Automatischer Kinderpornoscanner fest in MS-Betriebssystem: für Microsoft vorstellbar

[drmaniac]

http://www.silicon.de/management/wirtschaft/0,39044010,41561703,00/neue_software_im_kampf_gegen_kinderpornographie.htm

Also ich weis ja nicht...

Im ersten Schritt können so also, betrifft jetzt nicht einen Anwender, sondern Serverbetreiber und co.
autmatisch alle Webseiten gescannt werden. Von den Bildern werden Hash Werte gebildet und diese mit einer Datenbank abgeglichen. Und Zugriff darauf dann verwehrt. Diese Bilder gelöscht(? wie? ohne Kontrolle? Zugang zu JEDEN Server? Weltweit?!)

Beim nächsten Schritt hätten die Damen und Herren so einen Scanner gerne fest in einem Betriebssystem drinnen...

Die Führungsmitglieder ...diskutierten darüber hinaus ... die Möglichkeit, die Lösung künftig in ein Betriebssystem einzubauen. Gregor Lietz, Leiter des Bereichs "Government" von Microsoft Deutschland, schloss diese Möglichkeit nicht grundsätzlich aus, sprach jedoch von einem "dicken Brett", dass gebohrt werden müsse, um diese Pläne umzusetzen.

Ich denke keiner befürwortet hier Kipo, aber so ein automatisches Kontroll und Zensur Geraffel? Und dann auch noch am besten auf dem eigenen PC?

Was passiert, wenn hashwerte Fehlerhaft sind, oder mal ein Mitarbeiter ausversehen Listen in einen falschen Ordner schiebt..
http://www.gamestar.de/hardware/news/internet/2565429/google_und_facebook.html
In Dänemark wurden mehr als 8.000 Webseiten, darunter auch Facebook und Google, aus Versehen wegen kinderpornografischer Inhalte gesperrt.
zu einem Versehen, da ein Nitec-Mitarbeiter eine Liste von mehr als 8.000 Webseiten anscheinend in ein falsches Verzeichnis abgelegt hatte.

Bekommt die betreffende Person dann seine eigenen Daten gelöscht und hat ab selben Tag noch die Krippo im Haus die den Rechner mitnimmt?


China wird sich auch freuen.
Legen die mal eben ne Hash Tabelle an von "Dissidenten" und
wer auch immer solche Bilder auf seinem Rechner hat...
nun wir wissen ja, wo solche Leute landen.
Das ist arg schwarz gesehen, ja.

Aber es kommt immer schlimmer wie man denkt.

[Andi_669]

Ich hab auch was gegen KiPo u. löschen der Bilder / Bestrafen der Nutzer ist da voll gerechtfertigt,

aber wie zum Teufel soll der tolle Grafikkarten-Scanner (was ist das überhaupt) z.B. Bilder erkennen die noch nicht in der Datenbank sind,
oder Bilder die verändert wurden, einfach den Hintergrund austauschen u. der Hashwert ist ein Anderer,

für mich hört sich das nach Geblubber von Leuten an die mal wider keine Ahnung haben wie ein Computer funktioniert, :freak:

dann noch die schon erwähnten Fehler wie jetzt in DK,

[Geldmann3]

Toll, wir kommen immer näher an China.
Moment,
wenn das umgesetzt wird, sind wir mit der Zensur sogar schon viel weiter.
Cool! Weiter so Regierung!

Wenn der Server nicht unbedingt bei euch zu-hause steht, bzw. die Daten nicht vollständig verschlüsselt sind sage ich euch, sind eure Daten absolut nicht sicher im Web.
Bald muss man wohl auch noch auf Linux umsteigen damit man zu hause nicht ausgespäht wird.

Das ist, als ob nicht nur eure Briefe bei der Post durchleuchtet werden, nein, man bringt gleich Kameras in eurem Wohnzimmer an! Natürlich werden die Bilder nur weitergeleitet, wenn illegales passiert. Iss ja klar.

[StarGoose]

ah ja

ein grafikkarten-kipo-scanner auf servern!
für webinhalte so so

weil ja erwiesenermaßen kipo auf schnöden webseiten unverschlüsselt angesehen wird.. hmm moment mal!?

und das ganze dann beim enduser?
wird dann jedes bild auf dem weg zum bildschirm gescannt und im zweifelsfall nicht angezeigt? oder besser es wird statt dessen das stopschild gezeigt mit hinweis auf welcher polizeidienststelle mansich zur erkennungsdienstlichen behandlung und präventiven verhaftung melden soll?
schließlich waren die beanstandeten bilder ja definitiv im "besitz" desjenigen wo sie geblockt wurden^^

die spinnen.. und keiner regt sich darüber auf oder verweist solche verrückten des hauses
nein da wird eher noch gefragt ob man denn die datenbank des bka dafür verwenden kann^^
dabei wurde doch schon bewiesen das löschen statt sperren auch auf ausländischen servern funktioniert.. und ganz aktuell wurde eine ganze domain "beschlagnahmt" und und und

das ist wieder nur der versuch der installtion einer spitzelüberwachung
wenn das kommen würde.. würde sich ganz eine beharrliche mehrheit diesem neuen feature verweigern und wenn das auch auf servern greift ein "netz neben dem netz" errichten

ich könnt schon wieder mehr *** als ich gegessen habe...^^

[Watson007]

schlechte Idee.

