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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD langfristig besser als Nvidia? - 6870 vs 560Ti vs 6950


Amboss
2012-03-11, 16:20:15
Es war schon so bei den X1900er Karten, aber fällt mir jetzt schon wieder auf: Meine noch vor rund 4 Monaten ca. 10% schnellere GTX 560 Ti ist plötzlich gleich schnell oder sogar langsamer auf den meisten Testseiten gelistet (Pferfomancerating) als eine HD 6870.
Und es stimmt sogar, vor einem 3/4 Jahr hat man eine GTX 560 ti sogar auf Augenhöhe zu einer HD 6950 schön geredet, tatsächlich aber spielt eine HD 6950 in einer ganz anderen Liga wie ich erst kürzlich testen durfte.
Was ist los mit Nvidia? Ich fühle mich jedenfalls ganz schön verschaukelt, meine GTX 560 ti war sogar teurer als ne HD 6950 (240.-) und ne gleich schnelle bzw. etwas schnellere HD 6870 kostet nur rund 140.- Euro.
Jedenfalls wird meine nächste Karte ne AMD, noch mal verarschen können die mich nicht mehr.

Stellt man AA auf 8x bei der AMD ein, sieht Nvidia kein Land mehr.

aufkrawall
2012-03-11, 16:23:44
Dich hat niemand verarscht. Du hast es nur versäumt, dich richtig zu informieren.
Offenbar auch was den Preis anging, 240€ für ne 560 Ti... :freak:

y33H@
2012-03-11, 16:25:30
Das kommt erstens immer aufs Spiel an und 8x MSAA ist ohnehin Unfug angesichts von 4x TAAA ;-)

Amboss
2012-03-11, 16:25:45
Dich hat niemand verarscht. Du hast es nur versäumt, dich richtig zu informieren.
Offenbar auch was den Preis anging, 240€ für ne 560 Ti... :freak:

Was heißt hier richtig informieren? Fakt ist, das eine GTX 560 Ti vor rund 4 Moanten ca. 10-15% über einer HD 6870 gelistet wurde auf den meisten Testseiten. Kaum sind die "neuen" Spiele draußen, plötzlich ist ne HD 6870 gleich bzw. schneller im Gesamtrating, schlimmer noch, auch noch ca. 100 Euro günstiger.

AnarchX
2012-03-11, 16:42:49
Du solltest deine Behauptungen mit ein paar Links untermauern, sonst sind sie nur schwer nachzuvollziehen.

dildo4u
2012-03-11, 16:43:52
Wenns dir nur um Performance/pro € geht ist AMD immer besser.Bei NV bekommste halt Vernünftiges AF(vs 6950) und PhysX was man sich bezahlen lässt.Und jetzt wo AMD das AF gefixt hat und zur Zeit die Performance Spitze darstellt halten sie genau so die Hand auf.

Raff
2012-03-11, 16:47:55
Du solltest deine Behauptungen mit ein paar Links untermauern, sonst sind sie nur schwer nachzuvollziehen.

Mal ab davon war die HD 6950 im Mittel schon immer etwas schneller als die GTX 560 Ti. Der Abstand ist IMO nicht größer geworden. Und wieder ab davon hast du mit der Geforce den klar besseren Texturfilter, also halb so wild. Dieses "AMD hat die zukunftssichere Architektur" ist Lötzinn, der durch die lahme GeForce-7-Architektur in die Welt gesetzt wurde (und da zutraf). Hat bei der HD 2900 vs. GeForce 8800 aber schon nicht gestimmt.

MfG,
Raff

Spasstiger
2012-03-11, 17:16:20
Naja, das Performancespektrum der GTX 560 Ti reicht von der Radeon HD 6850 bis zur Radeon HD 7870, kommt immer auf die Anwendung und die Settings an. Ist jedenfalls keine schlechte Grafikkarte und in aktuellen Spielen bist du eigentlich gut dabei.

Pirx
2012-03-11, 18:32:27
Mit der GTX 460 hat das doch extrem angefangen immer schön die "tollen" ab Werk übertakteten Karten zu testen und deren Leistung wurde dann gerne (un)bewusst auf die Standardkarten übertragen (und dabei andere Aspekte des oc natürlich ausgeblendet).

dildo4u
2012-03-11, 18:45:52
Normal die Gigabyte OC 460/560 waren billiger schneller und hatten ein guten Custom Kühler.Ist bei AMD nix anders nur das dort das Referenz Design noch schlechter als bei NV ist,es gibt kein Grund keine Custom Karte zu kaufen.

Knuddelbearli
2012-03-11, 18:47:37
wakü ? ^^

Hugo78
2012-03-11, 18:48:15
In der bis 250€ Klasse eher nicht.

Oberst
2012-03-11, 20:57:24
Normal die Gigabyte OC 460/560 waren billiger schneller und hatten ein guten Custom Kühler.Ist bei AMD nix anders nur das dort das Referenz Design noch schlechter als bei NV ist,es gibt kein Grund keine Custom Karte zu kaufen.

