ob ich das eventuell falsch in Erinnerung habe.

Und das mit dem kleinen Cache bzw. der geringen Assoziativität: Nun, das sieht wirklich nicht danach aus, als wenn das der normalerweise angepeilte Operationsmodus wäre, eine Gruppe von 4 CUs gleichzeitig mit mehr als 4 Kernels zu belasten. Aber das ist natürlich auch ein sehr unrealistischer Workload, der so in der Praxis erstmal nicht vorkommen dürfte. Also ich bezweifle ein wenig, daß man die Cachestruktur auf solche Sachen optimieren würde.
Zudem sollte man nicht vergessen, daß die 4 IBs in jeder CU quasi wie kleine L0-I$ wirken. Fetches aus dem L1-I$ erfolgen immer mit Cacheline-Granularität (64 Bytes, das sind 8 bis 16 Instruktionen). Die genaue Größe der IBs ist leider nicht bekannt (ich vermute mindestens 10 x 64 Byte, wahrscheinlich sogar eher 10 * 128 Bytes, also 2 Cachelines pro Wavefront pro IB, um die Latenz des Fetches vom L1-I$ abzupuffern, wären also insgesamt nochmal 5kB "L0-I$" pro CU, der in der Summe 40fach assoziativ ist).

Pick

2012-02-13, 16:52:15

640SP? (no)

HD6770 mit 800SP
HD7770 mit 640SP <<

HD6970 mit 1536SP
HD7970 mit 2048SP >>

Warum 640SP? Fools in AMD? (no) http://noid.su/fu/fu.gif

w0mbat

2012-02-13, 17:05:32

640GCN SPs um genauer zu sein. Weil sonst wäre meine HD5770 OC mit ihren 800 Vec5 SPs schneller.

Käsetoast

2012-02-13, 17:16:02

640GCN SPs um genauer zu sein. Weil sonst wäre meine HD5770 OC mit ihren 800 Vec5 SPs schneller.
Ich sag's mal so: Die HD7970 war mit einem Drittel mehr GCN SPs, größerem Speicherinterface und etwas mehr Takt gegenüber der HD6970 nur knapp 40% schneller - zumindest generell gesehen in Spielen. So unglaublich viel schneller scheint die GCN Architektur an sich also nicht zu sein, weswegen ich davon ausgehen würde, dass sich eine HD7770 mit 640 Einheiten kaum von einer HD5770 bzw. 6770 absetzen kann (mit weniger SPs wäre sie sogar im Nachteil was dann aber über den Takt korrigiert werden kann bzw. mit den 1GHz die im Raum stehen wird), was ich dann auch etwas wenig finden würde. Natürlich hat man noch das Argument des Stromverbrauchs, aber ich fände den Unterschied zu einem Pitcairn zu groß, selbst wenn's da dann noch eine LE Variante von geben würde...

Zergra

2012-02-13, 17:16:17

http://img.donanimhaber.com//images/haber/31732/7770_dh_Fx57.jpg
http://www.donanimhaber.com/ekran-karti/haberleri/AMD-Radeon-HD-7770in-teknik-ozellikleri-ve-cikis-tarihi-resmiyet-kazandi.htm

;)
könnte auch ne 7750 sein :D

M4xw0lf

2012-02-13, 18:22:14

Der Takt von 1GHz reißt schon einiges im Vergleich zur alten HD5700 aka HD6700, das sind schließlich 25% oben drauf.

Pick

2012-02-13, 19:13:50

5770OC vs 7770

http://www.abload.de/img/6777vjjgf.jpg

http://noid.su/fu/no.gif

AnarchX

2012-02-13, 19:17:18

Not comparable.
Hopefully we see some Juniper VS CV at same clocks.

CV should gain a higher performance per unit than Tahiti, which suffers from the management of his huge unit-count.

hardtech

2012-02-13, 19:45:54

5770OC vs 7770

http://www.abload.de/img/6777vjjgf.jpg

http://noid.su/fu/no.gif

och ist das traurig!

Zergra

2012-02-13, 20:05:33

och ist das traurig!
wieso Mhz und Shaders sagen nicht alles... vorallem wenn AMD jetzt endlich mal Efizienter mit den Resorce umgeht !

