AMD/ATI - Radeon HD 7770 und HD 7750, HD 7730: (P)Review-Thread [Archiv]

Spasstiger

2012-02-15, 06:28:54

Reviews (deutsch):

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,868247/Test-Radeon-HD-7770-und-HD-7750-AMDs-neue-Effizienzwunder-in-der-Mittelklasse/Grafikkarte/Test/
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/21382-test-amd-radeon-hd-7770-und-7750.html
http://www.golem.de/news/radeon-hd-7770-und-7750-im-test-die-grafikkarte-mit-1-ghz-fuer-159-euro-1202-89778.html
7750 DDR3: http://ht4u.net/reviews/2012/budget_grafikkarten_benchmarks_gt_640_gtx_650_hd_7750_ddr3/
Reviews (englisch/international):

http://techreport.com/articles.x/22473
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7770/
http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review
http://hardocp.com/article/2012/02/14/xfx_r7770_black_edition_super_overclocked_review/
http://www.hardware.fr/articles/855-1/amd-radeon-hd-7750-hd-7770-test-xfx-black-super-oc-edition.html
Herstellerlinks:

PowerColor AX7770 1GBD5-2DH (http://www.powercolor.com/de/products_features.asp?id=392)
PowerColor AX7750 1GBD5-DH (http://www.powercolor.com/de/products_features.asp?id=393)
Radeon HD 7770: 640 SPs, 1000/1125 MHz Chip-/Speichertakt
Radeon HD 7750: 512 SPs, 800/1125 MHz Chip-/Speichertakt

Die Performance der Radeon HD 7770 liegt zwischen der Radeon HD 6770 und der Radeon HD 6850. Im Computerbase mit AA/AF sinds 20% Vorsprung gegenüber der Radeon HD 6770, mit SSAA ists ungefähr ein Gleichstand. /EDIT: Bei SSAA ists ja gar kein Rating, hab nur auf Bulletstorm geschaut. In Serious Sam 3 und Skyrim sinds mit SSAA 25% Vorteil gegenüber der HD 6770, in Witcher 2 mit SSAA dagegen verliert die HD 7770 gegen die HD 6770.

Knuddelbearli

2012-02-15, 06:39:28

bei nem verdammt kleinen chip bei ( für die chip größe ) recht hohen verbrauch

Spasstiger

2012-02-15, 07:08:04

bei nem verdammt kleinen chip bei ( für die chip größe ) recht hohen verbrauch
Die Leistungsaufnahme pro Fläche ist auch nicht viel höher als bei Juniper.
Eine Radeon HD 5770 schluckt nach den HT4u-Messungen bei simulierter Spielelast zwischen 76 und 90 Watt je nach Herstellervariante.
Die Radeon HD 7770 kommt im Test mit knapp 74 Watt aus.
Die Diesize ist von 166 mm² auf 132 mm² gesunken.
Die Asus-Versionen der HD 7770/7750 sind nach den Messungen von HT4u sehr leise geraten, thermische Probleme kann ich nicht erkennnen.

Bei Raytracing (GPGPU) ist die Radeon HD 7770 extrem stark, schlägt die GeForce GTX 570 und die Radeon HD 6850: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index37.php.

Botcruscher

2012-02-15, 08:17:21

Mein Fazit zu Thaiti war ja schon nicht besonders positiv aber diese Vorstellung ist im Angesicht der 5770 und des Preises einfach nur Ultrafail. Das Ding ist zu langsam und Lichtjahre zu teuer. Über den Zeitraum zwischen 5770 und dieser Neuvorstellung brauchen wir schon nicht mehr sprechen. Gut Der Chip ist von Platz 2 in der AMD-Reihe auf Platz 3 gerückt aber dann doch bitte für unter 110/90€ 7770/7750.
Bei Raytracing (GPGPU) ist die Radeon HD 7770 extrem stark, schlägt die GeForce GTX 570 und die Radeon HD 6850: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index37.php.
Voll krass an der Zielgruppe vorbei...

AnarchX

2012-02-15, 08:35:27

Hoffentlich spielt NV dieses Preis-Spiel nicht mit.
Ansonsten ist die Leistung für eine theoretische GPU der x600er-Klasse doch realtiv ansprechend ausgefallen.

Schlammsau

2012-02-15, 08:44:57

Wenn die Preise noch ein wenig sinken ist de HD7770 genau die richtige Karte für meinen HTPC.

Der Stromverbrauch ist in anbetracht der Leistung einfach göttlich! :love:

boxleitnerb

2012-02-15, 08:45:29

Satz mit x...solange die 6000er noch auf dem Markt sind, braucht man Cape Verde bei diesem Preis nichtmal anschauen.

Schlammsau

2012-02-15, 08:51:24

Satz mit x...solange die 6000er noch auf dem Markt sind, braucht man Cape Verde bei diesem Preis nichtmal anschauen.

Sicherlich kann man sich CV ansehen .... und zwar jeder der möglichst wenig Strom verbrauchen will (Zero Core :love:) und die, die unbedingt ein besseres AF (gefixtes AF) haben wollen.

boxleitnerb

2012-02-15, 08:53:31

Sicherlich kann man sich CV ansehen .... und zwar jeder der möglichst wenig Strom verbrauchen will (Zero Core) und die, die unbedingt ein besseres AF (gefixtes AF) haben wollen.

Ihr immer mit eurem Stromverbrauch. Wie lange musst du die Karte besitzen lassen, damit sich die Preise lohnen? 20 Jahre, 50? Du kommst zu einem anderen Schluss als praktisch alle Reviewer im Netz.
Und dass gerade du - von allen - das bessere AF als Kaufgrund anführst, ist der Witz des Tages.
ZeroCore ist nett, aber hauptsächlich bei CF nützlich. 10W Differenz im Idle...auch da darfst du gerne vorrechnen, ob die Karte dich überlebt, bis sich das lohnt beim aktuellen Preis.

Botcruscher

2012-02-15, 08:59:29

Vor allem weil die Karte im HTPC 99% der Zeit im idle Lange Weile schiebt. Mit Onboardgrafik und gelegentlichem anschalten des Spielerechners ist man da deutlichst besser bedient.

V2.0

2012-02-15, 09:03:27

Beste BQ, geringer Verbrauch, gute Leistung - super Karte und jeden Euro wert.

boxleitnerb

2012-02-15, 09:07:38

Sicherlich nicht. Es gibt deutlich bessere Produkte auf dem Markt, was P/L angeht.

AnarchX

2012-02-15, 09:15:59

In Dtl. hat man gleich noch den Preis 1:1 umgerechnet.
Wo es in den USA $160 vor Steuern sind, sind es hier eben mal $175.

Hugo78

2012-02-15, 09:25:45

Beide Versionen sind zu teuer für gebotene Leistung.

110€ als Einstiegspreis, der dann ruhig auf 90€ sinken darf, wäre für die HD7770 ein Angebot gewesen, und 20€ weniger für die 7750er,
grade in Hinblick darauf, dass die Vorgänger über 2 Jahre älter sind und nur 15% langsamer.

In Sachen Speed könnte man sagen, ja sind ja eh nur HTPC Karten, aber dann hätte AMD auch beim BluRay Verbrauch,
wenigstens einen kleinen Fortschritt ggü. dem Vorgänger machen müssen.
Der ist aber absolut identisch geblieben, trotz 28nm.

Schlammsau

2012-02-15, 09:29:40

In Dtl. hat man gleich noch den Preis 1:1 umgerechnet.
Wo es in den USA $160 vor Steuern sind, sind es hier eben mal $175.
Sind die Dinger schon irgendwo gelistet?

Der Preis wird sich sich so oder so ziemlich schnell nach unten korrigieren. Weiss gar net warum sich die Grünen jetzt so daran aufhängen. Seltsamerweise haben sich bis jetzt fast ausschliesslich grüne Fanboys in dem Thread eingefunden.

CV ist durchaus gelungen, wenn sich der Preis für die HD7750 bei ~90€ und der der HD7770 bei ~120€ einpendelt.

boxleitnerb

2012-02-15, 09:37:01

Bitte verzichte auf das F-Wort, sonst wird dein Beitrag gemeldet. Danke.

120 Euro wäre gerade noch ok. Die 10-15% schnellere 6850 gibts ab 113.

Raff

2012-02-15, 09:39:15

Ein Technologievorteil kostet eben extra. Die reine 7770-Fps-Leistung kann man auch mit einer 8800 Ultra OC haben. ;)

MfG,
Raff

Schlammsau

2012-02-15, 09:51:24

Für wie viel werden die Karten den nun bei uns angeboten? Kann bei Geizhals noch nichts finden.

Die HD6790 und HD6800 Serie ist für mich sowieso keine Alternative, die sind zu gross und zu hitzköpfig für meinen HTPC (µATX)! :smile:

Da kommt die HD7770 gerade recht, da schön kompakt und sparsam! *freu*

Spasstiger

2012-02-15, 09:51:55

Preislich ist die definitiv fehlplatziert. Es ist eine relativ günstig zu fertigende Mainstreamkarte mit kleinem Die (wenn auch aus dem noch teuren 28-nm-Prozess), 128-Bit-Speicherinterface und 1 GiB an Standard-GDDR5-Speicher. Die Fertigungskosten dürften bei unter 50 US-$ liegen, ein Endkundenpreis von 100 US-$ exkl. Steuer sollte problemlos realisierbar sein.

Aus technischer Sicht ist Cape Verde aber imo durchaus spannend. Die theoretisch verfügbare Peak-Rechenleistung wird so gut umgesetzt wie bei keiner anderen AMD-GPU bisher, die Packdichte wurde gegenüber Juniper um 80% erhöht (Cayman -> Tahiti waren nichtmal +60%) und der Verbrauch ist angesichts des bisher höchsten GPU-Taktes bei AMD erstaunlich niedrig. Die Radeon HD 7750 mit reduziertem Takt kommt ja bei Spielelast gar mit 40 Watt aus.

Ein Technologievorteil kostet eben extra. Die reine 7770-Fps-Leistung kann man auch mit einer 8800 Ultra OC haben. ;)

MfG,
Raff
Sicher? Die Radeon HD 7770 dürfte performancetechnisch im Bereich der GeForce GTX 280 liegen.

y33H@

2012-02-15, 09:52:29

AMDs Empfehlung lautet 159 und 109 Euro, viel günstiger wird's zu Beginn wohl auch nicht.

Schlammsau

2012-02-15, 09:55:20

AMDs Empfehlung lautet 159 und 109 Euro, viel günstiger wird's zu Beginn wohl auch nicht.

Was heisst zu Beginn??? Eine Woche, zwei Wochen???

Ich habs nicht eilig! :biggrin:

AnarchX

2012-02-15, 09:57:53

Imo wird wohl die Herstellerkonkurrenz die Preise 10-15€ sinken lassen. Wirklich große Preissenkungen könnte es dann wohl erst mit dem GK107-Launch gegen April geben.

Schlammsau

2012-02-15, 09:59:10

Guck ma mal, dann sehn wir schon. :smile:

RoughNeck

2012-02-15, 10:05:52

Die gebotene Leistung ist für den Preis ein schlechter Witz.
Das einzige Argument ist der Verbrauch, sonst spricht nichts für die Karte. Da hohl ich mir vorehr eine 6800 und passe da den Verbrauch an und habe zum Teil wesentlich mehr Leistung bei besseren P/L.

MadManniMan

2012-02-15, 10:23:05

Fail.

Dieser Stillstand bei der Leistung in diesem Preissegment über Jahre hinweg ist einfach nicht mehr feierlich. Es tut meinem Geek-Herz ernsthaft weh, soetwas mit ansehen zu müssen. Ja, für die technischen Eckdaten ist die Leistung durchaus sehenswert, aber was nützt das, wenn diese technischen Eckdaten einfach eine gute Ecke zu knapp bemessen sind?

Beste BQ, geringer Verbrauch, gute Leistung - super Karte und jeden Euro wert.

Bekommst Du eigentlich pro Schlagwort oder pro Post Geld?

---

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=42005&d=1329298417

Zum Anhang:
Die Preis-Leistung von Cape Verde ist ein Witz. Einfach nur ein schlechter Witz.

Winter[Raven]

2012-02-15, 10:34:31

Beste BQ

Troll wo anders... :mad:

hardtech

2012-02-15, 10:38:57

wie enttäuschend die karten sind! 159 euro sind eine frechheit!

mrt

2012-02-15, 10:51:57

Also wenn ich so an die letzten ~16 Jahre zurück denke, dann ist es eher die Regel, dass die neue Generation teurer ist als die Letzte. Ausnahmen gab es zwar immer, insbesondere in den letzten Jahren, aber das gesamte Lineup war nie besser.
Die Preise werden eh fallen, muss ja keiner um den Preis kaufen oder gehts mal wieder darum AMD zu bashen?
Zur Karte selber: kleiner, leiser, sparsamer als Juniper und dabei noch ein wenig schneller, vielleicht in ein paar Monaten ein Kandidat für eine neue Grafikkarte.

fondness

2012-02-15, 10:57:09

hardtech

2012-02-15, 10:57:43

@mrt
scheinst du den launch der hd57770 beschlafen zu haben?
die karte hat ein deutlich höheres leistungsniveau gebracht als der direkte vorgänger 4770. nun, nach 2 jahren wartezeit und einem neuen herstellungsverfahren steigt die leistung um wahnsinnige 15%. das ist fortschritt durch stillstand (überspitzt formuliert).
hinzu kommen die frechen preise! sie werden sicherlich irgendwann mal fallen. das hat aber wenig damit zu tun, dass die karte JETZT völlig uninteressant ist und nur "uninformierte" käufer finden wird.
wer spricht hier also von amb bashing?! bau bitte nichts auf, was nicht ist. die fakten sprechen eine eindeutige sprache. das brauchst du nichts verschönern. die karte ist so wie sie ist, erstmal ein F A I L.

Cyphermaster

2012-02-15, 10:59:32

Schade, so bepreist sind sie entweder unterpowert oder überteuert. Für das Geld wird's wohl dann auch Special-Editionen der 6800er oder 560er Reihen geben, mit gleichem oder besserem P/L.

YfOrU

2012-02-15, 10:59:36

Danke HT4U :)

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php

Auf den Vergleich hab ich gewartet und da schlägt sich GCN ganz ordentlich.

AnarchX

2012-02-15, 11:09:05

Danke HT4U :)

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php

Auf den Vergleich hab ich gewartet und da schlägt sich GCN ganz ordentlich.
Der HT4u Test ist wirklich gut, da auch teils sehr alte Karten mit dabei sind.

Laut dem Test ist eine HD 7770 etwa ~70% schneller als eine HD 4850 1GiB (die laut meiner Recherche im Februar 2009 wohl einen ähnlichen Preis hatte).
Macht gute 20% Leistung-Steigerung pro Jahr...

Schlammsau

2012-02-15, 11:10:04

AnarchX

2012-02-15, 11:12:02

Bitte bei einer GraKa-bezogenen Diskussion bleiben.

Schnitzl

2012-02-15, 11:15:37

so sollte das aussehen
5850 → 7950 (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index41.php?dummy=&advancedFilter=true&prod[]=AMD+Radeon+HD+5850&prod[]=AMD+Radeon+HD+7950&filter[0][]=1680&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=16&aa=all)
hm, wenn ich mir die Namen so ansehe, sollte man evtl. für akzeptable Spiele-Leistung auf die 7850 warten...?

AnarchX

2012-02-15, 11:18:46

Definitiv, für 1050p aufwärts ist die Leistung einer HD 7700 doch schon ziemlich grenzwertig in neueren Spielen.

Käsetoast

2012-02-15, 11:20:41

Ich finde die Karten auch sehr enttäuschend. Eine 7770 die nichtmal eine 6850 schlägt zu einem höherem Preis als die 6870 verkaufen zu wollen ist kein guter Deal. Daran wird sich auch auf absehbare Zeit nichts ändern, da es ja doch eher unwahrscheinlich ist, dass die 7770 mal eben um 50 € im Preis sinkt...

Meiner Meinung nach fährt AMD da derzeit keine gute Preispolitik - es ist ok, wenn man im High-End Segment die Leute ein wenig schröpft, weil es da ja genug Leute gibt, die stets das Neueste vom Neuen haben und man auch nicht ganz so viele Chips parat hat, da die einfach größer sind. Im 100-150 € Segment bzw. darunter sieht das aber anders aus. Hier zählt am Ende doch hauptsächlich das Preis/Leistungsverhältnis und da wissen die 7700er Karten einfach nicht zu überzeugen. Natürlich ist der Stromverbauch auch wichtig, aber wenn man sich etwa den CB Test durchliest und sieht, dass die 6770 im Vergleich zur 7770 gerade mal 6% mehr Strom unter Spielelast verbraucht, dann ist der Unterschied doch völlig zu vernachlässigen. Im Idle sieht's prozentual mit ca. 11% zwar besser aus, doch ist auch hier der Unterschied aufgrund der geringen absoluten Unterschiede vernachlässigbar klein. Was bleibt ist die potentielle Mehrleistung und die ist mit knapp 20% sehr mager. Gerade wenn man sich vor Augen führt, dass sich in dem Segment seit der 5770 nichts mehr getan hat...

Aus meiner Sicht hätte die 7770 entweder deutlich stromsparender oder deutlich schneller sein müssen als das was nun dabei herausgekommen ist. Ich fühle mich gerade auch ein wenig an die Bulldozer Meckerthemen erinnert wo man sich statt dem Bulldozer einen 32nm Phenom X8 herbeigewünscht hat. Ganz ähnlich frage ich mich beim Cape Verde, ob ein 28nm Barts oder von mir aus auch ein 28nm Juniper mit höherem Takt nicht die bessere Alternative gewesen wäre. Natürlich ist's irgendwo vergebene Müh' darüber nachzudenken, da solch ein Shrink aus vielerlei Gründen nicht möglich ist, aber es zeigt meiner Meinung nach, dass Cape Verde deutlich hinter den Erwartungen zurückbleibt. Erwartet hätte ich eine Leistungen im 6850 / 6870 Bereich, wodurch Cape Verde diese Serien ersetzt. Leider sehen wir nichts von beidem und auch preislich passt einfach nichts - wenn die 7770 ein Drittel ihres Preises verlieren müsste um aus Preis/Leistungssicht attraktiv zu werden ist das schon eine Hausnummer und da kann man nicht mehr viel über Early Adapoter Preise reden, die die Karte zunächst unattrakiv machen. Zumindest sind aus meiner Sicht Preisnachlässe in solchen Größenordnung in einem überschaubarem Zeitrahmen Utopie...

Dural

2012-02-15, 11:20:58

Es ist halt die GCN Architektur, das die keine Bäume ausreist hat man schon an Tahiti gesehen...