Naja, die 560TI OC Modelle (unter Anderem von Gigabyte) haben in allen Tests Verbrauchswerte von GTX570 bis GTX580. Und die haben fast alle nach dem BF3 Launch ein VGA BIOS Update mit noch mehr GPU Spannung bekommen (weil die Karten darin instabil waren), wodurch der Verbrauch noch mal gestiegen ist. Insofern sind die Custom Kühler Karten durchaus leise, aber die OC Modelle davon wahre Stromschlucker.

Dass die AMD Karten unter 8xMSAA schneller sind, ist historisch bedingt, das liegt deren Architektur einfach besser. Aber das war auch beim Launch schon so. Wenn aber jetzt die AMD Karten in den Reviews besser abschneiden, dann liegt das eher an der Spieleauswahl. An der Leistung wird sich nicht viel getan haben.

Knuddelbearli
2012-03-11, 21:08:38
also wenn ich mir dei sigs hier so angucke habe einige leute 560 oder vergleichbar unter wasser

hatte selbst ne 5850 unter wasser

Prinzipiell habe ich das gefühl auch das AMD Karten über die jahre besser mithalten. Einfach da sie ihre Rohleistung mit der Zeit besser ausspielen können. Dafür gewinnt NV mehr durch Treiber dazu.Am Ende bleibt es +/- das gleiche.

Sir Integral Wingate Hellsing
2012-03-11, 21:13:30
Prinzipiell habe ich das gefühl auch das AMD Karten über die jahre besser mithalten. Einfach da sie ihre Rohleistung mit der Zeit besser ausspielen können. Dafür gewinnt NV mehr durch Treiber dazu.Am Ende bleibt es +/- das gleiche.

Alte ATi/AMD-Karten sind IMHO meist performanter bei neuen Spielen als deren Nvidia Gegenpart. Treiber schlechter? Hm nö, selbst der Beta-Catalyst unter Win 8 läuft fehlerfrei (System >4 Tage up). Z.B. SC2, LoL, Dirt3 funzen einwandfrei damit.

y33H@
2012-03-11, 21:37:00
Das mit den alten ATI-Karten gilt nur für X1k gegen GF7 - alles ab GF8 ist idR gleichauf oder vor den entsprechenden Radeons.

Tesseract
2012-03-11, 21:50:48
Prinzipiell habe ich das gefühl auch das AMD Karten über die jahre besser mithalten.
da gibt es kein "prinzipiell". das hängt davon ab welche architektur, welche kartenserie und welchen spieleparkour man vergleicht.

wenn man sich z.B. die beiden zusammenfassungen ansieht [1] (http://ht4u.net/reviews/2010/amd_radeon_hd_6970_6950_cayman_test/index38.php)[2] (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7870_pitcairn_xt_im_test/index36.php) (jeweils die tests mit AA), zwischen denen mehr als ein jahr liegt hat sich kaum was geändert. die 5000er serie hat gegenüber fermi etwas verloren, die 6000er etwas zugelegt. beides in einem bereich von ein paar wenigen %, was absolut innerhalb der tolleranz der spielauswahl liegt.
lustigerweise hat sogar die GTX 260 gegenüber dem rohleistungsmonster 5870 in relation etwas aufgeholt - so viel zur theorie der sich entfahltenden rohleistung.

Die gelbe Eule
2012-03-12, 00:10:04
Deine Karte wird bestimmten Spielen besser liegen als anderen. Ich würde aber nicht auf die Spiele schauen, die eh nicht auf Deinem Rechner laufen, sprich installiert sind. Wer nämlich im Jahr an die 10-15 Spiele kauft und somit auch seine 400-700€ lässt, der kann auch gerne mal seine VGA Karte "öfters" wechseln, weil der Aufpreis hier geringer ist, als manche Spiele an Gegenwert hergeben.
Ansonsten ist die Tendenz zu alten Karten groß, gerade wenn man 2-3 einbauen kann, die dann nochmal mehr leisten als eine teure aktuelle.

Mr.Fency Pants
2012-03-12, 11:23:45
Deine Karte wird bestimmten Spielen besser liegen als anderen. Ich würde aber nicht auf die Spiele schauen, die eh nicht auf Deinem Rechner laufen, sprich installiert sind. Wer nämlich im Jahr an die 10-15 Spiele kauft und somit auch seine 400-700€ lässt, der kann auch gerne mal seine VGA Karte "öfters" wechseln, weil der Aufpreis hier geringer ist, als manche Spiele an Gegenwert hergeben.
Ansonsten ist die Tendenz zu alten Karten groß, gerade wenn man 2-3 einbauen kann, die dann nochmal mehr leisten als eine teure aktuelle.

SLI / Crossfire hat sich bei alten Karten noch nie gelohnt. Zu teuer, zu laut und zu viele Konfigprobleme. In den allermeisten Fällen ist es sinnvoller, die alte Karte zu verkaufen und sich eine aktuelle zu holen, da fährt man besser mit.

Zum Rest deines Postings: kannst du das auch nochmal auf Deutsch wiedergeben? (nicht böse gemeint, hab aber so gut wie nix verstanden).

Schrotti
2012-03-12, 12:08:27
Mhh meine GTX 480 läuft hier seid Mai 2010. Sie hat damals zwar brutal viel Schotter gekostet (470€) aber dafür habe ich mir das aufrüsten gespart (und spare es mir noch doch Übertaktung von 700MHz auf 850MHz GPU Takt).

Selten eine Grafikkarte so lange gehabt.