Spasstiger

2012-02-13, 20:53:19

wieso Mhz und Shaders sagen nicht alles... vorallem wenn AMD jetzt endlich mal Efizienter mit den Resorce umgeht !
Selbst wenn die durchschnittliche Auslastung von 70% auf 90% steigt, hat man nur rund 20% mehr reale Rechenleistung als bei der HD 7770. Dazu kommen knapp 18% mehr Texelfüllrate und 6% weniger Speicherbandbreite. Ich würde mit einem Plus von 10-15% gegenüber der HD 5770 rechnen. Für HD-6850-Niveau reicht es sicherlich nicht (+35% gegenüber der HD 5770).

Zergra

2012-02-13, 21:54:26

mehr hab ich auch nicht erwartet aber das sah fast so aus als ob sie fast genauso schnell wäre :D -> aber solange die Daten den Stimmen, vllt. gibt es die Karte ja noch mit ein paar mehr SP! .... mal schauen was da so passiert übermorgen wissen wir mehr

fizzo

2012-02-13, 23:15:32

http://www.neon24.de/PC-Hardware/Grafikkarten/PCI-E-AMD/1024MB-PowerColor-Radeon-HD7770::27611.html

Doch 896 SP? Würde imho auch besser zu den 1,5 Mio Tran. passen...mal ganz laienhaft: 4,31:2.048=1,50:x(zuzüglich eingesparter GPGPU Einheiten sowie kleinerm SI)

edit: die Seite wurde vom Netz genommen - da hat es wohl einen bössen Anruf gegeben ;)

Tomahawk

2012-02-13, 23:16:36

Die erste "lieferbare" HD 7770.

http://www.neon24.de/PC-Hardware/Grafikkarten/PCI-E-AMD/1024MB-PowerColor-Radeon-HD7770::27611.html

896 SPs ...

hardtech

2012-02-14, 00:27:46

keiner nen screenie? :D

3dc hat doch "gesicherte quelle" in der news angezapft ;)

fizzo

2012-02-14, 04:58:31

Vom Shop leider nicht aber von der Geizhalzseite:

http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt2dcnc.jpg

Auch diese wurde mitlerweile vom Netz genommen. Noch ein Indikator für 12 CU ist imho der angedachte Preis. Die Karte im Shop war mit 159€ gelistet - eine 6850 im Vergleich dazu um 139€....um den Preis sollte schon mehr als nur der Stromverbrauch passen!

Spasstiger

2012-02-14, 07:57:13

Ist halt komisch, dass eine werksübertaktete MSI Radeon HD 7770 mit 10% weniger Speichertakt antreten soll als nicht übertaktete Powercolor Radeon HD 7770: http://hexus.net/tech/news/graphics/35161-msi-radeon-hd-7700-series-cards-make-retail-appearance/.
Vermutlich streut AMD - evtl. in Kooperation mit den AIB-Partnern - Falschinformationen, um Lecks einzugrenzen.

Skysnake

2012-02-14, 09:33:29

Fänd ich gut.

AnarchX

2012-02-14, 10:33:34

fondness

2012-02-14, 10:38:46

Sind wohl nun knapp ~P3500 @ 3DM11 geworden: http://chinese.vr-zone.com/10056/amd-radeon-hd-7770-02142012/

Und dort wird auch ein Preis von ~130€ genannt.
Wohl 80-90€ für die 3D-Leistung und ~40€ für die Features. :|

IMO dasselbe "Problem" wie schon bei Tahiti. Die paar Chips die man von TSMC bekommt kann man auch zu diesen Preis locken an den Mann bringen. Erst wenn die Stückzahlen deutlich steigen wird sich am Preis was ändern. Bis dahin wird dieser Chip in punkto perf/Watt sicherlich in diesem Preissegment konkurrenzlos sein.

Spasstiger

2012-02-14, 10:42:38

mironicus

2012-02-14, 10:43:22

GPU-Score von 3147 ist doch schon mal schneller als eine GTX 460.

