560 Ti 448SPs oder auf GK104 warten? [Archiv]

dargo

2012-01-31, 15:25:17

Leute ich weiß nicht wohin damit. Helft mir mal bissel auf die Sprünge. Ich wollte eigentlich für meinen Cousin auf den GF104 warten. Bis April ist es aber noch relativ weit. Jetzt sehe ich, dass diese Karte:
http://geizhals.at/de/707342

nur 240€ kostet. Den Daten nach müsste sie sogar leicht über einer GTX480 liegen. 13% mehr Takt bei 7% weniger Shadereinheiten. Zudem hat der GF110 gegenüber dem GF100 leichte Verbesserungen erfahren. Ist das insoweit richtig? Bis natürlich auf den etwas kleineren Speicher. Und wenn ich weiter rechne sieht das aus, als ob diese Karte nur ~10% hinter einer standard GTX580 liegt. Liege ich da mit meiner Einschätzung richtig? Ich frage mich halt ob sich das Warten wegen bissel mehr Leistung auf den GK104 überhaupt lohnt. ;( Auf den etwas kleineren Stromverbrauch vom GK104 sei geschissen.

AnarchX

2012-01-31, 15:30:42

Im Worst-Case ist GK104 zum gleichen Preis vielleicht 30-40% schneller im Durchschnitt und hat 50W weniger Leistungsaufname.

dargo

2012-01-31, 15:32:05

Ach da ist meine Anfrage gelandet. :D

Ja... wenn diese Informationen wirklich sicher wären wäre die Entscheidung zum Warten wesentlich leichter. :(

Spasstiger

2012-01-31, 15:38:12

Mit den 798 MHz ist die GTX 560 Ti-448 FTW schneller als eine GTX 570 oder GTX 480, 240€ sind ein sehr fairer Preis.

@AnarchX: Wie meinst du das mit Worst Case? Dass NV mit dem GK104 den GF110 dermaßen abhängt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Für 240€ wird es imo auf GK104-Basis auch nichts viel Schnelleres als eine Karte zwischen GTX 570 und GTX 580 geben.

dildo4u

2012-01-31, 15:40:44

Die Karten werden wie die ATI's überteuert sein(miese 28nm Yields) dadurch wird jeder Preisknaller aller 460/560TI(Viele Chip's nötig da hohe Stückzahlen) wesentlich später kommen.Ist das selbe Spiel wie bei 40nm 480/470 zum Anfang 460 wesentlich später.

dargo

2012-01-31, 15:41:37

Weiß einer ob der Lüfter dabei erträglich bei Last ist?

AnarchX

2012-01-31, 15:42:35

@AnarchX: Wie meinst du das mit Worst Case?
Der schlimmste Fall für einen 560 Ti 448 Käufer.

Dass NV mit dem GK104 den GF110 dermaßen abhängt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Für 240€ wird es imo auf GK104-Basis auch nichts viel Schnelleres als eine Karte zwischen GTX 570 und GTX 580 geben.
Spekulierte 4 GPCs, 128 TMUs, 1536SPS @1GHz+.
Ob der wohl mal geplante $299 MSRP dafür weiterhin gültig ist, ist natürlich fraglich, aber GF104 lag bei $229 und GF114 bei $249. Ob man da über $300 springen wird?
Und wenn er (http://semiaccurate.com/2012/01/19/nvidia-kepler-vs-amd-gcn-has-a-clear-winner/) sogar GK104 als Gewinner sieht, dann könnte das alles schon in die richtige Richtung gehen.

Deathcrush

2012-01-31, 15:44:47

Was heist erträglich für dich. Selbst die GA mit dem Windforce 3 war mir noch zu laut und die hatte 3 80er Lüfter ;) Aber wenn ich mir so den Kühler anschaue, kann das nicht leise sein :(

Spasstiger

2012-01-31, 15:50:08

Spekulierte 4 GPCs, 128 TMUs, 1536SPS @1GHz+.
Und dass soll in 28 nm unter 400 mm² passen? Das sind doch locker mal 5 Mrd. Transistoren.

dargo

2012-01-31, 15:50:39

Sie sollte bei Last nicht so aufdrehen wie eine standard GTX470. Unhörbar muss das Teil natürlich nicht sein. Ich weiß, ist schwer zu beschreiben. Jeder empfindet Lautstärke etwas anders. Also es muss kein Niveau @AMP! Edition von bsw. GTX480 sein. Das erwarte ich bei dem verbauten Kühler auch gar nicht. Hat zufällig die PCGH die Lautstärke der Graka getestet?

AnarchX

2012-01-31, 15:52:03

Und dass soll in 28 nm unter 400 mm² passen? Das sind doch locker mal 5 Mrd. Transistoren.
AMD packt noch zusätzliche 512SPs und 128-Bit in ~365mm². Kepler ist nicht Fermi.

boxleitnerb

2012-01-31, 15:53:18

128 TMUs? Wieviel hat dann GK110? Ne, das ist zuviel. Ich würde noch 2-4 Wochen warten, wenn die Gerüchte dann nicht auf einen Burner oder März/frühen Aprillaunch hindeuten, die andere Karte kaufen.

Deathcrush

2012-01-31, 15:54:13

Also laut Tests hat die alte 560TI 44dba und wird 76C warm, viel luft zum übertakten hat man da wohl nicht mehr. Die GTX470 hat 58dba. Aber wenn man es leise haben will, kommt man um einen eigenen Kühler nicht herum. Kann den PEter nur wärmsten empfehlen :) 50C unter Last und 800rpm bei 850MHZ (GTX570)

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=31370

dargo

2012-01-31, 15:57:28

128 TMUs? Wieviel hat dann GK110? Ne, das ist zuviel.
Naja... AMD packt bei einer Performance-GPU mit der neuen Gen auch 128 TMUs rein. Warum sollte NV das nicht schaffen? Wie AnarchX schon sagt, Kepler ist nicht Fermi.

AnarchX

2012-01-31, 15:59:41

128 TMUs? Wieviel hat dann GK110? Ne, das ist zuviel.
TMUs != TMUs
Das Zuschalten eines zweiten Quads in ein SM ist woh relativ günstig, wenn auch die effektive Füllrate da etwas darunter leidet (siehe GF104/GF114).
Daneben kann NV vielleicht auch wieder bestimmte Formate auf half-rate umgestellt haben.

Und selbst mit nur 64 TMUs hätte GK104 eine höhere Füllrate als die GTX 580, da der Takt deutlich höher liegen soll.

Ich würde noch 2-4 Wochen warten, wenn die Gerüchte dann nicht auf einen Burner oder März/frühen Aprillaunch hindeuten, die andere Karte kaufen.
Man sollte bedenken, dass die 560 Ti 448 ein limitiertes Angebot für die Weihnachtsferien war.

dargo

2012-01-31, 16:08:01

Also laut Tests hat die alte 560TI 44dba und wird 76C warm, viel luft zum übertakten hat man da wohl nicht mehr. Die GTX470 hat 58dba.

http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=31370
Ist schon mal ein Anhaltpunkt. Der Kühler scheint gar nicht mal so schlecht zu sein. Immerhin der leiseste im Testfeld. Die 44dbA sehen auf den ersten Blick zwar sehr laut aus. Je nachdem in welchem Abstand man die Lautstärke gemessen hat muss das aber nichts heißen. Die Lautstärke der GTX470 kenne ich zu gut. Und zwischen 58dbA und 44dbA liegen Welten. Jetzt ist halt die Frage wieviel lauter der Kühler bei der GTX560 TI 448 arbeitet? Immerhin entwickelt diese GPU etwas mehr Verlustleistung als eine normale 560 TI.

PS: basiert nun die 560TI 448 auf dem GF110 oder GF114? Ich blicke da nicht ganz durch.

Edit:
Das hört sich doch eigentlich sehr gut an. :)

Die Abstimmung der Vapor-X Kühler von Sapphire auf den jeweiligen HD5800 Grafikkarten erscheinen uns nahezu ideal, sowohl idle als auch unter Last (auch unter Furmark) sind die Karten aus unserem System heraus kaum zu identifizieren. Für die aktuellen Fermi Grafikkarten können wir dies beileibe nicht attestieren, zumindest nicht unter Last. Diesbezüglich werden Nachrüstkühler und geänderte Layouts der Hersteller mit eigenen Kühlern sicherlich noch Silent-Optionen bieten.
Dies alles gilt für die GTX 560 TI nicht, zumindest nicht wenn der Referenzkühler montiert ist. Unsere EVGA kann weder ohne noch mit Last aus dem System heraus geortet werden, der Kühler samt 75mm Axiallüfter liefert einen hervorragenden Job ab, das muß man einfach mal anerkennen. Insofern stellt sich im Grunde auch nicht die Frage nach einem Nachrüstkühler oder einem modifiziertem Layout, auch wenn diese von den jeweiligen Boardpartnern kommen werden.

AnarchX

2012-01-31, 16:09:00

PS: basiert nun die 560TI 448 auf dem GF110 oder GF114? Ich blicke da nicht ganz durch.
GF110, GF114 hat ja nur 384SPs. Dementsprechend hat die 560 Ti 448 auch eine höhere Tess-Leistung als die GF114 Karten.

Nightspider

2012-01-31, 16:12:28

Ich würde ganz klar warten, selbst wenn GK104 erst im März kommt. Eine komplette Generation nur wegen 2 Monaten verpassen? Würde ich keinem empfehlen.

dargo

2012-01-31, 16:14:03

GF110, GF114 hat ja nur 384SPs. Dementsprechend hat die 560 Ti 448 auch eine höhere Tess-Leistung als die GF114 Karten.
Deshalb frage ich ja. :) Mein Cousin spielt zwar nur in 1280-er Auflösung. Er behält aber das System immer recht lange. Deshalb sollte es schon was im Bereich von ~250€ sein was für die nächsten ~5 Jahre reichen sollte.

AnarchX

2012-01-31, 16:15:18

dargo

2012-01-31, 16:16:49

Ich würde ganz klar warten, selbst wenn GK104 erst im März kommt. Eine komplette Generation nur wegen 2 Monaten verpassen? Würde ich keinem empfehlen.
Einerseits hast du recht. Anderseits weiß man noch nicht viel vom GF104 und in den 2 Monaten könnte er schon spielen. Wenn das erst April was wird haben wir schon beinah Sommer (naja zumindest besseres Wetter:D). Und da spielt man in der Regel wieder weniger. Eins steht fest... Kepler kommt zu blödesten Zeitpunkt. :(

Nightspider

2012-01-31, 16:20:19

Ja und wenn es gut kommt schon Ende Februar.

Selbst wenn er 2 Monate eher zocken könnte. Mit deutlich mehr Leistung pro Euro kann er mit der Grafikkarte dafür umso länger spielen und kann damit bei BF3 und anderen zukünftigen neuen Spielen alles maximieren.

Wobei ich das mit den 2 Monaten eh nicht ziehen lassen würde. Er hätte sich den PC ja auch schon eher zusammenstellen können, wenn er es eilig hat. ;)
Und falls er vorher nicht das Geld hatte, wäre es erst recht ein Grund zu warten wegen mehr Leistung pro Euro. ;)

dargo

2012-01-31, 16:22:34

Von der GF114 560 auf die GF110 560 würde ich nicht so einfach schließen.

Hier war jemand nicht so zufrieden mit dem Lüfter:
http://www.alternate.de/html/product/information/ratings/detailTabber.html?articleId=967658
Naja... da sind mir wieder zu wenig Informationen drin. Wohnzimmer-PC ist schon mal eine sehr fragwürdige Sache. Wenn der Typ da so ein Mini-Gehäuse hat da ist es kein Wunder, dass so ein Teil mal wärmer bzw. lauter wird. Als ich noch eine GTX470 hatte habe ich vorne im Tower einen langsam drehenden 120mm Lüfter montiert der kühle Luft Richtung Graka geleitet hat. Das resultierte schon in einer deutlichen Verbesserung bei der Lautstärke der GTX470. So könnte man das dann bei der 560TI 448 auch machen. Man weiß wirklich nicht viel wie der Innenaufbau im Gehäuse von den Typen war.

Selbst wenn er 2 Monate eher zocken könnte. Mit deutlich mehr Leistung pro Euro kann er mit der Grafikkarte dafür umso länger spielen und kann damit bei BF3 und anderen zukünftigen neuen Spielen alles maximieren.

Das kann er auch mit der 560TI 448. Er spielt in 1280, ich habs mit meiner Karte probiert. 60fps sind locker drin mit alles @Max außer PP-AA. Zur Seite steht ein i5-2500.

Wobei ich das mit den 2 Monaten eh nicht ziehen lassen würde. Er hätte sich den PC ja auch schon eher zusammenstellen können, wenn er es eilig hat. ;)

Ich hab ihm das neue System zusammengestellt weil sein alter PC den Geist aufgegeben hat. Die Graka war hinüber. So konnte er es besser bei Frauchen verkaufen. ;)

Edit:
Das wichtigste habe ich vergessen. Weiß einer wie lang die 560TI 448 ist? Beim Cousin passen max. 28cm rein (inkl. Slotblende). Meine GTX480 hat schon 28,5cm.

AnarchX

2012-01-31, 16:38:56

22,8cm: http://www.evga.com/products/pdf/012-P3-2066.pdf + Stromstecker (die gehen hinten raus)

Nightspider

2012-01-31, 16:49:27

Ich hab ihm das neue System zusammengestellt weil sein alter PC den Geist aufgegeben hat. Die Graka war hinüber. So konnte er es besser bei Frauchen verkaufen. ;)

Es ist doch in der Regal nur eine Frage der Zeit bis der eine oder andere auch noch auf FullHD und Breitbild wechselt.
Wenn er es schon schwer hat nen PC bzw. Hardware generell bei seiner Frau durchzusetzen sollte er erst recht auf die neue Generation warten.

Alleine weil die 560TI einen abgespeckten GF110 Chip besitzt und damit nicht sehr sparsam ist, wenn ich mich nicht irre. Die 460/560er Karten auf GF104/114 Basis sind ja effizienter.

Wie gesagt, ich würde in jedem Fall warten.

dargo

2012-01-31, 16:52:33

Es ist doch in der Regal nur eine Frage der Zeit bis der eine oder andere auch noch auf FullHD und Breitbild wechselt.

Nö... davon habe ich ihm sogar abgeraten wenn er mit seinem Bildschirm zufrieden ist. So hat er länger von der Graka was. ;)

Alleine weil die 560TI einen abgespeckten GF110 Chip besitzt und damit nicht sehr sparsam ist, wenn ich mich nicht irre. Die 460/560er Karten auf GF104/114 Basis sind ja effizienter.

Ansichtssache. Wenn man die Geometrieleistung betrachtet siehts wieder anders aus. ;)

22,8cm: http://www.evga.com/products/pdf/012-P3-2066.pdf + Stromstecker (die gehen hinten raus)
Danke.

Nightspider

2012-01-31, 16:56:01

Najaaaaa. Die Geometrieleistung kommt bei aktuellen Titeln bis auf BF3 und Crysis 2 nicht wirklich zum Tragen.
Und in zukünftigen Spielen könnte es wieder an der restlichen Leistung fehlen. In 99% der bisherigen (alten) Spiele sind die kleinen Karten effizienter.

dargo

2012-01-31, 17:04:05

Najaaaaa. Die Geometrieleistung kommt bei aktuellen Titeln bis auf BF3 und Crysis 2 nicht wirklich zum Tragen.

Deshalb sollte es schon was im Bereich von ~250€ sein was für die nächsten ~5 Jahre reichen sollte.
Deshalb wäre mir eine gute Tess-Leistung schon wichtig.

Und in zukünftigen Spielen könnte es wieder an der restlichen Leistung fehlen.
Könnte, hätte, würde... dann muss er halt auf AA, Details verzichten. Wenn du wüsstest womit er es bis jetzt ausgehalten hat. X-D

Verdammt... unsicher bin. :D Ich glaub wir warten noch 2-3 Wochen. Vielleicht sickert dann irgendwas durch womit man beim GF104 auf die entgültige Leistung endlich schließen kann.

PS: mit etwas Glück fällt vielleicht die 560TI 448 in 3-4 Wochen auf 200€. Dann wäre die Entscheidung auch leichter. :D

bjoern

2012-01-31, 18:30:34

Wenn ihr euch doch zur 560Ti 448Cores entscheiden solltet, dann doch lieber eine von den beiden, damit es schön leise bleibt. Kosten auch nur 3-6€ mehr.

http://geizhals.at/de/707226

http://geizhals.at/de/707110

Leistung einer 570 gute 60€ billiger, ich wüsste auch nicht ob ich warten könnte.:freak:

dargo

2012-01-31, 18:37:12

Sind aber auch langsamer. Wobei 8% auch wieder fast nichts ist. Übertakten tut er nicht.

robbitop

2012-02-01, 15:46:11

Naja... AMD packt bei einer Performance-GPU mit der neuen Gen auch 128 TMUs rein. Warum sollte NV das nicht schaffen? Wie AnarchX schon sagt, Kepler ist nicht Fermi.
Tahiti hat aber 4 Mrd Transistoren. GK104 wohl nur 3.

Gast

2012-02-01, 18:39:34

Milton

2012-02-01, 18:59:34

Also ich hab mir vor 2 Wochen die MSI 560Ti448 geholt und bin sehr zufrieden:
http://geizhals.at/de/707223
Da sind eine Menge Tests verlinkt. Die Karte laeuft mit dem leichten Werks-OC (750 MHz) genau so schnell wie eine 570 und hat noch 'ne Menge Reserven nach oben. Also bis die naechste Generation ausgereift, lieferbar und guenstig ist, wird noch einige Zeit vergehen, bis zu einem halben Jahr schaetze ich. Insofern wuerde ich nicht unbedingt auf die "Warten!" Fraktion hoeren wenn Du jetzt mehr Leistung willst.

Und wenn es Nvidia sein soll, ist die 560Ti 448 meiner Meinung nach die attraktivste Karte auf dem Markt.

Gast

2012-02-01, 19:23:17

Wohl eher nur 30€ günstiger, dafür würde ich mir die GTX 570 (http://geizhals.at/de/614395) nehmen.

Du vergleichst Äpfel mit Nüssen! Vergleich mal die verlinkten Asus, Gigabyte 560Ti 448 mit Herstellergleichen 570. Da bist du dann bei guten 60€. Wir wollen ja auf gleichem Niveau bleiben.

ChaosTM

2012-02-01, 19:56:50

Meine Twin Frozr III hat Anfang Dezember 280€ gekostet und geht bei Bedarf mit bis zu 980Mhz. Die Leistung und der Verbrauch steigen dabei (fast) auf 580er Niveau ohne dabei übermäßig laut zu werden.
Habe es bisher keine Sekunde bereut. "High End" Leistung für (damals) 130€ weniger als die 580er - Großartig!

Ob ich JETZT noch eine kaufen würde? - schwer zu sagen...

dargo@work

2012-02-02, 12:23:55

Meine Twin Frozr III hat Anfang Dezember 280€ gekostet und geht bei Bedarf mit bis zu 980Mhz. Die Leistung und der Verbrauch steigen dabei (fast) auf 580er Niveau ohne dabei übermäßig laut zu werden.
Habe es bisher keine Sekunde bereut. "High End" Leistung für (damals) 130€ weniger als die 580er - Großartig!

Ist das diese hier?
http://geizhals.at/de/707223

Wenn der Kühler wirklich sehr gut ist könnte ich ihn eventuell dazu überreden die ~20€ mehr zu investieren. Die 800Mhz kann er dann selbst anlegen wenn er denn will.

Thaquanwyn

2012-02-04, 11:51:34

... soweit ich das aber mitverfolgt habe, soll der Twin Frozr III-Lüfter lauter sein als sein Vorgänger, und deshalb würde ich eher zur Gigabyte 1280MB GTX560 Ti 448 Cores (http://www.notebooksbilliger.de/gigabyte+1280mb+gtx560+ti+448+cores?refcampaign_id=30bd60a8c764feb11752a38cee24e 50a) raten, die momentan für 262,90€ + Versand über den Ladentisch geht.
Du müßtest dich aber beeilen, denn laut Verfügbarkeit gibt es momentan nur noch eine einzige Grafikkarte dieses Typs auf Lager! :wink:

Persönlich würde ich jedenfalls nicht auf die GK104 warten - denn:

1. weißt du noch nicht, wann die Karte wirklich zu bekommen ist
2. wird der Preis sehr wahrscheinlich höher liegen, als das Budget deines Freundes veranschlagt worden ist, was vor allen Dingen dann der Fall sein dürfte, wenn die Performance wirklich so hoch sein sollte, wie hier allgemein so spekuliert wird und
3. werden die Anforderungen einer 1280er Bildschirmauflösung auch in ein paar Jahren noch jenseits von Gut und Böse sein ...

MartinB

2012-02-04, 12:14:47

Ich bin im Moment in der gleichen Situation, werde aber warten denn:

- durch 3d Vision brauche ich eine möglichst hohe Leistung
- wird die nächste Generation vermutlich mehr als 2 Bildschirme gleichzeitig ansprechen können
- die 560ti sind viel zu teuer, dafür dass sie fast EOL sind

Evtl werde ich auch ne gebrauchte 560ti kaufen wenn die dann in Massen auf den Gebrauchtmarkt auftauchen werden

dargo

2012-02-04, 12:29:13

Ich (wir) haben uns entschieden noch zu warten. Wenn man sich das mal hier anschaut:
http://geizhals.at/de/623179
http://geizhals.at/de/610466

diese Karten sind sogar minimal schneller (außer bei Geometrieleistung) als die non-OC 560TI 448 und kosten über 70€ weniger. Klar, die 560 TI 448 hat 256MB mehr Speicher. Finde den Preisunterschied dennoch zu hoch. Die über 260€ meine ich.

Die Preisgestaltung ist eh total banane wenn man sich das anschaut.
http://geizhals.at/de/680384
http://geizhals.at/de/711486

Für den doppelten Speicher zahlt man bei der 560 TI nur 30€ Aufpreis und die 560 TI 448 kostet mit nur 256MB mehr gleich 70€ mehr. :freak: Naja... scheinbar lässt sich der GF114 günstiger herstellen.