Was habt ihr den erwartet?!? :rolleyes:

Da bleibt nur zu hoffen das es NV besser macht, das werden wir sicher bald mal erfahren.

Spasstiger

2012-02-15, 11:23:23

Danke HT4U :)

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php

Auf den Vergleich hab ich gewartet und da schlägt sich GCN ganz ordentlich.
Ja, der Vergleich bei identischer Rohleistung ist echt interessant. Sind ja gar nicht mal so selten ~30% Performancevorteil alleine durch die neue Architektur. Andererseits muss man auch sehen, dass AMD rund 40% mehr Transistoren aufwendet, um mit GCN eine ähnliche Rohleistung wie mit VLIW5 zu erreichen.
Mich wundert, dass GCN bei Tahiti nicht annähernd so gut ausgelastet wird wie bei Cape Verde. Tahiti ist nur ca. 2,4-mal so schnell wie Cape Verde trotz rund dreifacher Rohleistung und 2,9-facher Transistorzahl. Die Skalierbarkeit ist noch nicht da, wo sie sein sollte. Cape Verde lässt aber hoffen, dass AMD auch in der 28-nm-Fertigung noch einen potenteren GCN-Chip auflegen kann als Tahiti, ohne dass die Diesize erheblich steigen müsste. Dreimal Cape Verde auf einem Die mit der Performance von dreimal Cape Verde wäre schon ein Fortschritt.

Die Radeon HD 7750 ist übrigens der neue Energieeffizienzkönig unter den Desktopkarten. Das Mobile-Lineup (Notebook-Grafikkarten) dürfte bei der Performance pro Watt sehr interessant werden, wobei ich fürchte, dass sich AMD das vergolden lässt.

FeuerHoden

2012-02-15, 11:24:54

Die HD7770 wird für mich interessant wenn sie preislich mit der HD6850 gleich zieht. Eigentlich hätte ich mir eine 'HD6830' gewünscht die 20% langsamer, sparsamer und billiger ist als eine HD6850, aber so kriegt mich AMD auch um den Preis einer HD6850.

Schnitzl

2012-02-15, 11:27:11

LovesuckZ

2012-02-15, 11:29:02

Ja, der Vergleich bei identischer Rohleistung ist echt interessant. Sind ja gar nicht mal so selten ~30% Performancevorteil alleine durch die neue Architektur. Andererseits muss man auch sehen, dass AMD rund 40% mehr Transistoren aufwendet, um mit GCN eine ähnliche Rohleistung wie mit VLIW5 zu erreichen.
Mich wundert, dass GCN bei Tahiti nicht annähernd so gut ausgelastet wird wie bei Cape Verde. Tahiti ist nur ca. 2,4-mal so schnell wie Cape Verde trotz rund dreifacher Rohleistung und 2,9-facher Transistorzahl. Die Skalierbarkeit ist noch nicht da, wo sie sein sollte. Cape Verde lässt aber hoffen, dass AMD auch in der 28-nm-Fertigung noch einen potenteren GCN-Chip auflegen kann als Tahiti, ohne dass die Diesize erheblich steigen müsste. Dreimal Cape Verde auf einem Die mit der Performance von dreimal Cape Verde wäre schon ein Fortschritt.

Es ist nicht überraschend. Es ist die logische Konsequent aus einer Architektur, die nicht auf Graphics ausgelegt ist. Ohne eine Veränderung des Front-Ends wird eine weitere Steigerung der CU keinen wirklichen Effekt erzielen. Das sich Cape Verde hierbei besser schlägt als Tahiti war doch auch schon vorher bekannt. Weniger CUs, bessere Auslastung, geringerer Limitierungsfaktor durch das Front-End.

AnarchX

2012-02-15, 11:30:04

Wenn man sich erinnert, dass die Namen sich geändert haben, machts mehr Sinn:
6670 → 7770 (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index41.php?dummy=&advancedFilter=true&prod[]=AMD+Radeon+HD+6670+[1+GByte+GDDR5]&prod[]=AMD+Radeon+HD+7770&filter[0][]=1680&filter[2][]=4&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=16&aa=all)
Trotzdem im Moment noch zu teuer, mal sehn wie sich das entwickelt.

Die Namen haben sich doch in der 6000 Serie geändert?

Also:
HD 5870 ($379 LP) -16M-> HD 6970 ($370 LP) -12M-> HD 7970 ($549 LP)
HD 5770 ($159 LP) - 12M-> HD 6870 ($240 LP) -17M-> HD 7870 (?>$300? LP)
HD 5670 ($99 LP) -12M-> HD 6770 ($109 LP) -12M-> HD 7770 ($160 LP)

edit:
um den zeitlichen Abstand ergänzt.

Dural

2012-02-15, 11:30:29

Ja, der Vergleich bei identischer Rohleistung ist echt interessant. Sind ja gar nicht mal so selten ~30% Performancevorteil alleine durch die neue Architektur. Andererseits muss man auch sehen, dass AMD rund 40% mehr Transistoren aufwendet, um mit GCN eine ähnliche Rohleistung wie mit VLIW5 zu erreichen.
Mich wundert, dass GCN bei Tahiti nicht annähernd so gut ausgelastet wird wie bei Cape Verde. Tahiti ist nur ca. 2,4-mal so schnell wie Cape Verde trotz rund dreifacher Rohleistung und 2,9-facher Transistorzahl. Die Skalierbarkeit ist noch nicht da, wo sie sein sollte. Cape Verde lässt aber hoffen, dass AMD auch in der 28-nm-Fertigung noch einen potenteren GCN-Chip auflegen kann als Tahiti, ohne dass die Diesize erheblich steigen müsste. Dreimal Cape Verde auf einem Die mit der Performance von dreimal Cape Verde wäre schon ein Fortschritt.

Die Radeon HD 7750 ist übrigens der neue Energieeffizienzkönig unter den Desktopkarten. Das Mobile-Lineup (Notebook-Grafikkarten) dürfte bei der Performance pro Watt sehr interessant werden, wobei ich fürchte, dass sich AMD das vergolden lässt.

gibt es überhaupt infos das ein notebook hersteller die 7xxx serie verwendet? irgend wie hört man ständig nur was vom kepler in diesem bereich :rolleyes:

Es ist nicht überraschend. Es ist die logische Konsequent aus einer Architektur, die nicht auf Graphics ausgelegt ist. Ohne eine Veränderung des Front-Ends wird eine weitere Steigerung der CU keinen wirklichen Effekt erzielen. Das sich Cape Verde hierbei besser schlägt als Tahiti war doch auch schon vorher bekannt. Weniger CUs, bessere Auslastung, geringerer Limitierungsfaktor durch das Front-End.

ist so, mehr gibt es nicht zu sagen.

V2.0

2012-02-15, 11:41:22

Fail.
Bekommst Du eigentlich pro Schlagwort oder pro Post Geld?

Stimmt doch. Die BQ wurde besser, die Leistung ist gestiegen und der Verbrauch reduziert. Der Launchpreis ist momentan schwer zu beurteilen, da EoL Pordukte noch den Markt verzerren. Es ist aber völlig normal, dass ein neues Produkt auch bei ähnlicher Leistung teurer als der Vorgänger ist.

Und 460er Leistung für knapp 55% der Leistungsaufnahme ist schon ziemlich gut.

Ich finde es gut, dass AMD endlich die GPUs nicht mehr über dem Preis verramscht. Die Firma muss Gewinne machen.

YfOrU

2012-02-15, 11:44:40

gibt es überhaupt infos das ein notebook hersteller die 7xxx serie verwendet? irgend wie hört man ständig nur was vom kepler in diesem bereich :rolleyes:

HP ist zum Beispiel abgesehen von ein paar Quadro Modellen welche bei den Elitebooks parallel zu FirePro angeboten werden AMD Only und daran hat sich nichts geändert. Im Gegensatz zu Asus und Co gibt es hier aber keine Leaks zu den kommenden IvyBridge Produkten. Die IB Nachfolger des DV6/DV7 und Envy 17 werden allerdings in der Maximalkonfiguration kaum (wieder) mit Turks erscheinen.

Siehe Turks/Cape Verde:
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index17.php
Was heute mit einer 6770M (Desktop: 6670/6570) ausgestattet werden kann verträgt auch problemlos (Kühlung) eine mobile Cape Verde Variante. Das mobile (Top) Modell ist dabei eigentlich immer Vollausbau (7770) mit den Taktfrequenzen der abgespeckten Desktop GPU (7750) bei reduzierter Spannung.

Den wirklich großen Sprung wird man deshalb primär im mobilen Bereich sehen. Sowohl GK107 als auch Cape Verde sind hier bitter nötig denn selbst eine GT555M im Vollausbau (144SP/192Bit DDR3) lässt sich schon nicht mehr in normalen Notebooks unterbringen. Das Limit stellt die gleich schnelle 6770M da und das entspricht auf dem Desktop kaum mehr als einer 6570 GDDR5. Mit den kleinen 28nm GPUs ist im mobilen Segment also fast eine Verdoppelung der Leistung zu erreichen ;)

Spasstiger

2012-02-15, 11:45:11

Das Frontend bei Cape Verde ist durchaus schmaler als bei Tahiti: http://www.hardware.fr/articles/855-8/performances-theoriques-geometrie.html.
Scheint bei Cape Verde eine Raster-Engine zu sein, während Tahiti zwei davon auffährt. Die Tessellation-Engine scheint aber identisch zu sein. Sogar die HD 7750 hängt bei Dreieckslimitierung im Tessellator die HD 6970 ab. Auch die GeForce GTX 460 hält man schon mit der Radeon HD 7750 bei Tessellation gut in Schach.

/EDIT: Cape Verde ist in Unigine Heaven offensichtlich nicht mehr limitiert vom Durchsatz des Tessellators, sondern nur noch von der Rechenleistung und Texelfüllrate: http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review/22.

AnarchX

2012-02-15, 11:47:55

Das Frontend bei Cape Verde ist durchaus schmaler als bei Tahiti: http://www.hardware.fr/articles/855-8/performances-theoriques-geometrie.html.
Scheint bei Cape Verde eine Raster-Engine zu sein, während Tahiti zwei davon auffährt. Die Tessellation-Engine scheint aber identisch zu sein.
Das wird ja auch schon aus dem Block-Schaubild (http://images.anandtech.com/doci/5541/CapeVerde2.jpg) ersichtlich. Im Endeffekt könnte wohl Pitcairn bei Tessellation Tahiti sehr dicht an die Pelle rücken, wenn es das gleiche Front-End ist.

disap.ed

2012-02-15, 11:50:33

Das Frontend bei Cape Verde ist durchaus schmaler als bei Tahiti: http://www.hardware.fr/articles/855-8/performances-theoriques-geometrie.html.
Scheint bei Cape Verde eine Raster-Engine zu sein, während Tahiti zwei davon auffährt. Die Tessellation-Engine scheint aber identisch zu sein. Sogar die HD 7750 hängt bei Dreieckslimitierung im Tessellator die HD 6970 ab. Auch die GeForce GTX 460 hält man schon mit der Radeon HD 7750 bei Tessellation gut in Schach.

Dafür hat Tahiti aber mehr als 3x soviele SPs, es ist also im Verhältnis größer dimensioniert bei CV.

w0mbat

2012-02-15, 11:54:15

Es ist nicht überraschend. Es ist die logische Konsequent aus einer Architektur, die nicht auf Graphics ausgelegt ist. Ohne eine Veränderung des Front-Ends wird eine weitere Steigerung der CU keinen wirklichen Effekt erzielen. Das sich Cape Verde hierbei besser schlägt als Tahiti war doch auch schon vorher bekannt. Weniger CUs, bessere Auslastung, geringerer Limitierungsfaktor durch das Front-End.

Du solltest ins AMD Engineering Team wechseln und denen mal sagen was sie alles falsch machen.

MadManniMan

2012-02-15, 11:56:21

Stimmt doch. Die BQ wurde besser

Bugfixing. Srsly, das sind Hausaufgaben.

die Leistung ist gestiegen

Neue Generation, das sind Hausaufgaben

und der Verbrauch reduziert.

Neuer Fertigungslevel, das sind Hausaufgaben.

Der Launchpreis ist momentan schwer zu beurteilen, da EoL Pordukte noch den Markt verzerren. Es ist aber völlig normal, dass ein neues Produkt auch bei ähnlicher Leistung teurer als der Vorgänger ist.

Was haben wir denn dann überhaupt noch davon, dass neue Karten vorgestellt werden? Deutlich höhrere Leistung (Leistung meint hier mehr als reine FPS) zum Maximalpreis, höhere Leistung zum selben Preis bzw. geringerer Preis bei selber Leistung, das sind Dinge, die ich an neuen Launches Schätze.

Und 460er Leistung für knapp 55% der Leistungsaufnahme ist schon ziemlich gut.

Eine 460 ist immer noch 10 % schneller und nicht nur einen Fertigungsschritt, sondern auch eine Refreshgeneration älter - zudem war sie bereits damals nicht gerade für überragendes Performance/Watt-Verhältnis bekannt.

Was Du betreibst ist arg auffällige Rosinenpickerei.

Ich finde es gut, dass AMD endlich die GPUs nicht mehr über dem Preis verramscht. Die Firma muss Gewinne machen.

Was hast Du persönlich davon?

Spasstiger

2012-02-15, 11:58:48

Das wird ja auch schon aus dem Block-Schaubild (http://images.anandtech.com/doci/5541/CapeVerde2.jpg) ersichtlich. Im Endeffekt könnte wohl Pitcairn bei Tessellation Tahiti sehr dicht an die Pelle rücken, wenn es das gleiche Front-End ist.
Das schafft ja schon wie gesagt Cape Verde, wenn der Durchsatz des Tessellators limitiert. Der Tessellator von Cape Verde ist auf jeden Fall mehr als ausreichend dimensioniert, selbst die GeForce GTX 460 büßt relativ gesehen mehr an Durchsatz ein, wenn Tessellation aktiviert wird.

AnarchX

2012-02-15, 12:04:50

Das schafft ja schon wie gesagt Cape Verde, wenn der Durchsatz des Tessellators limitiert. Der Tessellator von Cape Verde ist auf jeden Fall mehr als ausreichend dimensioniert, selbst die GeForce GTX 460 büßt relativ gesehen mehr an Durchsatz ein, wenn Tessellation aktiviert wird.
Da hast du recht. Aber Tahiti wirkt dagegen doch ziemlich schwach, da kann man nur hoffen, dass AMD in zukünftigen Treibern die beiden Tessellatoren besser koordinieren kann.

Sorkalm

2012-02-15, 12:07:11

Die Namen haben sich doch in der 6000 Serie geändert?

Passen würdes so am meisten, von der Marktplatzierung war das wohl bei der Entwicklung auch so angesetzt:

Gruppe 1: Redwood (5600) -> Turks (6600) -> Cape Verde (7700)
Gruppe 2: Juniper (5700) -> Barts (6800) -> Pitcairn (7800)
Gruppe 3: Cypress (5800) -> Cayman (6900) -> Tahiti (7900)

Das Marketing wollte halt zu 6000er-Zeiten Juniper noch weiter laufen haben, also haben sie das Namensschema umgewurschtelt. Und jetzt wurschteln sie die Preise um (mal gucken wie lange).

Raff

2012-02-15, 12:25:24

Was hast Du persönlich davon?

Erst mal nichts. Wenn AMD sich wegen anhaltender Verluste genötigt sieht, die R&D-Kosten herunterzufahren und dann auch noch einen anderen CTO einzustellen, schadet das aber dem Markt (weil die Folgeprodukte möglicherweise lutschen).

MfG,
Raff

rudl

2012-02-15, 12:26:12

Ach du ******** nur 50Watt verbrauch und doppelt so schnell wie meine gtx460 in openCL :biggrin:

Das ist ziemlich brachial!, wenn sich dieser trend bei den 78xx Karten fortsetzt wärs eine überlegung wert für mich.

Oder 4 singleslot 7750er Karten verbauen :D ist billiger als eine 7970

MadManniMan

2012-02-15, 12:33:31

Erst mal nichts. Wenn AMD sich wegen anhaltender Verluste genötigt sieht, die R&D-Kosten herunterzufahren und dann auch noch einen anderen CTO einzustellen, schadet das aber dem Markt (weil die Folgeprodukte möglicherweise lutschen).

Das kann man divers beurteilen, daher vorweg einige Fragen:

- welchen Anteil an Gewinnen und Verlusten von AMD hat "ATi"?
- schadet "der Sache" eher, wenn
a) auf Kosten einer vernünftigen Performanceentwicklung in einem bestimmten Preisbereich über die Jahre hinweg der eine IHV mehr Fleisch erwirtschaftet, oder aber
b) wenn ein IHV erstmal weniger Fleisch erwirtschaftet, dafür aber mehr Leistung für weniger Kohle über die Theke geht, das wiederum bessere Optik in der breiten Masse ermöglicht, was wiederum größeren Anreiz für die Spielehersteller mit sich bringt, hübschere Sachen zu hacken, was wiederum einen größeren Absatz toller, neuer™ Grafikkarten nach sich zieht?

Cyphermaster

2012-02-15, 12:36:25

Erst mal nichts. Wenn AMD sich wegen anhaltender Verluste genötigt sieht, die R&D-Kosten herunterzufahren und dann auch noch einen anderen CTO einzustellen, schadet das aber dem Markt (weil die Folgeprodukte möglicherweise lutschen).

MfG,
RaffDiese Verluste kann man aber auch einfahren, indem man Produkte durch zu stark angezogene Preise eben nicht so gut verkauft, wie man müßte. Was nicht jetzt an den Mann/die Frau gebracht wird, wird nach dem Nachziehen von nVidia wahrscheinlich noch viel weniger verkauft, sogar bei deutlichen Preissenkungen.

YfOrU

2012-02-15, 12:43:19

Diese Verluste kann man aber auch einfahren, indem man Produkte durch zu stark angezogene Preise eben nicht so gut verkauft, wie man müßte. Was nicht jetzt an den Mann/die Frau gebracht wird, wird nach dem Nachziehen von nVidia wahrscheinlich noch viel weniger verkauft, sogar bei deutlichen Preissenkungen.

Habt ihr alle in Mathe geschlafen ? ;) Solange Produkte auf Basis der Vorgängergeneration in großen Stückzahlen verfügbar sind und kein Zwang besteht (Konkurrenzdruck) neue Produkte zu niedrigen Preisen anzubieten wird das kein Hersteller machen.