AnarchX

2012-02-14, 10:47:26

P3535 im 3DMark11 ist doch ziemlich solide, zumal die beteiligte Intel-CPU nur mit 3,3 GHz lief.
Eine Radeon HD 6850 kommt mit einem i7-860 @ 4,0 GHz auf P3336 und mit einem i7-2600K @ 4,5 GHz auf P3767:

http://www.pcgameshardware.de/aid,803009/3DMark-11-20-Grafikkarten-mit-allen-Presets-im-DirectX-11-Test/Grafikkarte/Test/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-amd-radeon-hd-6750-und-hd-6770/14/#abschnitt_testsystem

Eine 6850 hat wohl einen P-GPU-Score von ~3300, also liegt die 7770 bei >90%.
http://xmages.net/storage/10/1/0/5/e/upload/72cf0439.jpg von: http://www.overclock.net/t/914893/sapphire-hd-6850-1gb-gddr5-review-56k-warning

Solang die Bandbreite nicht limitiert, wird wohl die GPU-Leistung irgendwo zwischen 460 und 6850 liegen.
Aber trotzdem bezüglich des Preises, eine eher fragwürdige Leistungssteigerung. Aber da muss man wohl auf Kepler warten/hoffen, dass dieser für ein vernünftiges Preisgefüge sorgt.

Spasstiger

2012-02-14, 11:01:26

Für 640 SPs finde ich das Ergebnis auf jeden Fall richtig gut, übertrifft meine Erwartung. Für 896 GCN-SPs @ 1000 MHz dagegen fände ich das Ergebnis zu schlecht.
Imo ist das Resultat eines, was ich am Ehesten 768 SPs @ 1000 MHz zuschreiben würde.
Man darf nach wie vor nicht vergessen, dass die Radeon HD 6850 fast 80% mehr Speicherbandbreite als die Radeon HD 7770 hat (angenommen, die 1125 MHz GDDR5 bei der HD 7770 stimmen). Damit die HD 7770 in die Nähe der HD 6850 kommt, muss sie deutlich mehr nutzbare Rechenleistung offerieren.
Wobei 3DMark 11 im Performance-Preset wahrscheinlich weniger von der Speicherbandbreite abhängig ist als ein typisches Spiel in Verbindung mit AntiAliasing.

hardtech

2012-02-14, 11:18:40

P3535 im 3DMark11 ist doch ziemlich solide, zumal die beteiligte Intel-CPU nur mit 3,3 GHz lief.
Eine Radeon HD 6850 kommt mit einem i7-860 @ 4,0 GHz auf P3336 und mit einem i7-2600K @ 4,5 GHz auf P3767...

nunja, meine 1 jahr junge hd5850 schafft ihre 4200 punkte und hat 130 eur gekostet.
hier erleben wir wohl fortschritt durch stillstand, schaut man sich das plv an.

Screemer

2012-02-14, 11:21:48

die perf/w dürfte aber weit über der deiner gut 2 jahre alten 5850 liegen. mal von der idle power ganz abgesehen. Fortschritt oder rückschritt ist immer eine sache der betrachtungsweise.

MartinRiggs

2012-02-14, 11:24:06

und die HD7770 filtert gescheit was die HD5850 nicht macht.

mironicus

2012-02-14, 11:30:31

Wenn die 7770 dazu noch ein gutes Übertaktungspotential bietet (1200 MHz GPU, Speicher?) dann wäre die Karte zumindest eine Alternative zur 6850. Teurer als 120 Euro dürfte sie aber wirklich nicht sein.

Spasstiger

2012-02-14, 11:36:59

nunja, meine 1 jahr junge hd5850 schafft ihre 4200 punkte und hat 130 eur gekostet.
hier erleben wir wohl fortschritt durch stillstand, schaut man sich das plv an.
Die preisliche Betrachtung hab ich da außer Acht gelassen, ging mir rein um die Performance im Verhältnis zu den als wahrscheinlich geltenden Specs (640 SPs @ 1000 MHz, 128-Bit-GGDR5-SI @ 1125 MHz).

hardtech

2012-02-14, 11:43:01

ist etwas bekannt über single slot karten der 7770?
wäre dann ne überlegung wert für den kleinen pc der freundin. sie zockt gar nicht aber die karte hätte das potential für ein spielchen zwischendurch bei fullhd ohne aa/af.

