Neuer PC für CAD - könnte ein paar Tipps gebrauchen

[vad4r]

Hi,

ich soll mir einen neuen Rechner für die Arbeit zusammenstellen - ich frag mich nur, was die richtige Hardware dafür ist?

Der Rechner wird zum größten Teil für 3D CAD verwendet, Hauptprogramm wäre da Autodesk Inventor 2009 und alle weiteren Versionen.
Aktuell arbeite ich mit einem C2Q8200 CPU, 4GB Ram und einer Geforce G210 ;D mit 512MB Speicher.
Der Rechner hat immer gelangt, nun ist es aber soweit, das die 4GB nicht mehr ausreichen und das Board kann nur diese Menge verwalten - auch so merkt man dem Rechner seine Zeit an, der ist einfach fällig. Die Graka hat aber merkwürdigerweise immer gelangt ;D

Der PC muss später viel Rechnen und relativ große Datenmengen hin und her schaufeln, wichtig wäre also CPU-Power, großer Speicher, schnelle Festplatte - und natürlich ein Board das nun alles sauber verwaltet.

CPU wird ein Intel, entweder i5-3750(k) oder i7-3770. Bin mir nicht sicher ob Inventor mit HT was anfangen kann ?

Beim Mainboard bin ich mir halt unsicher, soll ich da ein einfaches Gamerboard reinstopfen (Asrock), etwas besser (Asus, Gigabyte) oder doch was ganz anderes, aus einem anderen Bereich?

Speicher 16GB - kostet ja nix, Empfehlungen?

Grafikkarte: Ich hatte nie Probleme mit der Geforce, daher würde ich auch wieder eine nehmen und keine Quadro. Auf jedenfall wieder Nvidia und dann ne 560 ?

Festplatte1: Samsung 830 SSD 256GB
Festplatte2: Irgendeine HD mit ~500 oder 1000GB

Gehäuse ist mir auch Schnurz, Schwarz oder Silber. Sollte aber eine vernünftige Lüfteranordnung haben > leise.

Netzteil - wieviel Watt brauch ich denn?

Tipps wären klasse, nicht das die Möhre nachher gut BF3 abspielt aber im CAD abkackt :freak:

[Schlupp]

Was heißt denn, der Rechner muss viel rechnen?
Baugruppen bis 10 Teile? 100 Teile? 1000 Teile? Mehr?
Was genau wird in AI gemacht?

SSD, absolut ok. Nur die Frage, reichen nicht auch 128GB?
2te Festplatte ist die Frage: Läuft alles übers Netzwerk? Oder ist der Rechner solo?

CPU: Xeon E5. Anzahl Core hängt davon ab, was genau in AI erstellt wird.

RAM: Hängt auch davon ab. 16GB, 32GB, ... je nachdem.

Grafikkarte: alles ab Quadro 2000. Kommt aber eben auch darauf an, was mit dem Rechner gemacht wird!

Poste doch mal nen Beispiel, was so gemacht wird. Natürlich nur, wenn möglich.


€: Monitore nicht vergessen!

€2: Zubehör vorhanden? zB, 3Dconnexion SpaceMouse?

€3: Schau dir zB mal den an. http://www.cadnetwork.de/konfigurator/workstation_proviz_w30/system=73
Solide Maschine...

[vad4r]

Hi, Danke für die Antwort.

Mit AI wird modelliert, zusammengefügt und abgeleitet. Aktuell hat meine Bgr ~600 Teile und ist noch relativ am Anfang. Ist sowas hier klick (http://www.slm-solutions.com/de/produkte/slm-anlagen/slm-280-hl/) nur ne Nr. größer.

Eigentlich würde auch eine 128GB SSD langen, da ich selbst nach 2 Jahren mit meinem alten Rechner nicht über 90GB komme - und dort noch viele Dateien drauf liegen, die später auf die 2. HD sollen.
Aber wer weiß wo die Reise hingeht, bleibe ich lieber auf Nr. Sicher :)
Ram nehme ich erstmal 2x8GB, dann kann man später noch aufrüsten.

