suche neuen monitor [Archiv]

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0815

2012-02-18, 19:52:51

welchen soll ich von den kaufen?
einsatzgebiet zoggen, multimedia, i-net, fernsehen und office.

http://www.amazon.de/Samsung-SyncMaster-Widescreen-HDTV-Tuner-Reaktionszeit/dp/B004O6ADDU/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I2V8093N8ZMOVO&colid=7J0DEKEZXBQ5

http://www.amazon.de/Samsung-SyncMaster-Widescreen-HDTV-Tuner-Reaktionszeit/dp/B004T7OI80/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I2H87JKYQF6EOI&colid=7J0DEKEZXBQ5

schonmal danke für eure hilfe

IVI

2012-02-19, 00:49:02

Sind beide nicht empfehlenswert, denn das TN-Panel sorgt für:
1. eine generell ungleichmäßige Ausleuchtung
2. helle Ränder
3. miese Blickwinkel

Ich ahne, warum Du auf diese beiden Monis gestoßen bist: niedriger Preis und tolle Ausstattung, aber lass Dich davon bitte nicht täuschen! Bei dieser Moni-Größe ist IPS Pflicht, hol Dir lieber noch einen separaten TV-Tuner dazu.

lVl

2012-02-19, 03:43:31

0815

2012-02-19, 16:25:29

warum schreibst du es 2mal? ok welche alternativen kannst du mir aufzeigen? auch andere können sich hier beteiligen.

@IVI die amazon bewertungen sagen aber was anders. fast jeder hat ein tn-panel. separaten tuner will ich nicht, weil dann hätte ich wieder einen staubfänger mehr. außerdem hat der doch led technik drin, dadurch spart der strom und soll gleichmässige ausleuchtung haben.

CompuJoe

2012-02-19, 19:25:49

Die Hintergrundbeleuchtung sagt nix über die Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung aus, fast jeder TN mit LED den ich bisher gesehen habe hatte Lichthöfe in massen.
Meine Empfehlung:

http://geizhals.at/de/665211

http://geizhals.at/de/681409

anddill

2012-02-19, 19:36:20

Lasst mal die Kirche im Dorf. Ich hatte zu Zeiten der grottigen TNs auch MVA und IPS Panels. Als ich mir meinen jetzigen 26"er zugelegt habe war das aber preislich nicht machbar, also hab ich es mal mit TN probiert. Ok, wenn man genau vor einem Rand des Monitors sitzt gibt es einen deutlichen Abfall von Kontrast und Farbwiedergabe zum anderen Rand hin. Aber so lange man halbwegs gerade davor sitzt ist das Bild ganz brauchbar.
Und hier gehts nur um einen 24"er.
MVA und IPS haben dann wieder den Nachteil der geringeren Schaltgeschwindigkeit, was dann mit Overdrive kompensiert werden muss. So was hab ich am Bastel-Platz, weil da oft mehrere Leute von den Seiten auf den Monitor schauen. Deutlich bessere Farben und Kontrast, aber das Overdrive kann einem das Spielen ziemlich vermiesen.
Wenns um preiswert + spielen geht ist TN der sinnvollste Kompromiss.

Gast

2012-02-19, 19:50:33

Sind beide nicht empfehlenswert, denn das TN-Panel sorgt für:
1. eine generell ungleichmäßige Ausleuchtung
2. helle Ränder
3. miese Blickwinkel

Bis auf den Blickwinkel ist das nur quatsch!!!!!! Man kann auch mit TN Panel eine gute Ausleuchtung haben

Tesseract

2012-02-19, 20:18:28

hier werden einige dinge durcheinander geworfen.

unregelmäßige hintergrundbeleuchtung bzw. helle ränder entstehen durch unsauber produzierte edge-LEDs. bei LEDs sind das meist wolkengebilde, bei CCFL streifenmuster.
bei beiden varianten gibt es gute modelle mit homogener beleuchtung und schlechte mit grottiger homogenität - da muss man die geräte direkt vergleichen.

und das alles hat nichts mit dem TFT-panel zutun, das vor der beliebigen hintergrundbeleuchtung sitzt und die farben rausfiltert. das panel hat einfluß auf blickwinkel, schaltzeit und hat den größten einfluss auf die farbdarstellung.

TN sind die schnellsten panel mit den schlechtesten blickwinkel und der schlechtesten farbwiedergabe. IPS haben etwas langsamere schaltzeiten, deutlich bessere blickwinkel und die stabilsten/korrektesten farben sowohl von vorne als auch von der seite, schwanken aber zur seite sichtbar mit der helligkeit. M/PVA sind deutlich langsamer als die anderen beiden panels, haben aber einen besseren schwarzwert, ebenfalls recht gute farben und subjektiv die besten blickwinkel - die halten zwar die farben im winkel nicht so stabil wie IPS, halten aber die helligkeit wesentlich besser.

in der praxis würde ich sehr zu einem IPS raten weil sie einen guten kompromiss aus allen eigenschaften bieten - ausreichend schnell, ausreichend gute blickwinkel, sehr gute farben und dabei halbwegs bezahlbar.
ein beispiel ist der dell 2312HM weil das einer der wenigen IPS ist der problemlos im preisbereich der TN mitspielt und dabei keine groben designfehler hat. es gibt noch viele bessere IPS aber die kosten dann auch entsprechend mehr.

Ich hatte zu Zeiten der grottigen TNs auch MVA und IPS Panels.
wann war das? alle paneltypen haben seit ihrer einführung gewaltige fortschritte gemacht. wenn zwischen 2 monitoren 2-3 jahre liegen kannst du die nicht vergleichen, egal welche panels verbaut sind.

MVA und IPS haben dann wieder den Nachteil der geringeren Schaltgeschwindigkeit, was dann mit Overdrive kompensiert werden muss.
overdrive ist sowieso must-have um als gaming-tauglich durchzugehen. TN ohne OD sind genau so unbrauchbar wie alle anderen panels ohne OD. außerdem sieht man ordentlich implementiertes OD in der praxis garnicht btw. nur in synthetischen extremfällen.
der unterschied zwischen einem guten IPS mit OD und einem guten TN mit OD ist zwar vorhanden aber nicht besonders groß.

Wenns um preiswert + spielen geht ist TN der sinnvollste Kompromiss.
hängt vom genre ab. sobald die stimmung auch nur irgendwie düster ist verschluckt ein TN viele farben und nimmt viel räumlichkeit raus. stellenweise kann sogar ein teil des bildes komplett schwarz sein in dem man eigebtlich details sehen sollte.
um mal wieder meinene vergleichsaufnahme auszupacken: IPS vs. TN (http://i.imgur.com/hg1Gy.jpg)
in spielen wie metro 2033 kann das so weit ausufern, dass 1/3 des bildes mal eben keinen inhalt mehr anzeigt am TN.
lässt sich auch gut an so einem test veranschaulichen: http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php
je nach dem von wo man auf den TN drauf sieht, sieht man mehr abstrufungen oder eben nicht, selbst wenn man gerade davor sitzt. sowohl am IPS als auch VA ist die winkelabhängigkeit gut genug, um zumindest beim normalen davorsitzen nichts zu verschlucken.

0815

2012-02-19, 22:05:04

jo danke für eure infos. ich selber sitze direkt vor dem bildschirm also net an der seite oder sonst wo. ich suche ein multifunktions monitor der alles können muß. da bleibe ich nach wie vor an meine 2 oben geposteten links hängen. weil keins von euren vorschlägen auch nur annähernd diesen funktionsumpfang hat. wie zb. bild in bild funktion, dvb-t/c, ein c+ slot, full hd usw.
das so ein multifunktions monitor nicht alles perfekt beherrscht ist mir auch klar. deswegen muß ein kompromiss her.

IVI

2012-02-19, 22:06:01

warum schreibst du es 2mal?
Der Gast hat nicht mal die korrekten Zeichen genutzt. Ich für meinen Fall lag 3:43 Uhr im Bett. ;)

ok welche alternativen kannst du mir aufzeigen? auch andere können sich hier beteiligen.Was Du suchst, ist eine eierlegende Wollmilchsau für wenig Geld, die gibt's aber leider nicht.

@IVI die amazon bewertungen sagen aber was anders. fast jeder hat ein tn-panel. separaten tuner will ich nicht, weil dann hätte ich wieder einen staubfänger mehr. außerdem hat der doch led technik drin, dadurch spart der strom und soll gleichmässige ausleuchtung haben.Das Leiden mit den Amazon-Bewertungen ist ein sehr altes, in jedem Bereich zu finden und stets Quell der Verwirrung. Ich kann nur dazu raten, die Rezensionen genau zu lesen, auf nachprüfbare Aussagen zu achten und allzu subjektive Bewertungen (v.a. solche die ein Lob gen Amazon ob der flotten Lieferung schicken, Einzeiler etc.) einfach zu ignorieren. Das gilt im Übrigens auch für die Posts hier (kleiner Verweis auf die primitive Verneinung des anderen Gasts hier im Thread).

OK, nun zum Thema: Während Andill und Tess ihre unterschdl. Ansichten klären, kann Du ja mal die wichtigste aller Fragen klären: Wie anspruchsvoll bist Du?
Hat folgenden Sinn: Wenn Dich helle Ränder nicht stören, wenn Du einen fixen Blickwinkel hast und von irgendeinem Grotten-Moni umsteigst, wirst Du auch mit den Samis happy werden. Wenn Du aber etwas Qualität willst, einen flotte Tuner, wenigstens einen halbwegs gescheiten Klang willst, dann wirst Du Dich über die Samsi ärgern. Das liegt aber nicht an Samsung, sondern an der Konstruktion an sich, die zwar viel will, aber halt nur wenig kann, das gilt für LG, NEC & Co. genau so. Du kannst Dir ja einen Samsi ordern, dann nimm ihn in Betrieb, mach Dir Dein eigenes Bild (super Wortspiel! *gg*) und wenn Du zufrieden bist, dann ... tja, dann ist alles OK. ;)