Zergra

2012-02-14, 11:50:05

nunja, meine 1 jahr junge hd5850 schafft ihre 4200 punkte und hat 130 eur gekostet.
hier erleben wir wohl fortschritt durch stillstand, schaut man sich das plv an.
naja darf man nicht wirklich mit der Karte vergleichen... die HD6850 ist nicht mit der 5850 gleichzusetzen.... die 6850 ist ca 15-20% langsammer... wenn die HD7770 nachher bei unter 100€ landet was wohl geschehen wird sieht das doch gut aus... schau dir doch die Aktuelle HD6770 vom Preisbereich an... ->
ich würde sagen die HD7770 wird den Bereich der HD6850 treffen... micht wundert es da auf http://chinese.vr-zone.com/10056/amd-radeon-hd-7770-02142012/ die HD 7770 6XX SP hat und jetzt doch 892 im Raum liegen... es könnte auch sein das die HD7770 garkeine war sondern nur eine HD7750 wer weiß :P

aylano

2012-02-14, 14:33:22

nunja, meine 1 jahr junge hd5850 schafft ihre 4200 punkte und hat 130 eur gekostet.
hier erleben wir wohl fortschritt durch stillstand, schaut man sich das plv an.
Hier erleben wir in diesem Marktsegement wohl Fortschritt bei AMD und Stillstand bei Nvidia, was eben Stillstand im Preis-Leistungs-Verhältnis bedeutet.
AMD mit Roy Read hat jetzt die höchste Priorität die Verfügbarkeit, wodurch die Nachfrage eben an das Angebot (Preis & Performance & Features & Stromverbrauch sowie Yield & TSMC-Wafer-Anzahl) angepasst wird.

mczak

2012-02-14, 15:44:28

Die preisliche Betrachtung hab ich da außer Acht gelassen, ging mir rein um die Performance im Verhältnis zu den als wahrscheinlich geltenden Specs (640 SPs @ 1000 MHz, 128-Bit-GGDR5-SI @ 1125 MHz).
Sehr interessant dürfte auch der Vergleich zwischen HD6770 und HD7750 werden, denn die HD7750 hat ja bei allen Rohdaten (mal abgesehen von der Transistorzahl) Nachteile, sowohl bei ROPs, Geometriedurchsatz, Speicherbandbreite (alles bloss minim aufgrund des Taktes), TMUs (deutlich) und vor allem Peak-ALU-Flops (massiv, die HD6770 hat ~60% mehr).
Meine Prognose ist aber dass die Tests sagen werden die Karten sind zwar hübsch, haben neue Features, keinen AF-Bug und wenig Stromverbrauch, nur ist die 7770 langsamer als die 6850 aber nicht billiger, und die 7750 teurer als die 6770 aber nicht schneller :-).

Zergra

2012-02-14, 15:52:32

der Preis kommt von alleine... die werden irgentwann aufs gleich kommen

ndrs

2012-02-14, 16:00:23

Immer dieses Gemecker über die Einführungspreise. Ich zietiere Mal das Fazit der PCGH zum 5770-Test AMD selbst gibt für die Radeon HD 5770 eine UVP von 159 US-Dollar an, erste Listungen im PCGH-Preisvergleich sprechen von gut 140 Euro zuzüglich Versand. Zwar ist davon auszugehen, dass der Preis in den kommenden Tagen sinken wird, eine flottere Radeon HD 4870/1G erhalten Sie jedoch schon für knapp 115 Euro. Da die HD 5770 diesem "alten" Modell jedoch abseits der reinen Fps-Leistung überlegen ist, raten wir Ihnen beim Neukauf zu einer HD 5770.

maximus_hertus

2012-02-14, 16:04:15

7770 von xfx wirds für 159 Euro geben (1 GHz Chip, 1,125 GHz RAM). Die OC Variante mit 1095/1245 gibts dann für rund 169 Euro (Endkunden brutto Preise).

Das ist ca. 50 Euro zuviel für die spekulierte Leitung um 6790-Niveau.

Zergra

2012-02-14, 16:28:37

die HD 6770 kostet um die 90€ da kann man die HD7770 auch einordnen und wenn man dann eine HD 6770 +10/15% für das Geld bekommt ? was will man mehr erwarten ? vorallem da der Verbrauch und die Features besser sind !

mczak

2012-02-14, 16:36:54

Immer dieses Gemecker über die Einführungspreise. Ich zietiere Mal das Fazit der PCGH zum 5770-Test
Das ist schon klar ist immer dasselbe. Du kannst es niemandem übelnehmen wenn es nun weniger Leistung fürs gleiche Geld gibt, bloss weil da "neu" draufsteht mit vielen tollen neuen Features die dir vielleicht nie was bringen.
Es dürfte aber klar sein, mit der Zeit verschwinden die alten Karten und die neuen werden wieder billiger. Technisch gesehen sind die neuen Karten also sicher ein Fortschritt nur als Konsument würde man halt gerne zumindest nicht mehr für die gleiche Leistung bezahlen. Dass die in der Zukunft sicher billiger werden hilft da auch nichts.