Raff
2012-03-12, 12:54:13
Es gibt auf beiden Seiten Beispiele für Langlebigkeit. Besitzer einer Radeon X19x0 XT(X) können darüber ein ähnlich wohlklingendes Liedchen trällern wie Käufer einer GeForce 8800 GTX/Ultra.

MfG,
Raff

Iruwen
2012-03-12, 13:04:24
Meine HD 5870 würde auch weiterhin "reichen", die nächste Graka wird einfach eine Anschaffung "aus Prinzip". Das Ding hab ich nun lange genug.

Reneeeeeee
2012-03-12, 13:25:32
Meine HD 5870 würde auch weiterhin "reichen", die nächste Graka wird einfach eine Anschaffung "aus Prinzip". Das Ding hab ich nun lange genug.


Bei mir werkelt auch noch meine 5870. :)

Gibt noch kein Grund zum aufrüsten :D
Wenn DX12 kommt dann evtl. ;)

Spasstiger
2012-03-12, 13:36:01
Einen Faktor 2 von der HD 5870 aus bietet jedenfalls noch keine Single-GPU-Grafikkarte. Das wirds wohl erst mit dem großen Kepler und vielleicht einem High-End-Refresh bei AMD geben.

Raff
2012-03-12, 14:06:08
Och, wenn man eine HD 7970 auf 1,2 GHz keult, ist das schon in dem Bereich. :) Wenn's um Speicher und Polygonpower geht, dann sowieso. Nichtsdestotrotz ist eine HD 5870 natürlich (nach wie vor) mehr als nur "ausreichend".

MfG,
Raff

aufkrawall
2012-03-12, 14:08:07
Man braucht nicht 100% mehr für den ordentlichen Bumms.
Ich hab von Gtx 560 Ti auf 570 aufgerüstet, der Unterschied ist bisweilen ziemlich deutlich spürbar.

Mr.Fency Pants
2012-03-12, 14:11:17
Das kommt immer drauf an, was und in welcher Auflösung man spielt. Aber con einer 560Ti auf eine 570 aufrüsten würde ich nur, wenn der Aufpreis minimal wäre. mir reicht meine 5870 noch und solange da kein P/L Knaller mit deutlich mehr Leistung um die Ecke kommt, wird die auch noch etwas halten.

aufkrawall
2012-03-12, 14:30:39
Karte war kaputt und eingeschickt, da musste was neues her.
Wenn Kepler vielleicht mit SSAA weniger einbrechen wird und so häufiger spielbare FPS-Raten möglich sind, werd ich auch wieder aufrüsten.

kmf
2012-03-12, 14:40:36
Da ich seit langem schon auf Multi-GPU setze, war es im nachhinein für mich vorteilhaft, mich damals von meinen HD2900XT zu verabschieden und endgültig ins Nvidia-Lager zu wechseln. Früher fuhr ich öfters zweigleisig, mir war der eine Hersteller so lieb wie der andere, heut aber nur noch Nvidia. Außer dem erhöhten Stromverbrauch kann ich nicht meckern. Das kleine Sys nutz ich für einem Teil von meinen Alltagskram und ansonsten fast nur noch für RoM. Den bissel dickeren Rechner für die aktuellen Ballergames. Rest erledigt das Notebook.

Aufrüstung steht somit erst wieder auf dem Tablett wenn die kommende 28nm-Generation deutlich im Preis gesunken sein wird. Von daher werden meine Fermis am Ende wohl 3-4 Jahre auf dem Buckel haben. Vorausgesetzt dass sie durchhalten.

robbitop
2012-03-12, 15:40:53
Och, wenn man eine HD 7970 auf 1,2 GHz keult, ist das schon in dem Bereich. :)
Die 5870 kann man natürlich nicht übertakten. ;)

Iruwen
2012-03-12, 15:43:14
Meine PCS+ kaum, die packt gerade so den vorgesehenen Takt und da das eine der späteren ist kann man die Spannung auch nicht erhöhen :(

aufkrawall
2012-03-12, 15:56:30
Meine PCS+ kaum, die packt gerade so den vorgesehenen Takt und da das eine der späteren ist kann man die Spannung auch nicht erhöhen :(
Bei meiner konnte ich einfach 100 Mhz mit Standardspannung drauf packen.
Mit Spannungserhöhung wären bestimmt auch über 1 Ghz drin gewesen.

Palpatin
2012-03-12, 15:58:44
Man braucht nicht 100% mehr für den ordentlichen Bumms.
Ich hab von Gtx 560 Ti auf 570 aufgerüstet, der Unterschied ist bisweilen ziemlich deutlich spürbar.
Hmm hab von ner 5870 auf 570 aufgerüstet und hab gar nix gespürt, 3dvision und besseres AF halt. Aber die paar Prozent die die 570 schneller sein soll da hab ich nix gemerkt.

aufkrawall
2012-03-12, 16:01:19
Hmm hab von ner 5870 auf 570 aufgerüstet und hab gar nix gespürt, 3dvision und besseres AF halt. Aber die paar Prozent die die 570 schneller sein soll da hab ich nix gemerkt.
Zum Beispiel BF3 läuft mit SSAA auf der 570 in etwa so wie auf der 5870 ohne.

Zergra
2012-03-12, 16:02:45
Zum Beispiel BF3 läuft mit SSAA auf der 570 in etwa so wie auf der 5870 ohne.
Wenn man sich auf ein Spiel konzentriet kann sich eine andere Karte ja lohnen aber man weiß nie wieschnell die Treiber das ändern :)

Raff
2012-03-12, 16:13:52
Die 5870 kann man natürlich nicht übertakten. ;)

Die 10 Prozent im Mittel bringen's nicht. Ok, wenn ich an meine Vapor-X @ 1,05 GHz denke, schrumpft der Unterschied, aber eine HD 7970 @ 1,2 GHz ist trotzdem ein ganz anderes Kaliber.

MfG,
Raff

Innos
2012-03-12, 17:01:56
Es gibt auf beiden Seiten Beispiele für Langlebigkeit. Besitzer einer Radeon X19x0 XT(X) können darüber ein ähnlich wohlklingendes Liedchen trällern wie Käufer einer GeForce 8800 GTX/Ultra.

MfG,
Raff


1900xt :love2:

die läuft bei mir seit august 2006 im rechner und leistet ihren dienst hervorragend.

-tk|doc-
2012-03-12, 17:14:13
Ich habe mir jetzt erst ne 5870 (OC Version mit 900 MHz) gebraucht hier gekauft (150 €). Finde sie hat an sich ausreichend Bums, vor allem für diesen Preis (P/L-Verhältnis). Sie wird jetzt erstmal mind. 1 Jahr oder länger laufen. Zocke auf 1920x1200. Und laut den Reviews und Benches skalieren die AMD's Richtung höhere Auflösungen besser als die nVidias. Aber ich kaufe mir Karten eh meist gebraucht, da ich mir nicht immer die neuste für 300 €, etc. kaufe. Fahre damit seit Jahren gut und günstig.
Ich denke mit ner HighEnd Karte der letzten Generation fährt man langfristig immer besser als mit gleich teuren MidRage Karten der aktuellen Generation (Thema: Rohleistung).

ciao Phil

Botcruscher
2012-03-12, 17:59:07
Dafür zahlst du meistens beim Stromverbrauch kräftig drauf. Über 3 Jahre Nutzung merkt man 100W dann deutlich. Die 5870 ist eine von den wenigen die aus der Liga als sparsam durchgehen.

aufkrawall
2012-03-12, 18:04:37
Dafür zahlst du meistens beim Stromverbrauch kräftig drauf. Über 3 Jahre Nutzung merkt man 100W dann deutlich.
Wer lässt denn drei Jahre die GPU mit Last durchlaufen?
Im Desktopbetrieb nehmen sich die Karten der gleichen Generation doch nicht viel.

-tk|doc-
2012-03-12, 18:11:17
Dafür zahlst du meistens beim Stromverbrauch kräftig drauf. Über 3 Jahre Nutzung merkt man 100W dann deutlich. Die 5870 ist eine von den wenigen die aus der Liga als sparsam durchgehen.

Was auch ein Grund für die Karte war. Im Gegensatz zu meiner vorherigen 285 GTX ist sie imo sparsamer im Idle- und Lastbetrieb.

Zudem hat man bei gebrauchten Karten ja genug Erfahrung was Probleme, etc. betrifft (siehe immer wieder die Enttäuschungen von Early Adopter Usern). Aber das ist hier ja nicht das Thema.

ciao Phil

Schrotti
2012-03-12, 21:19:43
Dafür zahlst du meistens beim Stromverbrauch kräftig drauf. Über 3 Jahre Nutzung merkt man 100W dann deutlich. Die 5870 ist eine von den wenigen die aus der Liga als sparsam durchgehen.

Welche 100W?

Unter Last liegt der Unterschied zwischen einer GTX 285 und einer 5870 (Standard Taktraten) bei ~25W (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test-ati-radeon-hd-5870/26/#abschnitt_leistungsaufnahme).

Super Argument.

Schlammsau
2012-03-12, 21:33:49
Welche 100W?

Unter Last liegt der Unterschied zwischen einer GTX 285 und einer 5870 (Standard Taktraten) bei ~25W (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test-ati-radeon-hd-5870/26/#abschnitt_leistungsaufnahme).

Super Argument.
Dafür ist aber auch die 285 im Schnitt 20-30% langsamer als die 5870, verbraucht aber ~10% mehr als diese.
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7870_pitcairn_xt_im_test/index38.php?dummy=&advancedFilter=false&prod[]=AMD+Radeon+HD+5870&prod[]=NVIDIA+GeForce+GTX+285&filter[0][]=1680&filter[0][]=1920&filter[0][]=2560&filter[2][]=1&filter[2][]=4&filter[2][]=8&filter[2][]=MLAA&filter[2][]=SSAA+%282x2%29&filter[3][]=1&filter[3][]=4&filter[3][]=16&aa=all

Der eigentliche Gegner der 285 ist in meinen Augen die 5830! :freak:

y33H@
2012-03-12, 21:49:01
Sind dennoch keine 100W. Punkt.

Schlammsau
2012-03-12, 21:49:36
Sind dennoch keine 100W. Punkt.
Hab ich auch nicht behauptet. :|

y33H@
2012-03-12, 21:51:14
Richtig, hast du nicht ;-)

Popeljoe
2012-03-12, 22:26:18
Was mich momentan nervt, sind die Preise und das NV nicht nachzieht.
Eigentlich wollte ich meine betagte 4830 auch endlich mal ersetzen, wobei im Prinzip alle Spiele, die ich zocke, laufen.
7770 unter 120€, aber vorher kauf ich die nicht, denn das ist sie nicht wert!

Fairy
2012-03-12, 22:35:56
Hat die 6870 nicht sogar noch ein besseres P/L-Verhältnis als die 7770?

aufkrawall
2012-03-12, 22:52:29
Hat die 6870 nicht sogar noch ein besseres P/L-Verhältnis als die 7770?
Da wurd hier ausgiebig drüber diskutiert:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=521849

Raff
2012-03-12, 22:57:45
Hat sie schon, wenn man nur Fps will.

MfG,
Raff

aufkrawall
2012-03-12, 22:58:55
5850 FTW

Fairy
2012-03-12, 23:00:30
Ahh okay, danke!

Raff
2012-03-12, 23:36:38
5850 FTW

Die ist erst leicht übertaktet genauso schnell wie eine HD 6870.

MfG,
Raff

aufkrawall
2012-03-12, 23:42:10
Die gabs aber auch häufig von Werk übertaktet.
Zudem ist die BQ besser und sparsamer ist sie AFAIR auch.

Iruwen
2012-03-13, 11:45:23
Die gabs aber auch häufig von Werk übertaktet.

Die 6870 nicht?

aufkrawall
2012-03-13, 11:56:15
Die 6870 nicht?
Worum gehts jetzt? :)
Ich würd eine 5850 von Sapphire mit gutem Design jedenfalls jeder 6870 vorziehen.
Laut CB lässt sich die 6870 nur mies übertakten:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test-amd-radeon-hd-6870-und-hd-6850-update-2/28/#abschnitt_uebertaktbarkeit

Dural
2012-03-13, 12:55:01
ab dem G80 ist sogar das gegenteil der fall, die 8800GTX hat im vergleich zur 2900XT noch mal zulegen können. quelle computerbase.de

die GT200 karten angeblich auch, weis ich aber nicht sicher.

NV hat seit G80 quasi dieselbe Architektur, jede aktuelle optimierung kommt den alten karten wohl auch entgegen. bei ATi hat man hingegen seit R600 3x was neues.

bei Fermi dürfte es genau so ausschauen, dank Tess. und Geometrie Power des GF110 dürfte wenn das in zukünftigen Spielen wichtiger wird deutlich zulegen. die 5870 zb. ist ja schon etwas abgefallen.

labecula
2012-03-13, 14:00:39
Nein, kurz und knapp - nicht besser aber günstiger.

Palpatin
2012-03-13, 14:01:17
bei Fermi dürfte es genau so ausschauen, dank Tess. und Geometrie Power des GF110 dürfte wenn das in zukünftigen Spielen wichtiger wird deutlich zulegen. die 5870 zb. ist ja schon etwas abgefallen.
Tut es aber nicht, als die 460 rauskam war z.B die 5870 im CB Parkour 28% schneller, im aktuellen CB Parkur ist die 5870 sogar 44% schneller. Im Prinzip auch das was der TS anmahnt.

dildo4u
2012-03-13, 14:11:24
Tut es aber nicht, als die 460 rauskam war z.B die 5870 im CB Parkour 28% schneller, im aktuellen CB Parkur ist die 5870 sogar 44% schneller. Im Prinzip auch das was der oster anmahnt.
Die 460(NV's Midrange Chip) ist beschnitten was Tesselation angeht,die GTX470 z.b kaum die war ca in der selben Preisklasse wie die 5870.Die 5870 bricht jetzt erstmals deutlich ein mit Tesselation beim neuen Batman Game,kein extra Tessbench sondern ein echtes Game. ;)

Very High(ohne Tesselation) vor GTX 470

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43114.png

Extreme Detail (mit Tesselation) totaler Einbruch vs 470

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43113.png


"Looking at all of our cards it’s really the 5870 that tells the whole story. Tessellation plays a large factor in Batman’s performance, and as a result the partially tessellation-constrained 5870 absolutely struggles even at 1920."

http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/20

Dicker Igel
2012-03-13, 14:17:51
die GT200 karten angeblich auch, weis ich aber nicht sicher.

Würde ich unterschreiben. Hab hier im Zweitrechner 'ne 1.8GB 260² stecken, die kommt mit aktuellen Games bestens zurecht, mal ab von Metro, Crysis1 und Konsorten.

Palpatin
2012-03-13, 14:25:28
Die 460(NV's Midrange Chip) ist beschnitten was Tesselation angeht,die GTX470 z.b kaum die war ca in der selben Preisklasse wie die 5870.Die 5870 bricht jetzt erstmals deutlich ein mit Tesselation beim neuen Batman Game,kein extra Tessbench sondern ein echtes Game. ;)

Intressant, gibts da eigentlich auch Benches und Screens was passiert wenn man bei AMD den Tessschalter einsetzt?

Mr. Lolman
2012-03-13, 15:14:40
Die 460(NV's Midrange Chip) ist beschnitten was Tesselation angeht,die GTX470 z.b kaum die war ca in der selben Preisklasse wie die 5870.Die 5870 bricht jetzt erstmals deutlich ein mit Tesselation beim neuen Batman Game,kein extra Tessbench sondern ein echtes Game. ;)

Very High(ohne Tesselation) vor GTX 470

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43114.png

Extreme Detail (mit Tesselation) totaler Einbruch vs 470

http://images.anandtech.com/graphs/graph5261/43113.png


"Looking at all of our cards it’s really the 5870 that tells the whole story. Tessellation plays a large factor in Batman’s performance, and as a result the partially tessellation-constrained 5870 absolutely struggles even at 1920."

http://www.anandtech.com/show/5261/amd-radeon-hd-7970-review/20

Hm, da hast du dir das einzige Spiel rausgesucht, wo die Tessellation den Radeons wirklich reinpfeift um zu zeigen, dass die HD5870 bei neuen Spielen ins Hintertreffen gerät? Während bei quasi jedem anderen neurem Spiel, dass nicht durch Tessellation limitiert wird, sich die HD5870 tw. ganz gut von der GTX470 absetzen kann?

Iruwen
2012-03-13, 15:22:31
Hm, da hast du dir das einzige Spiel rausgesucht, wo die Tessellation den Radeons wirklich reinpfeift um zu zeigen, dass die HD5870 bei neuen Spielen ins Hintertreffen gerät? Während bei quasi jedem anderen neurem Spiel, dass nicht durch Tessellation limitiert wird, sich die HD5870 tw. ganz gut von der GTX470 absetzen kann?

Er redet explizit von Tesselation, warum sollte er dann ein Spiel heranziehen das nicht durch Tesselation limitiert ist :freak:

Mr. Lolman
2012-03-13, 15:27:46
Weil es eben nicht um Tessellation ging, sondern um das Verschieben der Leistungsverhältnisse generell.

/edit: Mal abgesehen davon dass Tessellation bei bisher allen TWIMTBP-Spielen, die ich gesehen hab, eher nach der Holzhammermethode implemtiert wurde.

dildo4u
2012-03-13, 15:29:48
Dural hat die Tessleistung angesprochen nicht ich,ich hab nur Kontext geliefert.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9206874&postcount=59

Mr. Lolman
2012-03-13, 15:32:33
Ok sorry. Trotzdem hatte Dural mit seiner Grundaussage schon unrecht. Denn abgesehen von Batman ist die HD5870 nirgends abgefallen, sondern hat sich ildZ eher noch ein bisschen mehr von der GTX470 absetzen können.

AnarchX
2012-03-13, 15:35:07
Noch 1-2 Jahre in die "Tessellation-Zukunft" geschaut, dürfte es für Cypress in der Tat nicht so toll aussehen.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5625/44615.png
http://www.anandtech.com/show/5625/amd-radeon-hd-7870-ghz-edition-radeon-hd-7850-review-rounding-out-southern-islands/9

Wobei man natürlich nach dieser Zeit als Enthusiast über ein Upgrade nachdenken sollte.

dildo4u
2012-03-13, 15:41:57
Ich denke auch das z.b die UE 4 von Grund auf mit Tesselation im Hinterkopf gebaut wurde,also der Einsatz eher verschärft wird.Diese ganzen Ranflansch Lösungen sind imo Schrott,wenn man nen wirklich Sprung bei der Optik erreichen will.Batman und Crysis 2 nutzen z.b Null Charakter Tesselation.

Mr. Lolman
2012-03-13, 15:55:39
Noch 1-2 Jahre in die "Tessellation-Zukunft" geschaut, dürfte es für Cypress in der Tat nicht so toll aussehen.

http://images.anandtech.com/graphs/graph5625/44615.png
http://www.anandtech.com/show/5625/amd-radeon-hd-7870-ghz-edition-radeon-hd-7850-review-rounding-out-southern-islands/9

Wobei man natürlich nach dieser Zeit als Enthusiast über ein Upgrade nachdenken sollte.

Und wie oft, wollt ihr den einen Benchmark jetzt noch posten? Jeder der sich eine HD5870 zugelegt hat, wird wohl im Hinterkopf gehabt haben, dass es mit der Tessellationsperformance knapp werden könnte. AMD hat sogar im Treiber einen Schalter eingebaut, mit dem man den Faktor limitieren kann. Nichts destotrotz ist ne HD5870 mittlerweile tw. sogar auf GTX570 Niveau:

http://www.pcgameshardware.de/aid,867466/Alan-Wake-PC-14-AMD-und-Nvidia-Grafikkarten-im-Benchmark-Test-Test-des-Tages/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,856735/Serious-Sam-3-BFE-15-Grafikkarten-im-Benchmark-Test-Durchmarsch-fuer-AMD/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,855088/Anno-2070-Erste-GPU-Benchmarks-Mittelklasse-Grafikkarten-fast-zu-schwach-Test-des-Tages/Strategiespiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,853505/Call-of-Duty-Modern-Warfare-3-im-Benchmark-Test-mit-zwoelf-Grafikkarten-von-AMD-und-Nvidia-Update-Test-des-Tages/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,815403/Dragon-Age-2-Grafikkarten-Benchmarks-mit-DirectX-11-und-DirectX-10-Radeons-vor-Geforce/Rollenspiel-Adventure/Test/

Ich denke auch das z.b die UE 4 von Grund auf mit Tesselation im Hinterkopf gebaut wurde,also der Einsatz eher verschärft wird.Diese ganzen Ranflansch Lösungen sind imo Schrott,wenn man nen wirklich Sprung bei der Optik erreichen will.Batman und Crysis 2 nutzen z.b Null Charakter Tesselation.

Und wieviele kantige Charaktere sind dir in den beiden Spielen schon aufgefallen?

derguru
2012-03-13, 15:59:18
das letzte mit dragon age 2 hättest du mal lieber ausgelassen,da gab es schon etliche performancesteigerungen fürs nv aber der rest haut hin.:biggrin:

Mr. Lolman
2012-03-13, 16:04:35
OK. Dann halt anders rum. Die HD6950 ist ca. auf HD5870 Niveau (http://www.hardware.fr/articles/813-22/recapitulatif-performances.html) und im Schnitt ~10% langsamer als eine GTX570 (http://www.hardware.fr/articles/856-20/recapitulatif-performances.html), welche wiederum ~25% flotter als eine GTX470 ist (http://www.hardware.fr/articles/811-21/recapitulatif-performances.html). In Anbetracht dessen, dass man die GTX470 als direkten Gegner der HD5870 gesehen hat (oder je nach Publikation sogar als bessere HD5870), ist das imo nicht so schlecht.

EDIT: Mal abgesehen davon, dass in 2 Jahren Tessellationszukunft die HD5870 dann knapp 4.5 Jahre aufm Buckel hat. Da kann man dann auch ohne Enthusiastenmentalität mal über ein Upgrade nachdenken.

AnarchX
2012-03-13, 16:08:04
Hier gibt es einen direkten Vergleich zwischen 470 und 5870 in Dragon Age 2 D3D11: http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7870_pitcairn_xt_im_test/index29.php
Da muss man nicht den fragwürdigen Weg über die 6950 mit ihrem deutlich veränderten Front-End gehen.

Mr.Fency Pants
2012-03-13, 16:10:04
Bin auch immer wieder überrascht, wie gut die HD 5870 noch performt. Habe mir meine relativ spät zugelegt, dafür aber auch nur 130€ (neu!) bezahlt. Die ist eigentlich immer auf HD 6950 Niveau (von der Tesselationsleitung mal abgesehen, aber das war mir beim Kauf bewusst) und für die muss man zZt über 200€ hinlegen. Mir ist die Rohleistung wichtiger, da regel ich lieber etwas runter und wenn das Thema Tesselation in 1-2 Jahren deutlich wichtiger ist, steht sowieso spätestens wieder eine neue Graka an.

Sowohl Nvidia als auch ATI, bzw. AMD haben in der Vergangenheit Karten gehabt, die richtig lange noch Dampf hatten.

derguru
2012-03-13, 16:13:36
AnarchX übertreibt,über die tessellation-zukunft wurde schon vor jahren von gewissen herren prognostizierst das cypress keine zukunft hat was aber nicht eingetreten ist und nach 4-5 jahren hat auch eine 5870 nicht nur für enthusiasten sein dienst verrichtet.:facepalm:

ach lol.
O
EDIT: Mal abgesehen davon, dass in 2 Jahren Tessellationszukunft die HD5870 dann knapp 4.5 Jahre aufm Buckel hat. Da kann man dann auch ohne Enthusiastenmentalität mal über ein Upgrade nachdenken.

sehe das ähnlich wie du,deine vorher geposteten spiele sagen doch wie es zur zeit ausschaut und die sind relativ aktuell,bei me3 (http://www.pcgameshardware.de/aid,871198/Mass-Effect-3-im-Technik-Test-inklusive-Grafikkarten-Benchmarks-und-Bildvergleichen/Rollenspiel-Adventure/News/)sieht es genauso aus.
OK. Dann halt anders rum. Die HD6950 ist ca. auf HD5870 Niveau (http://www.hardware.fr/articles/813-22/recapitulatif-performances.html) und im Schnitt ~10% langsamer als eine GTX570 (http://www.hardware.fr/articles/856-20/recapitulatif-performances.html), welche wiederum ~25% flotter als eine GTX470 ist (http://www.hardware.fr/articles/811-21/recapitulatif-performances.html). In Anbetracht dessen, dass man die GTX470 als direkten Gegner der HD5870 gesehen hat (oder je nach Publikation sogar als bessere HD5870), ist das imo nicht so schlecht.

Mr. Lolman
2012-03-13, 16:32:47
Am schlimmsten ist aber eigentlich die aktuelle Preispolitik. Ich hab im Jänner 2010 für meine HD5870 310€ bezahlt. Heut würd ich um die Kohle eine HD6970 oder eine GTX570 bekommen => also ein besseres Sidegrade.

derguru
2012-03-13, 16:43:46
ich hatte damals auch nicht mehr bezahlt aber ich glaube das man sich an die neuen preise gezwungenermaßen gewöhnen muss,das riecht nach absprache zwischen amd und nv.

heute würdest du HD6970 oder eine GTX570 aber in paar tagen/woche bekommt man dafür eine 7870 die ich ganz und gar nicht für verkehrt halte.

