Radeon HD 7990: (P)Review-Thread

[TobiWahnKenobi]

ich trete 2013 kürzer und bin nur noch nutzer, wenn ich hemd und kravatte abgelegt habe. den haken zu hinterfragen, der hier das spielgefühl verbessert obliegt nicht mehr meinem interesse. aufklärungsarbeit zu leisten oder irgendwem etwas zu erklären bringt auch herzlich wenig - bis das ganze hinterfragen und auflären, beobachten und einlesen + austesten durch ist, habe ich schon eine neue grafikkarte im system. da ist mir echt die zeit zu schade knapp.


(..)

mfg
tobi

[dildo4u]

Die Ares 2 ist jetzt lieferbar.

http://www.pcgameshardware.de/Preisvergleich/890935

[Godmode]

Die Ares 2 ist jetzt lieferbar.

http://www.pcgameshardware.de/Preisvergleich/890935

Hui, stolzer Preis! Andererseits ist auch ne Wakü dabei und es sind zwei volle 7970 Radeons GHE.

[HarryHirsch]

was denkt ihr ist so eine karte in 5 jahren wert?

preisleistung ist echt übel, kein fullcover und dadurch lauter und wärmer als 2 7970 non ghz mit fullcover.

[Godmode]

was denkt ihr ist so eine karte in 5 jahren wert?

preisleistung ist echt übel, kein fullcover und dadurch lauter und wärmer als 2 7970 non ghz mit fullcover.

Also ich kenne keine Highend Hardware, die in 5 Jahren überhaupt noch was Wert ist. Ich machs immer so, dass ich nach einem Jahr wieder verkaufen und dann sofort auf das neue beste Umsteige. So verliere ich am wenigsten, hab aber immer das neueste.

[derguru]

was denkt ihr ist so eine karte in 5 jahren wert?

preisleistung ist echt übel, kein fullcover und dadurch lauter und wärmer als 2 7970 non ghz mit fullcover.

komm nicht auf dumme ideen.=)

[HarryHirsch]

selbst 2 asus dc2 mit fullcover sind ~300€ günstiger und haben sogar hotwire. tzzz

die ares 2 gilt doch allerdings als sammlerstück, sollte da der preis nicht stabil bleiben?

würde es keinen 3970x geben wäre sogar mein 3960x immer noch bei 1000€ und weil er maxboot 5,5ghz hat sogar darüber, was ja auch einem sammlerstück entspricht. :biggrin:

[derguru]

die ares 2 bleibt nur preislich stabil wenn amd pleite geht und selbst dann muss du nochmal paar jährchen warten und hoffen.:tongue:

bau dir doch lieber ein quad cf aus dem hier und habe spass an makrorucklern. http://www.computerbase.de/news/2013-02/wasserkuehler-fuer-radeon-hd-7990-von-ek-water-blocks/

[aufkrawall]

Also ich kenne keine Highend Hardware, die in 5 Jahren überhaupt noch was Wert ist. Ich machs immer so, dass ich nach einem Jahr wieder verkaufen und dann sofort auf das neue beste Umsteige. So verliere ich am wenigsten, hab aber immer das neueste.
Jo, das erscheint mir auch im sinnvollsten.
Vielleicht nicht unbedingt mit vier Karten, aber gut. :D

[HarryHirsch]

die ares 2 bleibt nur preislich stabil wenn amd pleite geht und selbst dann muss du nochmal paar jährchen warten und hoffen.:tongue:

bau dir doch lieber ein quad cf aus dem hier und habe spass an makrorucklern. http://www.computerbase.de/news/2013-02/wasserkuehler-fuer-radeon-hd-7990-von-ek-water-blocks/

hmm kay.
hast mich überredet.
btw. ich spiele meistens nur mit einer gpu. ;)

[aufkrawall]

btw. ich spiele meistens nur mit einer gpu. ;)
Wieso das denn?
Zu viel Leistung ist kein Argument. ;)

[HarryHirsch]

bei dem was ich spiele reicht eine gpu.
cf ist nur für die langen balken am start.