Prozessor: Den Xeon E5 gibt es von-bis, nur was für einen Vorteil bringt mir der? Selbst bei AI2012 ist mir noch kein großer Nutzen von mehreren Kernen aufgefallen?

Bei der Graka das gleiche: Geforce=Quadro, nur die Treiber sind "anders". Ich arbeite seit Inventor 4 mit dem Programm, große Unterschiede zu einer pro. Grafiklösung sind mir NIE aufgefallen - wie macht sich der Unterschied denn nun bemerkbar?

Der PC aus Deinem Link ist sicherlich ein nettes Teil, aber ich wollte nicht so viel Kohle auf den Tisch hauen. Dachte eher an <1000 Euro. Nachdem ich heute mal ein bisschen geschaut habe, denk ich nun bi ca.1200€ - mehr möchte ich meinem Chef auch nicht antun.
Er denkt denn ja, wenn er soviel Geld für einen schnellen PC auf den Tisch legt, muss ich auch schneller arbeiten :D
Monitor sollte ein Dell U2711 werden, finde aber die Diskussion über den Samsung SyncMaster S27A850D auch interessant.

Das mit der 3D Maus ist leider ein Thema für sich - mein Chef findet sie blöd - also kriege ich keine ^^
Hab aber bei meinem alten Arbeitgeber eine gehabt und bin damit gut zurecht gekommen, vermisse sie schon ein bisschen :(

[Pirx]

Grafikkarte ist relativ egal, da würde ich eine aktuelle Mittelklasse-Gamerkarte nehmen, auf jeden Fall kein Heizkraftwerk.
Haben hier bei weniger Bauteilen mit HD6450 512MB(:D) und FirePro 5900 2GB keinerlei Probleme.
IV nutzt ja zum Glück Direct3D, also fällt dieses bescheuerte Über-den-Treiber-beschränke hoffentlich weg.

Selbst IV2013 nutzt Multithreading nicht wirklich (nur bei einem bestimmten Arbeitsschritt, kA, welcher das nochmal war), also ist hier Takt wichtiger als viele Kerne, Quadcore würde ich aber trotzdem nehmen.

[Zergra]

Wenn du eh nicht übertakten möchtest wäre ein Xeon (http://geizhals.at/de/781378) nicht schlecht, weil du für das Geld einen I7-3770 bekommst ;). Der aber nicht übertaktet werden kannst. CAD sollte wohl auch bald mehr als 4 Thread gebrauchen können -> sonst Catia nutzen :D

[vad4r]

Ich arbeite jetzt seit 5 Jahren in der Konstruktion, davon 3 Jahre bei Ferchau und den Rest in einem kleinem, freien Ing.-Büro - bin dadurch viel rumgekommen.
An Loks und U-Booten, Hochgeschwindigkeitsschleifvorrichtungen, Vakuumgießanlagen, Verpackungsanlagen und Getrieben habe ich mitgewirkt - und ich hab nicht einmal Catia gebraucht.
Hier im Norden haben wir kaum KFZ-Industrie, daher ist Catia hier auch sehr selten in Verwendung.

Ansonsten habe ich auch eher die Erfahrung gemacht, die Pirx schildert, weswegen ich auch keine Quadro haben möchte, denke eine NV 560 sollte mehr als ausreichend sein, da werde ich mir eine schön leise aussuchen.

Das mit dem Xeon ist natürlich interessant, denn OC wollte ich mein ArbeitsPC eigentlich nicht :D
Werde ich mir mal genau anschauen.

Wie sieht´s eigentlich mit dem Board aus - muss ich da irgendwo drauf achten? Finde so ein prolliges Gamerboard irgendwie deplaziert und wollte einfach ein Einsteigerboard nehmen....

[Zergra]

Ein 110€ AsRock Z77 Extreme 4 sollte reichen :D AsRock gibt die CPU sogar auf der Support liste an, sollte aber eigentlich eh jedes Board verkraften.

