120Hz 3D mit Full-HD?

[Mr. Lolman]

3D wird ja immer salonfähiger, mittlerweile gibts auch eine ganz brauchbare Auswahl an Full HD Geräten (TVs, Beamer) mit 3D Unterstützung. Nun die Frage:

Kann man (die richtigen Treiber vorausgesetzt, wie 3D-Vision, oder Tridef) auch schon Full-HD nativ mit 120Hz ansteuern, oder limitiert da irgendwas (HDMI, DVI)?

[Schlammsau]

3D wird ja immer salonfähiger, mittlerweile gibts auch eine ganz brauchbare Auswahl an Full HD Geräten (TVs, Beamer) mit 3D Unterstützung. Nun die Frage:

Kann man (die richtigen Treiber vorausgesetzt, wie 3D-Vision, oder Tridef) auch schon Full-HD nativ mit 120Hz ansteuern, oder limitiert da irgendwas (HDMI, DVI)?
Ab dem 12.1er Preview geht das problemlos! Brauchst halt nur eine HDMI 1.4a (>=HD6000) Grafikkarte und Kabel.

Das Thema passt doch gut in meinen Thread! :smile:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=519766

[klutob]

3D wird ja immer salonfähiger, mittlerweile gibts auch eine ganz brauchbare Auswahl an Full HD Geräten (TVs, Beamer) mit 3D Unterstützung. Nun die Frage:

Kann man (die richtigen Treiber vorausgesetzt, wie 3D-Vision, oder Tridef) auch schon Full-HD nativ mit 120Hz ansteuern, oder limitiert da irgendwas (HDMI, DVI)?

Mit HDMI (<=1.4/1.4a) geht es nicht, es braucht entweder Duallink-DVI oder Displayport.

[Palpatin]

Ab dem 12.1er Preview geht das problemlos! Brauchst halt nur eine HDMI 1.4a (>=HD6000) Grafikkarte und Kabel.
[/url]
HDMI 1.4a brauchst nicht zwingend DL-DVI geht auch, wie es bei DP aussieht keine Ahnung.

[Mr. Lolman]

Oh, klingt schonmal sehr gut. Ich hab zwar noch eine HD5870, aber vll. wird die ja bald upgegraded. D.h. 120HZ Full-HD DLP-Beamer, wie dieser hier zB (http://geizhals.at/683564) können mit HDMI 1.4a (oder DL-DVI) auch in der nativen Auflösung angesteuert werden? :biggrin:

[klutob]

Oh, klingt schonmal sehr gut. Ich hab zwar noch eine HD5870, aber vll. wird die ja bald upgegraded. D.h. 120HZ Full-HD DLP-Beamer, wie dieser hier zB (http://geizhals.at/683564) können mit HDMI 1.4a (oder DL-DVI) auch in der nativen Auflösung angesteuert werden? :biggrin:

Wie gesagt mit HDMI bekommst du keine 120Hz in 1080p hin, allerdings solltest du nochmal genau schauen ob der genannte Beamer überhaupt ein 120Hz Signal verarbeiten kann, bisher gibts da nur negative Aussagen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-11517.html

Abseits von 120Hz Computer-LCD (23-27"), habe ich auch noch von keinem TV/Beamer Consumergerät gehört, welches FullHD@120Hz anbietet.

[Thunder99]

Glaube auch das nur Display Port die Bandbreite schafft:

http://www.computerbase.de/news/2012-01/hdmi-1.4a-erhaelt-dieses-jahr-einen-nachfolger/

[Bucklew]

DVI mit DualLink ist hart an der Grenze der Bandbreite, müsste aber möglich sein.

[klutob]

Duallink DVI geht problemlos und ist auch spezifiziert (mit reduziertem Blanking ähnlich 1920x1200@60Hz mit Singlelink DVI).

[Schlammsau]

Sorry Jungs ich nehm alles zurück, hab die fps-Limitierung gemeint.

Edit: gerade gefunden .... die HD7000 Serie kann FullHD 3D mit 120Hz über HDMI 1.4a ansteuern.
http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/8
It’s this higher transmission speed that AMD is adding support for in Southern Islands. AMD calls this Fast HDMI technology, which as near as we can tell is not any kind of HDMI trademark but simply AMD’s branding for high speed HDMI. With Fast HDMI AMD will be able to drive 4K x 2K displays over HDMI – which looks like it will be the common connector for TVs at those high resolutions – along with being able to support 1080P S3D at higher framerates with next-generation TVs. Currently AMD’s cards and TVs alike can only handle 1080P frame packed S3D at up to 48fps (24Hz/eye), or with a bit of hacking up to 60fps (30Hz/eye), which is fine for 24fps movies but much too low for gaming. As next-generation TVs add support for 1080P frame packed S3D at 120fps (60Hz/eye) Southern Islands products will be the first AMD products able to drive them over HDMI through the use of Fast HDMI.
Also Radeon HD7000, High Speed HDMI Kabel und "HDMI Fullspeed FullHD 3D Beamer" .... Perfekt! :smile:

[Reaping_Ant]

Also Radeon HD7970, High Speed HDMI Kabel und FullHD 3D Beamer .... Perfekt! :smile:

Fast... nur der passende Beamer fehlt noch. Der oben genannte Acer H9500BD beherrscht 1920x1080@120 Hz jedenfalls nicht, trotz DVI Eingang.

