unlösbare Rechenaufgabe

[CoconutKing]

48/2(9+3)=?

ich sag 288 und hab die einzig richtige lösung gefunden

[Silent3sniper]

Miserable Formatierung != unlösbar

wtf

[DraconiX]

2??

[CoconutKing]

"Das Produkt von mehr als zwei Faktoren wird so definiert, dass man von links beginnend je zwei Faktoren multipliziert und so fortfährt, bis nur eine Zahl übrigbleibt"

[Lyka]

"Das Produkt von mehr als zwei Faktoren wird so definiert, dass man von links beginnend je zwei Faktoren multipliziert und so fortfährt, bis nur eine Zahl übrigbleibt"

ebend...

damit gilt

48/2*(9+3)= 288 :confused::cool::biggrin:
24 *(12) = 288:P

[Lokadamus]

ebend...mmm...

http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2%289%2B3%29

Und Punkt vor Strich ;)
Was war daran jetzt unlösbar?
Entweder wurde was vergessen oder jemand hat Mathe nicht ganz verstanden. ;)

[CoconutKing]

lyka und ich sind einfach geistige überflieger. wollte das fussvolk nur vorführen :rolleyes:

[Lyka]

einige vergessen ggf, dass man Klammern schonmal zusammenschieben kann?!?

[GloomY]

48/2(9+3)=?Die Aufgabe ist doch lösbar. Was soll die Frage dann?


Btw: Eine tatsächlich unlösbare Rechenaufgabe ist, ob ein Wort der Diagonalsprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Diagonalsprache) angehört oder nicht.

Btw2: Wen interessiert denn schon die konkrete Lösung, wenn es um die Frage geht, ob ein Problem an sich lösbar (oder zumindest entscheidbar (http://de.wikipedia.org/wiki/Entscheidbar)) ist!? Und wenn man diese Frage mit ja beantworten kann, dann interessiert zuerst einmal die Frage, ob es eine Lösung gibt und weiterhin ob diese eindeutig ist.

[Plutos]

"Das Produkt von mehr als zwei Faktoren wird so definiert, dass man von links beginnend je zwei Faktoren multipliziert und so fortfährt, bis nur eine Zahl übrigbleibt"

Richtig, deshalb hat sich das Kommutativgesetz auch nie richtig durchsetzen können.

[josefYY]

Richtig, deshalb hat sich das Kommutativgesetz auch nie richtig durchsetzen können.
lol
Ich liebe so nen trockenen Humor :biggrin:

[IVN]

Das ist eine harte Aufgabe. Weisst du aber was noch härter ist?

Mein Schwanz.

[Rooter]

Welche Regel besagt dass es nicht http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F%282%289%2B3%29%29 ist?

MfG
Rooter

[Lokadamus]

Welche Regel besagt dass es nicht http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F%282%289%2B3%29%29 ist?mmm...

Noch einmal: Punkt vor Strich:
48/2 * (9+3). Daraus wird folgt, dass beide Seiten vor/ nach dem Punkt gleich gemacht werden. Also (48/2) * ((9+3)) = 24 * (9+3) = 24*12 = 288.

[Konami]

mmm...

Noch einmal: Punkt vor Strich:
48/2 * (9+3). Daraus wird folgt, dass beide Seiten vor/ nach dem Punkt gleich gemacht werden. Also (48/2) * ((9+3)) = 24 * (9+3) = 24*12 = 288.
Wot? Punkt vor Strich sagt überhaupt nix über die Priorität von Multiplikation vs. Division, und genau darum gehts ja bei diesem "Rätsel".

Aber Silent3sniper hat an sich schon alles gesagt:Miserable Formatierung

[Rooter]

Punkt vor Strich ist klar denn die einzige Strich-Rechnung steht ja eh in Klammern. Das erklärt aber nicht warum es
(48/2)*(9+3)
und nicht
48/(2*(9+3))
ist.

MfG
Rooter

[Lyka]

weil ein * ein umgedrehtes / ist und ein nichts eigentlich ein * ist :|

[Lokadamus]

Wot? Punkt vor Strich sagt überhaupt nix über die Priorität von Multiplikation vs. Division, und genau darum gehts ja bei diesem "Rätsel".mmm...

Klar oder rechnest du 48 * 9 + 3 / 2?
Was willst du sonst rechnen?
Zuerst kommen immer die Klammern, danach Punkt vor Strich und dann verschiebst du die Sachen, was hier nicht mehr vorkommt.
Da jeder weiß, dass Klammern immer zu erst kommen, bleibt es bei Punkt vor Strich als Denkzettel.
Ist genau so wie 1/2/4. Was kommt dabei raus?

[Lokadamus]

Punkt vor Strich ist klar denn die einzige Strich-Rechnung steht ja eh in Klammern. Das erklärt aber nicht warum es
(48/2)*(9+3)
und nicht
48/(2*(9+3))
ist.mmm...