Wenn so eine Technik erstmal etabliert ist kommen garantiert wieder Gelüste auf, das auszuweiten.

Wehret den Anfängen

[drmaniac]

mehrheit sich weigern...

also wenn DIE es schaffen, dass da Ding standard wird in einem Windows Betriebssystem...

dann haben sie es doch geschafft.

99% der Anwender hat keine Ahnung und ist froh, wenn "die kiste läuft".
Der Rest hat ein anderes Betriebssystem und oder Ahnung wie er den Dienst
stoppen kann, oder das Tool geblockt bekommt.
Vielleicht SIND deswegen ja Raubkopierer Verbrecher ;) weil DIE haben wenigstens ein bischen
Ahnung wenn sie ihre geleechten Isos zum laufen bekommen wollen ;D

Die Idee das im Web zu betreibe ist ja schon...
Aber das ganze dann auch noch auf jede Rechner zuhause per Windows Zwangs zu implementieren ist krank!

[Geldmann3]

Wer's nicht weiß, Skydrive wird bereits gescannt, nicht nur nach KiPo sondern auch nach Porn generell und nach Viren!
Eventuell wird wenn was gefunden wird der entsprechende Ordner sogar von Menschen eingesehen. (Letzteres kann ich aber nicht beweisen)

Und sowas soll bei mir auf dem Windows-Phone als Speicherersatz herhalten?
Nein Danke! Werde das Telefon wohl bald auch deswegen gegen ein Androiden austauschen. Ich mag es gar nicht, wenn man mir in meinen Daten rumschnüffelt. Zugriff auf das Dateisystem des Geräts hat man ja auch nicht.

[Matrix316]

Wie soll das eigentlich gehen? Woher soll der Computer wissen, wer wie auf Bilder abgebildet wird? Was ist wenn es ein harmloses Bild ist wo die ganze Familie vor dem Schwimmbad in Badehosen steht?

[StarGoose]

steht im artikel^^

[Geldmann3]

In Skydrive scheint es nicht nur so zu sein, dass mit einer Datenbank abgeglichen wird. Der Scanner hat eine Art Intelligenz.

Eine Porno-Intelligenz ;D

Mir sind nämlich Fälle bekannt (auf die ich hier natürlich nicht näher eingehen möchte) in denen der Scanner "Nacktheit" erkannte. Die entsprechenden User wurden daraufhin gebeten die Ordner zu löschen oder sie werden "gekündigt". Obwohl auf den Fotos nicht sehr viel "nacktheit" zu sehen war.
(Am Ende waren alle gekündigt, weil Löschen wegen Sperrung des Kontos unmöglich war.)
Daher auch meine Vermutung, dass die entsprechenden Ordner dann nochmal von Menschen eingesehen werden, diese Mails wirkten nicht maschinell waren aber definitiv von Microsoft in einem schlechten Deutsch.
Jemand anderes wurde gekündigt, weil er einen angeblichen Virus auf seinem Drive hatte, der aber gar keiner war. Support reagierte nicht.

Ok, doch nochmal ein Link: http://www.brainwashing.at/?p=916
Doch ich habe da wie gesagt selbst schon mehr gesehen. Finde nur gerade keine Links dazu.

[fdk]

Was ganz ähnliches wurde doch letztens schon im hefeblog ausgekaut - als Protokoll einer EU-Sitzung zum Thema.

http://blog.fefe.de/?ts=b1b38eb6
"Bitte liebes MS verteilt doch per windows update einen Trojaner der nach "illegalen Inhalten" sucht.
Engsoz wäre neidisch auf so ein System

Die Aussage im Original ist ein ziemlicher Hammer. Als ich das gehört habe war ich echt erst einmnal Baff. Kurz danach kommt dann noch ein Polizist der meint man solle doch bitte einmal aufhören "gründe zu finden warum man sowas nicht machen kann".

[CrazyHorse]

Also, ich maile ein Bild meines Sohnes von seinem ersten Badetag in der großen Badewanne an meine Eltern und tags drauf stehen die Grünen, jetzt Blauen, vor der Tür?! Oder darf man als Elternteil für Nacktheit in den ersten Lebensjahren des Nachwuchses eine Sondergenehmigung beantragen? Wäre zu großzügig...