[aufkrawall]

bei dem was ich spiele reicht eine gpu.

Hm, Stromverbrauch nimmt sich bei gleicher Framerate hier nicht viel zwischen 2-Way & sGPU.
Da es leiser und das Spielgefühl gleich gut ist, bevorzuge ich dann aber mGPU.
Ich hab gerade glaub ich kein Spiel parat, in dem es nicht irgendwie Sinn machen würde. 32xSSAA ist bei 1080p auch schon recht teuer. :freak:

[HarryHirsch]

32x ssaa?

[Match-Maker]

32x ssaa?
Ja, 32-faches SSAA ist bei Nvidia als AA-Modus auswählbar.
Dann nimmt man 4-faches OGSSAA und kombiniert es mit 8-fachem SGSSAA.

@ Krawall: Welche Spiele laufen denn so mit 32xSSAA flüssig? Alte, sehr alte oder nur uralte?

[HarryHirsch]

Ja, 32-faches SSAA ist bei Nvidia als AA-Modus auswählbar.
Dann nimmt man 4-faches OGSSAA und kombiniert es mit 8-fachem SGSSAA.

@ Krawall: Welche Spiele laufen denn so mit 32xSSAA flüssig? Alte, sehr alte oder nur uralte?

und das ist dann 32x ssaa?

was ein behinderter editor

[aufkrawall]

Ja, 32-faches SSAA ist bei Nvidia als AA-Modus auswählbar.
Dann nimmt man 4-faches OGSSAA und kombiniert es mit 8-fachem SGSSAA.

Mit Inject-Kram gehts natürlich auch auf Radeons.
Hm, aber wohl frühstens ab DX8, wenn nicht sogar 9.
2x2DS geht ja auch nicht.


@ Krawall: Welche Spiele laufen denn so mit 32xSSAA flüssig? Alte, sehr alte oder nur uralte?
Kommt drauf an, HL2 ist bei 1080p kein Problem.
Alles, was wirklich älter ist, sowieso. Neuere Spiele mit mehr Shaderlast gehen aber eher nicht.
Finde es bei Gothic 2 eine Wohltat, bei der Vegetation flimmert nichts mehr.

[HarryHirsch]

ssaa ist doch im grunde nur downsamling?
kann das auf einer geforce überhaupt mit angenehmen fps laufen?

[aufkrawall]

kann das auf einer geforce überhaupt mit angenehmen fps laufen?
Ist bei altem Kram relativ wurst, HL2 läuft afair häufig mit +200fps bei 1080p.

[HarryHirsch]

und das ist dann auch ssaa? :confused:
das aktuelle rendertarget gibt doch garnicht so viel her?

[aufkrawall]

und das ist dann auch ssaa? :confused:
das aktuelle rendertarget gibt doch garnicht so viel her?
Es ist SSAA. GK104 ist zwar nicht so schnell bei hohen Auflösungen, dafür bricht Tahiti aber bei hohen Auflösungen wohl um so stärker mit SGSSAA ein (da war doch dieser Hitman-Bench).

[HarryHirsch]

hmkay.

[M4xw0lf]

HD 7990 mit Triple-Axiallüfter:

http://images.gamestar.de/images/idgwpgsgp/bdb/2391873/944x531.jpg

1:1 die Firepro S10000, wies aussieht.

http://www.amd.com/de/products/workstation/graphics/firepro-remote-graphics/S10000/PublishingImages/52625A_FirePro_S10000_375W[1].png

Wobei - sie haben die Plastikabdeckung tatsächlich leicht abgeändert, um optisch näher an den anderen HD7000ern zu sein ;)

Außerdem plant AMD Grafikkarten für 3d Cloud-Rendering unter dem Einfallsreichen Namen Sky. http://www.heise.de/newsticker/meldung/GDC-AMDs-Grafikkarten-Serie-fuer-Cloud-Spiele-1830731.html
Die da wären eine 7950X2, 7950 und 7870.