[Schlammsau]

Fast... nur der passende Beamer fehlt noch. Der oben genannte Acer H9500BD beherrscht 1920x1080@120 Hz jedenfalls nicht, trotz DVI Eingang.
Aber vielleicht ein anderer!? :confused:
http://geizhals.at/?cat=beam&sort=p&xf=74_1920x1080~97_3D-Ready+%28aktiv%29#xf_top

[Schlammsau]

Hab jetzt ewig gesucht und ich hab wirklich das Gefühl, dass die im Moment verfügbaren "Full HD 3D Beamer" nicht in der Lage sind FullHD 3D mit 120Hz darzustellen. TVs könnens übrigens auch nicht.

Aber vielleicht kann TobiWahnKenobi hier weiterhelfen.

[Phantom1]

Ich kenne nur einen fullhd beamer der 120hz kann: http://3dvision-blog.com/projectiondesign-f35-as3d-1920x1200-120hz-3d-dlp-projector/

[Schlammsau]

Ich kenne nur einen fullhd beamer der 120hz kann: http://3dvision-blog.com/projectiondesign-f35-as3d-1920x1200-120hz-3d-dlp-projector/
Autsch, der sieht teuer aus! Ich kann aber leider keinen Preis finden, auch keine UVP.

Reichen 10'000€ ??? Was meint ihr? :freak:

[PatkIllA]

Mit HDMI (<=1.4/1.4a) geht es nicht, es braucht entweder Duallink-DVI oder Displayport.
Die maximal spezifizierte Bandbreite von HDMI 1.3 reicht auch aus. Leider ist das aber nicht verpflichtend und bei allen mir bekannten Geräten auch nicht umgesetzt.

[klutob]

Die maximal spezifizierte Bandbreite von HDMI 1.3 reicht auch aus. Leider ist das aber nicht verpflichtend und bei allen mir bekannten Geräten auch nicht umgesetzt.

Ich weiß, habe mich auch auf die Endgeräte und Grakas bezogen.

[PatkIllA]

Die neuen ATIs können HDMI mit 4K bei 24 Hz. Da sollte es dann auch für 120 Hz 3D reichen.

[klutob]

^^stimmt, ganz vergessen. :)

[TobiWahnKenobi]

3D wird ja immer salonfähiger, mittlerweile gibts auch eine ganz brauchbare Auswahl an Full HD Geräten (TVs, Beamer) mit 3D Unterstützung. Nun die Frage:

Kann man (die richtigen Treiber vorausgesetzt, wie 3D-Vision, oder Tridef) auch schon Full-HD nativ mit 120Hz ansteuern, oder limitiert da irgendwas (HDMI, DVI)?

möglich ist das derweil nur mit 720p/120Hz. theoretisch könnte sich die situation mit neuen projektoren und anderen übertragungstechniken (fast HDMI, DP) ändern, aber dazu braucht man nicht nur ne grafikkarte; man braucht auch ein entsprechendes endgerät.

rein subjektiv -> mir gefällt die 720p/120Hz darstellung, weil man noch genug "luft" mit entsprechender hardware hat, um auch noch SSAA zu applizieren.

allerdings finde ich auch die 1080p/60Hz zuspielung von spielen auf meinem projektor hübsch; meine frau spielt so seit wochen skyrim. das downscaling des acers bügelt aliasing recht wirkungsvoll glatt. ist für den einen oder andern vllt einen blick wert.


(..)

mfg
tobi

[PHuV]

Da muß man noch etwas warten, bis die neue HDMI-Spezifikation (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-HDMI-Version-mit-erweiterter-4K-Unterstuetzung-1406104.html)durch ist.

Ich kenne nur einen fullhd beamer der 120hz kann: http://3dvision-blog.com/projectiondesign-f35-as3d-1920x1200-120hz-3d-dlp-projector/

Schau mal nach hinten auf die Anschlüsse, dann weißt Du, warum der das kann. ;)

Es gibt nach meinem aktuellen Kenntnisstand ein ganz einfachen Grund, warum die meisten Geräte die 120 Hz mit 3D nicht schaffen:

HDCP

[PatkIllA]

Es gibt nach meinem aktuellen Kenntnisstand ein ganz einfachen Grund, warum die meisten Geräte die 120 Hz mit 3D nicht schaffen:HDCPWarum sollte das an HDCP liegen?
Die meisten Geräte machen unabhängig von 3D oder HDMI-Version bei ca 225 MHz dicht.
Das reichte halt für Full HD mit Deep Color und 60 Hz. Und die gleichen Chips machen jetzt mit angepasster Software eben 3D.