anddill

2012-02-19, 22:45:27

Da gibts nicht viel zu klären. das war vor ~10 (?) Jahren, da hab ich einen 20" S-IPS für 1200€ gekauft und den auch lange genutzt. Der ist bei meinem Sohn auch heute noch in Betrieb. Damals ging TN gar nicht, und trotzdem waren 95% aller Käufer damit zufrieden. Der MVA am Bastelplatz hat nun auch schon etliche Jährchen auf dem Buckel und ist immer noch besser als der 3 Jahre alte TN, vor allem wenn man direkt rüberblickt.
Aber inzwischen sind die Dinger ok, vor allem wenn man Helligkeit, Kontrast und Gamma vernünftig einstellen kann und die Farben einzeln justieren.
Ich weiß jetzt nicht mal ob der 26" Iiyama Overdrive hat. Ich glaub nicht. Beim Acer MVA daneben ist das Overdrive jedenfalls ein Graus. Das Ding erzeugt deutlich sichtbare voreilende helle Ränder. Ohne Overdrive liegt der aber auch bei 25ms oder so.

Der langen Rede kurzer Sinn: TNs sind mit den Jahren besser geworden, und die alten Vorurteile stimmen zwar noch, aber im Alltag kann man mit den Schwächen durchaus leben.

ps: Wenn ich heute einen sparsamen 16:10 S-IPS zu einem vernünftigen Preis bekommen könnte würde ich den kaufen. Gibts nur nicht, genauso wenig wie damals.

Tesseract

2012-02-20, 00:19:49

ich selber sitze direkt vor dem bildschirm also net an der seite oder sonst wo.
das ändert nix daran, dass die blickwinkel von TNs selbst für das direkt davor sitzen "zu schlecht" sind. siehe meinen vergleich. der TN ist oben zu dunkel, unten zu hell und die kamera ist direkt davor. je nach TN ist das mal stärker mal schwächer aber immer im sichtbaren bereich.

ich suche ein multifunktions monitor der alles können muß.
es gibt DVB als USB- oder PCI-karte für ein paar €. damit bist du viel flexibler als mit einer in den monitor integrierten all-in-one lösung. das einzige was damit nicht geht ist fernsehen wenn der PC nicht läuft.
außerdem wird das ding durch die ganze zwischengeschaltete elektronik wohl einen hohen inputlag haben - ist bei den samsung fernsehern auch so.

0815

2012-02-20, 00:53:45

Was Du suchst, ist eine eierlegende Wollmilchsau für wenig Geld, die gibt's aber leider nicht.

den gibt es nicht einmal für viel geld, außerdem habe ich hier keine obergrenze genannt.

zu deiner anderen frage wie anspruchsvoll ich bin, ich bin soweit anspruchvoll das ich kein augenkrebs kriege.
schlechter können die beiden oben genannten monitore nicht sein als mein jetziges siehe sig link "mein system" und das ist auch ein multigerät.

0815

2012-02-20, 00:55:03

es gibt DVB als USB- oder PCI-karte für ein paar €. damit bist du viel flexibler als mit einer in den monitor integrierten all-in-one lösung. das einzige was damit nicht geht ist fernsehen wenn der PC nicht läuft.
außerdem wird das ding durch die ganze zwischengeschaltete elektronik wohl einen hohen inputlag haben - ist bei den samsung fernsehern auch so.

kommt für mich net in frage will net mein pc schreibtisch mit staubfängern und müll zumüllen und möchte auch bild in bild funktion haben.

Tesseract

2012-02-20, 01:41:27

kommt für mich net in frage will net mein pc schreibtisch mit staubfängern und müll zumüllen und möchte auch bild in bild funktion haben.
eine PCI-karte wird whl kaum den schreibtisch zumüllen und bild in bild ist bei einer softwarelösung systeminhärent und wesentlich flexibler als jede built-in-lösung die man nicht eben minimieren, verschieben usw. kann.

0815

2012-02-20, 01:42:40

ich will aber keine pci karte haben

Gastup²

2012-02-20, 03:06:49

Hab sie mal bei GH vergleichen lassen:
http://geizhals.at/eu/?cmp=634545&cmp=619653&do_compare=+Vergleichen+
Dann ist die Wahl auch nicht einfach: die Angaben stimmen nicht beim 550, denn der ht auch CI+, PiP und Fernbedienung!
http://samsung.de/de/Privatkunden/Buero/Displays/ConsumerDisplays/t24a350/LT24A350EWEN/detail.aspx?atab=specifications
http://samsung.de/de/Privatkunden/Buero/Displays/LEDDisplays/t24a550/LT24A550EWEN/detail.aspx?atab=specifications
Dide 5er Serie vielleicht etwas hochwertiger?
Firmwarupdates beachten!

Eine KD rein und fertig, achja CI Modul:
http://geizhals.at/de/?cat=dvdvbzub&sort=n&bpmax=&asuch=&v=e&plz=&dist=&xf=688_CAM%2FCI-Modul

0815

2012-02-20, 16:28:36