Weil ansonsten 48/212 stehen müsste und das ergibt definitiv keinen Sinn. Und jede andere Form auch nicht, außer es wurde was vergessen. ;)
Aus diesem Grund "weiß" man, dass dort ein Stern hingehört.
Ist doof und vergeß ich auch gerne, aber so sind die Regeln der Mathematik.

[IVN]

mmm...

Klar oder rechnest du 48 * 9 + 3 / 2?
Was willst du sonst rechnen?
Zuerst kommen immer die Klammern, danach Punkt vor Strich und dann verschiebst du die Sachen, was hier nicht mehr vorkommt.
Da jeder weiß, dass Klammern immer zu erst kommen, bleibt es bei Punkt vor Strich als Denkzettel.
Ist genau so wie 1/2/4. Was kommt dabei raus?
42?

[Lokadamus]

42?mmm..

:eek: Bitte beschreiben Sie den Rechenweg.

[RattuS]

42... das ist der Rechenweg.

[Lokadamus]

42... das ist der Rechenweg.mmm...

Das ist kein Rechenweg, das ist eine schlechte Lebensweisheit.
(1/2)/4 wäre der Rechenweg.

[IVN]

♥♥♥

[Konami]

mmm...

Klar oder rechnest du 48 * 9 + 3 / 2?
Was willst du sonst rechnen?
Zuerst kommen immer die Klammern, danach Punkt vor Strich und dann verschiebst du die Sachen, was hier nicht mehr vorkommt.
Da jeder weiß, dass Klammern immer zu erst kommen, bleibt es bei Punkt vor Strich als Denkzettel.
Ist genau so wie 1/2/4. Was kommt dabei raus?
48*(9+3)/2 könnte man auch rechnen, ja. Und kommt damit genauso auf deine Lösung. Assoziativität usw.
Aber die Frage, obs jetzt (48/2)(9+3) oder 48/(2*(9+3)) sein soll, ist bei dieser Formatierung einfach unklar. Ersetz mal "(9+3)" durch "a" und schon ist die gängige Interpretation die zweite (auch bei Wolfram Alpha), würde also als Lösung 2 rauskommen. Das hängt also mehr von Schreibweise-Konventionen ab als von mathematischen Regeln.

[Lokadamus]

48*(9+3)/2 könnte man auch rechnen, ja. Und kommt damit genauso auf deine Lösung. Assoziativität usw.
Aber die Frage, obs jetzt (48/2)(9+3) oder 48/(2*(9+3)) sein soll, ist ...mmm...

Und wäre falsch. Das wäre (48*9)+(3/2).

Hä? Was rechnest du für einen Scheiß? Die Formatierung ist eindeutig. / ist Punkt, weil Division. Division = multipliziert (zum Beispiel 1/2 = 0.5), weshalb / = . ist und darum vorgezogen wird.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2*a
Da kommt nichts mit 2 raus, das wäre höchsten 24a und das kann man auch leicht nachvollziehen.
Richtig wäre http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2*12

[Konami]

mmm...

Und wäre falsch. Das wäre (48*9)+(3/2).

Hä? Was rechnest du für einen Scheiß? Die Formatierung ist eindeutig. / ist Punkt, weil Division. Division = multipliziert (zum Beispiel 1/2 = 0.5), weshalb / = . ist und darum vorgezogen wird.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2*a
Da kommt nichts mit 2 raus, das wäre höchsten 24a und das kann man auch leicht nachvollziehen.
Richtig wäre http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2*12
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2a :tongue:

[Lokadamus]

http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2a :tongue:mmm...

Und wo kommt da 2 raus? Es kommt weder 288 noch 2 heraus. 24/a ist nicht 2. Es kann 1 oder 24 sein, ansonsten löst es sich nicht ohne Rest auf. Bei 2 hätten wir noch 12 auf der anderen Seite.

[Lyka]

2 kommt raus wenn man

48/(2(9+3))

rechnet

[Konami]

mmm...

Und wo kommt da 2 raus? Es kommt weder 288 noch 2 heraus. 24/a ist nicht 2. Es kann 1 oder 24 sein, ansonsten löst es sich nicht ohne Rest auf. Bei 2 hätten wir noch 12 auf der anderen Seite.
Du hast (9+3) - bzw. 12 - durch a ersetzt. Logischerweise kannst du dieses a auch wieder durch 12 ersetzen. Jedenfalls müsste man das können. Aber wie gesagt, hier gehts eher um Schreibkonventionen.

Und ich versteh immer noch nicht, warum du von Punkt oder Strich redest, wenn in der Rechnung de facto überhaupt keine Strichrechnung vorkommt; "(9+3)" wird ja eh sofort zu 12. Und dann bleibt nur noch Punktrechnung.

:ugly:

[Lokadamus]

2 kommt raus wenn man

48/(2(9+3))

rechnetmmm...