[Schlammsau]

Da muß man noch etwas warten, bis die neue HDMI-Spezifikation (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-HDMI-Version-mit-erweiterter-4K-Unterstuetzung-1406104.html)durch ist.



Schau mal nach hinten auf die Anschlüsse, dann weißt Du, warum der das kann. ;)

Es gibt nach meinem aktuellen Kenntnisstand ein ganz einfachen Grund, warum die meisten Geräte die 120 Hz mit 3D nicht schaffen:

HDCP
Nein, mit "High Speed HDMI 1.4a (http://de.wikipedia.org/wiki/Hdmi)" gehts anscheinend. Natürlich muss die Grafikkarte und das Wiedergabegerät das dann auch unterstützen. Im Moment ist nur die Radeon HD7000er Serie dazu in der Lage und halt dieser eine Beamer, der wahrscheinlich soviel kostet wie ein mittelklasse Wagen. :freak:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9125754#post9125754

[PHuV]

Warum sollte das an HDCP liegen?

Nur mal ein Hinweis, ich beziehe mich hier auf die Wiedergabe von BRs und 3D-BRs. Weil HDCP, wenn es korrekt per Spezifikation implementiert ist, alle nicht korrekt definierten Übertragungsraten einfach abblockt. Das sieht man gut bei diversen Monitoren, die theoretisch alle Spec korrekt erfüllen, aber jede BR mit anderen Auflösungen (z.B. 1920x1200 per DVI) abblocken. Ich habe da schon diverse Konstellationen durchprobiert.


Die meisten Geräte machen unabhängig von 3D oder HDMI-Version bei ca 225 MHz dicht.
Das reichte halt für Full HD mit Deep Color und 60 Hz. Und die gleichen Chips machen jetzt mit angepasster Software eben 3D.

Nicht so ganz, weil die 60 Hz nur mit Side-By-Side-Verfahren 1080i erreicht werden. Diese Norm wird, soweit mir bekannt ist, nur im Fernsehbereich verwendet. In allen anderen Bereichen des HDMI 1.4 gibt es keine Möglichkeit, FullHD mit mehr als 30 Hz zu übertragen, dafür steht nur 720p zur Verfügung.

[PHuV]

Nein, mit "High Speed HDMI 1.4a (http://de.wikipedia.org/wiki/Hdmi)" gehts anscheinend.

Öhm, entwender ich oder Du bist blind. Wo gibt es in der vor Dir genannten Spezifikation mit FullHD >30 Hz? Ich find da nix. :confused: Die 50 und 60 Hz gelten nur für 1080i!


Im Moment ist nur die Radeon HD7000er Serie dazu in der Lage und halt dieser eine Beamer, der wahrscheinlich soviel kostet wie ein mittelklasse Wagen.

Nochmals, da wird vermutlich HDCP ein Strich durch die Rechnung machen, weil alle nicht spezifizierten Übertragungsarten vom Kopierschutz abgeblockt werden. Selbst wenn die Geräte dazu in der Lage wären, könnten sie nur für Spiele verwendet werden. Eine BR geschweige den eine 3D-BR mit HDCP kann damit nicht abgespielt werden.

[PatkIllA]

Nicht so ganz, weil die 60 Hz nur mit Side-By-Side-Verfahren 1080i erreicht werden. Diese Norm wird, soweit mir bekannt ist, nur im Fernsehbereich verwendet. In allen anderen Bereichen des HDMI 1.4 gibt es keine Möglichkeit, FullHD mit mehr als 30 Hz zu übertragen, dafür steht nur 720p zur Verfügung.
Sag ich. Die Transmitter (und der Rest dahinter) sind unabhängig von HDCP zu langsam. Es sind praktisch die gleichen wie bei HDMI 1.3.

Bei 1.4 gibt es
1920x1080p @ 119.88/120Hz (Side-by-Side(Half), Top-and-Bottom)

[PHuV]

Bei 1.4 gibt es

1920x1080p @ 119.88/120Hz


Darf ich frage, woher Du diese Angabe hast? Im White Paper und anderen Quellen finde ich keinen Hinweis auf eine so mögliche Übertragungsrate.

[PatkIllA]

Darf ich frage, woher Du diese Angabe hast? Im White Paper und anderen Quellen finde ich keinen Hinweis auf eine so mögliche Übertragungsrate.
High-Definition Multimedia Interface
Specification Version 1.4a
Extraction of 3D Signaling Portion
Kann man sich auf der HDMI Seite gegen Angabe einer Mailadresse runterladen. Wobei da auch 1080p 60 Hz als Primary 3D Video Format Timing aufgeführt ist.

[Rasputin468]

kann momentan nur für asus vg278h sprechen , 1080p und 120hz laufen tadellos und vom allem diese nerviges flimmern ist endlich weg. Aber ich denke mal müsste jeder Monitor her geben können.