Worauf ich hinaus will: Wer beurteilt, auf welcher Grundlage, die Rechtmäßigkeit eines Bildes? Und das ohne jeden Anfangsverdacht? Klingt nach Willkür.

Edit: Das dürfte auch für die indexierten Bilder der Datenbank gelten. Nach welchem Verfahren wird deren Unrechtmäßigkeit festgestellt? Das wird doch sicher der Anbieter nach eigenem Gusto handhaben und im Zweifelsfall wird bei dem lieber gesagt: wird gespertt und gemeldet anstatt sich im Falle eines false negative mit den Konsequenzen rumzuärgern.

[StarGoose]

die frage ist nicht wer was wie beurteilt

die frage ist wieso die deine daten scannen und löschen und als privatfirma stellvertretend staatsgewaltliche aufgaben übernehmen!
und alles ohne aufschrei der presse und der rechtsstaatlichen "organe" und ohne das die nutzer daraus konsequenzen ziehen

es bestätigt sich was viele schon vorher gesagt haben.. gibst du die hoheit über deine daten ab indem du sie nichtmehr lokal speicherst gibst du gleichzeitig noch viel mehr mit ab... nämlich deine freiheit!

und es bedeutet gleichzeitig das ich solche (für den datenaustausch ja wirklich praktischen dienste) nie unverschlüsselt verwenden werde oder wenigstens mit passwortgeschützten archiven
und die passwörter werden über andere strecken übertragen

[Geldmann3]

und es bedeutet gleichzeitig das ich solche (für den datenaustausch ja wirklich praktischen dienste) nie unverschlüsselt verwenden werde oder wenigstens mit passwortgeschützten archiven
und die passwörter werden über andere strecken übertragen
Das wäre für mich eine richtige Alternative. Doch mir fehlt bei den großen Diensten die Möglichkeit Daten on the fly sowohl komfortabel über den Explorer zu öffnen als auch die Daten erst auf dem Rechner automatisch zu entschlüsseln. Sodass der Server gar nicht mitbekommt was auf ihm gespeichert ist.

Warum wird das nicht angeboten, wenn die Firmen sich doch angeblich gar nicht für die Art meiner Daten interessieren? Das ist ja momentan, als würde man mal provisorisch die Festplatten aller Nutzer von Windows nach illegalem Stuff scannen. Immerhin soll das ja mal der Ersatz für die Festplatten werden, wenn es nach MS geht.

[hell_bird]

Gregor Lietz ist dumm wie Brot. Aber das ist eine hervorragende Gelegenheit auf diesen Vortrag (Cory Doctorow: The coming war on general computation) (http://www.youtube.com/watch?v=HUEvRyemKSg) vom 28c3 zu verweisen. 30 Minuten die sich lohnen, weil der Mann das Thema auf den Punkt bringt.

[pr0g4m1ng]

Eigentlich muss man da nicht viel diskutieren:

Im Prinzip ist es so wie bei Netzsperren. Die Kinderpornokonsumenten (und vor allem die Ersteller) wissen wie sie derartige Sicherheitsmaßnahmen umgehen können (hier z.B. indem sie MacOS oder Linux einsetzen). Getroffen werden alle anderen, deren Rechenzeit verschwendet wird und die mit Falscherkennungen Probleme bekommen.

[(del676)]

WTF?

Na klar, sowas ist unbedingt noetig. Weil ja quasi jede zweite Internetseite Kinderpornos enthaelt. :rolleyes:

Bescheuerter gehts echt nicht. Wie waers mit 200 gut ausgebildeten Leuten deren Aufgabe es ist Kinderpornos im Netz zu finden und deren Hersteller und Anbieter zu finden? Da waer das Geld und der Aufwand 1000000x besser angelegt.

Aber ne, lieber einen Vorhang vor Passanten spannen, als Verbrechen aufklaeren und verhindern.

[drmaniac]

Du vergisst, dass hier nicht nur ein vorhang gespannt wird...da es auch beim Passanten ansetzt würd man wohl eher sagen, jeder herumlaufende Passant wird von einem Cop heimlich abgetastet. Denn Sinneseindruck von dem was der ertastende da so fühlt wird verglichen ob es etwa gefährliches ist..und wenn er meint ja dann...tja ;)

Und in dem o.g. Thread bedeutet das dann, dass der cop auch zu dir nach hause kommt und da schläft :D

[Cyphermaster]