http://www.heise.de/imgs/18/1/0/0/1/6/8/9/Radeon_Sky-e53847dc1487f5c6.jpeg

[Knuddelbearli]

hmm sieht schon verdammt schick aus AMD kann also doch hübsche kühler entwickeln, jetzt nur noch dei frage wie laut der ist ^^

[Skysnake]

Club3D hat ja auf der CeBIT auch ne HD7990 wieder gezeigt. Dieses mal sogar mit WaKü ;)

http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/267274-grafikkarten-von-club3d-bald-mit-wasserkuehlung.html
http://extreme.pcgameshardware.de/cebit/267267-skysnake-meets-club3d.html

Wird wirklich langsam Zeit, dass die Karte im Consumerbereich vernünftig aufschlägt. Anfang 2012 als "soon" bezeichnet, und dann Ende 2012 kommt Sie erst als FirePro S10000 daher...

Das sind Zustände wie bei GK110... :down:

[Raff]

hmm sieht schon verdammt schick aus AMD kann also doch hübsche kühler entwickeln, jetzt nur noch dei frage wie laut der ist ^^

AMD hat sich bei der Lautheit der Referenzdesigns eigentlich noch nie mit Ruhm bekleckert – zumindest, wenn High-End-Karten das Maß sind. Die Revision der HD 5770 ("Eierkühler" mit Axialbelüftung) war beispielsweise gut ...

MfG,
Raff

[Skysnake]

Und die Demo, die man auf Heise sieht, kennen wir schon ;)

Pöser Coda ganz pöser Coda, das er nichts dazu gesagt hat ;D

http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/267891-amd-zeigt-referenzdesign-der-lange-verschobenen-radeon-hd7990-update-tatsaechlich-tahiti-xt-2-chips.html#post5123437

Das ist das "ziemlich coole Projekt" von dem PCGH (http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/AMD-teasert-cooles-Projekt-1059523/) mal Bilder gepostet hatte. Ich bin mal gespannt, was da noch bei rum kommt :up:

Coda? WE NEED YOU ;D

[M4xw0lf]

AMD hat sich bei der Lautheit der Referenzdesigns eigentlich noch nie mit Ruhm bekleckert – zumindest, wenn High-End-Karten das Maß sind. Die Revision der HD 5770 ("Eierkühler" mit Axialbelüftung) war beispielsweise gut ...

MfG,
Raff

Das war ungefähr der einzige Axiallüfter in einem AMD Referenzdesign überhaupt, oder? Insofern gibt es ja nur gute Erfahrungen mit AMDs Axial-Referenzdesigns :freak:

[Blediator16]

http://www.youtube.com/watch?v=CABWQ3ng2yE

[fondness]

Die bringen tatsächlich diese Woche die 7990. Ich hätte mir gedacht das man zumindest noch den Treiber abwartet der die Multi-GPU-µRuckler behebt. Immerhin 2 mal 1Ghz Takt. Damit deutlich energieeffizienter als eine 7970.

http://img268.imageshack.us/img268/2450/38103064.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/38103064.jpg/)

http://img824.imageshack.us/img824/6978/26750928.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/26750928.jpg/)

http://img543.imageshack.us/img543/4351/32369190.png (http://imageshack.us/photo/my-images/543/32369190.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://www.computerbase.de/news/2013-04/benchmarks-von-amds-radeon-hd-7990-aufgetaucht/

[LSSJBroly]

*Hust* (links im Bild)
http://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/Woche-in-Bildern-KW16-1066118/galerie/2062864/#?a_id=1066118&g_id=-1&i_id=2062864
(Arg, die haben beim Foto die linke seite etwas abgeschnitten, da war die 7990 klar zu erkennen):D
Naja, der rote Lüfter zeigts ja auch:D

[horn 12]

Sorry, aber HEUTE gegen 15 Uhr hat im Luxx einer das Foto bereits gepostet, da waren alle 3 Lüfter komplett zu sehen,und die HD7990 im Labor war fix im Teststand.
Das abgebildete Bild hat PC Games gerade abgeändert, auf Wunsch oder eben um es keinen ersichtlich machen zu wollen!!
Vielleicht hat ja jemand das Foto von nachmittags abgespeichert und fügt es HIER ein.
Dank!