In den Lagern liegt bares Geld und je niedriger die Preise für ein neues Produkt sind desto tiefer muss dieser für Produkte der vorigen Generation angesetzt werden. Das führt zu Abschreibungen auf den Wert des Lagerbestandes und wäre betriebswirtschaftlich gesehen in der jetzigen Situation vollkommener Blödsinn.
AMD ist momentan in der Lage die Verfügbarkeit und Versorgung des Marktes mit 28nm GPUs nach belieben über den Preis zu steuern denn am Markt ist keine Konkurrenz vorhanden. Hier kann es nach prognostizierter mittelfristiger (Fertigungs)Kapazität oft Sinn machen weniger GPUs als möglich zu verkaufen und erstmal Lagerbestände (für OEMs) aufzubauen.

Pirx

2012-02-15, 12:48:24

Ich finde die Karten ziemlich gut, es wurden praktisch alle Kritikpunkte erfolgreich angegangen. Daß die 7770 eine 6850 nicht einholt, sollte schon aufgrund des 128bit SI klar sein, dafür gibt es die 78xx.

Der Preis ist halt noch etwas zu hoch, aber dieses übertriebene Rumgereite auf dem Preis am Launchtag ist eh' überflüssig.:hammer:

Schlammsau

2012-02-15, 12:51:33

Von welchen Preisen geht ihr den aus? Von der MSRP oder dem realen Preis?

Was AMD empfiehlt ist doch erst mal sch*** egal .... wichtig ist zu welchem Preis die Karten am Markt sind. Und hier sehe ich bereits, heute am Launchtag ;), eine HD7770 die für 145€ lieferbar (http://www.ditech.de/artikel/GPCG11/Grafikkarte_PCI-E_3.0_CLUB_3D_Radeon_HD_7770_GHz_Edition_Retail_1024MB.html?from=geizhals) angeboten wird. Bereits heute am Launchtag und trotz der unverbindlichen Preisempfehlung von 160€!

Versteh euer Problem nicht!

w0mbat

2012-02-15, 12:51:55

Der einzige Kritikpunkt an der Karte ist der Preis. Sonst schlägt sie sich super für eine lower-mainstream GPU und als quasi Nachfolger der HD5670.

Schnell, sparsam, leise, gute BQ und alle aktuellen Features.

Ronny145

2012-02-15, 12:53:24

Hier bereits ab 145EUR lieferbar: http://www.ditech.de/artikel/GPCG11/Grafikkarte_PCI-E_3.0_CLUB_3D_Radeon_HD_7770_GHz_Edition_Retail_1024MB.html?from=geizhals

Der Preis wird sich bei guter Verfügbarkeit deutlich unter 159EUR einpendeln.

HD6850 gibt es ab 115€ zu kaufen und ist 10-20% schneller. Rein von der Leistung dürfte die Karte nicht mehr als 100€ kosten. Auf der Gegenseite steht der geringere Verbrauch und das bessere AF. GPGPU, DX11.1, PCIe 3.0 kann ich für die Zielgruppe nicht wirklich als Vorteil sehen. Aber das spielt sicher alles mit im Preis eine Rolle.

samm

2012-02-15, 13:11:33

Naja... die 4770 war verdammt attraktiv damals, die 5770 war auch nett, die "6770" störendes rebranding, die 7770 nun definitiv uninteressant. Kein neuer Preis-Leistungs(aufnahme)könig :/

Wenn ich noch ein gescheites Feature- und Qualitätsreview zur Bluray-Wiedergabe finde, könnte die 7750 etwas für den HTPC werden, wobei ich da eher noch auf die 76xx-er Reihe warte... zwar, wird da überhaupt noch etwas kommen, oder ist das bereits reines APU-Gebiet?

mrt

2012-02-15, 13:13:11

scheinst du den launch der hd57770 beschlafen zu haben?
die karte hat ein deutlich höheres leistungsniveau gebracht als der direkte vorgänger 4770. nun, nach 2 jahren wartezeit und einem neuen herstellungsverfahren steigt die leistung um wahnsinnige 15%. das ist fortschritt durch stillstand (überspitzt formuliert).
hinzu kommen die frechen preise! sie werden sicherlich irgendwann mal fallen. das hat aber wenig damit zu tun, dass die karte JETZT völlig uninteressant ist und nur "uninformierte" käufer finden wird.
Hast du meinen Beitrag auch wirklich gelesen und verstanden?
1. ist die HD77x0 der Nachfolger der HD66x0 (HD76x0 und darunter sind VLIW5Chips und Trinity)
2. Hab ich deutlich geschrieben, dass es Ausnahmen gab, insbesondere in den letzten Jahren. Sieh dir doch Benchmarks der letzten 16 Jahre an und die Preise am Anfang, ganz normal. die 7770 fällt in den nächsten 2-3 Wochen auf 130€ und ab April dann 100-110€. (Deppenaufschlag zum Launch halt)

AnarchX

2012-02-15, 13:13:37

Wenn ich noch ein gescheites Feature- und Qualitätsreview zur Bluray-Wiedergabe finde, könnte die 7750 etwas für den HTPC werden
HQV 2.0:
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/zardon/sapphire-hd7770-1ghz-overclock-edition-review/8/
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/zardon/his-hd7750-icooler-graphics-card-review/8/

Raff

2012-02-15, 13:14:04

Ravenhearth

2012-02-15, 13:17:27

Wenn ich noch ein gescheites Feature- und Qualitätsreview zur Bluray-Wiedergabe finde, könnte die 7750 etwas für den HTPC werden, wobei ich da eher noch auf die 76xx-er Reihe warte... zwar, wird da überhaupt noch etwas kommen, oder ist das bereits reines APU-Gebiet?
76XX ist Turks, also Rebranding der 66XX.

dildo4u

2012-02-15, 13:19:54

Tesselation Leistung gefällt mir,kann man nur beten das Nintendo nicht zu geizig ist und die statt einer 6670 einbaut.Problem ist halt das Wii-U der kleinste gemeinsame Nenner sein wird.

Gerade unter DX11 performt sie oft überdurchschnittlich.Besser als oder auf 460 Level.

http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review/15

http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review/14

http://www.anandtech.com/show/5541/amd-radeon-hd-7750-radeon-hd-7770-ghz-edition-review/12

S940

2012-02-15, 13:20:00

Der Preis ist halt noch etwas zu hoch, aber dieses übertriebene Rumgereite auf dem Preis am Launchtag ist eh' überflüssig.:hammer:Jo genauso wie das Herummäkeln an der Leistung. Das ist ne neue Architektur, da sollte man den Treiber-Leuten mind. mal 6 Monate Zeit geben. Dann kann man entgültige Schlüsse ziehen anstatt verfrühte Schnellschüsse abzufeuern ;-)

AnarchX

2012-02-15, 13:24:04

Jo genauso wie das Herummäkeln an der Leistung. Das ist ne neue Architektur, da sollte man den Treiber-Leuten mind. mal 6 Monate Zeit geben. Dann kann man entgültige Schlüsse ziehen anstatt verfrühte Schnellschüsse abzufeuern ;-)
Eher wird der Fokus auf D3D11(Tess.) die HD 7700 mit der Zeit besser dastehen lassen.
Wunder-Treiber mag es in den Anfangstagen von GPUs gegeben haben, aber heute kommen durchschnittlich keine 10% herum, wenn man Launch-Treiber gegen einen Treiber um die 12 Monate später vergleicht.

Spasstiger

2012-02-15, 13:26:22

Die Performance ist doch sehr gut gemessen an der Rohleistung. 640 GCN-SPs sind bei gleichem Takt schneller als 800 SPs aus der VLIW5-Architektur.

S940

2012-02-15, 13:37:02

Eher wird der Fokus auf D3D11(Tess.) die HD 7700 mit der Zeit besser dastehen lassen.Das natürlich auch.
Wunder-Treiber mag es in den Anfangstagen von GPUs gegeben haben, aber heute kommen durchschnittlich keine 10% herum, wenn man Launch-Treiber gegen einen Treiber um die 12 Monate später vergleicht.Hmm, wann gabs da den letzten, radikalen Architekturwechsel? VLIW5 auf VLIW4 war nicht der Riesenunterschied, bei nvidia der Fermi-Schritt vielleicht ... hmhmhm.
Wiedem auch sei, selbst +10% wären doch schon ordentlich. Damit hätte man die 6850 im Griff und die Stimmung hier schon deutlich friedlicher :)

Hugo78

2012-02-15, 13:38:10

Das ist ne neue Architektur, da sollte man den Treiber-Leuten mind. mal 6 Monate Zeit geben.

AMD hat schon vor 8 Monaten GCN vorgestellt, wielang brauchen die denn noch bis da was bei rumkommt? :tongue:

AnarchX

2012-02-15, 13:38:43

Die Performance ist doch sehr gut gemessen an der Rohleistung. 640 GCN-SPs sind bei gleichem Takt schneller als 800 SPs aus der VLIW5-Architektur.

Von der GPU-Rohleistungseite verhält man sich wirklich fast wie eine GTX 560.
2-4 CUs mehr und 192-Bit 4,5Gbps IMC, bei wohl ~170mm² (Juniper ;)) und man hätte eine wirklich brauchbare HD 7700er Serie gehabt.

Die 3-Chip-Strategie wirkt eh etwas fraglich, NV wird wohl wieder mit 4 Kepler Chips von ~100€ bis 500€ agieren. Da muss man da die Lücke wohl mit einem Pitcairn LE stopfen.

dildo4u

2012-02-15, 13:38:54

Architekturvorteil GCN HD 7770 @ 5770

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php

samm

2012-02-15, 13:40:56

HQV 2.0:
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/zardon/sapphire-hd7770-1ghz-overclock-edition-review/8/
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/zardon/his-hd7750-icooler-graphics-card-review/8/Merci, also nach wie vor höchstes Niveau :) Zusammen mit der Info, dass die 76er wieder rebrandings sein werden, bekommt der HTPC wohl in den kommenden Monaten eine 7750 ab :)

Raff: Mag sein, aber im Vergleich mit der 4770 damals überhaupt nicht mit beeindruckendem Abstand :P

disap.ed

2012-02-15, 13:43:34

Ich finde die Karte so schlecht nicht (vor allem für HTPC), denke aber dass der Abstand zu Pitcairn einfach zu groß ist. Es gibt defakto keinen Nachfolger zu 6850/6870, Pitcairn scheint ja eher auf die Cayman-Karten abzuzielen. Es ist aber natürlich möglich dass noch eine 7830 oder 7790 kommt, die das abdecken wird.

Schlammsau

2012-02-15, 13:45:04

Habt ihr den Idle-Stromverbrauch mit 2 Monitoren angeschaut? Knapp 17W bzw knapp 20W im Dualmonitorbetrieb! Das ist eine neue Bestmarke! :smile:
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index19.php
Im Bereich des Multi-Display-Betriebes können die neuen Radeon-Modelle abermals glänzen und setzen neue Bestmarken beim Betrieb von unterschiedlichen Monitoren.

Soul

2012-02-15, 13:47:16

Die hohen Preise könnten doch auch damit zusammen hängen, dass AMD im Moment nicht soviele Chips liefern kann wie der Markt danach schreien würde, wenn die GCN Karten in unseren Augen billig wären.

V2.0

2012-02-15, 13:48:12

Spasstiger

2012-02-15, 13:49:59

Architekturvorteil GCN HD 7770 @ 5770

http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php
Und man muss dabei beachten, dass die HD 5770 diesen Vergleich mit 25% mehr Rechenleistung antritt. Trotzdem schafft es die HD 5770 in keinem Fall, einen Vorsprung rauszuarbeiten, der über die Messungenauigkeit hinausgeht. Im Gegenteil, die HD 7770 @ HD 5770 setzt sich sogar in den Benchmarks, die man als Arithmetik-limitiert deuten würde, um 30% vor die HD 5770.

P.S.: Angesichts dessen, dass die HD 7770 @ HD 5770 teilweise ähnlich schnell zu sein scheint wie die HD 7770 @ default, würde ich annehmen, dass die HD 7770 sehr gut mit dem Speichertakt skaliert.

dildo4u

2012-02-15, 13:52:24

Das wäre nur ein Problem wenn:

a) NV liefern kann
b) die Produkte von NV min. gleichwertig sind
c) NV billiger anbietet

Das sehe ich alles nicht.

Der Image Schaden ist schon passiert und die Reviews werden auch nicht mehr geändert,das ist alles unabhängig von NV.Karten wie die 460/6850 sind so erfolgreich,weil sie schon in den Review's wegen Preis/Leistung abgefeiert wurden.

Leonidas

2012-02-15, 13:57:31

Der Launchpreis ist momentan schwer zu beurteilen, da EoL Pordukte noch den Markt verzerren.

Und das ist eben ein Irrtum. Sicherlich sind die Preise der 6850 ziemlich ausgelutscht. Aber nicht jeder dieser Preise ist wirklich über die Zeit gesunken. Die 6790 stieg beispielsweise mal mit 119 Dollar Listenpreis ein - wirklich etwas daran geändert hat sich da nichts. Wie kann AMD da heuer für die 7770 159 Dollar wollen, wenn die gerade einmal runde 10% schneller ist?

AMD ist momentan in der Lage die Verfügbarkeit und Versorgung des Marktes mit 28nm GPUs nach belieben über den Preis zu steuern denn am Markt ist keine Konkurrenz vorhanden. Hier kann es nach prognostizierter mittelfristiger (Fertigungs)Kapazität oft Sinn machen weniger GPUs als möglich zu verkaufen und erstmal Lagerbestände (für OEMs) aufzubauen.

Ja und nein. Technisch magst Du Recht haben - aber für den Konsumenten ist es wurscht, ob 28nm oder nicht. Der Vorteil bei der Verlustleistung ist nicht so bedeutend, daß er gegen den Nachteil von Performance und Preis anstinken könnte. Ansonsten bringt 28nm keine grundsätzlich neue Technologie mit - ob nun GCN oder VLIW5, es sind beides DX11-Grafikbeschleuniger. Wenn am Markt ein expliziter Bedarf an 28nm-Grafikkarten existieren würde, hättest Du Recht. Es existiert aber kein solcher Bedarf - es existiert nur der Bedarf nach mehr Performance zum günstigeren Preis.

AnarchX

2012-02-15, 14:00:47

P.S.: Angesichts dessen, dass die HD 7770 @ HD 5770 teilweise ähnlich schnell zu sein scheint wie die HD 7770 @ default, würde ich annehmen, dass die HD 7770 sehr gut mit dem Speichertakt skaliert.
Offensichtlich nicht: http://www.hardware.fr/articles/855-20/gains-avec-overclocking-gpu-memoire.html

20% Speicher-OC und nur 3-11% mehr Leistung. Denkbar ist aber auch, dass der IMC von CV einfach mit >4,5Gbps nicht viel anfangen kann und die Fehlerkorrektur einspringt. Der Preis für die 123mm² Die-Size.

Spasstiger

2012-02-15, 14:03:51

AMD scheint allgemein, ein höheres Preisniveau etablieren zu wollen. Solange die alten Produkte noch am Markt sind und es keine Preisabsprachen mit NV gibt, wird es aber schwierig, mit dieser Strategie etwas zu verkaufen. Evtl. kann AMD auch noch nicht auf genügend 28-nm-Fertigungskapazitäten zurückgreifen und will mit den hohen Preisen die Verfügbarkeit sichern.

Offensichtlich nicht: http://www.hardware.fr/articles/855-20/gains-avec-overclocking-gpu-memoire.html
Ich sehe da durchaus eine recht starke Abhängigkeit vom Speichertakt. Die Performancesteigerungen von reinem Chiptakt-OC auf der einen Seite und reinem Speichertakt-OC auf der anderen Seite halten sich insgesamt ziemlich die Waage bis auf zwei Ausnahmen (Anno 2070, Shogun 2). Wenn man nun bedenkt, dass am Chiptakt weit mehr potentielle Flaschenhälse hängen, ist das imo schon eine recht starke Abhängigkeit vom Speichertakt.
Von der Gewichtung her rechne ich immer damit, dass die Gesamtperformance zu 1/3 mit dem Speichertakt und zu 2/3 mit dem Chiptakt skaliert. Das kommt bei den meisten Architekturen recht gut hin. Bei Cape Verde ist die Gewichtung eher 2/5 zu 3/5, in einigen Anwendungen auch 3/5 zu 2/5. Und dann muss man noch für die Praxis bedenken, dass die Framerate nicht zu 100% GPU-abhängig ist. Sieht man ja auch bei hardware.fr, dass +20% Chip- und Speichertakt nur +17% mehr fps im Schnitt bringt.

Kleine Ergänzung zur Skalierungsberechnung bei OC:
Ich rechne immer mit Verhältnissen. Die Gewichtung bringe ich dann so ein:

Perf_neu/Perf_alt = (Speichertakt_neu/Speichertakt_alt)^(1/3) * (Chiptakt_neu/Chiptakt_alt)^(2/3)

Damit wäre die Gewichtung von Speichertakt zu Chiptakt 1:2. Bei Cape Verde würde ich tendentiell eher 2:3 oder 1:1 einsetzen.
Wenn man andere Gewichtungen in die Formel einsetzt, ist es wichtig, dass die Exponenenten in Summe 1 ergeben. Eine Summe größer 1 bedeutet, dass Synergieeffekte auftreten (ungewöhnlich), eine Summe kleiner 1 entspricht einer nicht 100%-igen GPU-Abhängigkeit der Performance (praxisnah, aber schwer in Zahlen erfassbar, da abhängig vom Restsystem).

Cyphermaster

2012-02-15, 14:12:22

Das wäre nur ein Problem wenn:

a) NV liefern kann
b) die Produkte von NV min. gleichwertig sind
c) NV billiger anbietet

Das sehe ich alles nicht.Um einen Upgrade-Kauf zu triggern, braucht es einen deutlichen Vorteil beim neuen Produkt. Und genau diese Deutlichkeit sehe ich zu den aktuellen Startpreisen von >130 Euro für die 7770 nicht. Auch wer nicht stattdessen ein nVidia-Produkt (die 5xx sind lieferbar) kauft, kauft deswegen noch lange nicht jetzt die 7770 - sondern höchstens dann, wenn der Preis schon weit unten ist. Dann verdient AMD aber pro Stück deutlich weniger, bzw. verliert den Käufer vielleicht an nVidias neue GTX6-Generation.

w0mbat

2012-02-15, 14:15:34

AMD verliert nur Käufer wenn sie diese auch beliefern könnten.

V2.0

2012-02-15, 14:17:51

Gibt genug Märkte wo die Vorteile von Cape Verde klar von Vorteil sind. Wenn die Produktion nur reicht um diese zum gegenwärtigen Preis zu versorgen, dann ist das ausreichend.

Und NV muss erstmal gleichwertig, verfügbar und billiger sein. Wer sagt, dass NV nicht auch die Preise anzieht und wir für GK104 $399 hinlegen müssen und dann kaum die Leistung einer 7950 bekommen...