Banshee18
2012-03-13, 16:54:30
(oder je nach Publikation sogar als bessere HD5870).
Die HD5870 war im Schnitt eigentlich immer leicht vor der GTX470.
Eine Grafikkarte sollte aber mehr können, als möglichst viele fps.

Aber es stimmt, die 5870 war für nicht ganz so unspruchsvolle Käufer eine exzellente Wahl, eine GTX470 aber ebenfalls.

Tesseract
2012-03-13, 16:58:46
Weil es eben nicht um Tessellation ging, sondern um das Verschieben der Leistungsverhältnisse generell.
ich hab auf seite 1 schon einen vergleich über eine ganze spieleauswahl verlinkt und da war die 5870 ende 2010 12% vor der 470 und heute sind es nur noch 7%.

in diesem (http://ht4u.net/reviews/2010/grafikkarten_performance_vergleich_quartal_2/index17.php) vergleich aus mitte 2010 waren es überhaupt noch +15%.

wenn man sich z.B. die beiden zusammenfassungen ansieht [1] (http://ht4u.net/reviews/2010/amd_radeon_hd_6970_6950_cayman_test/index38.php)[2] (http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7870_pitcairn_xt_im_test/index36.php) (jeweils die tests mit AA), zwischen denen mehr als ein jahr liegt hat sich kaum was geändert. die 5000er serie hat gegenüber fermi etwas verloren, die 6000er etwas zugelegt.

Banshee18
2012-03-13, 17:08:16
ich hab auf seite 1 schon einen vergleich verlinkt über eine ganze spieleauswahl und da war die 5870 ende 2010 12% vor der 470 und heute sind es nur noch 7%.
Eigentlich sind solche Vergleiche sinnlos. Ein spiel mag die eine Architektur lieber, ein anderes Spiel die andere Architektur.
Selbst bei sehr ähnlichen Architekturen kann es große Unterschiede geben, siehe GTX470 vs. 560Ti. Im Schnitt sind sie ähnlich schnell, dennoch gibt es teils deutliche Ausreißer.

Tesseract
2012-03-13, 17:11:48
Eigentlich sind solche Vergleiche sinnlos. Ein spiel mag die eine Architektur lieber, ein anderes Spiel die andere Architektur.
Selbst bei sehr ähnlichen Architekturen kann es große Unterschiede geben, siehe GTX470 vs. 560Ti. Im Schnitt sind sie ähnlich schnell, dennoch gibt es teils deutliche Ausreißer.

genau das habe ich in meinem post auch geschrieben:
beides in einem bereich von ein paar wenigen %, was absolut innerhalb der tolleranz der spielauswahl liegt.

derguru
2012-04-25, 13:10:08
Und wie oft, wollt ihr den einen Benchmark jetzt noch posten? Jeder der sich eine HD5870 zugelegt hat, wird wohl im Hinterkopf gehabt haben, dass es mit der Tessellationsperformance knapp werden könnte. AMD hat sogar im Treiber einen Schalter eingebaut, mit dem man den Faktor limitieren kann. Nichts destotrotz ist ne HD5870 mittlerweile tw. sogar auf GTX570 Niveau:

http://www.pcgameshardware.de/aid,867466/Alan-Wake-PC-14-AMD-und-Nvidia-Grafikkarten-im-Benchmark-Test-Test-des-Tages/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,856735/Serious-Sam-3-BFE-15-Grafikkarten-im-Benchmark-Test-Durchmarsch-fuer-AMD/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,855088/Anno-2070-Erste-GPU-Benchmarks-Mittelklasse-Grafikkarten-fast-zu-schwach-Test-des-Tages/Strategiespiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,853505/Call-of-Duty-Modern-Warfare-3-im-Benchmark-Test-mit-zwoelf-Grafikkarten-von-AMD-und-Nvidia-Update-Test-des-Tages/Action-Spiel/Test/
http://www.pcgameshardware.de/aid,815403/Dragon-Age-2-Grafikkarten-Benchmarks-mit-DirectX-11-und-DirectX-10-Radeons-vor-Geforce/Rollenspiel-Adventure/Test/



Und wieviele kantige Charaktere sind dir in den beiden Spielen schon aufgefallen?
und das nächste spiel.:wink:
Risen 2 unter der Leistungslupe: Grafikkarten-Benchmarks und CPU-Kernskalierung im Test (http://www.pcgameshardware.de/aid,879554/Risen-2-Benchmark-Test/Rollenspiel-Adventure/Test/)

Raff
2012-04-25, 13:11:44
Die GTX 570 sieht da irgendwie nach "Fuck-up" aus. Warum auch immer. Die GTX 560 Ti ist viel zu nah (und im Rahmen der Erwartungen).

MfG,
Raff

derguru
2012-04-25, 13:13:50
das heißt im normalfall sollte die in der nähe der 6970 sein?

habt ihr mal sgssaa ausprobiert?in der beta ging es mit amd nicht,man konnte es erzwingen aber mit heftigen grafikfehlern.

Raff
2012-04-25, 13:17:02
Nein, aber das Spiel nutzt einen Deferred-Renderer und bietet von sich aus nur Postfilter-AA an. Ich denke daher nicht, dass das etwas wird. Da bleibt nur Downsampling.

MfG,
Raff