[Effe]

Hier kann man dem 7990 Spulenfiepkonzert(?) lauschen:
CABWQ3ng2yE
Der Lüfter macht keine schlechte Figur, aber das Gefiepe und Gezirpe ist doch übel.

[N0Thing]

Ich finde eher den Lüfter zu laut, dafür aber das Spulenfiepen noch erträglich. :D

[Blediator16]

Er hat auf seinem Channel auch die inoffiziellen 7990 und eine 690gtx. Die inof. 7990 sind sehr laut und die 690 und Malta geben sich nicht viel.

[horn 12]

Wo bleiben die Testberichte zur HD7990 ?
ComputerBase sollte wieder exakt 6 Uhr früh den Testbericht ONLINE haben.
Mann darf gespannt sein :-)

[Marty98]

Hier kann man dem 7990 Spulenfiepkonzert(?) lauschen:
Der Lüfter macht keine schlechte Figur, aber das Gefiepe und Gezirpe ist doch übel.

Das Spulenfieben ist hier besser/leiser als bei den meisten 7970. Siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=541245

[Schlammsau]

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/amd-radeon-hd-7990-im-test/

[horn 12]

Sehr schwache Leistung AMD, diesmal bekommt Ihr meinen Zeigefinger präsentiert!!
Oder doch Mittelfinger :-)

[4Fighting]

autsch...Irgendwie hatte ich da mehr erwartet bezogen auf das Gesamtpaket.

Aber gut zu wissen, dass die Karte wieder schönes Spulenfiepen hat;D

[Marty98]

PCPer 7990 Review (inkl. observed FPS) (http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7990-6GB-Review-Malta-Gets-Frame-Rated)

Toms Hardware 7990 Review (inkl. Alpha Treiber) (http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-7990-review-benchmark,3486.html)

[(del676)]

Das einzig Positive, das ich aus den Reviews entnehmen kann - Der Alphatreiber ist ein guter Schritt in die Richtige Richtung.

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-AMD-Improves-CrossFire-Prototype-Driver/Battlefield-3

Vor allem die observed fps Graphen gefallen. :)

[Raff]

PCGH: Radeon HD 7990 (Malta) im Test: Schlägt AMDs lange verschollene Dual-GPU-Karte die Geforce GTX 690? (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Hardware-255597/Tests/Test-Radeon-HD-7990-Malta-1066320/)

Inklusive 4K-Benchmarx.

MfG,
Raff

[Spasstiger]

999$ MSRP, jetzt macht AMD das Spiel auch noch mit. :nono:
Zumindest taugen die Crossfire-Verbesserungen im Treiber was und die gibts kostenlos. Die Karte selbst bietet keine Überraschungen, Lautstärke verbesserungswürdig, Leistungsaufnahme sehr hoch, Performance auf GTX-690-Niveau, das hatten wir schon mit Partnerkarten.

[boxleitnerb]

AMD hätte mit dem Launch warten sollen bis der Treiber fertig ist. Die ersten Resultate sind zwar viel versprechend, aber nach so langer Verspätung der Hardware und jahrelanger Verspätung einer Mikrorucklerbekämpfung hätten die 2-3 Monate den Bock auch nicht mehr fett gemacht.

Dazu bin ich auch von der Leistungsaufnahme enttäuscht. Man sollte meinen, sie hätten die besten Chips binnen können dafür. Inzwischen ist der 28nm Prozess reif genug.

[MadManniMan]

Ja, die anderen 7990 waren Hersteller-eigene Lösungen, aber empfindest diesen Launch hier auch nur irgendwie als besonders?

