Welcher Stereo AV-Receiver? [Archiv]

R300

2012-02-03, 09:42:54

Gast

2012-02-03, 10:37:44

Im Verhältnis zu Lautsprechern und Aufstellung sind Klangunterschiede zwischen Elektronik gering. Digitale Eingänge sind außerhalb von AV-Receivern sehr selten zu finden, der Kenwood ist soweit in Ordnung, eigentlich spricht nichts gegen den Kauf.

sun-man

2012-02-03, 11:55:02

Ich hab nen Onkyo (IMHO) der auch 5 oder 7+1 macht. Allerdings war mir wichtig das er problemlos nur mit 2 Boxen läuft. Das war und ist absolut kein Problem. Ich kann auch 4 Boxen (Badezimmer) anklemmen ohne 5.X nutzen zu müssen.
Also 5 oder 7+ist kein Auschschlußkriterium.

kasir

2012-02-03, 11:58:00

Es gibt einige Stereo-Verstärker mit optischen Eingängen, wie du die findest, weißt du ja sicherlich.

Mein alternativer Vorschlag: Stereo-Amp + DAC, der DAC liefert dir die optischen Eingänge und mit dem gehst du dann analog in den Stereoamp.

RLZ

2012-02-03, 12:12:41

Was sagt ihr dazu?
Kauf dir irgendeinen AV Receiver. Die taugen alle für Stereo.
Gerade bei dem Kenwood Verstärker liest man viel gutes aber auch einiges Schlechtes, was die Klanqualität angeht.
Wenn du bei einem Verstärker bessere Tonqualität willst, hol dir lieber einen Klangdiamanten (http://schallwand.com/shop/article_ESE%2520202%2520Diamond_klar/ESE-202-Diamond-klar.html?shop_param=cid%3D2%26aid%3DESE%2520202%2520Diamond_klar%26).

Gastup²

2012-02-03, 12:20:56

Onkyo HTX-22HDX 2.1 System schwarz ab €239,--
http://geizhals.at/de/532160
Einfach.
Klasse.

ux-3

2012-02-03, 12:50:06

Wenn du bei einem Verstärker bessere Tonqualität willst, hol dir lieber einen Klangdiamanten (http://schallwand.com/shop/article_ESE%2520202%2520Diamond_klar/ESE-202-Diamond-klar.html?shop_param=cid%3D2%26aid%3DESE%2520202%2520Diamond_klar%26).

Das ist viel sinnvoller, weil man den auch beim nächsten Gerät noch mitnutzen kann!

Lowkey

2012-02-03, 12:50:32

http://www.amazon.de/Denon-1312-AV-Receiver-MW-Tuner-schwarz/dp/B004W1LWDW/ref=lh_ni_t?&tag=mdhd-21

Ich hatte auch Stereo, aber 5.1 bzw. aktuell 4.1 ist doch eine Idee besser für Filme. Ich hatte meinen Yamaha anfangs nur auf Stereo gestellt, aber dann um ein paar Boxen erweitert.

Gastup²

2012-02-03, 13:14:57

Onkyo HTX-22HDX 2.1 System schwarz ab €239,--
http://geizhals.at/de/532160
Einfach.
Klasse.
Kann auch einfach erweitert werden:
Onkyo SKS-22X Kompaktlautsprecher ab €129,--
http://geizhals.at/de/577577
http://www.de.onkyo.com/downloads/1/1/9/6/2/ONKYO_HTX-22HDX_datasheet_DE.pdf

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/htx-22hdx-35462.html

Pepe

2012-02-03, 13:53:52

ich würde an deiner Stelle keine Kompromise angehen. Mit eine AV Receiver bist Du auf jeden Fall auf der sicheren Seite sowohl Anschlussvielfalt ais auch Klangqualität. Für ~ 200 € bekommt man schon was vernüftiges (siehe Lowkey Link). Wobei ich mich nach einer Yamaha V umschauen würde ;), ist aber eine Geschmacksache.