[Eisenoxid]

Wenn dir das Asrock zu "gaming-mäßig" ist, kannst du ja auch so eins nehmen: MSI ZH77A-G43 (http://geizhals.at/de/772499)
Ram dazu: z.B. Patriot G2 Series (http://geizhals.at/de/735770)
bei der Gaka ists etwas doof, dass es noch keine Mid-range-Kepler gibt.
wobei die 640 (http://geizhals.at/de/794576) auch schon reichen könnte. Oder eben noch 40nm: GTX560 (http://geizhals.at/de/642436)

[Thunder99]

@TS

würde dennoch eine Quadro verbauen, da der Unterschied in Sachen HW Beschleunigung enorm ist. ABER dann muss natürlich sichergestellt sein, dass das Programm auch GPU HW Beschleunigung unterstützt. Gehen aber los ab 385€ für ne 2000er

Ein Arbeits-PC sollte für CAD schon eine Workstation Graka drin haben ;) Oder langt dafür das Budget nicht?

[vad4r]

Sicher wird eine Quadro oder vergleichbares immer wieder empfohlen, auch Inventor nörgelt rum, wenn die Grafikkarte nicht dafür zertifiziert ist - aber es gibt trotzdem keine Probleme.

Ich habe in den Jahren mal mit Desktop sowie Workstation Lösungen gearbeitet und NIE einen Unterschied bemerkt.
Und wegen dem Budget: Es ist keine Frage der Größe, sondern des Vertrauens. Warum soll ich teuren Kram kaufen, wenn er mir nichts bringt - nur weil ich es kann?

Aktuell sieht´s so aus:

CPU: Intel Xeon E3-1230V2, 4x 3.30GHz 215,00 €
Kühler: Thermalright HR-02 Macho 34,00 €
Mainboard: ASRock Z77 Pro4, Z77 97,00 €
Speicher: Corsair Vengeance Low Profile Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 100,00 €
Grafikkarte ???
Gehäuse: Fractal Design Define R3 USB 3.0 titan, schallgedämmt 85,00 €
Netzteil: Enermax ErPro80+ 500W ATX 2.3 70,00 €
SSD: Samsung SSD 830 Series 128GB 104,00 €
HD: WD Caviar Green 500GB (WD5000AZRX) 60,00 €
DVD-Brenner: LG Electronics GH24NS schwarz, SATA, bulk 16,00 €

=931,00 € + Monitor Dell UltraSharp U2711, 27" 583,00 €

Die Preise sind über Geizhals alle von Mindfactory. Bei der SSD versuche ich es doch erstmal mit 128GB - Kämpfe aber noch mit mir :D

Grafikkarte fehlt noch :(
Könnte mit auch für die oben genannte NV 640 erwärmen, aber der DDR3 Speicher schreckt mich ab....

Frage oder Verbesserungen - immer her damit
:)

[Zergra]

Wegen der Grafikkarte würde ich noch bis August warten denn dann kommt die GT(x) 650 (GT 640 mit GDDR5 ), das kann ich dir aber nicht Garantieren den bei NV weiß man ja nie :D

[vad4r]

Ja, nur leider muss das jetzt die Tage losgehen.
Werde einfach eine 640 mitbestellen und wenn das nicht funktioniert, muss sie halt wieder zurück.

[Zergra]

oder du nutz die Geforce G210 weiter ? :D

[vad4r]

btw: so wurde der PC nun bestellt:

CPU: Intel Xeon E3-1230V2, 4x 3.30GHz, Sockel-1155, boxed (BX80637E31230V2) 214,00 €
Kühler: Thermalright HR-02 Macho (Sockel 775/1155/1156/1366/AM2/AM3/AM3+/FM1) 32,00 €
Mainboard: ASRock Z77 Pro4, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) 95,00 €
Speicher: Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600) (CML16GX3M2A1600C10) 100,00 €
Grafikkarte: ASUS GT640-2GD3, GeForce GT 640, 2GB DDR3, VGA, 2x DVI, HDMI (90-C1CSB0-S0UAN0YZ) 92,00 €
Gehäuse: Fractal Design Define R4 Black Pearl, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R4-BL) 110,00 €
Netzteil: be quiet! Straight Power E9 450W ATX 2.3 (E9-450W/BN191) 73,00 €
SSD: Samsung SSD 830 Series 256GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC256B) 190,00 €
HD: Western Digital Caviar Green 500GB, SATA 6Gb/s (WD5000AZRX) 63,00 €
DVD-Brenner: LG Electronics GH24NS schwarz, SATA, bulk 16,00 €
3D Maus: 3Dconnexion SpaceNavigator Standard Edition, USB (3DX-700028) 95,00 €
Tastatur: Cherry G83-6105LUNDE-2, USB, DE 15,00 €
Monitor: Dell UltraSharp U2711, 27" 583,00 €

[YfOrU]

@TS

würde dennoch eine Quadro verbauen, da der Unterschied in Sachen HW Beschleunigung enorm ist. ABER dann muss natürlich sichergestellt sein, dass das Programm auch GPU HW Beschleunigung unterstützt. Gehen aber los ab 385€ für ne 2000er

Ein Arbeits-PC sollte für CAD schon eine Workstation Graka drin haben ;) Oder langt dafür das Budget nicht?

Als Ergänzung:
Inventor ist CPU limitiert. Eine GPU auf dem Niveau der 8800GT* ist im Regelfall bereits ausreichend.

Hinzu kommt das Inventor leider kaum über mehrere Kerne (2+) skaliert. Auf HT kann deshalb verzichtet werden. Was zählt ist ein möglichst hoher CPU Takt bei hoher IPC und dafür wäre eine IvyBridge K CPU (i5-3750k) bezogen auf den Preis eine gute Wahl.

*Ist zwar bei Inventor kein großes Thema aber allgemein sollte in dem Bereich eine GPU ab 128bit GDDR5 (oder entsprechende Speicherbandbreite durch DDR3 und breiteres Interface) Verwendung finden.

[vad4r]

Als Ergänzung:
Inventor ist CPU limitiert. Eine GPU auf dem Niveau der 8800GT* ist im Regelfall bereits ausreichend.

Hinzu kommt das Inventor leider kaum über mehrere Kerne (2+) skaliert. Auf HT kann deshalb verzichtet werden. Was zählt ist ein möglichst hoher CPU Takt bei hoher IPC und dafür wäre eine IvyBridge K CPU (i5-3750k) die optimale Wahl.

*Ist zwar bei Inventor kein großes Thema aber allgemein sollte in dem Bereich eine Variante mit 128bit GDDR5 (oder entsprechende Speicherbandbreite durch DDR3 und breiteres Interface) das unterste Limit sein.

Deine Aussage deckt sich ja mit der von Pirx und meinen Erfahrungen, leider habe ich keine Fakten dazu im Netz gefunden.
Daher auch die 640 und den Xeon - denn der Xeon ist wie der i5-3750k, zwar 100Mhz "langsamer", dafür aber mehr Cache, OC ist uninteressant.

Wenn die Graka limitieren sollte, wird sie halt umgetauscht, leider lässt die "660er" ja auf sich warten....

[YfOrU]

Siehe hier:
http://forums.autodesk.com/t5/Autodesk-Inventor/Benchmark-for-Autodesk-Inventor-2012/td-p/3213542/page/9
(Message 87 of 90)

Bei den älteren Inventor Versionen wird der Einfluss der CPU Frequenz tendenziell noch etwas höher sein. Der Xeon ist natürlich trotzdem was Preis/Leistung und zukünftige CAD Software betrifft eine sehr gute Wahl.

Das absolute Optimum für Inventor wäre momentan ein IvyBridge i7 K mit deaktivierten HT sowie Turbo bei festen Multiplikator um 4Ghz+.