AnarchX

2012-02-14, 19:15:05

Durchaus etwas fragwürdig, ausgehend davon, dass man die vergleichbare Leistung (HD 6850) vor 16 Monaten schon für ~150€ (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht-radeon-hd-6800/14/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis) erwerben konnte. Ob nun 80 oder 127W interessiert wohl die meisten Käufer in dieser Preisklasse weniger.

Wenn die 7770 das diesjährige 150€ Angebot Anfang April (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8658354#post8658354) darstellen sollte, dann würde die Leistung gar sinken und man wäre bei einem Faktor ~2 in den letzten 4 Jahren (~20% durchschnittliche Steigerung pro Jahr).

Käsetoast

2012-02-14, 19:51:02

Geizhals hat auf 640 SPs korrigiert - dafür ist das Neon Angebot wieder da:

http://www.neon24.de/PC-Hardware/Grafikkarten/PCI-E-AMD/1024MB-PowerColor-Radeon-HD7770::27611.html

Zergra

2012-02-14, 20:06:22

bei Neon sind aber 892SP ims Angebot :P

hardtech

2012-02-14, 20:12:58

viell. ?
896 = 7770
640 = 7750

Spasstiger

2012-02-14, 20:17:46

Kann ich mir nicht vorstellen und für 896 SPs wären die bisherigen Benchmarks der HD 7770 auch zu schlecht.

Zergra

2012-02-14, 20:23:28

vllt. waren es ja auch welche von der HD7750 :P

Spasstiger

2012-02-14, 20:24:49

Ziemlich unwahrscheinlich, dass die Radeon HD 7750 ebenfalls mit 1000 MHz Chiptakt antritt.
Vielleicht gehen wir auch alle nur dem Verdetroll auf den Leim. ;)

Zergra

2012-02-14, 20:28:09

Ziemlich unwahrscheinlich, dass die Radeon HD 7750 ebenfalls mit 1000 MHz Chiptakt antritt.
wäre aber gut möglich ! den dann hätte die HD7770 gegenüber der HD7750 30% mehr Shaderpoints :P

Pick

2012-02-14, 20:31:40

We have already heard that, performance wise, HD 7770 should end up pretty close to the HD 6870 at only a fraction of the power consumption. Don't get us wrong as Radeon HD 6870 will still be faster, but it will also still be a bit more expensive than the HD 7770. The HD 7770 will definitely be a better choice over the HD 6850 as it should have a much better performance/Watt ratio.
http://www.fudzilla.com/home/item/25936-radeon-hd-7770-scores-p3535-in-3dmark-11

http://noid.su/fu/fair.gif

y33H@

2012-02-14, 20:35:48

Wenn man nach Perf/Watt kauft, dann ist eine HD 4550 auch ganz toll ...

M4xw0lf

2012-02-14, 20:53:30

Wenn man nach Perf/Watt kauft, dann ist eine HD 4550 auch ganz toll ...

Techpowerup (http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7950/28.html) hat die 7950 als neuen King of the P/W-Hill ausgerufen =)

y33H@

2012-02-14, 20:58:42

Damned, vor der HD 5450 ;D Aber berechtigt.

mczak

2012-02-14, 20:59:41

Techpowerup (http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7950/28.html) hat die 7950 als neuen King of the P/W-Hill ausgerufen =)
Spielst du in 2560x1600 ist aber die HD5450 besser :-).

hardtech

2012-02-14, 21:00:33

http://www.techpowerup.com/160498/XFX-Radeon-HD-7770-Double-Dissipation-Black-Edition-Pictured.html

bilder zur xfx 7770.

Zergra

2012-02-14, 21:01:15

Spielst du in 2560x1600 ist aber die HD5450 besser :-).
ja :D aber nur bei Perfomance Pro/Watt :D die Bildergalerie würde ich mir gerne anschauen !

Ailuros

2012-02-14, 21:29:47

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/2/14/breaking-eric-demers2c-cto-graphics-leaves-amd.aspx

Autsch....Eric ist wirklich eins der grossen engineering Talente dort draussen.

Skysnake

2012-02-14, 21:37:39

Wie stark war denn vermutlich sein Einfluss auf konkrete Designentscheidungen?