Gruß

R300

2012-02-03, 14:44:56

Mh, kann denn z.B. der Denon AVR 1312 alles auf 2 Kanäle zusammen mixen?
Sorry wenn ich blöde Fragen stelle und das jeder AV-receiver kann, aber ich bin da nicht so sehr auf dem laufenden.

Ich will nur kein System mit kleinen Sateliten + Subwoofer, weil ich den Sound von solchen Systemen nicht mag. ;-)

Wenn der Denon das kann und ihr sagt, dass der beim Sound nicht schlechter ist, dann will ich auch nicht zu viel Kohle für nur Stereo Verstärker rauspulvern. ;-)
Mir wurde nur in einem Elektroladen erzählt, dass die meisten mehrkanal av-receiver nicht so super sind für große Stereo LS.

EDIT: Habe mir grade die Anleitung von diesem Denon angesehen und der kann Downmixing auf Stereo. :-)

sun-man

2012-02-03, 14:52:20

Ob das alle können kann ich Dir nicht sagen. Ich habe jedoch "damals" direkt darauf geachtet das "er" es kann. Was die Kiste gegenüber meinem uralt Stereureceiver noch aus meinen kleinen Boxen holt ist eine Freude.

medi

2012-02-03, 15:05:31

Nimm nicht die 470.2, nimm die 490.2 oder die alten 490. Die klingen besser, vor allem bei Zimmerlautstärke - im Brüllmodus hört man weniger nen Unterschied. Hab alle drei im Vergleich gehört.

RLZ

2012-02-03, 15:34:50

Mir wurde nur in einem Elektroladen erzählt, dass die meisten mehrkanal av-receiver nicht so super sind für große Stereo LS.
Klar tun sie das. Schließlich wollen sie dir ein möglichst großes Gerät verkaufen.
Einen linearen Verstärker in diesem Frequenzbereich zu bauen ist seit ewigen Zeiten keine Herausforderung mehr. Warum nun 5/7 Verstärker in einem Gerät schlechter als 2 sein sollen, konnte mir auch noch niemand schlüssig erklären.

Gast

2012-02-03, 15:42:31

Pepe

2012-02-03, 16:13:47

Stromverbrauch ist ein starkes Argument gegen 5 oder mehr Kanäle. Die AV-Receiver brauchen auch bei geringer Lautstärke in Stereo schnell 80-90W, da die ganzen nicht benötigten Komponenten nicht stillgelegt werden. Bei einem normalen Amp liegst du bei gleicher Lautstärke bei 25-30W. Bei dem oft stundenlangen Betrieb kommen über das Jahr so einige Kilowattstunden zusammen.

jo hoffentlich kannst DU die Zehlen auch belegen.

Vor allen ist das davon anhängig wie laut man Music hört. Je lauter umso mehr Verbrauch. Und mit irgend eine Hausnummer würde ich das nicht verallgemeinen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-37930.html

zum Thema:
Ich persönlich habe zwei Elac 247 mit Yamaha 2067 im Zimmer stehen und sie laufen "nur" im Stereo modus. Mein Yami 2067 kann damit sehr gut umgehen. In der Konfiguration lassen sich allerhand Parameter einstellen, so daß nur auf Frontnaschlüsse Signale geschickt werden. Das Einmessprogramm merkt sogar selbst, wo was dran hängt. Also Stereo ist wirklich kein Problem.

Gruß

Gastup²

2012-02-03, 16:17:25

Wie wärs mit sowas: Genius SP-HF2020 WOOD
- Gesamtleistung 60 Watt RMS
- digitaler D2Audio Sound Prozessor
- kabellose Fernbedienung
- 3x Audio-Input, 2x analog, 1x digital
http://www.genius-europe.com/produktdetail.php?ID2=95&ID=29&ID3=683
http://geizhals.at/eu/573232

Franconian

2012-02-03, 16:35:26

Der Denon 1312 ist der letzte Billigschrott, der kann nichtmal die Signale durchschleifen. Kauf einen der 19xx Serie, oder einen Yamaha ab 4xx.

Gast

2012-02-03, 16:39:03

Gastup²

2012-02-03, 16:43:48

Süßer, troll doch bitte woanders.
Bitte keine Anmache, danke!
Leute, die sich outen (oder als Gast verstecken) und scheinbar keine Ahnung vom D2Audio Sound Prozessor haben sollten besser schweigen... ;)

Gast

2012-02-03, 17:10:06

jo hoffentlich kannst DU die Zehlen auch belegen.

Vor allen ist das davon anhängig wie laut man Music hört. Je lauter umso mehr Verbrauch. Und mit irgend eine Hausnummer würde ich das nicht verallgemeinen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-37930.html

zum Thema:
Ich persönlich habe zwei Elac 247 mit Yamaha 2067 im Zimmer stehen und sie laufen "nur" im Stereo modus. Mein Yami 2067 kann damit sehr gut umgehen. In der Konfiguration lassen sich allerhand Parameter einstellen, so daß nur auf Frontnaschlüsse Signale geschickt werden. Das Einmessprogramm merkt sogar selbst, wo was dran hängt. Also Stereo ist wirklich kein Problem.

Gruß

Kann ich, habe einige Modelle bei Freunden nachgemessen. Yamaha war noch am besten (~65-70W), Onkyo am schlechtesten (90W), Denon mittendrin (75-80W). Normale AB-Vollverstärker bekommt man dabei kaum über 30W, die meisten deutlich darunter bei 15-20W. Gemessen wurde dabei viel englisches Zeug wie Creek, Exposure oder NAD. Wobei ich immer sehr leise Musik gespielt habe, da sind niemals mehr als 1W in Richtung der Boxen gefordert worden, wahrscheinlich noch deutlich darunter.

Leider gibt es nicht viele Testseiten, die solche Messwerte angeben, AFAIR macht Audio oder Stereoplay zumindest manchmal die Angabe des Verbrauchs bei 1W pro Kanal. Das kann ich gerade nicht nachsehen, da deren Webseite auf einen 404 läuft.

ux-3

2012-02-03, 17:19:46

Mess doch einfach ohne Musik.

Gast

2012-02-03, 17:40:54

Wo wäre da der Sinn? Es ging uns darum, was die Teile verbrauchen, wenn man sie eigentlich nicht wirklich benötigt. Schaue ich einen Film mit allem Kaboom, ist mir der Verbrauch relativ egal, da ich etwas davon habe, mich bewusst dafür entschieden habe. Aber wie sieht es aus, wenn ich einen AV-Receiver, bzw. die Stereoanlage wie ein Küchenradio verwende, im Hintergrund Radio höre oder den Ton von Youtube-Videos darüber laufen lasse? Deshalb habe ich meinen Stromverbrauchsmesser einmal durch den Freundeskreis geschickt, entweder selbst schnell gemessen, wenn ich zu Besuch war oder das Teil verliehen.

Bei Audio/Stereoplay wird nur Standby und Betrieb angegeben, da dürfte also keine Signal fließen. Ein paar Beispiele: Harman/Kardon (http://www.stereoplay.de/testbericht/av-receiver-harman-avr-365-1225491,7199.html) 123W, Marantz (http://www.stereoplay.de/testbericht/av-receiver-marantz-sr-5006-1225482,7199.html)59W, Denon (http://www.stereoplay.de/testbericht/av-receiver-denon-avr-2312-1225476,7199.html)66W, Yamaha (http://www.audio.de/testbericht/yamaha-rx-v-465-330880,7493.html)nur 33W, Sony (http://www.audio.de/testbericht/av-receiver-sony-str-da5600-es-1099381,7493.html)43W, Onkyo (http://www.audio.de/testbericht/onky0-tx-sr-507-328728.html)66W. Das sind einfach die Werte, die ich jetzt auf die Schnelle gefunden habe, der Sony ist z.B. ein sehr teures und kräftiges Modell, der Wert dafür wirklich gut.

Irgendjemand gibt aber auch die erwähnten 1W pro Kanal an, vielleicht finde ich per Google, wo ich das gelesen habe.

Gast

2012-02-03, 17:45:03

Bitte keine Anmache, danke!
Leute, die sich outen (oder als Gast verstecken) und scheinbar keine Ahnung vom D2Audio Sound Prozessor haben sollten besser schweigen... ;)
Achja, der weltberühmte mehrfach ausgezeichnetete D2Audio..SP.

Du chekst es nicht. Hier sucht niemand ein Soundsystem aus der Krabbelkiste. Wenn dir das eine Nummer zu groß ist, lass es bleiben. Probiers mal mit der Spielwiese, anstatt hier die Leute zu verschaukeln.

Gast

2012-02-03, 17:53:09

Gerade bei Stiftung Warentest etwas zum Stromverbrauch von AV-Receivern gefunden, das ist sehr informativ. Vielleicht kann ich die Grafik direkt einbinden, ansonsten findet sich das Bild unten im Text (http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/Spargeraete-AV-Receiver-Volle-Pulle-heisst-doppelter-Stromverbrauch-1820491-2820491/).
http://www.test.de/filestore/4068867_ospargeraete1820491_AVReceiver_22Vergleich_ZOOM.jpg?path=/45/99/9b28f7f7-b222-448f-8b76-eb3ded0acf80-web.jpg&key=D18C368FE1D409F6017B57096F56427774BBBAF2

Gast

2012-02-03, 18:08:35

Und weitere Werte finden sich bei HiFiTest.de (http://www.hifitest.de/kategorie.php?pag=2&kat=1_6&suchen=&kate=6&hold=). Über die Qualität dieser Seite, bzw. des Hefts will ich keine Worte verlieren, aber 1W pro Kanal sollten auch die messen können. Bei erstem Überfliegen geben sie den Wert immer an und alle Geräte lagen hier deutlich über 100W, egal welcher Hersteller. Selbst die eigentlich recht stromknauserigen kleinen Yamahas wie der RX-V571 (http://www.hifitest.de/test/av-receiver/yamaha-rx-v571_4406.php) für 350,- bis 400,-€ liegt bei 120W. Ich hatte es zwar woanders gelesen, aber für diesen Thread soll das meinen Einwand hinreichend belegen.

PatkIllA

2012-02-03, 18:12:04

Ich liege zwar noch unter 100 W aber es macht keinen relevanten Unterschied ob ich Stereo oder Mehrkanal laufen lassen.

Gast

2012-02-03, 18:20:57

Ja, die Werte der Seite erscheinen mir auch etwas hoch. Zum Vergleich habe ich bei kleinen Stereoverstärkern geschaut, die werden jedoch bei 2x15W angegeben und das ist schon richtig laut. Ein Denon PMA-510 (http://www.hifitest.de/test/vollverstaerker/denon_pma-1510-denon_dcd-1510_2638.php) liegt bei 67W. Das ist für die 30W Ausgangsleistung, die Richtung Lautsprecher fließen, wiederum ein ziemlich guter Wert.

Gastup²

2012-02-03, 19:18:04

Hallo,

ich suche eine einigermaßen günstige Lösung für HiFi Sound ohne den ganzen 5.1 - 7.1 Geraffel.

Das Problem dabei ist allerdings, dass der Verstärker digitale Eingänge haben sollte. (Coax reicht eigentlich schon aus.)
Gefunden habe ich bisher nur den Kenwood RA-5000, der Preislich auch passend ist. Dazu würden dann warhscheinlich die GLE 470.2 Lautsprecher von Canton kommen.

Was sagt ihr dazu? Gerade bei dem Kenwood Verstärker liest man viel gutes aber auch einiges Schlechtes, was die Klanqualität angeht.
Ich bin nicht gerade Audiophil, aber auch nicht taub und das größte Problem ist das Budget. Es sollte möglichst nicht mehr kosten, als das von mir genannte Set.