[M4xw0lf]

AMD hätte mit dem Launch warten sollen bis der Treiber fertig ist. Die ersten Resultate sind zwar viel versprechend, aber nach so langer Verspätung der Hardware und jahrelanger Verspätung einer Mikrorucklerbekämpfung hätten die 2-3 Monate den Bock auch nicht mehr fett gemacht.

Dazu bin ich auch von der Leistungsaufnahme enttäuscht. Man sollte meinen, sie hätten die besten Chips binnen können dafür. Inzwischen ist der 28nm Prozess reif genug.

Die Leistungsaufnahme geht völlig in Ordnung imo - zwei 7970er brauchen an die 400W, bzw. an die 500 wenns die GE ist. Da ist ein Spieleverbrauch von 3x0-350W schon in Ordnung.

[Raff]

AMD hätte mit dem Launch warten sollen bis der Treiber fertig ist. Die ersten Resultate sind zwar viel versprechend, aber nach so langer Verspätung der Hardware und jahrelanger Verspätung einer Mikrorucklerbekämpfung hätten die 2-3 Monate den Bock auch nicht mehr fett gemacht.

Sehe ich auch so. Aber:

Dazu bin ich auch von der Leistungsaufnahme enttäuscht. Man sollte meinen, sie hätten die besten Chips binnen können dafür. Inzwischen ist der 28nm Prozess reif genug.

Die Energieeffizienz der HD 7990 ist verglichen mit einer HD 7970 und GHz Edition ordentlich. Zwei GHz-Editionen schlucken gut 100 Watt mehr als eine HD 7990. Dennoch frage ich mich auch, warum da keine 1-GHz-bei-1-Volt-GPUs zum Einsatz kommen.

MfG,
Raff

[boxleitnerb]

Ja, die anderen 7990 waren Hersteller-eigene Lösungen, aber empfindest diesen Launch hier auch nur irgendwie als besonders?

Da die Karte offiziell von AMD kommt, ja. Keiner hat die Partner ja gezwungen, die "7990" aufzulegen damals. Da hab ich auch nicht erwartet, dass sich was tut bei den MR, vor allem nach soviel Untätigkeit all die Jahre. Aber jetzt bekam das Thema im Web endlich die breite Aufmerksamkeit, die es verdient. Da hätte ich schon erwartet, dass AMD sich bemüht, einen "runden" Launch abzuliefern.

Die Leistungsaufnahme geht völlig in Ordnung imo - zwei 7970er brauchen an die 400W, bzw. an die 500 wenns die GE ist. Da ist ein Spieleverbrauch von 3x0-350W schon in Ordnung.

Die Energieeffizienz der HD 7990 ist verglichen mit einer HD 7970 und GHz Edition ordentlich. Zwei GHz-Editionen schlucken gut 100 Watt mehr als eine HD 7990. Dennoch frage ich mich auch, warum da keine 1-GHz-bei-1-Volt-GPUs zum Einsatz kommen.


Das sehe ich nicht so. Bei den von Leonidas zusammengeführten Werten zur Leistungsaufnahme liegen zwischen 7970 (non GE) und 680 nur 20W. Verdoppel das und du bist bei 40W - die Differenz zwischen 7990 und 690 ist aber oft mehr als doppelt so hoch. Da CF ja angeblich so gut skaliert, hätten es auch zwei normale Tahiti non-XT getan ohne diese übel hohe Spannung. Und dazu eben noch besseres Binning.

[Raff]

[...]Da CF ja angeblich so gut skaliert[...]

Das ist eine oft vorgetragene Wunschvorstellung von AMD und Fans, kein Faktum. ;)

MfG,
Raff

[Spasstiger]

Gibts denn irgendwo einen Vergleich der Leistungsaufnahme zwischen der 7990 und zwei 7970 im Crossfire? Ich finde nur den Vergleich mit zwei 7970 GHz Edition, die aber auch schneller sind als die 7990.
Weiteres Review: http://www.anandtech.com/show/6915/amd-radeon-hd-7990-review-7990-gets-official/.