Zergra

2012-02-04, 18:24:35

Speicher kostet doch nichts :D jedefalls in der Herstellung, klar wird der GF114 billiger sein, da ja auch mehr GPUS aus einem Stück Silicium hergestellt werden können :D

bjoern

2012-02-04, 18:30:22

Thaquanwyn

2012-02-04, 19:23:09

AnarchX

2012-02-04, 19:31:09

820MHz ist Referenz-Takt. Aber für die 560 Ti 448 braucht eine GF114 560Ti schon fast 1GHz.

Zergra

2012-02-04, 19:38:53

die 560Ti ist GK114 die 448C ist GK110, vorallem ist sie in dem Bereich auch noch sparsammer, und die 448C sollte auch noch etwas übertaktbar sein je nach Karte und damit die 570GTX knacken

dargo

2012-02-04, 20:25:59

Never!

560 TI 448 = 732Mhz
560 TI 384 @OC = 900Mhz

Zweitere hat 23% mehr Takt bei 14% weniger Shadereinheiten. Erste Graka hat 13% mehr Speicherbandbreite. Außerhalb von tessellationslimitierten Szenen dürfte zweitere entweder knapp vorne liegen (außer vielleicht bei sehr hoher Auflösung und 8xMSAA wo die Speicherbandbreite durchschlägt) oder zumindest gleichauf. +/- 5% interessiert keine Sau.

... wie kommst du denn auf die Idee, dass eine "normale" GTX 560Ti schneller sein soll als eine 448er? :freak:

Würde mich ehrlich interessieren, wo du solche Informationen her hast ...
Ihr müsst schon richtig lesen... 560TI @900Mhz vs. 560 TI 448 @Referenztakt.

Aber für die 560 Ti 448 braucht eine GF114 560Ti schon fast 1GHz.
Wie kommst du darauf?

560TI 448 @732Mhz:
Pixelfüllrate = 21.960 MPix/s
Texelfüllrate = 43.920 Mtex/s
GFLOPS = 1.311
Speicherbandbreite = 152GB/s

560 TI 384 @900Mhz
Pixelfüllrate = 28.800 MPix/s
Texelfüllrate = 57.600 Mtex/s
GFLOPS = 1.372
Speicherbandbreite = 134,4GB/s

Für mich ist die 560 TI mit 900Mhz überall vorne, außer der Speicherbandbreite. Und wie gesagt bei tessellationslimitierten Szenen müsste sie auch etwas hinter der 560 TI 448 liegen weil diese einen GF110 verwendet.

Edit:
In Crysis 1 müsste die 560 TI @900Mhz die 560 TI 448 sogar recht deutlich abhängen wenn ich mir die Texelfüllraten so ansehe. :freak:

Thunder99

2012-02-04, 22:08:38

560 TI 448 = 732Mhz
560 TI 384 @OC = 900Mhz

Zweitere hat 23% mehr Takt bei 14% weniger Shadereinheiten. Erste Graka hat 13% mehr Speicherbandbreite. Außerhalb von tessellationslimitierten Szenen dürfte zweitere entweder knapp vorne liegen (außer vielleicht bei sehr hoher Auflösung und 8xMSAA wo die Speicherbandbreite durchschlägt) oder zumindest gleichauf. +/- 5% interessiert keine Sau.

Ihr müsst schon richtig lesen... 560TI @900Mhz vs. 560 TI 448 @Referenztakt.

Wie kommst du darauf?

560TI 448 @732Mhz:
Pixelfüllrate = 21.960 MPix/s
Texelfüllrate = 43.920 Mtex/s
GFLOPS = 1.311
Speicherbandbreite = 152GB/s

560 TI 384 @900Mhz
Pixelfüllrate = 28.800 MPix/s
Texelfüllrate = 57.600 Mtex/s
GFLOPS = 1.372
Speicherbandbreite = 134,4GB/s

Für mich ist die 560 TI mit 900Mhz überall vorne, außer der Speicherbandbreite. Und wie gesagt bei tessellationslimitierten Szenen müsste sie auch etwas hinter der 560 TI 448 liegen weil diese einen GF110 verwendet.

Edit:
In Crysis 1 müsste die 560 TI @900Mhz die 560 TI 448 sogar recht deutlich abhängen wenn ich mir die Texelfüllraten so ansehe. :freak:
Aber irgendwie schafft sie das nicht ;) . Hier liest man ja TMU ungleich TMU. Und wenn ich meine GTX470 @ 700-750Mhz so anschaue kann ich dies bestätigen, da sie ansich so schnell ist wie eine GTX560Ti 448Core. Hab mir selber überlegt meine Karte auszutauschen, aber da muss ein Performance Plus her von mindestens +60%!

Edit: Siehe hier (http://ht4u.net/reviews/2011/grafikkarten-vergleich_amd_nvidia_benchmarks_test/index26.php?dummy=&advancedFilter=false&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+560+Ti&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+560+Ti+448&filter[0][]=1680&filter[0][]=1920&filter[0][]=2560&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=1&filter[3][]=4&filter[3][]=16&aa=on) eine GTX560Ti mit 950Mhz hat in Crysis Warhead 32,52fps (1680er Aufösung) bzw 26,97 (1920er Auflösung)

dargo

2012-02-04, 22:47:57

Edit: Siehe hier (http://ht4u.net/reviews/2011/grafikkarten-vergleich_amd_nvidia_benchmarks_test/index26.php?dummy=&advancedFilter=false&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+560+Ti&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+560+Ti+448&filter[0][]=1680&filter[0][]=1920&filter[0][]=2560&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=1&filter[3][]=4&filter[3][]=16&aa=on) eine GTX560Ti mit 950Mhz hat in Crysis Warhead 32,52fps (1680er Aufösung) bzw 26,97 (1920er Auflösung)
Hä?

Ich sehe da 31,1/25,8 vs. 35,1/29,2. Mit 900Mhz würde die 560 TI 34/28,3 haben. Scheinbar limitiert in der Szene doch nicht die Texelfüllrate (oder war das nur bei Crysis 1?). Dennoch sind beide Karten quasi gleichauf. Die braucht sicherlich nicht 1Ghz um gleichzuziehen. Überall wo sich die 560 TI 448 deutlicher absetzen kann liegts sicherlich an der etwas höheren Speicherbandbreite. Wenn sie sich extrem absetzen kann ist die Auflösung schon sehr hoch und/oder MSAA-Stufe. Da geht der 560 TI der Speicher aus.

Thunder99

2012-02-05, 02:01:12

Hä?

Ich sehe da 31,1/25,8 vs. 35,1/29,2. Mit 900Mhz würde die 560 TI 34/28,3 haben. Scheinbar limitiert in der Szene doch nicht die Texelfüllrate (oder war das nur bei Crysis 1?). Dennoch sind beide Karten quasi gleichauf. Die braucht sicherlich nicht 1Ghz um gleichzuziehen. Überall wo sich die 560 TI 448 deutlicher absetzen kann liegts sicherlich an der etwas höheren Speicherbandbreite. Wenn sie sich extrem absetzen kann ist die Auflösung schon sehr hoch und/oder MSAA-Stufe. Da geht der 560 TI der Speicher aus.
Damit wollte ich primär sagen, dass es net einfach ist zu vergleichen und einen "Sieger" ausfindig zu machen. In allem für dein Belang lohnt sich ein warten da du die Perfomance dank deiner vorherigen GTX470 am besten einschätzen kannst :)

Spasstiger

2012-02-05, 02:49:23

560TI 448 @732Mhz:
Pixelfüllrate = 21.960 MPix/s
Pixelfüllrate = 20.496 Mpix/s

560 TI 384 @900Mhz
Pixelfüllrate = 28.800 MPix/s
Pixelfüllrate = 14.400 MPix/s

dargo

2012-02-05, 03:30:07

Pixelfüllrate = 20.496 Mpix/s

Da habe ich vergessen, dass die 560TI 448 56 und nicht 60 TMUs hat.

Pixelfüllrate = 14.400 MPix/s
Ähm... wenn eine Referenz 560 TI schon 26.304 Mpix/s hat:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560/

wie kommst du bei 900Mhz auf 14.400? :confused:

Spasstiger

2012-02-05, 09:35:07

Da habe ich vergessen, dass die 560TI 448 56 und nicht 60 TMUs hat.
Hat mit den TMUs direkt nix zu tun, es geht um die SMs (14).

Ähm... wenn eine Referenz 560 TI schon 26.304 Mpix/s hat:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560/
Die Angabe ist falsch. Die normale GTX 560 Ti (GF114-Basis) hat natürlich eine niedrigere Pixelfüllrate als die GTX 560 Ti-448. Selbst die GTX 470, die in in Punkto Pixelfüllrate einer niedrig taktenden GTX 560 Ti-448 entspricht, hat noch eine höhere Pixelfüllrate als die normale GTX 560 Ti (GF114).
Schau dir dazu diese Benchmarks an (runterscrollen bis Fillrate):
- http://www.hardware.fr/articles/818-6/tests-theoriques-pixels.html
Zur Erklärung: Die maximale Pixelfüllrate bei Fermi ist in der Regel von den SMs limitiert, weil ein SM nur zwei Pixel pro Takt rausschreiben kann. Bei 14 SMs und 732 MHz Takt beträgt die maximale Pixelfüllrate also 14 SMs * 2 Pixel/SM * 732 MHz = 20496 MPixel/s.
Laut Carsten von der PCHG besteht dabei auch kein Unterschied zwischen GF110 und GF114: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=519637.
Die GTX 560 Ti (GF114) @ 900 MHz hat also eine maximale Pixelfüllrate von 8 SMs * 2 Pixel/SM * 900 MHz = 14400 MPixel/s.

AnarchX

2012-02-05, 09:36:44

Die Pixelfüllrate ergibt sich bei GF1xx aus: SM-Zahl * 2.
Also GF114 16 Pixel pro Takt. Die 560 448: 28 Pixel pro Takt.

Wie oben schon angedeutet, ist die Textur- und ALU-Füllrate auf GF114 etwas weniger effektiv als bei GF110, sodass letzterer bei gleicher Rohleistung einen Vorteil hat. Gerade aus der hohen Texturfüllrate zieht GF114 selten einen Vorteil.

dargo

2012-02-05, 18:28:39

Hab mir jetzt diverse Seiten angeschaut und alle geben bei der 560 TI 26.304 Mpix/s Pixelfüllrate an. Schon etwas komisch...

Spasstiger

2012-02-05, 20:30:11

Ich hab Benchmarks verlinkt, denen solltest du eher trauen. Kannst dich auch bei Beyond3D zum Thema informieren. Die meisten Review-Seiten schreiben halt voneinander ab oder rechnen aus Gewohnheit mit der falschen Formel, die Pixelfüllraten werden nicht seitens NV angegeben.
Die GTX-400-Karten wurden seitens Computerbase noch korrekt angegeben, danach hat sich der Schludrian dort breitgemacht.

dargo

2012-03-28, 18:12:24

So... nachdem der GK104 preislich der totaler Reinfall ist muss ich mich nun entscheiden welche Grafikkarte es werden soll. Preislich sollte sie um die 250€ kosten, wenns sich wirklich lohnt gehen auch 300€.

Ich schwanke zwischen einer 560TI 448 und zwar dieser hier:
http://geizhals.at/de/707223

und einer HD7870.

Die 560TI von MSi deshalb weil die Karte wohl den leisesten Kühler direkt vom Hersteller verbaut hat. Dieser Test hat mich recht überzeugt.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560-ti-448-core/

Bei der HD7870 weiß ich leider nicht wie gut die Kühler sind. Referenz kann man denke ich vergessen. Wie sieht das bei dieser Sapphire aus?
http://geizhals.at/de/745777

Die würde preislich noch gehen, alle anderen sind nur noch teurer. Kann mir auch einer sagen wieviel Prozent die HD7870 schneller ist als die oben genannte 560TI 448?

gbm31

2012-03-28, 18:52:30

Ich stand am Wochenende vor einem ähnlichen Problem und hab mich ganz altmodisch für eine zotac 570gtx amp! für 270€ incl. versand entschieden. ist heute gekommen und wird grade verbaut (200mb treiber - sind die noch zu retten?)

Dytec

2012-03-28, 19:03:03

[...]

Die würde preislich noch gehen, alle anderen sind nur noch teurer. Kann mir auch einer sagen wieviel Prozent die HD7870 schneller ist als die oben genannte 560TI 448?

Da die HD7870 in etwa GTX 580 Niveau erreicht, solltest du ca. 20 - 70 % (70% z.B. bei Anno 2070) schneller sein als mit der GTX 560 @ 448.
Die Lüfter von Sapphire sollen - laut Tests auf der Radeon 7970 - sehr leise zu werke gehen.

dargo

2012-03-28, 19:52:21

Da die HD7870 in etwa GTX 580 Niveau erreicht, solltest du ca. 20 - 70 % (70% z.B. bei Anno 2070) schneller sein als mit der GTX 560 @ 448.
Die Lüfter von Sapphire sollen - laut Tests auf der Radeon 7970 - sehr leise zu werke gehen.
Hast du mal einen Link zu dem Test?

Bis jetzt habe ich nur herausgefunden, dass die XFX Radeon HD 7870 Black Edition mit dem Doppellüfter sehr leise sein soll. Ich meine 0,72 Sone in Idle und 1,44 Sone bei Last hören sich exzellent an.
http://ht4u.net/reviews/2012/xfx_radeon_hd_7870_black_edition_test/index11.php

Leider kostet sie etwas mehr als 300€.
http://www1.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=57636&agid=1165&pvid=4nd2mca17_h0clv0lo&ref=13&lb

Naja... mal schauen, vielleicht lässt sich mein Cousin dazu überreden. Ich hatte auch schon an eine HD7850 gedacht. Die gibts auch in der Ausführung von XFX für 259€.
http://www1.hardwareversand.de/articledetail.jsp?aid=57630&agid=1165&pvid=4nd2f6yp7_h0clv0lo&ref=13&lb

Durch den um 13% höheren Takt dürfte der Abstand zur 7870 nicht mehr so groß sein. Hmm... :uponder: Die Referenz HD7850 liegt auf ca. 560TI 448 Niveau oder?

Wobei... wenn schon HD7850 dann wäre mir die Sapphire doch lieber:
http://geizhals.at/de/745499

Immerhin ~35€ günstiger. Ich muss aber unbedingt wissen wie der Kühler abschneidet.

PS: wie kommst du eigentlich auf die 70% in Anno? Ich sehe hier max. 39% zur GTX570:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7870-und-hd-7850/23/

Die 560TI 448 @750Mhz ist ca. 3% langsamer als eine GTX570.

Odal

2012-03-28, 20:09:44

Hugo78

2012-03-28, 20:26:24

So... nachdem der GK104 preislich der totaler Reinfall ist muss ich mich nun entscheiden welche Grafikkarte es werden soll. Preislich sollte sie um die 250€ kosten, wenns sich wirklich lohnt gehen auch 300€.

Aktuell ist natürlich die HD 7870 in der ~ 300€ Klasse die beste Wahl, aber ende April sinken die Graka und CPU Preis idR. jedes Jahr,
und es stehen ja noch die salvage GK104 bzw. (full) GK106 aus...