S940

2012-02-15, 14:19:55

AMD hat schon vor 8 Monaten GCN vorgestellt, wielang brauchen die denn noch bis da was bei rumkommt?
Bei den Treiber gehts zuerst mal darum, dass es funktioniert, alles läuft und Du keine Artefakte oder gar Pixelbrei siehst. Meinst Du das geht so einfach, eben mal schnell nen Treiber aus dem Boden zu stampfen, der mit allen der 100 Spiele unter jeder Auflösung und mit allen Möglichen AA/AF und sonstwas Optionen läuft?
Wie genau der Zeitplan ist, weiß keiner außer AMD, aber 6 Monate Zeit geb ich ihnen auf alle Fälle noch. Zum Launch müssen die Treiber erstmal nur einigermaßen laufen, (Fein)tuning kommt später. Wieviel da nun drin ist, ist die große Frage. Da es ne nagelneue Arch. ist, geh ich eher von mehr als Üblich aus. In ~6 Monaten sind wir schlauer ;-)

dildo4u

2012-02-15, 14:20:27

AnarchX

2012-02-15, 14:22:36

Bei den Treiber gehts zuerst mal darum, dass es funktioniert, alles läuft und Du keine Artefakte oder gar Pixelbrei siehst. Meinst Du das geht so einfach, eben mal schnell nen Treiber aus dem Boden zu stampfen, der mit allen der 100 Spiele unter jeder Auflösung und mit allen Möglichen AA/AF und sonstwas Optionen läuft?

Das Treiberteam hat wohl schon seit Mitte 2011 entsprechende ES-Boards (siehe Treibereinträge für die GCN-Chips) und ein AMD hat wohl genug Ressourcen im Treiber-Team, damit der Launch-Treiber bei 90-95% liegt.

mczak

2012-02-15, 14:29:40

Ich sehe da durchaus eine recht starke Abhängigkeit vom Speichertakt. Die Performancesteigerungen von reinem Chiptakt-OC auf der einen Seite und reinem Speichertakt-OC auf der anderen Seite halten sich insgesamt ziemlich die Waage bis auf zwei Ausnahmen (Anno 2070, Shogun 2). Wenn man nun bedenkt, dass am Chiptakt weit mehr potentielle Flaschenhälse hängen, ist das imo schon eine recht starke Abhängigkeit vom Speichertakt.
Naja also mir scheint das ziemlich ausgewogen. So in der Summe skaliert die HD7770 leicht besser mit Kerntakt. Man sieht aber klar dass um Höchstwerte zu erreichen sowohl Speicher- wie auch Kerntakt angehoben werden müssen. Trotzdem hätte ein etwas höherer Speichertakt der HD7770 sicher nicht geschadet. Aber man wollte wohl keine schnelleren Chips verbauen und AMD taktet da immer ziemlich konservativ - entweder mit einem Takt deutlich unterhalb des vom gddr5-Hersteller vorgesehenen oder aber mit höherer Spannung (1.6V statt 1.5V). Soviel ich weiss gab's noch keine einzige (AMD) Karte bei der weder das eine noch das andere der Fall war und hier ist es halt ersteres (wobei die Vorsicht völlig überflüssig zu sein scheint übertaktet der Speicher doch mehr als locker über die vergesehenen 1250Mhz hinaus auch ohne Spannungserhöhung).
Was ich übrigens noch in keinem Review gesehen habe ist HD7750 und HD7770 bei gleichem Takt (und natürlich PT +20%). In der Vergangenheit haben die Karten ja nicht wirklich gut skaliert mit mehr Shadereinheiten, aber die Differenz ist ja doch gross diesmal.

Cyphermaster

2012-02-15, 14:31:02

Gibt genug Märkte wo die Vorteile von Cape Verde klar von Vorteil sind. Wenn die Produktion nur reicht um diese zum gegenwärtigen Preis zu versorgen, dann ist das ausreichend.Wo denn? Performance-Plus beim Einstiegs-Gamer? Ein paar Watt Ersparnis beim HTPC-Fan? Ich sehe nicht, daß das einen solcherart saftigen Aufpreis (auch wenn man davon ausgeht, daß die Karte nur ~130€ beim Einstieg und ~110€ in ein paar Monaten kostet) rechtfertigt. Die Konkurrenz kommt doch aktuell schon aus eigenem Haus: Der Einstiegs-Gamer kriegt mit der 6850/6870 für das gleiche Geld mehr FPS, und der HTPC-Fan mit der 6770 für deutlich weniger Geld fast die gleiche Leistung.
Und NV muss erstmal gleichwertig, verfügbar und billiger sein.Da gibt es die 460OC/550/560, die sind verfügbar, in der Leistung gleichwertig (je nach einzelnem Modell mal mehr, mal weniger), und kosten nicht mehr als die 7770. Schwächen gibt's nur für die HTPC-Gemeinde hinsichtlich des Verbrauchs, und sogar die sind nicht weltbewegend.
Wer sagt, dass NV nicht auch die Preise anzieht und wir für GK104 $399 hinlegen müssen und dann kaum die Leistung einer 7950 bekommen...Wer jetzt kaufen will, den interessiert Kepler in einigen Monaten nicht. Und wer warten kann, kauft jetzt eh noch nicht, also auch keine 7770 (zum jetzigen Preis von >100€)...

AnarchX

2012-02-15, 14:31:05

Was ich übrigens noch in keinem Review gesehen habe ist HD7750 und HD7770 bei gleichem Takt (und natürlich PT +20%). In der Vergangenheit haben die Karten ja nicht wirklich gut skaliert mit mehr Shadereinheiten, aber die Differenz ist ja doch gross diesmal.
7750 @ PT+20%: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index18.php

YfOrU

2012-02-15, 14:41:08

Ja und nein. Technisch magst Du Recht haben - aber für den Konsumenten ist es wurscht, ob 28nm oder nicht. Der Vorteil bei der Verlustleistung ist nicht so bedeutend, daß er gegen den Nachteil von Performance und Preis anstinken könnte. Ansonsten bringt 28nm keine grundsätzlich neue Technologie mit - ob nun GCN oder VLIW5, es sind beides DX11-Grafikbeschleuniger. Wenn am Markt ein expliziter Bedarf an 28nm-Grafikkarten existieren würde, hättest Du Recht. Es existiert aber kein solcher Bedarf - es existiert nur der Bedarf nach mehr Performance zum günstigeren Preis.

Du sprichst hier von Retail und Endkunden. Für einen OEM sind die Produkte allein schon aufgrund der Bezeichnungen und damit einhergehenden Aktualität für Komplettsysteme interessant. Es wird eine Analogie zum Topmodell suggeriert. Das hat bisher immer funktioniert und wird es auch weiter ;)

Mal abseits davon das am Markt absolut ein Bedarf an 28nm GPUs vorhanden ist und zwar in Form mobiler Produkte. Diese GPUs zu verscherbeln macht in der aktuellen Situation unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten und in Bezug auf die verfügbaren Kapazitäten keinen Sinn. Wer zum Launch der IB Produkte am meisten Chips für Komplettsysteme/Notebooks liefern kann wird auch in der Mehrzahl dieser Systeme auf lange Zeit vertreten sein denn diese Konfigurationen bleiben meist lange ohne tiefgreifende Veränderungen am Markt.
Unter Druck steht AMD ebenfalls nicht und so können die alten 40nm GPUs in Ruhe ohne Abschläge abverkauft werden und gleichzeitig lässt sich so mit den 28nm GPUs im Retail über den Preis nach belieben haushalten (=Volumen steuern). Das ist ganz normale Marktwirtschaft.

Lowkey

2012-02-15, 14:45:27

Nun sind die ersten 7770 Karten ab 139 Euro (http://geizhals.de/737028) gelistet. Die 7750 fangen bei 105 Euro (http://geizhals.de/736993) an.

Screemer

2012-02-15, 14:48:31

Habt ihr den Idle-Stromverbrauch mit 2 Monitoren angeschaut? Knapp 17W bzw knapp 20W im Dualmonitorbetrieb! Das ist eine neue Bestmarke! :smile:
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index19.php
warum man das bei den tahitis nicht zu stande bringt frag ich mich wirklich. hoffentlich wirt pitcarin da ähnlich. zur leistungsaufnahme bei der bluray-wiedergabe muss man noch sagen, dass die karte bei ht4u nicht runtergetaktet hat. dürfte mit nem bios-update hoffentlich lösbar sein.
NV ist billiger und schneller als 7770.

und nuckelt dabei gut das doppelte aus der dose. dazu bekommt man die 7770 schon ab 139€ am lauchtag und das dürfte erst der anfang sein.

Spasstiger

2012-02-15, 14:52:14

Und die Sapphire Radeon HD 7770 OC ist ab 156€ gelistet: http://geizhals.de/736921.
Die ist immerhin 10-15% schneller als die Referenz und ist mit max. 4xMSAA auch auf Augenhöhe mit der Radeon HD 6850. Ist zudem leiser als die Referenz.

LovesuckZ

2012-02-15, 14:57:53

warum man das bei den tahitis nicht zu stande bringt frag ich mich wirklich. hoffentlich wirt pitcarin da ähnlich. zur leistungsaufnahme bei der bluray-wiedergabe muss man noch sagen, dass die karte bei ht4u nicht runtergetaktet hat. dürfte mit nem bios-update hoffentlich lösbar sein.

Die haben zig-mal mehr Transistoren und ein breiteres Interface. Auch Cape Verde verbraucht 100% mehr Strom bei MM-Betrieb.

dildo4u

2012-02-15, 14:58:53

Nun sind die ersten 7770 Karten ab 139 Euro (http://geizhals.de/737028) gelistet. Die 7750 fangen bei 105 Euro (http://geizhals.de/736993) an.
Na zumindest sind die Händler noch nicht Hirntot,die wissen das sie sonst keine verkaufen.

Cyphermaster

2012-02-15, 14:59:35

und nuckelt dabei gut das doppelte aus der dose.Das juckt aber weder den Einstiegsgamer, noch groß den selten spielenden HTPCler. Letzterer könnte sich über ein paar Watt mehr Durst im Geringlast-Betrieb beschwerden, aber das ist auch nur in Regionen einer einzelnen, mittleren Sparbirne.
Und die Sapphire Radeon HD 7770 OC ist ab 156€ gelistet: http://geizhals.de/736921.
Die ist immerhin 10-15% schneller als die Referenz und ist mit max. 4xMSAA auch auf Augenhöhe mit der Radeon HD 6850. Ist zudem leiser als die Referenz.Die ist imho aktuell die einzig interessante 7770.

AnarchX

2012-02-15, 15:01:46

Na zumindest sind die Händler noch nicht Hirntot,die wissen das sie sonst keine verkaufen.
Auch die Hersteller verzichten wohl auf einen Teil ihrer Marge.
Aber das wird dann wohl wieder über DDR3-Versionen der 7750 resubventioniert. :ugly:

w0mbat

2012-02-15, 15:04:35

Die ist imho aktuell die einzig interessante 7770.

Die XFX 1120M sieht auch gut aus: http://geizhals.de/737007

Zwar 30MHz weniger core Takt, dafür aber 50MHz mehr mem Takt. Wenn die mal von anderen als Alternate gelistet wird, fällt sie schnell auf ~150€.

V2.0

2012-02-15, 15:09:11

Wo denn? Performance-Plus beim Einstiegs-Gamer? Ein paar Watt Ersparnis beim HTPC-Fan? Ich sehe nicht, daß das einen solcherart saftigen Aufpreis (auch wenn man davon ausgeht, daß die Karte nur ~130€ beim Einstieg und ~110€ in ein paar Monaten kostet) rechtfertigt. Die Konkurrenz kommt doch aktuell schon aus eigenem Haus: Der Einstiegs-Gamer kriegt mit der 6850/6870 für das gleiche Geld mehr FPS, und der HTPC-Fan mit der 6770 für deutlich weniger Geld fast die gleiche Leistung.
Da gibt es die 460OC/550/560, die sind verfügbar, in der Leistung gleichwertig (je nach einzelnem Modell mal mehr, mal weniger), und kosten nicht mehr als die 7770. Schwächen gibt's nur für die HTPC-Gemeinde hinsichtlich des Verbrauchs, und sogar die sind nicht weltbewegend.
Wer jetzt kaufen will, den interessiert Kepler in einigen Monaten nicht. Und wer warten kann, kauft jetzt eh noch nicht, also auch keine 7770 (zum jetzigen Preis von >100€)...

Im Mobilbereich dürfte die Stromeinsparung interessant sein. Abgesehen davon haben OEMs gerne "neue Modelle" mit einer hohen Produktbezeichnung.

Im Retailmarkt scheinen sich die Preise auch schon zu sortieren. Die Kritik an AMD ist damit unhaltbar.

Cyphermaster

2012-02-15, 15:13:34

150€ wären mir immer noch zu hoch, ich spekuliere darauf, daß auch diese Versionen sich schnell auf einem Niveau um 130 Euro einpendeln werden.

Im Mobilbereich dürfte die Stromeinsparung interessant sein. Abgesehen davon haben OEMs gerne "neue Modelle" mit einer hohen Produktbezeichnung.Unhaltbare Aussage? Eher deinerseits, da bisher nur die Rede von den Retail-Karten war. Die 160€ sind wohl kaum OEM-Preise...

Daß sich die Preise schnell nach unten sortieren, ist gut, aber hat mit AMD so rein gar nichts zu tun, sondern eher mit dem Druck der Händler, die die Referenzkarten kaum zu 159,99€ loswerden würden.

hardtech

2012-02-15, 15:21:46

Hast du meinen Beitrag auch wirklich gelesen und verstanden?
1. ist die HD77x0 der Nachfolger der HD66x0 (HD76x0 und darunter sind VLIW5Chips und Trinity)
2. Hab ich deutlich geschrieben, dass es Ausnahmen gab, insbesondere in den letzten Jahren. Sieh dir doch Benchmarks der letzten 16 Jahre an und die Preise am Anfang, ganz normal. die 7770 fällt in den nächsten 2-3 Wochen auf 130€ und ab April dann 100-110€. (Deppenaufschlag zum Launch halt)

nur seltsam, dass sie jede seite nur mit der 57xx vergleicht...
du kannst mir erzählen jetzt was du willst. du nennst es ausnahmen. ich nenne es verlangsamung der performance-steigerung.

MadManniMan

2012-02-15, 15:22:18

Nimmt hier irgendjemand V2.0 ernst?

hardtech

2012-02-15, 15:27:36

schaut euch mal hier den verbrauch unter last an:
http://hartware.de/review_1446_13.html

vergleicht ihn mit einer deutlich schnelleren hd5850:
163 vs 197 watt.

WOW was für ein fortschritt! :(

Spasstiger

2012-02-15, 15:34:43

Öhm, bei den Messungen liegt offensichtlich ein Fehler vor. Die Radeon HD 5850 soll so sparsam wie eine Radeon HD 6670 sein? Und die Radeon HD 6870, HD 6850 und HD 6770 auch gleichauf? Die Werte sind für die Tonne.

Adam D.

2012-02-15, 15:36:48

Iruwen

2012-02-15, 15:38:32

Nimmt hier irgendjemand V2.0 ernst?

Ich glaub nichtmal er selbst.

MadManniMan

2012-02-15, 15:53:05

Ich glaub nichtmal er selbst.

Ja, ich meine, er hätte das auch mal zu mir gesagt. Blöde wird's halt, wenn sich fast alle Diskussion nur um Punkte dreht, die nicht ernst gemeint ins Spiel gebracht werden. Das wird mir dann auch irgendwann zu blöde.

Dann gibt's halt noch die Variante, dass er Younameit für seine Posts bekommt - haben wir ja erst vor kurzem "offiziell" gehabt, dass es solche Leute gibt.

w0mbat

2012-02-15, 15:55:09

Ich wollte gerade fragen was denn bitteschön Younameit is :D

/OT

mczak

2012-02-15, 15:59:32

7750 @ PT+20%: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index18.php
Ich meinte beides (7750 bei 7770 Takt) und PT +20% zusammen.
Ansonsten sieht man wohl die Skalierung der CUs nicht so gut (habe irgendwo auch OC Resultate der 7750 gesehen mit bloss AvP und die haben sich beschwert es würde kaum schneller trotz 10% mehr Takt - kein Wunder wenn PT schon bei Standardtakt limitiert...)

Screemer

2012-02-15, 16:12:10

schaut euch mal hier den verbrauch unter last an:
http://hartware.de/review_1446_13.html

vergleicht ihn mit einer deutlich schnelleren hd5850:
163 vs 197 watt.

WOW was für ein fortschritt! :(
was ist denn das für quatsch. ich les ja gern bei hartware.net mit aber das ist der abschuss. die leistungsmessungen sind doch wohl für die katz. real sieht es wohl eher so aus: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index17.php

Pick

2012-02-15, 16:18:04

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_7770/s01.php

HD7770@1280 MHz
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_7770/s14.php

AnarchX

2012-02-15, 16:20:53

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_7770/s01.php

HD7770@1280 MHz
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_7770/s14.php
1,35V?!

Raff

2012-02-15, 16:24:12

Das ist die Maximalspannung, die Tools erlauben. Üblich sind 1,2 Volt, bei Fett-OC-Modellen 1,25. Ähnlich wie bei Juniper. ;)

MfG,
Raff

Iruwen

2012-02-15, 16:24:50

Schade dass es dafür keine Verbrauchsmessung gibt.

boxleitnerb

2012-02-15, 16:26:45

Den Test haben sie am Schluss gemacht, bei der Verbrauchsmessung ist die Karte dann geschmolzen :D

mironicus

2012-02-15, 16:45:00

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/amd_radeon_hd_7770/benchmarks.php?benchmark=heaven2ex

Beim Stonegiant-Benchmark ist die 7770 fast so schnell wie eine 6950. :)
Eigentlich bei jedem DX11-Titel macht sie einen guten Eindruck und übertrifft gelegentlich auch die 6850/6870.

Hugo78

2012-02-15, 16:59:53

Beim Stonegiant-Benchmark ist die 7770 fast so schnell wie eine 6950. :)
Eigentlich bei jedem DX11-Titel macht sie einen guten Eindruck und übertrifft gelegentlich auch die 6850/6870.

Wie war der O-Ton beim Fermi dazu noch gleich?
Soviel Tesselation braucht kein Mensch, die hätten die Rechenleistung mal lieber wo anders investiert...

*hust* ;)

Ne, ne das ist schon gut das AMD endlich in dem Punkt nachzieht, dann haben wir in ein paar Jahren endlich mal die Chance,
dass aufpopende LODs und eckige Räder in der Mottenkiste der 3D GFX Geschichte landen.