Und vor allem, was denk ihr, wie der "neue" Chef jetzt nach den ganzen Änderungen das Unternehmen eigentlich ausrichten wird? Wird mehr gewagt, oder eher auf Nummer sicher gegangen?

Mir wären so Vorstöße wie 64Bit im Desktop wirklich sehr willkommen.

Zergra

2012-02-14, 22:06:23

http://www.brightsideofnews.com/news/2012/2/14/breaking-eric-demers2c-cto-graphics-leaves-amd.aspx

Autsch....Eric ist wirklich eins der grossen engineering Talente dort draussen.
mhh ... vllt. hatt AMD ja was neues Gefunden oder die Entwicklung hat ihm nicht gefallen, kann ja sein das er sich da was anderes Vorgestellt hat !

Ailuros

2012-02-14, 22:08:09

Wie stark war denn vermutlich sein Einfluss auf konkrete Designentscheidungen?

Gegenfrage: wie "klein" kann der Einfluss eines CTO fuer Grafik genau sein?

Und vor allem, was denk ihr, wie der "neue" Chef jetzt nach den ganzen Änderungen das Unternehmen eigentlich ausrichten wird? Wird mehr gewagt, oder eher auf Nummer sicher gegangen?

Wo hab ich gleich nochmal die Glaskugel versteckt? :rolleyes:

Mir wären so Vorstöße wie 64Bit im Desktop wirklich sehr willkommen.

Ja sicher; weil HPC mit den uebermaessig grossen Verkaufszahlen es zustande bringt solche Investitionen zu decken schon so frueh. Wenn die 3D Leistung und der Stromverbrauch nicht darunter leiden wuerde von mir aus, sonst nein danke bis die Zeit reif ist.

Skysnake

2012-02-14, 22:08:13

Vielleicht bringt AMD ja jetzt dann doch große Chips?

Wobei, warum sollte er dann gehen wollen? Das müsste einen doch gerade reizen. Also eher:"AMD macht auch weiterhin keine großen Chips?"

EDIT:
Die Frage war schon ernst gemeint. Der CEO steht ja noch drüber und wird wohl das letzte Wort haben oder? Je nach dem ist es halt ein sehr undankbarer Job, wenn die Führung einen gewissen Plan hat, und man selbst eher einen anderen.

Ich meinte mit großen Vorstößen eher so etwas, was sich für alle auszahlt, und wenn es schlicht Perf/W Verbesserungen sind.

z.B. Interposer, stacked Ram, PCM/ReRAM, eDRAM, Fibre onChip, wirklich große APUs etc. etc.

Halt die ganzen Sachen, die eh früher oder später mal kommen werden

Ailuros

2012-02-14, 22:15:14

Vielleicht bringt AMD ja jetzt dann doch große Chips?

Wobei, warum sollte er dann gehen wollen? Das müsste einen doch gerade reizen. Also eher:"AMD macht auch weiterhin keine großen Chips?"

Sehr weit koennen wir das OT hier nicht treiben wie Du wohl verstehen kannst, aber garantier mir mal dass es in weniger absehbarer Zukunft immer noch high end bzw. enthusiast GPUs geben wird. Falls es je so weit kommen sollte muessen sich die IHVs auch etwas einfallen lassen fuer die HPC Maerkte.

mczak

2012-02-14, 22:37:47

Die Frage war schon ernst gemeint. Der CEO steht ja noch drüber und wird wohl das letzte Wort haben oder? Je nach dem ist es halt ein sehr undankbarer Job, wenn die Führung einen gewissen Plan hat, und man selbst eher einen anderen.

Der CEO gibt zwar die Richtung vor, nur:

z.B. Interposer, stacked Ram, PCM/ReRAM, eDRAM, Fibre onChip, wirklich große APUs etc. etc.