Also beim Preis wird sich ende April so oder so was bewegen.
Allein die Verfügbarkeit könnte hier zum Stolperstein werden.

Spasstiger

2012-03-28, 20:41:54

Mit den 28-nm-Chips sind in absehbarer Zeit keine Schnäppchen zu erwarten, wenn man sich das hier anschaut: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=523682.

Eine HD 7870 mit Alternativkühler für 300€ wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert. Eine GTX 560 Ti-448 ist mit OC aber auch nicht schlecht, nur halt ein deutlich größerer Stromschlucker.

Gast

2012-03-28, 20:44:45

Die HD7870 liegt zwischen der GTX 570 und der GTX 580. Momentan würde ich mir eine Gainward GTX 570 Phantom (http://geizhals.at/de/604954) kaufen. Die ist flüsterleise und nicht merkbar langsamer als die HD7870. Oder aber eine Sapphire HD6950 2GB Lite Retail (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p756651/pid/geizhals). Diese sollen bereits von Werk aus ein Modbios haben, einfach Schalter umlegen und die fehlenden Shader zur HD6970 freischalten.

dargo

2012-03-28, 21:30:58

na wenn eine 7870 dann die sapphire oc editition die ist sogar noch etwas leiser als die XFX, günstiger und hat 5% mehr Takt

http://www.hardwareheaven.com/reviews/1450/pg16/sapphire-hd-7870-oc-edition-vs-xfx-r7870-black-edition-dd-review-power-temps-noise-overclocking.html

teuer sind die Dinger alle aber bleiben auch extrem kühl

d.h. auch der kühler der 7850iger sapphire ist ausgezeichnet

allerdings haben die 7850iger so ein SparPCB
Danke für den Link. Jo... in diesem Link ist die Sapphire noch leiser was schon mal hervorragend ist. Ich wüsste aber noch zu gern wie die Karte in Idle ist. Idlelautstärke ist eigentlich noch viel wichtiger. Am besten natürlich unhörbar. Kann man eigentlich den/die Lüfter in Idle auch manuell wie bei NV einstellen bzw. in der Drehzahl reduzieren?

Aktuell ist natürlich die HD 7870 in der ~ 300€ Klasse die beste Wahl, aber ende April sinken die Graka und CPU Preis idR. jedes Jahr,
und es stehen ja noch die salvage GK104 bzw. (full) GK106 aus...

Also beim Preis wird sich ende April so oder so was bewegen.
Allein die Verfügbarkeit könnte hier zum Stolperstein werden.
Vom GK106 erwarte ich leistungsmäßig nicht besonders viel. Der kastrierte GK104 könnte eventuell interessant sein, wird aber denke ich auch nicht unbedingt schneller sein als die HD7870. Und dann ist es noch fraglich ob die Karte unter 300€ kosten wird. Warten kann man immer. Nee... die Karte soll spätestens in 3 Wochen bestellt werden. Vorher steht noch Urlaub an.

Oder aber eine Sapphire HD6950 2GB Lite Retail (http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p756651/pid/geizhals). Diese sollen bereits von Werk aus ein Modbios haben, einfach Schalter umlegen und die fehlenden Shader zur HD6970 freischalten.
Einen Cayman wollte ich eigentlich wegen dem schlechteren AF nicht kaufen. Zudem hat mein Cousin an solchen Freischaltungsspielchen kein Interesse.

Eine HD 7870 mit Alternativkühler für 300€ wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert. Eine GTX 560 Ti-448 ist mit OC aber auch nicht schlecht, nur halt ein deutlich größerer Stromschlucker.
Ja... ich kann mich nicht wirklich entscheiden. :D

Ich überlege die ganze Zeit wie wichtig die 2GB Vram für meinen Cousin sind. Auf der einen Seite spielt er nur auf einem 19" TFT mit 1280x1024. Da sollten die 1,25GB von NV noch locker reichen. Auf der anderen Seite ist mein Cousin ein Typ der die Grafikkarte bestimmt wieder locker 5 Jahre behält. :uponder: Und wer weiß... vielleicht holt er sich irgendwann doch einen Full-HD Bildschirm. Ich gehe aber eher nicht davon aus.

Ich denke es wird ein Pitcairn von Sapphire wegen dem Kühler. Soll er dann selbst entscheiden ob er ~225€ für eine HD7850 oder ~300€ für eine HD7870 investieren will. Beide haben ja 2GB Vram.

Hugo78

2012-03-28, 22:13:09

19 Zoll TFT und ne 2GB Graka?! Wo ist da der Sinn?

Für 185€ gibts den 23" Dell UltraSharp U2312HM mit IPS Panel.
http://geizhals.at/de/673666

Da würd ich aktuell eher ne GTX460 oder HD6850 kaufen und in dann in 2 Jahren nochmal ein Graka Upgrade anstreben.

Da hat man mehr von.
Klar man muss möglicherweise, das ein oder andere Detail runterschrauben, aber der größere Monitor macht das mehr als wett.

Odal

2012-03-28, 22:14:06

Danke für den Link. Jo... in diesem Link ist die Sapphire noch leiser was schon mal hervorragend ist. Ich wüsste aber noch zu gern wie die Karte in Idle ist. Idlelautstärke ist eigentlich noch viel wichtiger. Am besten natürlich unhörbar. Kann man eigentlich den/die Lüfter in Idle auch manuell wie bei NV einstellen bzw. in der Drehzahl reduzieren?

@stock meiner Ansicht nach unhörbar - also Festplatten sind definitiv deutlich lauter

Lüfterkurve gibts auch man kann theoretisch den Lüfter auch auf 0% drehen bei um die 30-35°C (21°C raumtemperatur) im 2D Betrieb aber ich bezweifle das das so gut fürs PCB wäre auf dauer und hören tut man ja auch bei den @stock 20% praktisch nichts

19 Zoll TFT und ne 2GB Graka?! Wo ist da der Sinn?

Für 185€ gibts den 23" Dell UltraSharp U2312HM mit IPS Panel.
http://geizhals.at/de/673666

Da würd ich aktuell eher ne GTX460 oder HD6850 kaufen und in dann in 2 Jahren nochmal ein Graka Upgrade anstreben.

Da hat man mehr von.
Klar man muss das ein oder andere Detail runterschrauben, aber der größere Monitor macht das mehr als wett.

sag das nicht, dank SSAA bekommt man pitcairn auch in 19" in BF3 klein ;D (zumindest so das man nur noch 40FPS hat)

Hugo78

2012-03-28, 22:20:53

sag das nicht, dank SSAA bekommt man pitcairn auch in 19" in BF3 klein ;D (zumindest so das man nur noch 40FPS hat)

Das wäre SSAA mit Scheuklappen.
Also ein größerer TFT mit mehr Sichtfeld ist für die Immersion wichtiger als jede noch so schnelle Graka.

dargo

2012-03-28, 22:24:35

19 Zoll TFT und ne 2GB Graka?! Wo ist da der Sinn?

Mindestens 5 Jahre.

Wenn du wüsstest was er zuletzt noch für einen Rechner hatte würdest du mit den Ohren schlackern. Die Dinger gehören bald ins Museum. ;D Er ist einfach ein anderer Typ, kein Freak wie wir hier im 3DC. ;) Ich gehe davon aus, dass innerhalb der nächsten 5 Jahren endlich mal neue Konsolen kommen. Also sollten die Ports dann auch noch laufen. Zumindest wäre es etwas blöd wenn der Speicher dann zu knapp bemessen wäre. Auf AA und das eine oder andere Detail kann er sicherlich verzichten.
Ich habe ihm einen Rechner mit einem i5-2500 und 8GB Speicher von paar Wochen zusammengestellt. Jetzt fehlt halt nur eine Graka zum Zocken und dann bleibt dieser Rechner bestimmt wieder 5-8 Jahre unberüht bis was komplett neues angeschafft wird. Also erst dann wenn wirklich nichts mehr läuft.

Für 185€ gibts den 23" Dell UltraSharp U2312HM mit IPS Panel.
http://geizhals.at/de/673666

Das sind 185€ zuviel wenn mans nicht braucht.

@stock meiner Ansicht nach unhörbar - also Festplatten sind definitiv deutlich lauter

Lüfterkurve gibts auch man kann theoretisch den Lüfter auch auf 0% drehen bei um die 30-35°C (21°C raumtemperatur) im 2D Betrieb aber ich bezweifle das das so gut fürs PCB wäre auf dauer und hören tut man ja auch bei den @stock 20% praktisch nichts

Vielen Dank fürs Feedback. Dann bleibe ich definitiv bei dem Sapphire-Kühler.

Hugo78

2012-03-28, 22:28:46

Ich finds dennoch krass.
Also ein i5-2500, 8GB Ram und eine Graka der GTX 570 Klasse sollten doch wenigstens in 1680*1050 spielen dürfen.
Aber gut wenn dein Cousin da anders tickt, sein Pech. :D

dargo

2012-03-28, 22:37:01

Ich finds dennoch krass.
Also ein i5-2500, 8GB Ram und eine Graka der GTX 570 Klasse sollten doch wenigstens in 1680*1050 spielen dürfen.
Aber gut wenn dein Cousin da anders tickt, sein Pech. :D
Du musst das aus einer anderen Perspektive sehen. Was man nicht weiß macht einen nicht heiß. :D In dem Fall müsste es eher heißen - was man nicht kennt...

Zudem, wenn wir mal das Beispiel von Full-HD nehmen... Full-HD bedeutet gegenüber 1280x1024 58% mehr Pixel berechnen. Mit der kleineren Auflösung kannst du also eine Neuanschaffung der Graka um das eine oder andere Jährchen hinauszögern.

Edit:
Achso... noch was - kann jemand hier einschätzen wie stark sich diese beiden Karten vom Speed her unterscheiden?
http://geizhals.at/de/745773
http://geizhals.at/de/745499

Also eine Standard HD7870 gegenüber einer HD7850 @920Mhz GPU.

Edit 2:
Ich habe mir jetzt einige Benchmarks angeschaut. Kann man sagen eine Standard HD7870 ist gegenüber einer Standard HD7850 knapp über 20% schneller, in shaderlastigen Games wie zb. DIRT3 knapp über 30%?

Odal

2012-03-28, 23:01:58

Du musst das aus einer anderen Perspektive sehen. Was man nicht weiß macht einen nicht heiß. :D In dem Fall müsste es eher heißen - was man nicht kennt...

Zudem, wenn wir mal das Beispiel von Full-HD nehmen... Full-HD bedeutet gegenüber 1280x1024 58% mehr Pixel berechnen. Mit der kleineren Auflösung kannst du also eine Neuanschaffung der Graka um das eine oder andere Jährchen hinauszögern.

eben, und weiterhin hat man es selbst in der Hand ob man noch Reserven für BQ verbessernde Maßnahmen oder höhere Ingame Settings hat...
Bei FullHD muss man dann z.b. evtl. schon wieder auf den ein oder anderen AA Modi verzichten (welche meist effizienter sind als Keulentaktik mehr Pixel pro Inch)

Edit:
Achso... noch was - kann jemand hier einschätzen wie stark sich diese beiden Karten vom Speed her unterscheiden?
http://geizhals.at/de/745773
http://geizhals.at/de/745499

Also eine Standard HD7870 gegenüber einer HD7850 @920Mhz GPU.

PiXDaumenca. 16-17% würde ich sagen (anhand CB Abstand @ default, % über default takt und typischer OC skalierung) trotz irgendwie 25% mehr Recheneinheiten und 40mhz mehr Takt mh klingt irgendwie komisch - ich schiebs mal auf den CB test parkur

Gast

2012-03-30, 15:15:06

Eine HD7870 für über 300€ an einem 19 Zoll Monitor, da kann man auch direkt Perlen vor die Säue schmeißen. Ich denke eher hier ist der TS selbst daran interessiert die Karte mal in Aktion zu sehen, denn den Sinn dahinter verstehe ich ehrlich nicht. Eine HD6870 zusammen mit einem 23 Zoll Full-HD TFT für 300€ würden das Spieleerlebnis auf jedenfall wesentlich mehr steigern, zudem die HD7870 noch völlig überteuert ist. Die HD6870 reicht vollkommen aus, auch um in Full-HD zu spielen, schließlich tickt Dein Cousin ja anders und ich denke nicht das er Supersampling haben will. Ansonsten ist die GTX 570 Phantom nochmal 50€ günstiger als die HD7870 und reicht auch für Full-HD lockerst aus. Schau Dir doch mal Benchmarkvergleiche zwischen einer 1GB und einer 2GB Grafikkarte unter Full-HD an, dann siehst Du das dort kein Unterschied besteht, außer man hat Mods installiert, was bei Deinem Cousin lt. Deiner Beschreibung ja kaum vorkommen sollte.

Dann noch was zu den neuen Konsolen, da wird aus Kosten- und Abwärmegründen keine Highendhardware drin verbaut sein, also wird auch der Speicher für die nächste Konsolengeneration reichen, mehr wie Full-HD sehen wir da nämlich nicht.

dargo

2012-03-30, 15:18:43

Schau Dir doch mal Benchmarkvergleiche zwischen einer 1GB und einer 2GB Grafikkarte unter Full-HD an, dann siehst Du das dort kein Unterschied besteht, außer man hat Mods installiert, was bei Deinem Cousin lt. Deiner Beschreibung ja kaum vorkommen sollte.

Du denkst ziemlich kurzsichtig. Vor ca. 2 Jahren hieß es auch 1GB würden reichen. Heute ist es hier und da schon etwas knapp. Bedenke, dass die Karte unverändert 5-8 Jahre drin bleibt.

Edit:
Es müssten jetzt nicht unbedingt 2GB sein. Hätte Pitcairn 1,5GB würde ich das auch noch ok finden. Aufgrund vom SI sinds nun mal 2GB geworden die man gerne mitnimmt.

Gast

2012-03-30, 17:53:39

Wo sind 1GB heute unter Full-HD knapp? Ich weiß nur von einem Spiel das unter 1920x1080 von 2GB profitiert, und das auch nur unter Ultra Einstellungen die so oder so nicht mehr performant auf diesen Karten laufen und das ist Battlefield 3. Bei allen anderen ungemoddeten Spielen, sogar Metro 2033, hast Du unter Full-HD ohne SSAA null Unterschied zwischen 1GB und 2GB. Die GTX 570 hat im übrigen 1.25GB.

robbitop

2012-03-31, 09:24:10

Ich stimme dargo zu. Eine 7870 mag heute "zu schnell" für einen 19" Monitor sein. Aber sowas darf gern auch ein paar Jahre halten. Und in 2-3 Jahren ist die nicht mehr zu schnell.

Genau wie sich hier jeder Hinz und Kunz einen Sandy Bridge mit 8 Threads und 4,5 GHz hinstellt. Der ist natürlich nicht zu schnell. :rolleyes:

gbm31

2012-03-31, 12:05:08

in 2-3 jahren nicht schnell genug?

hallo?

wenn er bis jetzt mit 5 jahre alter hardware gelebt hat, ist er kein 3dcenternerd.

ich finde, ihr schiesst deutlich über das ziel hinaus bzw die lösung ist deutlich imba.

der moni ist zu grob für die graka - schade ums geld, und je länger das so genutzt wird, umso schlimmer, da die neueren lösungen immer leistungfähiger sind. (oder bei gleicher leistung billiger werden)

dargo

2012-03-31, 12:06:47

Im übrigen siehts recht gut aus mit den Preisen von Pitcairn. Die Sapphire Radeon HD 7870 OC gibts bereits unter 300€. Mit etwas Glück liegt sie eventuell in 3 Wochen bei 280€. Ist zwar immer noch kein Schnäppchen, so langsam geht aber der Preis. Schnäppchen wären 200€, aber da kann man noch lange warten. :tongue:

wenn er bis jetzt mit 5 jahre alter hardware gelebt hat, ist er kein 3dcenternerd.

Wenn ich es nicht besser wüßte würde ich sagen der alte Rechner war mindestens 8 Jahre alt. Ich weiß es aber nicht genau. Ich weiß nur, dass die CPU wohl ein A64 3200+ Singlecore war :ugly: und die Grafikkarte was deutlich langsameres als eine X1800XT. Denn diese hat ein anderer Cousin und als wir uns früher auf Lans getroffen hatten haben wir uns über die Grafikkarte vom ersten Cousin noch amüsiert. :D Dass er schon seit einigen Jahren nicht mehr spielen konnte dürfte klar sein. Das soll sich jetzt ändern. Er ist auch auf BF3 heiß.

der moni ist zu grob für die graka - schade ums geld...
Das sehe ich anders. Ich nenne sowas kompromissloses Zocken. Denn gerade in BF3 hat er dann nahezu durchgehend 60+fps in 1280x1024 4xMSAA/16xAF, max. Details. Das hatten wir bei mir (allerdings nur im SP) mit meiner OC-GTX480 in der genannten Auflösung schon getestet.

robbitop

2012-03-31, 12:32:22

in 2-3 jahren nicht schnell genug?

Aber sowas darf gern auch ein paar Jahre halten. Und in 2-3 Jahren ist die nicht mehr zu schnell.

Nicht zu schnell = schnell genug. ;) Das ist ein Unterschied. In 2-3 Jahren sind die neuen Konsolen auf dem Markt und das Performance Niveau zieht wieder ordentlich an. Wenn man das heute schon absehen kann, wäre es schlau, eine Karte zu wählen, die dann noch schnell genug ist. Die 7870 ist ca. so schnell wie eine GTX580, verbraucht viel weniger und wird preislich sicher noch in den nächsten Wochen schnell sinken.
Im Hier und jetzt kann er die Leistung gut für SSAA nutzen. Später eben um Nextgen Spiele noch spielen zu können.

IMO eine gute Wahl, sofern das Geld da ist und der Preis noch ein wenig sinkt.

Eine 40 nm Möhre mit hoher Leistungsaufnahme würde ich jetzt auch nicht mehr kaufen wollen.

gbm31

2012-03-31, 13:59:50

in 2-3 jahren lachen wir über heutige grafikkarten, egal ob leistung, wärmebildung, verbrauch, technologiestand.

und wenn er die letzte zeit nicht mal gezockt hat, wird er wohl nicht wirklich auf 4xmsaa/16xaf downsampling bestehen, vor allem in 2-3 jahren nicht.

auf vorrat kaufen war beim pc allgemein und im gamingbereich insbesondere nie gut.

aber gut, jeder hat seine meinung. ;)

V2.0

2012-03-31, 14:53:56

Ich habe auch noch einen 19" hier stehen, schon weil für das Spielesystem wenig Platz bleibt, neben dem System fpr die Bildbearbeitung und ich werde da einen 680/670 einbauen. Einfach weil man die Leistung dank SSAA und Downsampling immer brauchen kann.

Gast

2012-03-31, 17:17:02

Und auf dem 19 Zoll Mäusekino kommt das auch voll zu Geltung, gelle? Von der neuen Konsolengeneration würde ich nicht das Nonplusultra in Sachen Grafik erwarten. Sony und Microsoft wollen wohl diesesmal nicht subventionieren sondern Geld mit dem Verkauf der Hardware verdienen, also versprecht euch mal nicht zuviel davon.

Eine HD7870 würde ich persönlich erst ab 270€ und weniger anschaffen, sonst ärgert man sich evtl. noch enorm wenn TSMC die 28nm Kapazitäten gesteigert hat.

Wen interessiert eingentlich das bischen mehr an Leistungsaufnahme der 40nm Generation? Auf der einen Seite über Plasmas und Highendgrafikkarten herziehen, auf der anderen mit einem fetten SUV durch die Gegend schaukeln.

Odal

2012-03-31, 17:39:50

Eine HD7870 für über 300€ an einem 19 Zoll Monitor, da kann man auch direkt Perlen vor die Säue schmeißen.

Das mit den Säuen nehm ich jetzt aber persönlich :mad: ;( denn ich hab hier derzeit exakt die gleiche Kombi am laufen :P

Das sehe ich anders. Ich nenne sowas kompromissloses Zocken. Denn gerade in BF3 hat er dann nahezu durchgehend 60+fps in 1280x1024 4xMSAA/16xAF, max. Details. Das hatten wir bei mir (allerdings nur im SP) mit meiner OC-GTX480 in der genannten Auflösung schon getestet.

Die 99,99% durchgängige 60FPS in 1280x1024 4xMSAA+16xAF auf Ultra kann ich dir garantieren :cool: mit MLAA und 4xSSAA gehts immer noch "flüssig" (wenn auch keine durchgängigen 60FPs mehr)
Skyrim mit Ultra HD texturen + mods und shit und 4xSSAA + config tweaks läuft auch ohne zu murren :biggrin: und vorallem das ganze absolut flimmerfrei + scharf (was bei SSAA ja keine Selbstverständlichkeit war)

V2.0

2012-03-31, 17:44:11

Und auf dem 19 Zoll Mäusekino kommt das auch voll zu Geltung, gelle?

Glatte Kanten kommen immer voll zur Geltung :biggrin:

dargo

2012-03-31, 18:25:40

Von der neuen Konsolengeneration würde ich nicht das Nonplusultra in Sachen Grafik erwarten. Sony und Microsoft wollen wohl diesesmal nicht subventionieren sondern Geld mit dem Verkauf der Hardware verdienen, also versprecht euch mal nicht zuviel davon.

Keiner erwartet absolutes High-End bei den nächsten Konsolen. Du wirst wohl aber nicht abstreiten wollen, dass die GPU- und CPU-Last steigen werden oder? Ansonsten braucht man keine neuen Nachfolger releasen.

Gast

2012-03-31, 20:50:46

Ich erwarte von den neuen Konsolen nicht mehr, als das man nochmal einigermaßen zu dem PC aufschließt. Da aber aus thermischen sowie Kostengründen keine Highend-Hardware verbaut werden kann, wird der PC weiter vorne bleiben. Mehr als Full-HD mit 4x/8x erwarte ich nicht von den neuen Konsolen.

Die inzwischen sieben Jahre alte Hardware der aktuellen Konsolengeneration sieht ja schon kein Land mehr und verzögert die Evolution der Videospielgrafik doch sehr. Deshalb bin ich mir ziemlich sicher, das eine Grafikkarte aus dem Segment der HD6870 bzw. GTX560ti völlig ausreichen wird, um zukünftige Konsolenports in Full-HD mit 4x/8-16x zu spielen. Und das dürfte die am häufigsten genutzte Einstellung unter den 0815 Gamern sein.