Käsetoast

2012-02-15, 17:02:41

Ich finde es ganz interessant, dass die HD7770 in ihrer Leistung stark zu schwanken scheint. Die Gegenüberstellung (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index4.php) 6770 <-> 7770 bei gleichem Takt ist meiner Meinung nach dahingehend irreführend, als das der Großteil der dort aufgeführten Titel jene sind, wo die 7770 überraschend schnell ist - in dem Battleforge Test liegt sie von der Leistung her sogar zwischen 6850 und 6870. Gleichzeitig gibt es aber auch andere Beispiele wie Dragon Age 2 (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/29/#abschnitt_dragon_age_2) oder Bulletstorm mit Kantenglättung (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/17/#abschnitt_bulletstorm) wo 6770 und 7770 im Prinzip gleich auf liegen. Bestimmte Sachen scheinen der GCN Architektur also richtig gut zu liegen, weswegen die Einschätzung wie schnell die 7770 ist übermäßig stark vom Testparcour abhängen dürfte...

Eventuell verfälscht aber auch Tesselation ein wenig das Bild. Hier scheint Cape Verde ja deutlich besser zu sein als die 6000er Generation. Ich habe es noch nicht im Detail nachgeschlagen, aber habe schon ein wenig den Eindruck, dass die Situationen in denen die 7770 die knapp 20% Vorsprung vor der 6770 ausbaut jene sind, in denen Tesselation vorliegt. Das wären dann nämlich auch die Spiele, die beim HT4U Vergleich mit gleichem Takt so gut abschneiden, nämlich AvP, Metro 2033 und Battleforge Lost Souls. Da die 7770 hier dann meist aber geringe FPS liefert, muss man dieses positive Ergebnis relativieren denke ich. In der Praxis ist die 7770 für solche Qualitätslevel einfach zu langsam...

Zergra

2012-02-15, 17:16:21

Kommt ja fast mit meinen Erwartungen hin ! 10% schneller wäre nett gewesen aber ist halt so... der Preis wird sich auch bei 110€ einpendeln ! was ich für die Leistung schon gut finde ! wäre schön gewesen wenn sie an die Leistung meiner HD5850 rangekommen wäre (ohne OC) aber das ist ja nicht derfall ! also bleibt die neuanschaffung weiter in der Ferne ! denn nochmal geben ich keine 260€ für ne Karte aus :P

aufkrawall

2012-02-15, 17:29:06

Kommt ja fast mit meinen Erwartungen hin ! 10% schneller wäre nett gewesen aber ist halt so... der Preis wird sich auch bei 110€ einpendeln ! was ich für die Leistung schon gut finde ! wäre schön gewesen wenn sie an die Leistung meiner HD5850 rangekommen wäre (ohne OC) aber das ist ja nicht derfall !

Eben, besonders da es die 5850 schon mal für 120-130 Tacken gab.
Da ist die 7770 echt schlecht gegen.

Zergra

2012-02-15, 17:37:55

Eben, besonders da es die 5850 schon mal für 120-130 Tacken gab.
Da ist die 7770 echt schlecht gegen.
jap.... wenn sie wenigstens genauso Stark wäre dann wäre das durch die neune Features ein Kaufgrund ..... aber so muss man sich die HD7800 anschauen und dann entscheiden !

Schlammsau

2012-02-15, 17:44:21

V2.0

2012-02-15, 17:48:54

150€ wären mir immer noch zu hoch, ich spekuliere darauf, daß auch diese Versionen sich schnell auf einem Niveau um 130 Euro einpendeln werden.

Unhaltbare Aussage? Eher deinerseits, da bisher nur die Rede von den Retail-Karten war. Die 160€ sind wohl kaum OEM-Preise...

Daß sich die Preise schnell nach unten sortieren, ist gut, aber hat mit AMD so rein gar nichts zu tun, sondern eher mit dem Druck der Händler, die die Referenzkarten kaum zu 159,99€ loswerden würden.

Und evtl. ist da Methode hinter. Schaue ich mir so an was Qualcom gerade bei 28nm @ TSMC erlebt, dass NV auch schon GK10X produziert, aber nicht launcht, dann würde ich es für möglich halten, dass AMD gerade gar keine hohe Retailnachfrage wünscht, weil sie diese einfach nicht decken könnten.

Dass die Karte Retail preislich nicht das von AMD gewohnte, überlegene Preis-Leistungsverhältnis hat, ist in der Tat richtig. Das Problem sollte sich aber mit mehr verfügbaren GPUs geben.

Zergra

2012-02-15, 17:55:33

Dass die Karte Retail preislich nicht das von AMD gewohnte, überlegene Preis-Leistungsverhältnis hat, ist in der Tat richtig. Das Problem sollte sich aber mit mehr verfügbaren GPUs geben.
naja AMD hat jetzt auch ne Menge mehr Features und das ist das Geld wert.. vllt in dem Unteren bereich nicht aber ab der HD7800 schon ! nur durch die Gewohnheit! AMD hat das bessere P/L Verhältnis dafür bekommst du bei NV für einen Aufpreis ein paar Verbesserungen ! Ich denke AMD hat sich das soweit verdient ! nur weil wir an die Niedriegen Preise gewöhnt waren :P

Leonidas

2012-02-15, 18:01:46

Sofort lieferbar sind die Dinger auch schon.
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&xf=1440_HD+7750~142_11.1~1440_HD+7770&sort=p

Ab 105€ ist die HD7750, und ab 145€ ist die HD7770 zu erstehen .... die Preise sind IMO sehr sehr gut für den ersten Tag!

Gut wären 115 Euro am ersten Tag für die 7770 - und selbst dann ist die 6850 zum gleichen Preis schneller. Aber bei Preisgleichheit könnte man wenigstens sagen, man nimmt die neuere Karte und hofft, daß die zukünftig besser in neueren Spielen läuft.

Aber zum höheren Preis eine langsamere Karte? Wenn es danach geht, frage ich mich, wieso AMD die Bulldozer-Prozesssoren nicht bei 500 Euro ansetzt und die Dinger dann in Massen gekauft werden. Wer zum Henker kann ernsthaft ein Produkt empfehlen, was in ein paar Nebenpunkten besser ist, aber ansonsten langsamer und teurer ist?!

Selbstverständlich kann man sagen, kommt Zeit, kommt besserer Preispunkt. Ich gehe selber davon aus, daß sich der Preispunkt der 7770 deutlich korrigieren wird. Aber jetzt kann ich keine Wertung für eine Karte abgeben in der Hoffnung auf eine späteren besseren Preispunkt - das ist nicht drin, kann niemals drin sein. Eine jetzige Wertung erfolgt immer zum jetzigen Preispunkt.

PS: Das sagt nicht aus, daß ich AMD den hohen Preispunkt irgendwie mißgönnen würde. Die dürfen gern gut verdienen - und vielleicht dient der hohe Preispunkt ja wirklich dafür, daß die Anfangsnachfrage nicht all zu hoch ausfällt. Aber eine bessere Bewertung bekommt die Karte dafür nicht, die Bewertung geht von Fakten und nicht von Sympathien aus.

aufkrawall

2012-02-15, 18:04:09

AMD hatte IMHO vor allen Dingen wegen dem Mehr an RAM bei den großen Karten einen P/L-Vorteil.
Mit der 2 GB GTX 680 und der 3 GB GTX >680 wird sich das aber teilweise ändern, zumal die Preise von den Top-Karten der beiden Hersteller wohl recht ähnlich sein werden.

Schlammsau

2012-02-15, 18:06:44

Gut wären 115 Euro am ersten Tag für die 7770 - und selbst dann ist die 6850 zum gleichen Preis schneller. Aber bei Preisgleichheit könnte man wenigstens sagen, man nimmt die neuere Karte und hofft, daß die zukünftig besser in neueren Spielen läuft.

Aber zum höheren Preis eine langsamere Karte? Wenn es danach geht, frage ich mich, wieso AMD die Bulldozer-Prozesssoren nicht bei 500 Euro ansetzt und die Dinger dann in Massen gekauft werden. Wer zum Henker kann ernsthaft ein Produkt empfehlen, was in ein paar Nebenpunkten besser ist, aber ansonsten langsamer und teurer ist?!

Selbstverständlich kann man sagen, kommt Zeit, kommt besserer Preispunkt. Ich gehe selber davon aus, daß sich der Preispunkt der 7770 deutlich korrigieren wird. Aber jetzt kann ich keine Wertung für eine Karte abgeben in der Hoffnung auf eine späteren besseren Preispunkt - das ist nicht drin, kann niemals drin sein. Eine jetzige Wertung erfolgt immer zum jetzigen Preispunkt.

PS: Das sagt nicht aus, daß ich AMD den hohen Preispunkt irgendwie mißgönnen würde. Die dürfen gern gut verdienen - und vielleicht dient der hohe Preispunkt ja wirklich dafür, daß die Anfangsnachfrage nicht all zu hoch ausfällt. Aber eine bessere Bewertung bekommt die Karte dafür nicht, die Bewertung geht von Fakten und nicht von Sympathien aus.

lol .... und nach 2 Wochen am besten dann für 80€ (der Preis geht zu 99,9% nach unten), und eine HD6770 dann für 60€, und eine HD6750 für 40€ !?

Reichlich unrealistisch diese Wunschvorstellung. IMO passt euch diese Preisgestaltung nur deswegen nicht, weil AMD anscheinend mal was verdienen will in diesem Geschäft und jetzt auch mal die "Early Adopter" ausnimmt. Gibt ja anscheinend immer blöde, die gleich bei Release kaufen. Brauchst nur mal hier im Forum schauen Leo....

Es ist doch das normalste auf der Welt, das eine neue Geneartion, erst einmal deutlich mehr Geld kostet als die alte.
Egal wie gross oder klein der Geschwindigkeitszuwachs ist. Das war bei der HD5770 zur HD6770 so und bei allen Vorgängern.

MadManniMan

2012-02-15, 18:11:01

SS,

selbstverständlich - was soll sich denn sonst an Neuem für den Markt ergeben, wenn nicht mehr Leistung zu weniger Preis durch neue Fertigungsschritte?

hardtech

2012-02-15, 18:11:29

aufkrawall

2012-02-15, 18:14:58

Die 68xx hatte doch noch nicht die extreme Flimmerfilterung der 69xx, oder?
Interessant wäre mal ein Vergleich zwischen Cypress und Tahiti. :rolleyes:

Schlammsau

2012-02-15, 18:15:07

SS,

selbstverständlich - was soll sich denn sonst an Neuem für den Markt ergeben, wenn nicht mehr Leistung zu weniger Preis durch neue Fertigungsschritte?
Wer sagt das im Moment die Fertigung der HD7700 Serie günstiger ist, als die der HD6700er?

AnarchX

2012-02-15, 18:20:28

Wer sagt das im Moment die Fertigung der HD7700 Serie günstiger ist, als die der HD6700er?
Günstiger als die 6800er zu fertigen sollten sie wohl schon sein. ;)

Und die 6770, imo der direkte Vorgänger der 7770, wurde Anfang 2011 für $109 "gelauncht" (http://www.anandtech.com/show/4296/amds-radeon-hd-6770-radeon-hd-6750-the-retail-radeon-5700-rebadge).

Es ist doch nun sehr fragwürdig, dass man nach 12 Monaten, die natürliche fortschreitende Entwicklung plötzlich mit $50 zusätzlich bezahlen muss.

M4xw0lf

2012-02-15, 18:35:35

hardtech

2012-02-15, 18:39:17

nicht in relation gesehen!

Herr Doktor Klöbner

2012-02-15, 18:40:32

Ich vermute das die Preise sich weniger an der gebotenen Leistung als an der schlechten Ausbeute von TSMCs 28nn Prozess orientieren.

Zu den der Leistung angemessenen Preisen können Sie vermutlich mangels Verfügbarkeit gar nicht anbieten da sie nicht genügend Chips haben.

Auch bei den 79xx ist trotz sehr hoch angesetzter Preise die Lieferbarkeit ja nicht so doll, nicht wegen der hohen Nachfrage in diesem Segment, da laufen keine hohen Stückzahlen, TSMC hat wohl einen ähnlisch beschissenen Start wie beim 40 nm Prozess, nur damals hat ATI die 58xx zu Kampfpreisen gebracht und war fast nicht lieferfähig, das will man wohl vermeiden.

Ein reeller Preis wären 80-90 bzw 110 €, selbst da würde ich noch 30,- für eine 6870 drauflegen.

Spirou

2012-02-15, 18:44:12

Bevor ihr anfangt, lauthals "Deus Vult" zu brüllen und mit Forken und Fackeln loszieht, möchte ich aber schon noch angemerkt haben, daß die 77er Serie einen um 25% niedrigeren Launchpreis hat als die betagte 68er Serie zu ihrer Zeit hatte.

Dass man mit Auslaufmodellen Schnäppchen schiessen kann, mag ja sein, aber 16 Monate nach ihrem Launch und praktisch EOL sind die Schnäppchen für die Lebensspanne der Nachfolgegeneration nicht wirklich relevant.

Zumal ich denke, da waren Meister der Verkaufspsychologie am Werk. Was verkauft sich denn besser: Eine 140-Euro-Karte für 140 Euro oder eine 160-Euro-Karte für 145?

Ich wette, die gehen bald wie die warmen Semmeln. Zielgruppengerecht ist das Schlüsselwort. Für HD-Gaming ausreichend, sparsam, leise, bezahlbar und ziemliche Allrounder mit lauter kleinen Boni, was die Features angeht. Für Besitzer einer 5770/6770 oder höher sind die doch gar nicht konzipiert.

w0mbat

2012-02-15, 18:45:29

@schlammsau
das er hat er doch gar nicht gesagt. wieso legst du ihm diese worte in den mund?

letztlich dreht sich die ganze diskussion um zwei punkte:
1. leistung enttäuschend ggü. 5770 nach 2 jahren entwicklung
2. preislich unattraktiv für potenzielle käufer

hat jemand noch einen anderen punkt einzufügen, so möge er sprechen. alle anderen dürfen sich weiterhin als katze in den schwanz beissen :D

Ja, ich habe etwas hinzuzufügen. Du machst nämlich einen Fehler.
Die Leistung ist gegenüber der HD5670 super (ja, AMD hat das Namensschema umgstellt falls du das nicht mitbekommen hast).

Und das einzig "schlechte" an den Karten ist der zu hohe Preis. Wenn es die HD 7770 für 110€ geben würde wäre sie genial.

Zudem man auch noch abwarten sollte. Anfangs war die HD 5770 auch noch langsamer als eine HD 4870, in aktuellen Spielen sieht das ganz anders aus. Was bringt dir eine HD 6850, wenn diese in 8 Monaten langsamer als die HD 7770 ist und dazu noch deutlich mehr verbraucht. BQ mal ganz außen vor.

Im Endeffekt sind beides super Karten nur aktuell etwas zu teuer. Das wird sich aber noch ändern, Markt und so, weiß man ja.

Popeljoe

2012-02-15, 18:50:13

Also wenn sie in 2 Wochen für 120€ weg geht, bin ich dabei.
Für mich als Gelegenheitsspieler ist die 7770 perfekt.
Aber: meint ihr echt, dass die 7770 der Nachfolger der 5670 ist?
Dann wäre der Preis für eine low-Midrange Karte viel zu hoch angesetzt.

Schlammsau

2012-02-15, 18:50:55

Günstiger als die 6800er zu fertigen sollten sie wohl schon sein. ;)

Und die 6770, imo der direkte Vorgänger der 7770, wurde Anfang 2011 für $109 "gelauncht" (http://www.anandtech.com/show/4296/amds-radeon-hd-6770-radeon-hd-6750-the-retail-radeon-5700-rebadge).

Es ist doch nun sehr fragwürdig, dass man nach 12 Monaten, die natürliche fortschreitende Entwicklung plötzlich mit $50 zusätzlich bezahlen muss.
Wie teuer war die 5770 zur Einführung der 6770, oder die 8800GT zur Einführung der 9800GT? Das sind sogar ein und die selben Karten, die nach dem Umlabeln (neuer Sticker) zur neueren Generation allesamt teurer wurden.

Und nochmal - das sind Launchpreise und Preisempfehlungen vom Hersteller, die sich über kurz oder lang nach unten korrigieren werden. Wir haben einen Kundenmarkt hier in Europa/USA und keinen Verkäufermarkt wie noch bis zu den 60er Jahren. Wenn das Ding keiner kauft, wird sie günstiger .... so einfach ist das!

Ich versteh euer Problem einfach nicht!

CompuJoe

2012-02-15, 18:55:20

Also die 5770 kam für 140-150€ auf den Markt.

Schlammsau

2012-02-15, 18:57:09

Also die 5770 kam für 140-150€ auf den Markt.
Und wie teuer war sie als die 6770 gelauncht wurde?

Ronny145

2012-02-15, 18:58:49

Die 68xx hatte doch noch nicht die extreme Flimmerfilterung der 69xx, oder?

Doch, hatte sie. 6800/6900 AF ist identisch.

CompuJoe

2012-02-15, 19:02:06

Und wie teuer war sie als die 6770 gelauncht wurde?

90-100€

Schlammsau

2012-02-15, 19:05:21

90-100€
Also war die 6770 auch teurer als die 5770 zum Launzeitpunkt oder ???

Pirx

2012-02-15, 19:08:28

90-100€
hmm, da ist die 6770 jetzt und da die 7770 (im Gegensatz zur 6770 damals) ein gutes Stück schneller und besser ist, passt der Preis ja doch:biggrin: - was ich aber selbst nicht ganz mitgehe;(

AnarchX

2012-02-15, 19:08:53

Also war die 6770 auch teurer als die 5770 zum Launzeitpunkt oder ???

Natürlich nicht und wenn dann nicht so signifikant.

Ausserdem war der Vorgänger der HD 6770 die HD 5670:

HD 5870 ($379 LP) -16M-> HD 6970 ($370 LP) -12M-> HD 7970 ($549 LP)
HD 5770 ($159 LP) - 12M-> HD 6870 ($240 LP) -17M-> HD 7870 (?>$300? LP)
HD 5670 ($99 LP) -12M-> HD 6770 ($109 LP) -12M-> HD 7770 ($160 LP)

Zergra

2012-02-15, 19:11:18

Also war die 6770 auch teurer als die 5770 zum Launzeitpunkt oder ???
ja ! aber sie war halt NEUER ! und das ist oft ein Kaufargument ! -> wieso eine 2 Jahre alte Kaufen ? lieber was neues mitnehmen :)

und vorallem kann ich mir das geschrei vorstellen wenn die Karte bei 100€ startet und nicht Lieferbar ist :P !

w0mbat

2012-02-15, 19:11:46

Nein, die HD 6770 war eine umgelablete HD 5770, also war ganz sicher nicht die HD 5670 der "Vörgänger" weil sie unterschiedliche märkte bedienen und zu gleichen zeit rauskamen.