Worauf ich hinaus will: Wer beurteilt, auf welcher Grundlage, die Rechtmäßigkeit eines Bildes? Und das ohne jeden Anfangsverdacht? Klingt nach Willkür.Ist es auch, da es dafür keinerlei objektiven "Merkmalskatalog" zum Abgleichen gibt. Das ginge höchstens, wenn es eine registrierte, behördliche Datenbank mit KiPo-Bildern (edit: natürlich nach "fachkompetenter Auswahl" durch irgendwelche Beamten :rolleyes:) gäbe, mit der der Scanner Ähnlichkeitsabfragen (sonst setzt schlicht jeder Perverse einfach nur 1-2 bunte Pixel in das Bild, und schon ist der Hash ein anderer) fahren kann. Dann hätte die Behörde aber selber eine von privat(wirtschaftlich)er Seite jederzeit zugänglichen Speicher an illegalem Material... Wobei das sicher nur der Anfang ist, danach kriegen dann die Medienkonzerne ebenfalls ihr Urheberrechtsscanner-Zusatzmodul, usw. usf..
Warum wird das nicht angeboten, wenn die Firmen sich doch angeblich gar nicht für die Art meiner Daten interessieren? Das ist ja momentan, als würde man mal provisorisch die Festplatten aller Nutzer von Windows nach illegalem Stuff scannen. Immerhin soll das ja mal der Ersatz für die Festplatten werden, wenn es nach MS geht.1. Weil es eben nur angeblich so ist, und nicht wirklich. Und 2.: Ja, das ist so, und darauf soll es wohl auch mal hinauslaufen - die digitale Beweislastumkehr zur Erzwingung des vollständig gläsernen, und im Konsum optimal steuerbaren Kunden/Bürgers.
Eigentlich muss man da nicht viel diskutieren:

Im Prinzip ist es so wie bei Netzsperren. Die Kinderpornokonsumenten (und vor allem die Ersteller) wissen wie sie derartige Sicherheitsmaßnahmen umgehen können (hier z.B. indem sie MacOS oder Linux einsetzen). Getroffen werden alle anderen, deren Rechenzeit verschwendet wird und die mit Falscherkennungen Probleme bekommen.+1. Kürzer kann man es so treffend glaube ich gar nicht ausdrücken.

[Birdman]

Ist es auch, da es dafür keinerlei objektiven "Merkmalskatalog" zum Abgleichen gibt. Das ginge höchstens, wenn es eine registrierte, behördliche Datenbank mit KiPo-Bildern (edit: natürlich nach "fachkompetenter Auswahl" durch irgendwelche Beamten :rolleyes:) gäbe.
Imho ginge es aber genau da drum - registrierte KiPo (und ja, solche Bilder/Video werden u.A. von Beamten/Polizisten angeschaut, bewertet und einsortiert) auf Rechnern automatisch zu löschen und damit eine Weiterverbeitung zu vermindern.
Das ganze würde quasi genau gleich wie bei Viren laufen, für jedes entsprechende Bild gibts eine Signatur/Hash aufgrund dessen dann die Kopien davon entdeckt werden.

[CokeMan]

Hi Leute,

schaut euch nur mal die Seite der Firama IT-Watch an. :freak:
Da kann die Software nicht ordentliches sein.

http://www.itwatch.de/

[Birdman]

Hi Leute,

schaut euch nur mal die Seite der Firama IT-Watch an. :freak:
Da kann die Software nicht ordentliches sein.

http://www.itwatch.de/
Wenn man Software anhand von Webseiten bewerten würde, wäre Linux der grösste Crap ever ;)

[fdk]

möglich...

http://www.itwatch.de/wir.htm - unten.
Wirkt wirklich seriös muss ich sagen. Tax Euros at work .... für spam.

[Andi_669]

Imho ginge es aber genau da drum - registrierte KiPo (und ja, solche Bilder/Video werden u.A. von Beamten/Polizisten angeschaut, bewertet und einsortiert) auf Rechnern automatisch zu löschen und damit eine Weiterverbeitung zu vermindern.
Das ganze würde quasi genau gleich wie bei Viren laufen, für jedes entsprechende Bild gibts eine Signatur/Hash aufgrund dessen dann die Kopien davon entdeckt werden.
Es gab doch mal eine Meldung im Netz das 90-95% von dem KiPo alte Bilder aus den 60-70er Jahren sind wo es wohl eine Grauzone gab u. die Bilder nicht unbedingt verboten waren,

u. diese Bilder tauchen dann wohl immer wieder im Netz auf, von daher kann man die natürlich gut mit eine Datenbank vergleichen,

trotzdem geht es wohl da doch mehr darum die Infrastruktur zum Schnüffeln u. Zensieren zu schaffen, was natürlich kein Minister offen zugeben würde. :mad: :P

[James Ryan]

Hi Leute,

schaut euch nur mal die Seite der Firama IT-Watch an. :freak:
Da kann die Software nicht ordentliches sein.

http://www.itwatch.de/

Ich hatte jahrelang das Vergnügen, mit dieser "Firma" zusammen zu arbeiten.
Die Seite passt 100% :freak: ;)

MfG :cool: