HTPC mit Emulator

[paul.muad.dib]

Hallo 3dcenter,

nach langer Abwesenheit von hier melde ich mich nun mit einer Kaufberatungsfrage zurück.
Ich möchte einen HTPC aufbauen, der neben den Standardaufgaben auch noch genug Power haben soll, um als Konsolenersatz, sprich Emulator, zu dienen. Folgende Aufgaben soll er erfüllen:

- Musik und Videoplayer von Festplatte
- DVD-Player
- Fernsehen via DVBS
- Konsolen bis Gamecube/PS2 emulieren

Folgende Rahmenbedingungen sind vorhanden
- Das Gehäuse muss in ein Fach mit folgenden Maßen passsen: H/B/T 20cm/52cm/51cm
- Der Stromverbauch des Gesamtsystems sollte möglichsts Idle <30 Watt, bei Musikwiedergabe <50 Watt und bei Videowiedergabe <100 Watt liegen
- Der HTPC soll ein Hobby- und Bastelprojekt werden. Die Hardware muss also erweiterbar sein.
- Preis sollte eher günstig sein, am besten möglichst weit unter 500€
- Das System sollte nicht schwerer zu bedienen sein, als die Geräte, die es ersetzt (DVD Player, etc.)
- Es sollte so leise sein, dass man bei Videoschauen keine Lüftergeräusche wahrnimmt (Abstand ist ca. 2m)


Nach meinen Überlegungen kommen eine Kombination aus Atom+Ion nicht in Frage, weil der Atom zu wenig Leistung bietet. Also habe ich an einen AMD A8 oder einen günstigen Sandy Bridge +günstiger Grafikkarte gedacht. Wichtig ist, dass der Stromverbrauch im Rahmen bleibt.

Dann bräuchte ich noch eine TV Karte.

Für die Steuerung würde ich gerne eine Wiimote verwenden + entsprechendes Gamepad für Spiele.

Lohnt sich außerdem eine dedizierte Soundkarte? Es wird ein Teufel Concept E angeschlossen.

Zwecks leiserer Kühlung würde ich gerne ein möglichst großes Gehäuse verwenden und 120mm Lüfter sowie einen guten CPU Kühler verbauen. Dafür habe ich dieses Gehäuse gefunden http://geizhals.at/de/363210, was aber das Budget schon sehr strapazieren würde.

Als Oberfläche hatte ich an XBMC gedacht. Oder gibt es da besser geignete, anpassbare Oberflächen?

[Mr.Magic]

Mein Core i3-2100 HTPC mit passiver GeForce GT 520 (P67 Board) braucht Idle ~35W, beim Video gucken ~50W, und beim CPU+GPU Stresstest <100W. Mit sparsameren Board und Netzteil ginge auch weniger. Das Ding läuft bei mir mit boxed Lüfter auf niedrigster Stufe kühl und flüsterleise.
Wie gut meine Kiste mit den Emulatoren klar kommt kann ich bei Bedarf testen, habe bei der GPU aber ein paar Zweifel zwecks 1080p. Ein schnelleres Modell würde dann halt Verbrauch und Strombedarf nach oben treiben.

Das absolut Günstigste was mir Geizhals ausspuckt:
SilverStone Milo ML03 schwarz (SST-ML03B)
Intel Core i3-2100, 2x 3.10GHz, boxed (BX80623I32100)
MSI H61MU-E35, H61 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (7680-030R)
Mushkin Enhanced Silverline Stiletto DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (996770)
FSP Fortron/Source FSP350-60APN 350W ATX 2.3
Western Digital Caviar Green 320GB, SATA 6Gb/s (WD3200AZRX)
~€330.-

Für Spiele dazu dann halt noch eine GraKa ab €40.-

ps:
Für die Wiimote braucht man einen BT-Adapter (http://www.amazon.de/Hama-Nano-Bluetooth-USB-Adapter-Version-2-1-Class2/dp/B003A2GIOW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333319605&sr=8-1) und evtl. eine Sensor Bar (http://www.amazon.de/Nintendo-Wii-Wireless-Kabellose-Sensorleiste/dp/B0041NWASW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1333319637&sr=8-2).
Soundkarte lohnt sich nur, wenn man alte Spiele daddeln möchte.
Sollte der boxed Lüfter wider Erwarten zu laut sein (im UEFI runtergeregelt), empfehle ich den Scythe Big Shuriken 2 Rev. B für 30€.

pps: Mir ist gerade eingefallen, dass ich den Kühler vom 2500K mit Kupferkern verwende. Einen besseren Kühler sollte man also wahrscheinlich dazukaufen.

[paul.muad.dib]

Hi,

das klingt schonmal sehr gut was Preis und Stromverbrauch angeht.

Wenn ich das richtig sehe, unterstützt das Case nur LowProfile. Bin ich da bei der Auswahl einer geeigneten TV- und Graka nicht sehr eingeschränkt?

[Gastup²]

Leider wurde eine Alternative weggemoddet... warum???
Hier nochmal mein Vorschlag:
ASUS Maximus V Gene, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (90-MIBI20-G0EAY0VZ) ab €162,28
http://geizhals.at/de/748143
http://www.asus.com/websites/global/products/Eh8FqqcmVLDbZLyx/audio_feature.jpg
http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_1155/Maximus_V_GENE/
Für HTPC wegen der hochwertigen SupremeFX III Audiolösung momentan konkurenzlos!
LucidLogix Virtu MVP ergänzt das sinnvoll.
Bei 500€ Budget zu erwqgen ;)
Dazu ein Netzteil mit 135 Fan:
be quiet! Straight Power E9 400W ATX 2.3 (E9-400W/BN190) ab €55,11
http://geizhals.at/de/677342

Ideal wäre eine 7750 low profile passiv, aber die gibt es noch nicht, leider!
Low Profile schränkt eben zu sehr ein:

Schau mal das an:
SilverStone Grandia GD04B schwarz (SST-GD04B) ab €82,71
http://geizhals.at/de/468974
BxHxT: 440x150x323mm

Da kann die 7750 rein:
Sapphire Ultimate Radeon HD 7750, 1GB GDDR5, DVI, HDMI, DisplayPort (11202-03-40G) ab €107,20
http://geizhals.at/de/743133

PS: Scheinbar werde ich mit einem anderen Gast verwechselt... sorry, bin mir keiner Schuld bewußt!

[paul.muad.dib]

Das Grandia sieht wirklich gut aus. Einziges Problem schein zu sein, dass das optische LW über die CPU ragt und daher keine große und damit leiser Kühler verwendet werden kann. Oder ist das gar nicht nötig, bei einem Core i3?

7750? ist die leistungsmäßig nicht überdimensioniert? Es sollen ja keine aktuelle Egoshooter laufen. Was ist eigentlich mit den AMD A8 CPUs? Damit könnte ich mir doch wahrscheinlich eine extra Graka sparen.

[Mr.Magic]

Der A8 ist ein Quadcore, und damit für die Emulatoren nutzlos. Für Filme ebenso. Man hat also höheren Stromverbrauch für nichts. Die Rechenleistung von AMD CPUs ist ebenfalls unterirdisch*.

Passmark
A4-3400 2,7Ghz 65W TDP -> 1656
Intel Core i3-2120T 2,6Ghz 35W TDP -> 3205

Die normalen 65W Sandy i3 sind bereits spielend einfach zu kühlen, und der Scythe Shuriken ist extrem flach. Spätestens mit einem T ist Kühlung kein Thema.

*Halber Preis für halbe Leistung ist an sich OK, nur reicht die für die Emulatoren nicht. Die wollen hauptsächlich potente CPUs. Soll ich mal testen, ob meine 25W GPU 1080p bei PCSX2 und Dolphin flüssig hinbekommt?

[Gastup²]

Also bleibt es beim i3-2100, 2x 3.10GHz?
Find es knifflig, ob ein 4 core nicht besser wäre... tja:
ok, bis 65W?
http://geizhals.at/de/?cat=cpu1155&xf=4_65&sort=p
Wegen der Bauhöhe:
gibt einen hervorragenden Flachmann:
Big Shuriken 2 Rev. B
(BxHxT): 125x58x135mm (Höhe inkl. Lüfter) • Lüfter: 120x120x12mm, 500-2000rpm
http://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/big-shuriken-2-rev-b.html
http://geizhals.at/de/732330
ideal!
Kühlt gleich das halbe Mobo mit... =)

[Stray_bullet]

Also bleibt es beim i3-2100, 2x 3.10GHz?
Find es knifflig, ob ein 4 core nicht besser wäre... tja:
ok, bis 65W?
http://geizhals.at/de/?cat=cpu1155&xf=4_65&sort=p
Wegen der Bauhöhe:
gibt einen hervorragenden Flachmann:
Big Shuriken 2 Rev. B
(BxHxT): 125x58x135mm (Höhe inkl. Lüfter) • Lüfter: 120x120x12mm, 500-2000rpm
http://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/big-shuriken-2-rev-b.html
http://geizhals.at/de/732330
ideal!
Kühlt gleich das halbe Mobo mit... =)


Wenn noch etwas Platz da ist, würde ich diesen Lüfter auf den BigShuriken-2 schnallen: http://geizhals.at/de/447238
oder einen ähnlich guten Lüfter mit 25mm Bauhöhe.

[paul.muad.dib]

Mr. Magic, ein Testlauf mit Dolphin wäre cool.

Hier meine akutelle Zusammenstellung auf Basis euerer Vorschläge:

1 x Intel Pentium G630T, 2x 2.30GHz, boxed (BX80623G630T) (http://geizhals.at/677823)
1 x Club 3D Radeon HD 6570 CoolStream Edition, 1GB DDR3, VGA, DVI, HDMI (CGAX-H65724ZI) (http://geizhals.at/665657)
1 x Gigabyte GA-H61MA-D2V, H61 (B3) (dual PC3-10667U DDR3) (http://geizhals.at/734058)
1 x LG Electronics GH24NS schwarz, SATA, bulk (http://geizhals.at/493157)
1 x Scythe Big Shuriken 2 (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1) (SCBSK-2000) (http://geizhals.at/691260)
1 x SilverStone Grandia GD04B schwarz (SST-GD04B) (http://geizhals.at/468974)
1 x TechnoTrend TT-budget S2-1600 retail (http://geizhals.at/398387)
1 x LogiLink BT0009, USB 2.0 (http://geizhals.at/390178)
1 x FSP Fortron/Source FSP350-60APN 350W ATX 2.3 (http://geizhals.at/529051)
1 x Microsoft: Windows 7 Home Premium 64Bit, DSP/SB, 1er Pack, labeled (deutsch) (PC) (http://geizhals.at/677206)
1 x Logic3 Wii Sensorleiste, wireless (Wii) (http://geizhals.at/298560)
1 x Nintendo Wii Remote Plus, weiß (Wii) (http://geizhals.at/583203)

Edit: habs nochmal überarbeitet, weil ich das ODD und die Windows Lizenz vergessen hatte. Festplatte werde ich eine vorhandene 500 GB nehmen. Wollte eigtl. eine 2 TB Platte einbauen. Nachdem ich aber gesehen habe, dass die noch immer 50% teurer ist als vor einem Jahr, warte ich besser, bis die Fabriken wiederaufgebaut wurden und sich die Preise normalisieren.

[Mr.Magic]

Core i5-2500K@2Ghz
PS2 (7 Blades): Läuft unrund und langsam mit 38-45FPS. Das Spiel ist ständing unter dem 50FPS Lock
Wii (Arc Rise Fantasia): Läuft fast durchgehend mit 30FPS (Lock). Kurzzeitig geht es mal runter auf ~28FPS.

Hatte auch mal Controller, Emulatoren und Spiele ins Schlafzimmer gekarrt (Core i3-2100 + GeForce GT 520).

PS2 läuft mit diesen Einstellungen flüssig. Darüber wird es dann zäh.


http://www.abload.de/img/ps21wildq.png
http://www.abload.de/img/ps2259ymu.png
http://www.abload.de/img/ps23ngaqw.png


Wii läuft mit diesen Einstellungen absolut flüssig. 1,5x Nativ ist dann minimal ruckelig in Kameraschwenks, und mit 2x sind sie dann deutlich erkennbar.


http://www.abload.de/img/wii170z08.png
http://www.abload.de/img/wii2aaz07.png
http://www.abload.de/img/wii3j6l8d.png


16xHQAF ist im Treiber erzwungen.

[Zergra]

Last euch doch bitte nicht von Intel veräppeln... diese ganzen T Varinaten braucht kein Mensch. Auch die "normalen" Varianten schaffen das immer. Nur das der Takt bei den T Varianten etwas geringer ist was aber auch durchs Bios und durch Windows geändert werden kann.... + ein bisschen UV und das ding könnte auch mit 25W TDP verkauft werden..

[paul.muad.dib]

Danke für die Benchmarks, hätte nicht gedacht, dass es da auf modernen CPUs noch knap werden kann.
Dann werde ich die CPU nochmal ändern, um nicht unter deine Konfig zu gehen: Intel Core i3-2120, 2x 3.30GHz, tray (CM8062301044204),

sofern undervolting auf diesem Board http://geizhals.at/de/734058 möglich ist.


Noch eine Frage: Kann ich die Radeon als vollwertige Soundkarte verwenden?

[Mr.Magic]

Laut Handbuch* (S. 26) kann man die Spannung bei diesem Mainboard einstellen.

Die Radeon kann über HDMI als vollwertige Soundkarte verwendet werden, aber m.W. nur wenn auch Bild darüber geliefert wird.

*http://www.gigabyte.de/products/product-page.aspx?pid=4090#manual

[paul.muad.dib]

Da ich den Sound per Klinke an das Teufel System verbinde, muss ich dann wohl den onboard Sound nehmen, schade