MadManniMan

2012-02-15, 19:24:41

Ist es nicht letztlich völlig Banane, was jetzt von wem als wessen Nachfolger oder Vorgänger betitelt wird?

Sollten wir die Karten nicht einfach nur an ihrer Preis-Leistung bemessen?

AnarchX

2012-02-15, 19:25:50

Nein, die HD 6770 war eine umgelablete HD 5770, also war ganz sicher nicht die HD 5670 der "Vörgänger" weil sie unterschiedliche märkte bedienen und zu gleichen zeit rauskamen.
Mit der HD 6000-Familie wurden alle Serien um einen 100er Schritt aufgewertet.
Und um auf 40nm eine Leistungssteigerung in der 6700-Serie zu erzielen braucht es ein größeres Die und eben eine externe Stromversorgung. Dafür bot sich Juniper an, sodass man hier keinen neuen Die designen musste.

HD 5870 ($379 LP) -16M-> HD 6970 ($370 LP) -12M-> HD 7970 ($549 LP)
HD 5770 ($159 LP) - 12M-> HD 6870 ($240 LP) -17M-> HD 7870 (?>$300? LP)
HD 5670 ($99 LP) -12M-> HD 6770 ($109 LP) -12M-> HD 7770 ($160 LP)
HD 5570 ($80 LP) -12M-> HD 6670 ($80 LP) -> ...

mironicus

2012-02-15, 19:35:06

Wie sich jetzt wohl OBR fühlen muss mit seinen 1024 Stream-Prozessoren...?

LOL! Der macht jetzt 2 Wochen Urlaub in Mexiko! :D

V2.0

2012-02-15, 19:35:57

Eher - nach Leistung sortiert:

7970

6970-> 7950

5870-> 6870-> 7870

5770->6770->7770

Zergra

2012-02-15, 19:36:04

:D ganz weit weg :P

w0mbat

2012-02-15, 19:42:22

Iruwen

2012-02-15, 19:51:53

Vielleicht sollte man sich von dem Nachfolgebegriff einfach lösen. Ist sowieso egal was man als Vorgängermodell sieht, der Preis ist in jedem Fall zu hoch.

aufkrawall

2012-02-15, 20:01:46

Doch, hatte sie. 6800/6900 AF ist identisch.
Interessant, thx.
6770 war aber doch nur eine umgebrandete 5770, sollte also nicht viel schlechter als GCN sein.
Da ist der Mehrwert echt mal bescheiden.

hardtech

2012-02-15, 20:26:54

Mit der HD 6000-Familie wurden alle Serien um einen 100er Schritt aufgewertet.
Und um auf 40nm eine Leistungssteigerung in der 6700-Serie zu erzielen braucht es ein größeres Die und eben eine externe Stromversorgung. Dafür bot sich Juniper an, sodass man hier keinen neuen Die designen musste.

HD 5870 ($379 LP) -16M-> HD 6970 ($370 LP) -12M-> HD 7970 ($549 LP)
HD 5770 ($159 LP) - 12M-> HD 6870 ($240 LP) -17M-> HD 7870 (?>$300? LP)
HD 5670 ($99 LP) -12M-> HD 6770 ($109 LP) -12M-> HD 7770 ($160 LP)
HD 5570 ($80 LP) -12M-> HD 6670 ($80 LP) -> ...

öhm, wenn die 6870 der nachfolger der 5870 ist, warum ist diese dann langsamer?
beweis (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-amd-radeon-hd-6870-und-hd-6850-update-2/22/#abschnitt_performancerating_ohne_aaaf)

ausserdem gibt es eine hd5450 und eine hd6450. wenn die nummerierung um 100 angehoben wurde, dürfte es keine 6450 geben.

irgendwas passt hier doch nicht! aber ich will jetzt nicht auf dem thema rumreiten und begnüge mich mit deiner info.

AnarchX

2012-02-15, 20:37:33

öhm, wenn die 6870 der nachfolger der 5870 ist, warum ist diese dann langsamer?
beweis (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-amd-radeon-hd-6870-und-hd-6850-update-2/22/#abschnitt_performancerating_ohne_aaaf)
Die 6970 ist der Nachfolger der 5870: etwas höhere Leistung zum vergleichbaren Launch-Preis
Und die 6870 ist der Nachfolger der 6770: deutlich höhere Leistung, die etwa dem Launch-Preis-Unterschied entsprach

ausserdem gibt es eine hd5450 und eine hd6450. wenn die nummerierung um 100 angehoben wurde, dürfte es keine 6450 geben.

Die GDDR5 6450 könnte als HD 6550 durchgehen, aber man nutzt hier den Effekt, dass man die GDDR5-Version in Reviews zeigt und dann lahme DDR3-Versionen verkauft.
Das machen sowohl Nvidia als auch AMD im <100€ Segment.

Theoretisch hätte man die HD 5450 als HD 6350 renamen können.

hardtech

2012-02-15, 20:54:46

ok ty.

Peter Gräber

2012-02-15, 21:13:36

Die 6970 ist der Nachfolger der 5870: etwas höhere Leistung zum vergleichbaren Launch-Preis
Und die 6870 ist der Nachfolger der 6770: deutlich höhere Leistung, die etwa dem Launch-Preis-Unterschied entsprach

Die GDDR5 6450 könnte als HD 6550 durchgehen, aber man nutzt hier den Effekt, dass man die GDDR5-Version in Reviews zeigt und dann lahme DDR3-Versionen verkauft.
Das machen sowohl Nvidia als auch AMD im <100€ Segment.

Theoretisch hätte man die HD 5450 als HD 6350 renamen können.

Also eigentlich bin ich doch um die Uhrzeit jener der Schnaps gesoffen hat :) - im Ernst. Ich kann dir nicht folgen.

Nachfolger der 3870 war die 4870 gefolgt von der 5870 und bla. Und nur weil AMD im Marketing dann bei der 6000-Serie die Leistung nicht gebacken bekam, und dann über Marketing was anderes erzählt, ist doch dann nicht die 6870 der Nachfolger der 5770/6770?

AMDs Marketing weiß aktuell selbst nicht so genau was sie letzten Endes wo als Nachfolger präsentieren. Fakt ist, dass sie erst einmal 7770 und 7750 als Nachfolger der 5770 / 6770 bzw. 5750 / 6750 sehen. Wobei man die HD 7750 in den Vorstellungen stark ausgeschwiegen hatte und den Namen 5750 gar nicht erwähnte. Vielmehr hat man sich streng auf die 7770 und 5770 konzentriert. Fakt ist auch, dass AMD sich dann nur die 7770 und als Kontrahent NVIDIAs GTX 550Ti gesucht hat. Einen Gegner für die 7750 hat man offenbar überhaupt nicht gefunden.

AMDs absoluter Gehweg ist nach der Presse-Vorstellung, dass man mit den beiden neuen abermals einen Gassenhauer landet wie bei HD 5700. Und die HD 7770 ist offiziell erkorener Nachfolger der 5770. Es sterben nun 5700 / 6700 und auch 6790, 6850, 6870, 6950, 6970. All das ist EoL. Die finale Frage bleibt, wie lange die Karten noch auf den Lagern der Partner liegen und ich merke mal wieder an, dass ich meine letzte HD 4850 im letzten Jahr (wegen eines Defektes meines Referenz-Muster) nachgekauft habe.

Dass das Interesse an einer HD 4850 gleich Null ist, das ist einleuchtend. Das Interesse an einer HD 6850 bei deren Features und Leistung auszuschweigen ist dagegen nicht möglich. AMD selbst zeigte sich selbstsicher und meinte, dass die Karten sehr bald im Markt verschwunden sein werden (und ich zweifele noch ein wenig ;)).

Von AMD Deutschland intern weiß ich, dass die HD 7750 hinsichtlich Preisgestaltung die HD 6790 beerben soll, mit einer Tendenz zur 6850, die eigentliche Ablöse dort für die HD 6850 ist die HD 7770. Man mischt schlicht die Karten neu.

BeeRockxs

2012-02-15, 21:19:21

Und nur weil AMD im Marketing dann bei der 6000-Serie die Leistung nicht gebacken bekam, und dann über Marketing was anderes erzählt, ist doch dann nicht die 6870 der Nachfolger der 5770/6770?
Ist sie wohl, denn es gab keine 5970.

Peter Gräber

2012-02-15, 21:28:08

Ist sie wohl, denn es gab keine 5970.

Sorry, jetzt kann ich schon wieder nicht folgen:
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5970/

Schlammsau

2012-02-15, 21:49:48

Ich finde ja diese HD7750 hier nicht uninteressant.
http://geizhals.de/737073

Werksübertaktung der GPU um 80Mhz (+10%), dürfte also deutlich näher an die HD7770 ran rücken und das alles ohne zusätzliche Stromversorgung. Sehr geil, wenn sie den lieferbar wäre. Im Moment ist sie ab 109€ vorbestellbar.

AnarchX

2012-02-15, 22:12:50

Nachfolger der 3870 war die 4870 gefolgt von der 5870 und bla. Und nur weil AMD im Marketing dann bei der 6000-Serie die Leistung nicht gebacken bekam, und dann über Marketing was anderes erzählt, ist doch dann nicht die 6870 der Nachfolger der 5770/6770?

Wie soll sie mit geringerer Die-Size und langsameren IMC der Nachfolger der HD 5870 sein?
Mit $240 hat man hier zum Launch ziemlich geschröpft, aber dafür hat sie über ihre Lebenszyklus einen Preisverfall hingelegt wie keine andere Karte in 2011.

Im Endeffekt kann man wohl eben nur hoffen, dass die 7700 sich in 2012 noch in Richtung 100€ und deutlich tiefer orientieren, wo sie mit ihrem 123mm² Die auch hingehören. Am besten natürlich zusammen mit einem vernünftigen Konkurrenz-Angebot von NV.

Ich finde ja diese HD7750 hier nicht uninteressant.
http://geizhals.de/737073

Werksübertaktung der GPU um 80Mhz (+10%), dürfte also deutlich näher an die HD7770 ran rücken und das alles ohne zusätzliche Stromversorgung. Sehr geil, wenn sie den lieferbar wäre. Im Moment ist sie ab 109€ vorbestellbar.
Wobei man schauen sollte, ob PowerTune entsprechend angepasst ist: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index18.php

Captain Future

2012-02-15, 22:27:39

Wie soll sie mit geringerer Die-Size und langsameren IMC der Nachfolger der HD 5870 sein?

Mit der Logik hätte auch die 7900 GTX nicht der Nachfolger der 7800GTX/512 als NVS schnellste Singel-Card werden können. :eek:

AnarchX

2012-02-15, 22:31:13

Mit der Logik hätte auch die 7900 GTX nicht der Nachfolger der 7800GTX/512 als NVS schnellste Singel-Card werden können. :eek:
Bei G71 war es ein neuer Fertigungsprozess und die Karte war durchgehend schneller. Bei Barts der gleiche Prozess mit deutlich weniger Materialaufwand und ein geringeres Leistungsniveau.

Captain Future

2012-02-15, 22:37:55

Sag ich ja gar nicht, aber die 6870 war auch nicht nachfolger von irgendwas sondern Lückenfüller. Das macht sie werder zum Nachfolger von 5870 noch 5770 egal was Marketing dir erzählt

Zergra

2012-02-15, 22:39:26

was spielt das eigentlich für eine Rolle ? macht doch nen Thread mit AMD und seinem namen auf ! P/L ist das was zählt ! und was welcher nachfolger ist ist doch auch egal.. es gab mal einen Sprung aber der wird langsamm verblassen !

Captain Future

2012-02-15, 22:41:12

Wie soll der Mensch Ordnung halten ohne Schubladen? Was meinst wozu die erfunden wurden.

mczak

2012-02-15, 23:04:59

Wobei man schauen sollte, ob PowerTune entsprechend angepasst ist: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7700_test/index18.php
Da kann man nur hoffen. Wobei es vom Hersteller schon ziemlich dämlich wäre den PT-Wert im Bios gleich zu lassen. Der Standardwert scheint mir eh sehr tief angesetzt zu sein, wenn man selbst mit PT+20% bloss ~55W erreicht. Da hat man noch genügend Reserven bis zum 75W Limit des pcie slots, der Billigstspannungswandler sollte das wohl auch noch so hinkriegen.
Wie war der O-Ton beim Fermi dazu noch gleich?
Soviel Tesselation braucht kein Mensch, die hätten die Rechenleistung mal lieber wo anders investiert...

Ich glaube der Eindruck entstand auch weil da nvidia gross geprahlt hat damit (16!!! Polymorph-engines!!!) Womöglich war der Hardwareaufwand aber gar nicht so gross, ist jedenfalls erstaunlich dass ein GF114 mit 2 Rasterizern und 8 Polymorphengines auch bloss etwa die Tesselationsleistung eines einzigen GCN-Frontends erreicht (je nach Benchmark liegt der HD7770 deutlich darunter aber manchmal auch darüber).
Beide IHVs haben da ein bisschen übertrieben - nvidia quasi mit "ohne Tesselationsfaktor 64 bei allen Geometriedaten ist das kein richtiges DX11" und AMD mit "ach für das bisschen Tesselation mit Faktor 4 bei ein paar ausgewählten Dreiecken das ein DX11-Game braucht ist unsere HW schnell genug".
btw hardware.fr hat auch schöne Zahlen dazu: http://www.hardware.fr/articles/855-8/performances-theoriques-geometrie.html - man sieht hier dass mit Tesselation trotz der 2 tri/clock der HD 79xx die Performance nicht wirklich höher ist als die bei HD 77xx wenn die Dreiecke sichtbar sind. Da skaliert die Architektur also nicht wirklich gut.

Schlammsau

2012-02-16, 06:23:51

Der Preis fällt und fällt ....

HD7770 ab 139€ lieferbar!
http://www1.anobo.de/articledetail.jsp?aid=55914&agid=1004

boxleitnerb

2012-02-16, 08:14:08

Hast du mal auf deinen eigenen Link geklickt? Die kostet 149 ;)

MadManniMan

2012-02-16, 08:23:23

Hast du mal auf deinen eigenen Link geklickt? Die kostet 149 ;)

Mal ganz davon ab, dass SS wenig interesse an vernünftiger allgemeingültiger Information haben sollte, kann ich hier gar 135 Euro verlinken:

http://www1.anobo.de/articledetail.jsp?aid=55914&agid=1004&pvid=4nbhnv0xc_gypehbpx&ref=13&lb

Schlammsau

2012-02-16, 08:23:33

Hast du mal auf deinen eigenen Link geklickt? Die kostet 149 ;)
Als ich den Link gepostet habe, waren es 139€! ;)

Wer zu spät klickt, den bestraft das Leben! ;D

Mal ganz davon ab, dass SS wenig interesse an vernünftiger allgemeingültiger Information haben sollte, kann ich hier gar 135 Euro verlinken:

http://www1.anobo.de/articledetail.jsp?aid=55914&agid=1004&pvid=4nbhnv0xc_gypehbpx&ref=13&lb
Wie ist das jetzt zu verstehen?

MadManniMan

2012-02-16, 09:12:20

Spasstiger

2012-02-16, 09:15:27

Voll krass an der Zielgruppe vorbei...
Diesen Kommentar musste ich nochmal ausgraben. AMD selbst sieht die Folder und Miner als Teil der Zielgruppe:
■Fold and mine faster than ever with AMD App Acceleration powered by the unprecedented 28nm GCN Architecture.
Quelle: http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/7000/7770/Pages/radeon-7770.aspx

Wenn die GeForce GTX 570 bisher in diesem Bereich angemessen war, warum sollte es die hier ebenso schnelle HD 7770 nicht sein? Vor allem, da sie deutlich günstiger ist und man im gleichen thermischen Budget die dreifache Menge an Grafikkarten unterbringen kann. Bei Bitcoin-Mining gewinnt man am Meisten mit der energieeffzientesten Karte, Parallelisierung ist gut möglich. Vier Grafikkarten auf einem Board sind bei den Minern nicht so unüblich.

Schlammsau

2012-02-16, 09:24:08

Schnitzl

2012-02-16, 11:31:02

Ja wie denn wohl? Wenn es irgend möglich ist, wird in Deinen Posts grundsätzlich AMD-Bias zu finden sein.

Was bedeutet das?
- Du wirst Schwächen als Stärken bezeichnen
- Du wirst Stärken überbetonen
- und überhaupt

Woher ich das wissen will?
- das is bei Dir immer so
;D ;D ;D YMMD!!!

P.S.: vertausche doch mal die Rollen und überleg dir, was hier los wäre wenn ein paar in nen nVidia-Launch-Thread kommen würden und so nen Aufstand über die Preise machen würden... ich glaube LZ und Co würden diese Poster zu Hause besuchen... :D

LovesuckZ

2012-02-16, 11:43:04

Ich stimmen ihnen zu, wäre es nVidia. :D
Ich müsste ja ein massives Aktienpaket besitzen, um freiwillig solch einem Aufschlag bezahlen zu wollen...

BeeRockxs

2012-02-16, 11:49:32

Sorry, jetzt kann ich schon wieder nicht folgen:
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd_5970/
Keine Single-GPU 5970 meinte ich.

Ferengie

2012-02-16, 11:54:29

Das Gejammer am ersten Tag immer...am 2. Tag für 134EUR zu haben - lagernd. Wenn die Lager sich füllen, bestimmt nächste Woche auf 125EUR.

MadManniMan

2012-02-16, 12:21:32

Sorry aber du bist auch nicht gerade das was man wirklich als neutral bezeichnen kann! ;)

EOD

Ich bitte hiermit eindringlich um Hinweise darauf, wenn das mal wieder der Fall sein sollte! Meine Intention ist jedenfalls die Neutralität.

;D ;D ;D YMMD!!!

P.S.: vertausche doch mal die Rollen und überleg dir, was hier los wäre wenn ein paar in nen nVidia-Launch-Thread kommen würden und so nen Aufstand über die Preise machen würden... ich glaube LZ und Co würden diese Poster zu Hause besuchen... :D

LZ und Co. machen in solchen Situationen (also wie in konkret dieser hier) auch immer die Fehler, eine grundsätzlich Verbrüderung mit ihnen zu vermuten. Genau desweegen finde ich Fanboys(?) mit Substanz auch noch gefährlicher: je nach Betrachtungsgegenstand bekommt man den Eindruck, mit einem aufgeklärten und objektiven Menschen zu sprechen.