Also ist das Set vernünftig oder totaler Müll? Habt ihr bessere Vorschläge?
Vielen Dank für eure Vorschläge. :)
Inzwischen werdebn Vorscvhläge gemacht die 3x so teuer sind, ls das Budget...
Der Kenwood RA-5000 wäre also eine super Lösung, wegen Preis und den digitalen Eingängen, die zwischenzeitlich aus den Aufgen verloren wurden:
http://images.kenwood.eu/files/image/2104/8/original/RA-5000_Backside_small.jpg
http://kenwood.de/products/home/kompo/avcc/RA-5000/
Kenwood RA-5000 2.1 A/V-Receiver schwarz ab €242,90
http://geizhals.at/eu/567782
Garnicht so leicht zu finden sowas, prima Recherche R300 ;)

Gast

2012-02-03, 20:32:13

Der Kenwood ist wahrlich mit einigen digitalen Eingängen gesegnet, da merkt man seine Abstammung von einem echten AV-Receiver. Um überhaupt mal eine echte Alternative zu dem Preis zu nennen, muss man schon zu zwei Geräten greifen. Dabei hast du zwar nur einen digitalen Eingang, aber immerhin.

Du könntest den Yamaha R-S300 (http://geizhals.at/de/572309) nehmen, klassischer Stereoreceiver, netterweise mit einem Subwooferausgang, wie ihn auch der Kenwood bietet. Dazu einen preiswerten DA-Wandler (http://www.ebay.de/itm/Digital-Analog-Konverter-COAX-SPDIF-Toslink-Stereo-/260910727143?pt=DE_Technik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter&hash=item3cbf7dbfe7), den sich Mega-Zord (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8802460#post8802460)gekauft hat, die Qualität scheint in Ordnung zu sein. Ich (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8834943#post8834943) habe den Cyp AU-D3 (http://geizhals.at/eu/?in=&fs=cyp+au-d3), der ist immer absolut unhörbar, aber teurer. Allerdings wird gerade einer versteigert (http://www.ebay.de/itm/CYP-AU-D3-Digital-Analog-Konverter-DAC-/280817980942?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item41620e560e). Damit bist du ein paar Euro billiger als der Kenwood und zumindest vom Design würde ich den Yamaha klar bevorzugen.

Gastup²

2012-02-03, 21:18:06

Leute, eigentlich ist der Kenwood eine Sensation, wenn man mit 2.0/2.1 zufrieden ist ;)
Back to the roots: ein paar Boxen nach Geschmack dran hängen und fertig.

Wunderbare Zusammenfassung:
Der Kenwood RA-5000 gefällt durch seinen hervorragenden Klang ebenso wie durch die attraktive optische Erscheinung. Kenwood hat diesen Stereo-AV-Receiver geschickt am Markt platziert – aber kaum Aufhebens um dieses praxisorientierte Produktkonzept gemacht. Während sich andere Anbieter wegen teils marginaler Neuerungen in nicht enden wollenden, vor Eigenlob überquellenden Pressemitteilungen austoben, bringt Kenwood ein zur heutigen Zeit exzellent passendes und dazu auch noch technisch wirklich gutes Produkt heraus und hat uns als Testredaktion zumindest sehr positiv überrascht. Der RA-5000 ist pegelfest, klingt angenehm, agiert harmonisch und bietet bei Detaillierung und Dynamik ebenfalls ausgezeichnete Leistungen. Dolby Virtual Speaker ist wirkungsvoll integriert.
+ Interessantes Produktkonzept
+ Sehr pegelfest
+ Räumlich sehr gelungene Vorstellung
+ Harmonischer, klarer Klang
+ Dolby Virtual Speaker mit ordentlicher Wirkung
+ Saubere Verarbeitung
+ Fairer Kaufpreis

- Kein OSD und keine Videofunktionalitäten"
http://www.areadvd.de/hardware/2011/kenwood_ra5000.shtml
Icjh kannte den nicht, hör ihn mir aber mal an :up:

Milton

2012-02-03, 21:32:08

Harman Kardon HK 3490
http://geizhals.at/de/318940
Das wird mein naechster Receiver, ist Stereo mit digitalem Eingang.

Gast

2012-02-03, 21:37:27

Du nimmst tatsächlich "Tests" von AreaDVD in irgendeiner Form ernst? Die Seite ist ein Ableger oder schöner umschrieben "Partner-Webseite (http://www.areadvd.de/hifi-regler/)" von HiFi-Regler und dient hauptsächlich der Anpreisung jeglicher Gerätschaft, die den Leuten vor die Nase geschoben wird.