Davon hat der CEO doch keine Ahnung (nicht in einem Unternehmen dieser Grösse) (ok ich habe jetzt nicht nachgeschaut ob das in diesem Fall stimmt aber damit beschäftigt er sich jedenfalls kaum). Der CEO mag wohl entscheiden ob man (z.B.) überhaupt high-end Chips entwickeln will, aber über grundlegende Architektur von Grafikchips weiss der nichts. Der CTO weiss nun wohl auch nicht gerade alle Details versteht aber mindestens in Grundzügen was der Chip da eigentlich tut. Bin mir ziemlich sicher Eric Demers Kenntnis von den aktuellen Chips war sogar einiges besser als bloss Grundsätzliches. Der Mann hat jede Menge Erfahrung in der 3d-chip-entwicklung, ihn einigermassen gleichwertig zu ersetzen dürfte nicht einfach sein (ich würde mal behaupten das ist schwieriger als einen CEO zu ersetzen). Sein Einfluss auf die aktuellen Chips dürfte sehr gross gewesen sein.

hardtech

2012-02-14, 22:46:25

jetzt lasst doch den ceo mist in einem 7770er gpu fred. :freak:

Ailuros

2012-02-14, 22:48:08

Eric's background goes back quite a ways and includes stops at SGI, ArtX, Matrox, ATI and finally AMD.

For AMD, this move comes right after the drastic shift announced by AMD's new CEO Rory Read and new CTO Mark Papermaster to turn AMD into an SoC company. I attended that same analyst day and came away from the event feeling upbeat about the direction of the company and the individuals at the helm, Demers being one of them. The loss of Eric's talents will definitely be missed though with the rest of the team intact I don't think we'll see any immediate negative impacts from his departure. Longer term though, we'll just have to see.

http://pcper.com/news/Editorial/CTO-Eric-Demers-Leave-AMD

Skysnake

2012-02-14, 22:50:10

Ja, spätestens, wenn die Speicherinterfaces richtig aufgebohrt werden, und ne große APU die Leistung einer heutigen HD7950/GTX580 hat, dabei aber nur einen Bruchteil des Stromverbrauchs hat, wird die Sache fraglich mit dem High-End. Wer will schon 50% Mehrleistung zu 100%+ Mehrverbrauch. Die Konsolen werden sich ja weiter entwickeln, aber nicht so wie der PC, und warum dann den Irrsinn immer weiter treiben?

Da werden schon noch große Umbrüche bevorstehen in den nächsten Jahren.

So nun aber genug des OT :biggrin:

Kommt die Vorstellung jetzt wirklich am 16.2? Gibts dafür zusagen, und vor allem, gibts die Karten dann auch zu kaufen? Wohl eher nicht in großen Stückzahlen oder?

reallord

2012-02-14, 22:55:43

Nur um das klarzustellen und vielleicht hab ich's ja auch überlesen:
Die Karte kommt morgen raus und wir wissen immer noch nich wie viele SPs die hat?

Wofür verbrät denn AMD die (angenommenen) 1,5 Milliarden Transistoren oder brauchen 640 GCN-SPs so viel Platz?

mczak

2012-02-14, 23:01:52

Kommt die Vorstellung jetzt wirklich am 16.2? Gibts dafür zusagen, und vor allem, gibts die Karten dann auch zu kaufen? Wohl eher nicht in großen Stückzahlen oder?
Das sollte doch der 15.2 sein? Interessanterweise habe ich nie eine genaue Zeit gesehen... Ich sehe jedenfalls keine Anzeichen dafür dass der Launch plötzlich abgesagt wurde... Es gibt ja auch schon pre-order, ich denke mal allzu lange sollte es nicht dauern bis die Karten auch in Stückzahlen erhältlich sind, sonst macht der Launch keinen Sinn (das ist ja nicht eine "wir haben den schnellsten Chip" Vorstellung bei der das allenfalls noch Sinn machen würde).

w0mbat

2012-02-15, 00:19:44

y33H@

2012-02-15, 01:09:10

Mir wären so Vorstöße wie 64Bit im Desktop wirklich sehr willkommen.Kauf dir doch einfach eine Server-Farm und lass Spieler spielen ;-)

Pick

2012-02-15, 02:44:11

http://www.chiphell.com/data/attachment/forum/201202/15/011528btjbx4jl866lel6t.jpg

http://i.minus.com/ibmQaZ03e7som9.jpg

AnarchX

2012-02-15, 08:18:35

http://img29.imageshack.us/img29/7195/capeverde2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/capeverde2.jpg/)
http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review

Ob die XTX die leeren Stellen ausfüllt?

Wohl eher nicht: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9166708#post9166708

mboeller

2012-02-15, 08:22:33

Hmm... I'm not impressed; um's mal nett auszudrücken.

20% mehr Shader + TMU-Leistung wären schon nett gewesen. Die GPU wäre dann vielleicht ein wenig größer geworden (geschätzt 140-145mm²; edit: bezogen auf die 125mm² die ich irgendwo gelesen habe) aber dafür hätte er dann in den Vergleichen zur HD6850 besser abgeschnitten.