LovesuckZ

2012-02-16, 12:26:59

LZ und Co. machen in solchen Situationen (also wie in konkret dieser hier) auch immer die Fehler, eine grundsätzlich Verbrüderung mit ihnen zu vermuten. Genau desweegen finde ich Fanboys(?) mit Substanz auch noch gefährlicher: je nach Betrachtungsgegenstand bekommt man den Eindruck, mit einem aufgeklärten und objektiven Menschen zu sprechen.

Das ist dein Problem. Du bist so vernahrt darauf andere mit mehr Wissen oder anderen Geschmäcker als deinen gleich als Fanboy hinzustellen. Das führt dazu, dass du nicht erkennst, wenn andere eine gradlinige Ansicht verfolgen.

Ich verbünde mich mit niemanden. Ich habe mit dem Alter gelernt, dass man sich nicht rechtfertigen muss, wenn man Gegenstände kauft. Es ist eben nur immer wieder lustig zu sehen, wenn Leute dann anfangen zu erklären, wieso der Preis doch eigentlich gerechtfertigt wäre. ;)

Iruwen

2012-02-16, 12:34:05

Ich glaub hier weiß jeder wo er wen einzusortieren hat, wie auch immer man das nennen mag. Hat mit HD 7000 jedenfalls nichts zu tun.

Schlammsau

2012-02-16, 12:55:16

Das Gejammer am ersten Tag immer...am 2. Tag für 134EUR zu haben - lagernd. Wenn die Lager sich füllen, bestimmt nächste Woche auf 125EUR.
Unterschreib!

MadManniMan

2012-02-16, 13:25:19

Das ist dein Problem. Du bist so vernahrt darauf (...)

LS,
Dein Problem ist jetzt, dass Du meine Kritik an Deinem Handeln mit einer Kritik an meiner Person zu kontern gesuchst. Ja, irgendwann macht mein Kopf, dass ich beim Lesen Deines Names über den Posts schon von vornherein davon ausgehe, AMD-bezogen detailverliebte und NV-bezogen wohlwollende Kritik zu lesen, aber unterm Strich sind es doch noch immer Deine konkreten Aussagen, die Dich als warum-auch-immer-biased darstellen.

Aber richtig, OT.

Cyphermaster

2012-02-16, 15:16:37

Wie ihr schon selber erkannt habt, war das OT. Also entsprechend einstellen, bevor wieder durchgeputzt werden muß, und das Heulen und Zähneknirschen der Gesperrten losgeht.

Botcruscher

2012-02-16, 17:36:33

Wenn die GeForce GTX 570 bisher in diesem Bereich angemessen war, warum sollte es die hier ebenso schnelle HD 7770 nicht sein? Vor allem, da sie deutlich günstiger ist und man im gleichen thermischen Budget die dreifache Menge an Grafikkarten unterbringen kann. Bei Bitcoin-Mining gewinnt man am Meisten mit der energieeffzientesten Karte, Parallelisierung ist gut möglich. Vier Grafikkarten auf einem Board sind bei den Minern nicht so unüblich.

Die 570 war, wie alle NV Karten, höflich ausgedrückt noch nie das Gelbe vom Ei für BCM. Thermik ist bei BCM auch nicht das Problem sondern die Kosten für den Strom. Nebenbei sind die Grundkosten für den Rechner viel zu hoch um da nur kleine Kärtchen rein zu stecken. Pitcairn wird mehr Rohleistung bieten und mit der Preisanpassung von Thaiti beim Aufschlag von GK104 erledigt sich diese Marketingfurzidee von allein.

PS: Und für sonstige GPU Berechnungen muss AMD mal aus der Hüfte kommen. Ohne die mächtige Rohleistung in der Vergangenheit und gewisse Unzulänglichkeiten bei der Konkurrenz wäre man schon lange von der Bildfläche verschwunden.

Popeljoe

2012-02-16, 17:42:35

Vielleicht sollte man sich von dem Nachfolgebegriff einfach lösen. Ist sowieso egal was man als Vorgängermodell sieht, der Preis ist in jedem Fall zu hoch.
Jupp!
Genau das habe ich mir auch schon gedacht.

Der Preis wird sicherlich an den Markt angepasst werden und in 2 Wochen halbwegs stimmig sein und bei 115-125€ liegen.

Ansonsten: puh, es geht ja schon wieder gut los in Sachen Grün/Rot.
NV Fanboys bestehen übrigens ausdrücklich auf einer grünen, statt einer roten Karte! :freak:

Schaffe89

2012-02-16, 19:42:46

Die Grabenkämpfe werden erst richtig interessant, wenn AMd des komplette Portfolio am Markt hat und Nvidia noch nichts. :D

Popeljoe

2012-02-16, 22:27:50

Die Grabenkämpfe werden erst richtig interessant, wenn AMd des komplette Portfolio am Markt hat und Nvidia noch nichts. :D
Tja: die Mods haben sicherlich jetzt schon die Blacklist erstellt und Wetten abgeschlossen, wer als erster User die Auszeit nehmen darf.
Als Gimmick gibt es dann irgendwas Nettes von AMD gesponsort, dafür, dass die Mods hier aktiv die freie Meinungsäußerung unterbinden. ;D;D;D
(solche Texte gab und gibt es immer wieder von einigen Mems, man schüttelt sich da aber nicht aus vor Lachen, sondern man schüttelt nur mit dem Kopf...)

PulsarS

2012-02-17, 10:15:58

Ziemlich schwach die 7700er-Serie. Leistung im Vergleich zu einer 5770 nach so langer Zeit ziemlich enttäuschend. Preisgestaltung vom anderen Stern.
7900-Serie Top, 7700-Serie Flop.

dildo4u

2012-02-17, 15:17:34

Preis fällt weiter nun 130€.

http://geizhals.at/de/737028

Soul

2012-02-17, 15:28:43

Meine beiden Discounter um die Ecke haben die Karten zwar gelistet aber keine ist Lieferbar. Bei beiden steht je nach Modell / Hersteller März oder Lieferdatum unbekannt.

Mit hohen Preise verhindert man eine grosse Nachfrage und hat so noch Zeit die "alten" Karten abzustossen. Sobald eine gewisse Masse da ist, gehen die auf unter 100€.

Palpatin

2012-02-17, 18:59:21

Preis fällt weiter nun 130€.

http://geizhals.at/de/737028
Damit schlägt die 7770 in sachen PL nun die 560 non Ti, Stromverbrauch ist auch besser. Die 7750 wird sich wohl erfolgreich gegen die 550 positionieren. Das AMD jetzt NV Preise verlangt ist zwar schade, aber bis NV nix besseres auf dem Markt hat werden wir wohl damit leben müssen.

hardtech

2012-02-17, 19:20:51

hab ein kleines review geschrieben: hd5850 vs hd7770 vs hd7950 (http://www.hardwareluxx.de/community/f14/hd5850-1gb-vs-hd7770-1gb-vs-hd7950-3gb-873597.html)

wen es interessiert... ;)

Schnitzl

2012-02-18, 00:16:51

hab ein kleines review geschrieben: hd5850 vs hd7770 vs hd7950 (http://www.hardwareluxx.de/community/f14/hd5850-1gb-vs-hd7770-1gb-vs-hd7950-3gb-873597.html)

wen es interessiert... ;)
nett.. aber ;)

die 5850 war ursprünglich rund 27cm lang, das Modell das du verwendest kam später raus
(die jetzige Sapphire 7950 OC ist glaube ich sogar 29cm, hat gerade so reingepasst...)

hardtech

2012-02-18, 00:24:02

danke.
hat ja nix mit der grundleistung der karten zu tun. ;)

Peter Gräber

2012-02-20, 10:29:08

http://ht4u.net/reviews/2012/xfx_radeon_hd_7770_black_edition_im_test/

Noch einmal 10 Prozent schneller als die HD 7770 - leider zu einem abartig hohen Preis.

Spasstiger

2012-02-20, 13:30:49

Dann doch lieber die Sapphire Radeon HD 7700 OC für 25€ weniger. Die hat 30 MHz mehr Chiptakt und 50 MHz weniger Speichertakt als die XFX und ist im CB-Test im Schnitt 11-12% schneller als die Referenzkarte: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-amd-radeon-hd-7770-und-hd-7750/6/#abschnitt_leistung_mit_aaaf.
Leise und kühl ist die Sapphire ebenfalls.

Käsetoast

2012-02-21, 22:38:05

Wie sieht es eigentlich mit der Kompatibilität zu alternativen Kühlkörpern aus? Ist der Chip wie bei Tahiti "tiefergelegt" und stimmen die Lochabstände mit der 6700er Serie überein?

Schlammsau

2012-02-22, 16:35:50

Der Preis scheint sich momentan bei 95€ (HD7750) bzw 128€ (HD7770) einzupendeln. Ein vollkommen akzeptabler Preis wenn man sich die Verbesserungen (DX11.1, verbesserte Tess. Leistung, ZeroCore, Multi-Display Verbrauch und verbessertes AF) zur Vorgängergeneration anschaut. Und das bereits nach einer Woche.

Ich hab doch bereits zum Release geschrieben, dass die Dinger im Preis sehr schnell fallen werden.

Yes! :biggrin:

Knuddelbearli

2012-02-22, 16:45:31

ist halt bei jedem launch das selbe da wird ladenpreis mit der uvp der neuen generation verglichen

Lowkey

2012-02-22, 17:08:18

Die günstigste 7770 kostet 128 Euro. Die günstigste 6770 kostet 85 Euro und ist noch übertaktet ab Werk. Der Wattunterschied liegt bei rund 10 Watt. Sind immer noch 43 Euro Unterschied.

(DX11.1, verbesserte Tess. Leistung, ZeroCore, Multi-Display Verbrauch und verbessertes AF)

Praktisch von Nutzen ist davon nichts. Alles wird eine Priese besser, aber nicht kriegsentscheidend.

Schlammsau

2012-02-22, 17:49:00

Die günstigste 7770 kostet 128 Euro. Die günstigste 6770 kostet 85 Euro und ist noch übertaktet ab Werk. Der Wattunterschied liegt bei rund 10 Watt. Sind immer noch 43 Euro Unterschied.

Praktisch von Nutzen ist davon nichts. Alles wird eine Priese besser, aber nicht kriegsentscheidend.

Praktisch nicht von Nutzen?

Das musst du mir jetzt mal genauer erklären!

Iruwen

2012-02-23, 10:42:40

Das "verbesserte" AF ist die halbherzige Ausmerzung eines Hardwarefehlers der schon vor langer Zeit hätte behoben sein sollen, das als "Feature" und Rechtfertigung für einen Preisaufschlag darzustellen ist schon ziemlich weit hergeholt.

perforierer

2012-02-23, 14:10:02

Selbst angesichts des jetzt etwas niedigeren Preises drängt sich mir nicht auf, warum ich ne 7770 kaufen soll, wenn ich für 16 Euro weniger ne 6850 kaufen kann. Wir bewegen uns doch hier in einer recht niedrigenPreisklasse, wo es auch Features nicht so wahnsinnig ankommt...oder seh ich das falsch?

boxleitnerb

2012-02-23, 14:21:08

^ne sieht du genau richtig. Im Einzelfall mag das anders aussehen, aber idR gibts keinen besonderen Grund, sich nicht die 6850 zu holen, die billiger und schneller ist.

Schlammsau

2012-02-23, 14:48:02

boxleitnerb

2012-02-23, 15:12:17

Auf einmal sind Technologie-Features nicht mehr wichtig und keine paar Euronen wert?

Besserer Stromverbrauch, bessere Bildqualität, bessere Tessellation Performance, kleiner Platinengrösse, weniger Abwärme, geringere Lautstärke. Alles nichts mehr wert? Bin gespannt, was im nVidia Pendant-Thread abgeht, wenn dort nur die Tess-Leistung erhöht wurde aber sonst alles gleich bleibt. Kaufen Leute, kaufen! fantastriliarden Dreiecke pro Milisekunde! :freak:

Einfach zu geil, wie ihr euch dreht und wendet, wenn es um AMD geht.

Ich bin hier raus, dass ist mir einfach zu doof!

Du bist ein Witzbold! Denn du hast dich gedreht:
Erinnerst du dich dran, wo du das bessere/schlechtere AF auf den Monitor schieben wolltest? Vehement hast du diesen Vorteil kleingeredet. Dasselbe mit Tessellation. Jetzt kommst du an und preist dies als Vorteile an und wirfst anderen vor, sich zu drehen und zu wenden? Glückwunsch, Glaubwürdigkeit=0.

Und wie schon gesagt - einen Bugfix als etwas anzupreisen um überteuerte Preise zu rechtfertigen ist ja wohl das Allerletzte. In der Summe sind diese Vorteile sicherlich das Zünglein an der Waage, wenn das PLV fast gleich ist (wie beispielsweise bei HD6970 vs. GTX570). Aber wenn ich eine 6850 bekomme, die 12% weniger kostet, gleichzeitig aber 10% mehr leistet, würde ich mir das nochmal überlegen.

MartinRiggs

2012-02-23, 15:12:46

Es kommt darauf an ob alles ein bisschen besser ist oder viel besser, und die HD7770 ist halt überall wirklich nur ein "bissel" besser, daher kann ich die Meinungen schon verstehen, grade die paar Watt Stromersparnis da kräht bei Desktop-PCs kein Hahn nach!

aufkrawall

2012-02-23, 15:15:28

^ne sieht du genau richtig. Im Einzelfall mag das anders aussehen, aber idR gibts keinen besonderen Grund, sich nicht die 6850 zu holen, die billiger und schneller ist.
Die Frage ist, ob du das auch noch sagen würdest, wenn du die Texturfilterung der Radeon >68xx und eines Fermi auf zwei Monitoren gleichzeitig im Vergleich sehen würdest. ;)
Bei den HT4U-Videos flimmert die Radeon so dermaßen, das würd ich nicht akzeptieren -> Karte zurück.

Schlammsau

2012-02-23, 15:19:01

Du bist ein Witzbold! Denn du hast dich gedreht. Erinnerst du dich dran, wo du das bessere/schlechtere AF auf den Monitor schieben wolltest? Vehement hast du diesen Vorteil kleingeredet. Dasselbe mit Tessellation. Jetzt kommst du an und preist dies als Vorteile an und wirfst anderen vor, sich zu drehen und zu wenden? Glückwunsch, Glaubwürdigkeit=0.
Wenn du noch auf Aussagen, die du vor 2 Jahre gebrabbelt hast bestehst .... prost Mahlzeit! Vor 2 Jahren war die Tess-Leistung der HD5000 Serie völlig ausreichend, dass habe ich gesagt! Nicht mehr und nicht weniger. Jetzt 2012 kann die Leistung auch wieder steigen. Ganz normal oder? Beim AF ist ein wenig anders .... ich habe allgemeine Verbesserungen genannt. Das hat nichts mit meiner Meinung zum AF zu tun. Das AF ist besser geworden, schön aber das war und ist noch nie ein Kaufgrund für mich gewesen. Aber es ist trotzdem nicht falsch, darauf hinzuweisen oder ?

Das war der letzte Post, den ich zu dem Thema geschrieben habe!

boxleitnerb

2012-02-23, 15:21:51

^ ich sehe da nur ein Winden und Zappeln. Du sagst doch damit letztendlich nur, dass man deine Aussagen nicht ernst nehmen braucht, du änderst sie ja eh wie es dir passt.

Die Frage ist, ob du das auch noch sagen würdest, wenn du die Texturfilterung der Radeon >68xx und eines Fermi auf zwei Monitoren gleichzeitig im Vergleich sehen würdest. ;)
Bei den HT4U-Videos flimmert die Radeon so dermaßen, das würd ich nicht akzeptieren -> Karte zurück.

Wenn das jemand ohne Bias gesagt hätte, der sich damals mit der HQ-AF Schlechtrederei nicht so hervorgetan hätte, hätte ich das auch sofort akzeptiert. Aber aus Schlammsaus Mund ist das einfach nur lächerlich.

Die meisten haben doch gesagt und gezeigt, dass ihnen das AF der HD6000-Serie ausreichend ist bzw. dass sie keinen Unterschied sehen. Wenn das so ist, warum dann für etwas, was man nicht sieht, extra Geld hinlegen? Du, ich und die BQ-Nazis sehen das natürlich anders ;)

Schnitzl

2012-02-23, 17:43:54

sorry, aber wie kann jemand, der gerne mehr bezahlt für bessere Bildqualität usw nun die 6850 empfehlen?
das riecht nunmal ziemlich stark nach bewusstem AMD-Bashing...
Nichtmal ich als AMD-Fan hab mir was von der Drecks-HD6-Serie geholt sondern Anfang 2011 die GTX570, also was soll das? AMD hat genau da nachgebessert was ihr kritisiert habt. Ich versteh dich nicht.

aufkrawall

2012-02-23, 17:48:40

sorry, aber wie kann jemand, der gerne mehr bezahlt für bessere Bildqualität usw nun die 6850 empfehlen?

Na ja, die 6850 ist ja schon noch ein Stückchen schneller.
Das Mehr an Leistung könnte man z.B. in mehr Details oder besseres AA stecken.

So gesehen nimmts sich dann vielleicht nicht viel.

boxleitnerb

2012-02-23, 17:51:24

Wie gesagt, das ist ja auch ein guter Vorteil. Ich sehe nur nicht ein, dass gerade der das anführen darf, der ununterbrochen dagegengeredet hat. Das ist doch Heuchelei pur.

Es ist kein AMD-Bashing. Das erledigst du schon mit "Drecks-HD6-Serie" selber...

Es gibt sicher auch sehr viele Leute, die nehmen lieber 13% weniger Preis und 10% mehr Performance, weil ihnen das wichtiger ist. So wie jemand damals lieber die 6970 statt der 570 genommen hat, weil es ihm egal war, geht das heute doch genauso. Bei ca. 20% schlechterem PLV kann man drüber streiten, ja. Aber eine klare Entscheidung ist es imo nicht.

Schlammsau

2012-02-23, 18:00:20

^ ich sehe da nur ein Winden und Zappeln. Du sagst doch damit letztendlich nur, dass man deine Aussagen nicht ernst nehmen braucht, du änderst sie ja eh wie es dir passt.

Wenn das jemand ohne Bias gesagt hätte, der sich damals mit der HQ-AF Schlechtrederei nicht so hervorgetan hätte, hätte ich das auch sofort akzeptiert. Aber aus Schlammsaus Mund ist das einfach nur lächerlich.

Die meisten haben doch gesagt und gezeigt, dass ihnen das AF der HD6000-Serie ausreichend ist bzw. dass sie keinen Unterschied sehen. Wenn das so ist, warum dann für etwas, was man nicht sieht, extra Geld hinlegen? Du, ich und die BQ-Nazis sehen das natürlich anders ;)

Was siehst du?