Ist aber nicht die Formel und würde ebenfalls keine Fehler enthalten.
48/ (2*12) ist was anderes als (48/2) * ((9+3)). Das ist höhere Mathematik. Entweder man kann es lesen oder nicht. :(

[Lokadamus]

Und ich versteh immer noch nicht, warum du von Punkt oder Strich redest, wenn in der Rechnung de facto überhaupt keine Strichrechnung vorkommt; "(9+3)" wird ja eh sofort zu 12. Und dann bleibt nur noch Punktrechnung.

:ugly:mmm...

9+3 ist Strichrechnung und in Klammern. Deshalb wird sie zu erst ausgerechnet. Wegen der Klammer.
Welche Zahlen haben wir danach noch?
48/212.
212??? Nee, irgendwas fehlt da. Was? Ein Stern? Ui, das würde dann 48/2*12 ergeben. Zu erst müssen die Seiten klar sein, also wird daraus (48/2) * 12 und damit landet man bei 288. Was kann man da noch falsch machen?
Wie kommst du da auf 2?
Wären die Klammern nicht, würde die Rechnung anders aussehen. Dann kämen wir zu dem Punkt, wo du Recht hättest.
Und selbst dann wäre das Ergebnis nicht 2.
www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2*9%2B3

[Konami]

48/212.
212??? Nee, irgendwas fehlt da. Was? Ein Stern? Ui, das würde dann 48/2*12 ergeben.
Jo. Und jetzt überleg nochmal ganz scharf, warum ich das Beispiel mit "a" angeführt hab und hier die ganze Zeit von Schreibkonventionen red. :ugly:

[Lokadamus]

Jo. Und jetzt überleg nochmal ganz scharf, warum ich das Beispiel mit "a" angeführt hab und hier die ganze Zeit von Schreibkonventionen red. :ugly:mmm...

Weil es keinen Sinn ergibt?
24 hat zwar eine 2 drinne, ist aber nicht das Ergebnis. Der Rest ist eine festgelegte Schreibweise. Wo ist das Problem?
24a sind auch nicht 2 und das wäre das Ergebnis von 48/2*a.

[Konami]

mmm...

Weil es keinen Sinn ergibt?
24 hat zwar eine 2 drinne, ist aber nicht das Ergebnis. Der Rest ist eine festgelegte Schreibweise. Wo ist das Problem?
24a sind auch nicht 2 und das wäre das Ergebnis von 48/2*a.
Vergiss es einfach. Du redest die ganze Zeit an allem vorbei, was ich je in diesem Thread von mir gegeben hab. :ugly:

[Simon Moon]

Punkt vor Strich ist klar denn die einzige Strich-Rechnung steht ja eh in Klammern. Das erklärt aber nicht warum es
(48/2)*(9+3)
und nicht
48/(2*(9+3))
ist.

MfG
Rooter

Kommutativgesetz: Du kannst die Zahlen unter Beibehaltung der Vorzeichen verschieben. Wobei man einen Divisor als *(1/Divisor) betrachten sollte, um es auch an den Beginn eines Terms stellen zu können.

Wir haben dann also plötzlich 48*(1/2)*(9+3). Sieht ja schon viel freundlicher aus. Lösen wir noch die Klammern auf haben wir kinderleichte 48*0,5*12... oder 12*48*0,5... oder oder oder...

[Lokadamus]

Vergiss es einfach. Du redest die ganze Zeit an allem vorbei, was ich je in diesem Thread von mir gegeben hab. :ugly:mmm...

Weil du die 12 die ganze Zeit unter dem Bruchstrich haben wolltest und nicht als Ganzes.
Aber anstatt einfach mal Wolframalpha mit der Schreibweise zu füttern und zu verlinken machst du es für mich lieber noch komplizierter und fängst mit Buchstaben an. Danke. :(

http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F%282*%289%2B3%29%29&lk=4

So gesehen ist die Formatierung wirklich ein Problem, weil es entweder 288 oder 2 ist, je nach dem, ob die (9+3) unter oder neben dem Bruch steht. Was daran jetzt unlösbar ist, ist für mich weiterhin ein Rätsel.

[Siggi]

x/2 = 0.5 * x -> 48* 0.5 * (9+3) und schon sinds nur noch punkte.
wenn die (9+3) unter den bruchstrich sollen muss das schon mit ner klammer extra gekennzeichnet werden.

[G A S T]

Ansonsten geht's euch aber gut, ja?

:ucrazy2:

[Grivel]

Jo. Und jetzt überleg nochmal ganz scharf, warum ich das Beispiel mit "a" angeführt hab und hier die ganze Zeit von Schreibkonventionen red.

Falscher Syntax in WA:

Schreib 48/2LEERTASTE a, nicht 2a -2a intrepretiert WA als ein Gesamtterm.

Als Beispiel: 6a/2LEERTASTE a wird zu 6a/2 * a was gleich 3a^2 entspricht.




UPN:

9 3 + 48 2 / *

daraus lässt sich eindeutig ein Baum konstruieren. Passt also.

*
+ /
9 3 48 2

Mein TI 89 interpretierts auch so :)