Lowkey

2012-02-03, 22:02:36

AreaDVD macht tolle Fotos, aber man darf im Hifibereich eigentlich nichts glauben. Denn die Ergebnisse sind kaum nachvollziehbar, da man sie selber nicht messen oder vergleichen kann.

250 Euro für 2.1 ist relativ viel Geld. Da gibt es bestimmt auch günstigere Lösungen.

Gastup²

2012-02-03, 22:04:36

Harman Kardon HK 3490
http://geizhals.at/de/318940
Das wird mein naechster Receiver, ist Stereo mit digitalem Eingang.
Verflixt...
der HK 3490 ist bei GH ist auch ein 2.1
http://geizhals.at/de/?cat=hifirec&xf=321_2.1#xf_top
http://de.harmankardon.com/harman-kardon-produkt-detail-de/hk-3490.html
der HK 3390 ist 2.0 aber hat scheinbar keinen digi in...
http://geizhals.at/de/?cat=hifirec&xf=321_2.0#xf_top
http://de.harmankardon.com/harman-kardon-produkt-detail-de/hk-3390.html

@stimmt das mit Regler, info?

Gast

2012-02-03, 22:19:37

@stimmt das mit Regler, info?
Das wusstest du nicht? Ich zitiere noch einmal aus den FAQ (http://www.hifi-regler.de/faq/faq.htm?#5) von HiFi-Regler: Konkret bei der Produktauswahl helfen unsere in Kooperation mit AREADVD produzierten Test-Berichte.

Gastup²

2012-02-03, 22:28:07

Das wusstest du nicht? Ich zitiere noch einmal aus den FAQ (http://www.hifi-regler.de/faq/faq.htm?#5) von HiFi-Regler: Konkret bei der Produktauswahl helfen unsere in Kooperation mit AREADVD produzierten Test-Berichte.
Das muß noch nichts "schlimmes"bedeuten. aber stimmt, war mir nicht aufgefallen, ok.
In einem NL-Test hat der Kenwood dauernd einen hdmi Eingang in Bwetrieb schlafen geschickt wegen Energiesparen ... naja, ich erwähn es einfach mal...
Bei Testfreaks durchwachsen: B egeisterung überwiegt, aber kritische Ran dnoten
http://www.testfreaks.nl/av-ontvangers/kenwood-ra-5000/user-reviews/

Gast

2012-02-03, 23:52:37

Wie deutlich willst du es denn noch? Die Kooperation (http://www.areadvd.de/news/2001/200110/2210200102.shtml)ist mehr als eng. Natürlich achten sie darauf, dass ihnen niemand das Wettbewerbsrecht um die Ohren prügelt, deshalb ist das juristisch noch weit genug auseinander, aber das Pack schlägt sich nicht, das kennt sich.

Und nur nebenbei, die beiden Firmen sind ziemlich nahe beieinander (http://maps.google.de/maps?q=Im+H%C3%BChnert+7+95509+Marktschorgast&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47a10a7968fce18b:0x1d4b611601693ad3,Im+H%C3%BChnert+7,+D-95509+Marktschorgast&gl=de&ei=sWMsT5zoNcqu0QXPuamtCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCIQ8gEwAA). Und das ist kein Zufall.

TobiWahnKenobi

2012-02-04, 00:06:34

ich bin super zufrieden mit einem yamaha rx-v471

(..)

mfg
tobi

R300

2012-02-05, 17:52:09

So, eine kleine Zusammenfassung.

In engerer Auswahl stehen nun:
-Kenwood RA-5000
-Denon 1312
-Yamaha RX-V471

Ich tendiere mittlerweile zum letzteren, weil Yamaha (:biggrin:) und wegen der nützlichen Möglichkeit Musik von USB direkt abzuspielen.

Stromverbrauch ist übrigens nicht soo wichtig, auch wenn ein geringerer Verbrauch natürlich toller ist. ;-)

Wichtiger sind Klang, Stereo Wiedergabe und der Preis.
Ich würde euch gerne nochmal bitten euch zwischen diesen dreien zu entscheiden und möglichst eine kleine Begründung dazuzuschreiben.

Danke!