:mad:

Rein hypothetisch ... wenn ich vor 2 Jahren (2010) gesagt hätte, dass mir eine HD5750 von der allgemeinen FPS-Leistung her vollkommen ausreicht und ich jetzt (2012) sage, langsam könnte ich aber was schnelleres her, unterstellst du grünes Würmchen mir dann auch Unglaubwürdigkeit???
2 Jahre nachdem ich das gesagt habe, eine schneller Karte zu wollen ist ja wohl legitim oder??? Langsam wirds lächerlich.

Du liest nur das was du lesen willst mein Guter! ;)

boxleitnerb

2012-02-23, 18:04:08

Ja, der Vergleich ist lächerlich. AF ist AF, die Anforderungen an ein ruhiges Bild ändern sich nicht, die an Performance aber schon. Es sei denn natürlich, du hast deinen Monitor saubergemacht oder eine neue Brille bekommen. Dann könnte ich das Fähnchen im Wind ja noch verstehen :P

Ich dachte, du wolltest nichts mehr schreiben...Guter.

Cyphermaster

2012-02-23, 18:08:40

Tonfall, Jungs, Tonfall... :unono:

Schnitzl

2012-02-23, 18:11:15

Wie gesagt, das ist ja auch ein guter Vorteil. Ich sehe nur nicht ein, dass gerade der das anführen darf, der ununterbrochen dagegengeredet hat. Das ist doch Heuchelei pur.
na also ... und was hat das damit zu tun, WER es sagt? Ein Vorteil ist kein Vorteil mehr, weil Schlammsau es sagt? Seltsame Einstellung

Es ist kein AMD-Bashing. Das erledigst du schon mit "Drecks-HD6-Serie" selber...
ach so, na dann ... :rolleyes:

aufkrawall

2012-02-23, 18:18:53

Die Kinder mit den roten Schaufelchen könnten ja mal mit dem Sand werfen aufhören - dafür halten wir uns dann auch beim Kepler-Rease mit vernichtenden Äußerungen zu GCN zurück. :D

Schnitzl

2012-02-23, 18:40:25

hm, ich werfe Sand gegen alles... den Verspätungs-Kepler als auch den Rotz-Bulldooozer
Aber entweder du wirst jetzt MOD oder du unterlässt die in Watte gepackten pers. Angriffe ;)

lingua

2012-02-23, 19:24:32

Ist Cap Verde denn nun ein Fortschritt ggü RV840?

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass VLIW5 nicht besonders weit weg ist von GCN oder umgekehrt - wo klemmt es bei GCN? Weiß jemand, ob diese Architektur einen Flaschenhals hat, wo sie aber auch Vorteile bringt?

Wie sieht der grundsätzliche Unterschied zwischen VLIW5 und GCN beim abarbeiten von Shadercode aus?

aufkrawall

2012-02-23, 19:29:30

Ich kapier nicht, warum boxleitnerb hier so doof angefahren wird, nur weil er die 6850 empfiehlt, mit der man im Gegensatz zur 7770 doch noch "ernsthafter" zocken kann.
In dem Preisbereich hat man eh keine HQ-Grafik zu erwarten, fürs Geld bietet die 6er einfach mehr.
Wobei ich dann eher zu einer gebrauchten 5850 mit Restgarantie tendieren würde, die ist noch mal schneller und hat eine bessere Filterung.

Knuddelbearli

2012-02-23, 19:30:55

backend muss amd mal überarbeiten. oder auch nicht eventuell kostet das zuviel

wird man sehen wenn nv kommt wie gut die gegenüber gcn abschneidet

C.D.B.

2012-02-23, 20:48:13

Auf einmal sind Technologie-Features nicht mehr wichtig und keine paar Euronen wert?

Besserer Stromverbrauch, bessere Bildqualität, bessere Tessellation Performance, kleiner Platinengrösse, weniger Abwärme, geringere Lautstärke. Alles nichts mehr wert? Bin gespannt, was im nVidia Pendant-Thread abgeht, wenn dort nur die Tess-Leistung erhöht wurde aber sonst alles gleich bleibt. Kaufen Leute, kaufen! fantastriliarden Dreiecke pro Milisekunde! :freak:

Einfach zu geil, wie ihr euch dreht und wendet, wenn es um AMD geht.

Ich bin hier raus, dass ist mir einfach zu doof!

Diesbezüglich hat Schlammi allerings recht! Ich erinnere mich noch (mit schaudern), wie NVidia-BIASed User immer und immer wieder AMD wegen magelnder Tess und schlechterem AF bashten.

Nun sind die beiden "Argumente" hinfällig, da muß der - langjährig gestandenen völlig unbekannte - höhrere Lauch-Preis herhalten.

Unglaublich! Einige User hier versuchen wohl krampfhaft LovesuckZ zu ersetzen. BITTE nicht!!

Danke! :)

Käsetoast

2012-02-23, 21:59:48

Ist Cap Verde denn nun ein Fortschritt ggü RV840?
Ich denke man muss hier immer im Auge behalten, dass AMD bei Cape Verde überraschend konservativ vorgegangen ist. Dementsprechend schmeckt vielen die gebotene Leistung dann auch nicht. Das hat aber nichts mit der GCN Architektur zu tun sondern damit, dass AMD auf 640 SPs runtergegangen ist. Das sollte man sich auch dahingehend nicht zu erklären versuchen, dass AMD der Meinung ist, dass GCN extrem viel leistungsstärker ist als VLIW5 - es gab wohl gute Gründe hier nur 640 SPs einzusetzen...

GCN als Architektur ist gar nicht mal so schlecht - Tesselation und GPGPU konnte deutlich anziehen ohne auf Kosten der Spieleleistung zu gehen, die wenn ich mir die Tests so ansehe auch minimal gestiegen ist. Von daher aus meiner Sicht ein sehr gutes Allroundpaket. Ob das Frontend jetzt noch großzügiger ausfallen müsste oder nicht, darüber lässt sich natürlich streiten, aber vielleicht nimmt sich AMD dem ja auch in den kommenden Serien an...

Zusammenfassend kann man sagen, dass Cape Verde zweifellos besser ist als die Vorgänger. Was Preis und gebotene Leistung angeht kann man nun natürlich kritisieren. Die UVP zu Beginn war für die gebotene Leistung viel zu hoch, allerdings sind die Preise ja schon ein gutes Stück zurückgegangen und das eine neue Grafikkarte kein Preis-/Leistungswunder wird sollte ja auch keine Überraschung sein denke ich. Was die Leistung angeht hängt es halt von den Erwartungen ab - ich persönlich bin da etwas enttäuscht, da man mit der 6770 ja schon eine Nullrunde gefahren hat...

Knuddelbearli

2012-02-23, 22:22:44

Problem ist auch es ist schwer den 7700 einzuordnen. er ist der 3t schnellste chip also wäre eher der 5670 vergleichbar. von dem Namen her aber mit dem 5770/6700 anderseits ist er aber auch der kleinste chip was zur 5xxx Zeit Cedar auf der 5450 war.

Ich bin eher für ersteres was den zu hohen Preis noch stärker betrifft ebenso ist der Verbrauch zu hoch dafür die Leistung aber auch recht gut.

fizzo

2012-02-23, 22:41:17

Problem ist auch es ist schwer den 7700 einzuordnen. er ist der 3t schnellste chip also wäre eher der 5670 vergleichbar.

Redwood (RV830) - Die: 104mm2
Juniper (RV840) - Die: 166mm2

Cape-Verde - Die: 123mm2

IMHO ist die Leistung angesichts der Größe durchaus ansprechend - "nur" der Preis ist dieser nicht angemessen/entsprechend. AMD hat da zeitnah sicher noch Spielraum nach unten, wenn der Markt/Mitbewerb es verlangt!

Knuddelbearli

2012-02-23, 22:52:42

ja war jetzt eher an die gerichtet die meckern das sich die letzten 2 jahre performance technisch nichts getan hat

Käsetoast

2012-02-23, 23:11:14

Problem ist auch es ist schwer den 7700 einzuordnen. er ist der 3t schnellste chip also wäre eher der 5670 vergleichbar. von dem Namen her aber mit dem 5770/6700 anderseits ist er aber auch der kleinste chip was zur 5xxx Zeit Cedar auf der 5450 war.
Ich finde die Einordnung ist eigentlich ganz klar. Ich würde da auch nicht mit der 5000er Serie vergleichen, sondern mit der 6000er, weil dort ja das neue Namensschema und im Prinzip auch die neue Aufstellung des Sortiments durchgeführt wurde...

Was natürlich durchaus möglich ist, ist dass wir hier noch die Folgen der Änderungen beim 6000er Schema und die Einführung der APUs zu spüren bekommen. Normalerweise erwartet man ja, dass alles bei einer neuen Generation um eine Stelle aufrutscht, also z.B. 4870 -> 5770 oder GTX 470 -> GTX 560. Vielleicht müssen wir uns bei AMD von dieser Vorstellung verabschieden. Es könnte gut sein, dass man zumindest die 7500er und vielleicht auch 7600er Grafikkarten zugunsten der Trinity APU komplett wegfallen lässt (in den bisher gezeigten Roadmaps wurden bisher ja auch noch keine neuen Serien kleiner als die 7700er gezeigt wenn ich mich recht erinnere). Dementsprechend müsste die 7700er Serie dann ja neu postiert werden. Normalerweise wäre ja ein 6800 -> 7700 Sprung angedacht gewesen (so wie es Pitcairn mit 6900 -> 7800 ja wohl auch schaffen wird). Wenn wir nun davon ausgehen, dass die Trinity APU eine Grafikkarte vom Kaliber einer 7500er Reihe mehr oder weniger überflüssig macht und man vorerst (vielleicht auch wegen der geringen Produktionsmengen bei TSMC) keinen extra Chip für die 7600er Serie anfertigen will, man daher nun die 7700er Reihe etwas anpasst. Man bräuchte halt ein Zwischending zwischen 6770 und 6870 was Cape Verde dann ja auch genau umsetzt...

mczak

2012-02-24, 00:23:22

Ich finde die Einordnung ist eigentlich ganz klar. Ich würde da auch nicht mit der 5000er Serie vergleichen, sondern mit der 6000er, weil dort ja das neue Namensschema und im Prinzip auch die neue Aufstellung des Sortiments durchgeführt wurde...

Naja die 5000er Serie war halt viel übersichtlicher - 4 Chips aus einer Generation. Nicht wie bei der 6000er mit 5 Chips aus quasi zweeinhalb Generationen. Bei der 7000er Serie stammen die 3 schnellsten Chips jetzt wieder alle wirklich aus derselben Familie. Aber dadurch dass Cape Verde der langsamste Chip der Familie ist muss der eben auch noch die TDP-Klasse der schnelleren Varianten von Turks abdecken (wichtig für Notebooks).
Perf/Transistor hat (in Spielen) zwar nicht zugenommen (höchstens bei tesselationslastigen Szenen) aber für compute war es auf alle Fälle ein grosser Fortschritt - selbst bei Workloads bei denen Evergeen schon sehr gut war hat man minim zugelegt (trotz weniger peak-flops). Und es gibt keine Algorithmen mehr die ein quasi totaler Reinfall sind wie noch bei Evergreen (dass da verschiedene Kernel gleichzeitig laufen können hilft sicher auch).
Als reiner Juniper-Ersatz gesehen ist der Chip sicher nicht der Hammer, aber er ist eben deutlich kleiner ausgefallen.

Schlammsau

2012-02-24, 08:15:17

Diesbezüglich hat Schlammi allerings recht! Ich erinnere mich noch (mit schaudern), wie NVidia-BIASed User immer und immer wieder AMD wegen magelnder Tess und schlechterem AF bashten.

Nun sind die beiden "Argumente" hinfällig, da muß der - langjährig gestandenen völlig unbekannte - höhrere Lauch-Preis herhalten.

Unglaublich! Einige User hier versuchen wohl krampfhaft LovesuckZ zu ersetzen. BITTE nicht!!

Danke! :)
Genau so ist es, einige lesen meinen Nickname und schalten sofort auf den Fanboymodus. Ja ich bin Biased, aber wenigstens renn ich nicht in die nVidia-Threads und zieh die ganze Zeit über ein Produkt her, was ich sowieso nicht kaufen möchte. Hier versuchen wirklich ein paar User in LovesuckZ Fussstapfen zu treten. Das ist nämlich genau sein Niveau (gewesen)!

boxleitnerb

2012-02-24, 09:13:11

Wie wär's, diese wiederholten frechen Anschuldigungen zu unterlassen (gerne per PN oder im LZ-Bashthread) und auf die Argumente einzugehen?
Ich komme dir sogar entgegen - bei Tess steigen die Anforderungen sicherlich, aber der Rest sind eher kosmetische Argumente bei diesem Unterschied im PLV. Wäre das PLV gleich, dann kein Thema. Ist jemandem ein bestimmter Punkt so wichtig, dass er bzgl. PLV Kompromisse eingehen kann, kein Thema. Aber allgemeingültig können die von dir aufgezählten Punkte nicht (alle) als Rechtfertigung für die zu hohen Preise gelten. Zumal man ja nicht nur ein gleiches, sondern ein besseres PLV von einer neuen Generation erwarten sollte.
Damals ging es in den Diskussionen vorrangig um die Vorteile und Nachteile iA, eine eher abgehobene Diskussion, die jeder einzelne für sich bei einer Kaufberatung gewichten muss(te). Hier geht es aber um einen konkreten Vergleich zwischen 7770 und 6850, und da gehört das PLV nunmal leider dazu.

Schlammsau

2012-02-24, 09:41:45

Iruwen

2012-02-24, 11:06:02

Mehr gibts dazu von meiner Seite aus nicht zu sagen und eigentlich hat sich jeder, der sowieso AMD nicht besonders mag aus dem Thread rauszuhalten! Wenn nVidia ihre Mainstreamkarten vorstellt, werd ich auch nicht die ganze Zeit in deren Releasethread rummeckern, wie "teuer" die den sind.

Den Beitrag bookmark ich mir, ich komm dann drauf zurück. Ich würde dich vorab aber schonmal bitten dich von jeglichem Nvidia bezogenen Thread fernzuhalten, danke.

PS: über Tesselation zu diskutieren finde ich bei Karten dieser Leistungsklasse generell überflüssig. Zumal AMD zur Not auch noch den Regler anbietet.

lingua

2012-02-24, 11:10:56

Was zur Größe der HD7770:

nackt ist da zwischen der Strombuchse und den nächsten "Bauteilen" bis hin zu GPU sehr viel Platz: wieso?

Ist es nicht günstiger, ein kleineres PCB zu zimmern?

Schlammsau

2012-02-24, 11:32:30

Den Beitrag bookmark ich mir, ich komm dann drauf zurück. Ich würde dich vorab aber schonmal bitten dich von jeglichem Nvidia bezogenen Thread fernzuhalten, danke.

PS: über Tesselation zu diskutieren finde ich bei Karten dieser Leistungsklasse generell überflüssig. Zumal AMD zur Not auch noch den Regler anbietet.
Such meinen letzten "Motz" Beitrag in einem nVidia-Thread und du wirst mich beim Wort nehmen! ;)

aufkrawall

2012-02-24, 11:48:31

und der offensichtlichen Technologieverbesserungen
Und welche, außer der geringe Stromverbrauch, sollen das sein?
Edit: Naja, gut, die AF. Woow. :D

sklave_gottes

2012-02-24, 13:31:28

Und welche, außer der geringe Stromverbrauch, sollen das sein?
Edit: Naja, gut, die AF. Woow. :D

Die Single-Slot Lüftung bei der HD7750 ist z.B. für mich der wichtigste Grund diese Karte zu Kaufen. Es gibt zur Zeit kleine Karte mit ssL im Bereich X < 130€ die so schnell ist wie die HD7750.

mfg martin

Schlammsau

2012-02-24, 13:58:43

Und welche, außer der geringe Stromverbrauch, sollen das sein?
Edit: Naja, gut, die AF. Woow. :D
Zusätzlich hat man noch die kleinere Baugrösse - geringere Lautstärke - weniger Abwärme (Stichwort HTPC), höhere GPGPU-Leistung, DX11.1 und ZeroPower!
ZeroPower ..... Aber Hallo, eine Grafikkarte die sich "komplett" abschaltet wenn sie nicht gebraucht wird. Geil oder nicht? Gut mit DX11.1 kann man im Moment noch nichts anfangen, aber nice 2 have oder? Features, Features, Features, will der nVidianer doch immer. Egal ob benötigt oder nicht .... :biggrin:
War doch mit Tess. bei nVidia das gleiche .... es ist toll, ohne Ende Dreiecksleistung zu haben. Doof widerrum, dass es bis jetzt vielleicht 2 Spiele richtig ausgenutzt haben, die mordsmässige Tess-Power der GeForce´s.

Wie ich bereits vor 2 Jahren vorausgesagt habe! :ucatch:

boxleitnerb

2012-02-24, 18:47:58

Was soll ich den mehr machen, ausser die Vorteile zur Vorgängergeneration aufzuzeigen und einen Preis den ich Persönlich für gerechtfertigt halte zu nennen. Ich finde in anbetracht der Leistung und der offensichtlichen Technologieverbesserungen den momentanen Preis gerechtfertigt! P/L - Verhältniss ist nicht nur reine FPS-Leistung bezogen auf den Preis. Raff hats ja schonmal angeschnitten ..... wenn du rein nach der FPS-Durchschnittsleistung gehst, kann man auch eine gebrauchte übertaktete 8800GTX noch empfehlen! Ok, der Verbrauch ist 10x höher und die Lautstärke Ohrenbetäubend, aber die FPS sind vergleichbar. :freak:

Mehr gibts dazu von meiner Seite aus nicht zu sagen und eigentlich hat sich jeder, der sowieso AMD nicht besonders mag aus dem Thread rauszuhalten! Wenn nVidia ihre Mainstreamkarten vorstellt, werd ich auch nicht die ganze Zeit in deren Releasethread rummeckern, wie "teuer" die den sind.

Bei allem Respekt, wer sich wo herauszuhalten hat und wer nicht, hast du nicht zu bestimmen.
Verbrauch ist für manche sicherlich wichtig, aber man kann es auch übertreiben. Gerade in dem Segment sind die absoluten Unterschiede doch eher klein. Hättest du das "persönlich" irgendwie deutlich gemacht, hätte ich zwar immer noch wegen dem AF-Opportunismus die Augenbraue gehoben, aber gut, wir wollen mal nicht so sein. Es gibt eben Leute, denen ist nur fps/Euro wichtig, das sollte ja auch erlaubt sein.