Skysnake

2012-02-15, 08:25:03

Kauf dir doch einfach eine Server-Farm und lass Spieler spielen ;-)
Na du musst das mal allgemeiner sehen. Das sind ja Sachen, wo JEDER! einen nutzen von hätte. Wie gesagt, auch wenn es nur mehr Perf/W ist.

Wobei es das bei vielen Sachen gar nicht ist. Wenn man die Sache geschickt angeht als SOC, dann haste am Ende nur noch ein PCB der Größe einer heutigen High-End-GPU, und da ist dann wirklich alles drauf, mit sehr wenigen Bauteilen. Wenn man die Sache richtig angeht, kann man auch mit relativ wenig Kondis etc. auskommen. Das reduziert die Herstellungskosten extrem, würde uns aber die Vielfalt doch deutlich einschänken im Vergleich zu heute. Mehr als 4-8 grundlegend verschiedene Kombinationen je Hersteller würde es da dann wohl nicht mehr geben. Damit würde man sich bzgl. der Vereinheitlichten Architektur den Konsolen annähern, und ich glaube ich muss dir nicht sagen, was das für ein Potenzial für Optimierungen bedeutet ;)

Die Konsolen könnten da statt der Streaming Dienste auch einen neuen Aufwind bekommen, da man sich eher hin zu 0815 PCs mit speziellem OS, welches Nutzerfreundlich ist + exklusiven Spielen hin entwickelt. Wenn man die Sachen vereinheitlicht, könnte man wohl auch noch billger bzgl Hardware sein als heute, womit man dann sich auch eher 2 verschiedene kauft. Und die Chance, das man dann eher alle 2 Jahre ein Update bringt, ist auch größer. Man hat ja schon ein SOC mit ARM oder x86 Basis, wo alles aufeinander abgestimtm ist, und bei AMD/Intel (teils nVidia) ändert sich ja auch nicht alle paar Jahre etwas grundlegendes. Die Zeiträume da passen auch eher in die von neuen Konsolen heute. Also kein Nachteil.

Was natürlich auch Potential bietet ist dann die Umstellung auf 400mm Wafer, einfach wiel der Absatz steigt und man für die SOCs, etc. mehr Wafer-size braucht.

Nachteile seh ich dan nur für nVidia, da kein x86, aber die können die ARM Schiene bedienen, und halt daran, dass sollte was kaputt sein, man den kompletten Rechner wegwerfen kann. DAS ist wirklich etwas problematisch in meinen Augen, aber mit diesem Übel muss man wohl leben.

Die Hersteller wirds durchaus freuen :ugly:

AnarchX

2012-02-15, 08:26:27

Sind wohl doch nur 10 CUs laut Die-Shot: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?goto=newpost&t=521851

Skysnake

2012-02-15, 08:29:33

Kauf dir doch einfach eine Server-Farm und lass Spieler spielen ;-)
http://img29.imageshack.us/img29/7195/capeverde2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/capeverde2.jpg/)
http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review

Ob die XTX die leeren Stellen ausfüllt?

Ja, das hab ich bei PCGH auch schon angesprochen ;D

Also wenn das wirklich so stimmt, dann hat das Ding doch 4 Blöcke mit zusammen 16 CUs!

So ein verkorkstes Bild hab ich allerdings wirklich noch nie gesehen, und warum rücken die SO mit der sprache raus :ugly:

Vor allem, was noch wichtiger ist:

Wir erinnern uns mal; Gegen die 16CUs hat ja der Transistorcount/DIE-Size gesprochen im Vergleich zu Tahiti XT. Wenn wir das jetzt aber als richtig annehmen, was ich schon glaube, dann bedeutet das im Umkehrschluss, das AMD bzgl dem Tahiti XT DIE gelogen/geflunkert hat! Da müssen dann noch deaktivierte CUs mit drauf sein (sehr wahrscheinlich), Oder aber die haben bei CV 1:4 ALUs verbaut und bei Tahiti XT 1:2 ALUs, was dann ne sehr schicke DP-Leistung bedeuten würde :biggrin:

Uiuiuiuiui ich bin grad richtig fickerig ;D (Ok, falls wer den Ausdruck nicht kennt :ugly:, ich mein ich bin ganz unruhig/hibbelig)