[Skysnake]

Aktuell einfach viel viel viel zu teuer, trotz dem Spielebundle. Die Karte muss auf 700-800€ runter, dann ist Sie echt ein Knaller, aber so aktuell nicht wirklich. Da würde ich auch eher zur GTX690 tendieren.

Bzgl Binning für die 7990. Die Besten Chips werden wohl für die S10000 usw abfallen.

[MadManniMan]

Hui, waren da viele Schreibfehler in meinem letzten Post :D

Aber generell: selbst wenn sich die offizielle 7990 schon noch irgendwie von den Hersteller-Varianten unterscheidet, ist das einer der langweiligsten Launches der letzten Zeit. Wahrscheinlich sollte ich MGPU-Launches generell ignorieren.

[Marty98]

Aktuell einfach viel viel viel zu teuer, trotz dem Spielebundle. Die Karte muss auf 700-800€ runter, dann ist Sie echt ein Knaller,

Wieso wäre sie für 700 ein echter Knaller? Wegen Performance? Lautstärke? Verbrauch? Begründe es mal bitte. Ich weiß ja dass du ein sehr großer AMD Fan bist, aber etwas Begründung wäre nicht schlecht.

[robbitop]

Hätten sie die Karte mit einer µ-Rucklerbekämpfung gelauncht, die auch noch gut funktioniert hätte, wäre es etwas anderes gewesen. Aber so fragt man sich: was machen die denn Jahrelang? µ-Ruckler sind doch seit Jahren bekannt und immer wieder angemahnt. Wenn man eine Multi-GPU Karte bringen möchte, dann muss man sich um dieses Kernproblem kümmern. Man hätte Q1 2012 in ähnlicher Form auch New Zealand bringen können...

Nach dem Launch interessiert sich doch sowieso keiner (übertrieben!) mehr dafür, dass ein neuer Treiber nachgereicht wurde. NV hat es pünktlich zur 690 fertiggestellt.

-------------------

Aktuell bekommt man eine 7970 für 320 €. Eine 7990 wäre also für 600 € ein "Knaller". ;)

[LadyWhirlwind]

Gibt nen Alpha-Treiber der die Ruckler bekämpft: http://www.computerbase.de/news/2013-04/amd-mit-neuem-alpha-catalyst-treiber-gegen-mikroruckler/

[MadManniMan]

Sie messen mit FRAPS ;(

Fadenscheinig auch die Begründung, dass FCAT ja genauso viele eigene Probleme hätte. Ehrlich sagen, dass es zu teuer ist, hätte CB besser gestanden.

[Blediator16]

Ohne den "guten" Treibern ein selten dämlicher Release. Ich frage mich was für debile Leute da zum Teil arbeiten und in so einer Phase diesen Dreck auf den Markt werfen mit solchen Folien. Ich glaube die haben da getrocknete Kuhscheisse geraucht. Es juckt, aussder die Fanboys, doch niemanden einen Scheissdreck, ob irgendwann ein verkackter Treiber das zum späteren Zeitpunkt fixen sollte.

[derguru]

hauptsache bei den fps anführen, die sollen mal gas geben bei der "echten" 8er reihe.:)

[TobiWahnKenobi]

die meisten von uns wussten doch auch schon vorm lesen, was drinsteht.. wird echt immer langweiliger..

btw,
kriegt man für 1000€ jetzt eine oder zwei solcher dinger?


(..)

mfg
tobi

[MechWOLLIer]

Sie messen mit FRAPS ;(

Fadenscheinig auch die Begründung, dass FCAT ja genauso viele eigene Probleme hätte. Ehrlich sagen, dass es zu teuer ist, hätte CB besser gestanden.

Der Preis ist wirklich nur ein (nicht unüberwindbares) Problem, so wie wir es auch im Text beschrieben haben.
Und wenn du dich nicht auf FRAPS verlassen willst, ist ja absolut ok, auch wenn das Tool lustiger mindestens im Ansatz eigentlich immer richtig liegt, auch wenn es angeblich so grausam sein soll, ließ einfach den Text und vertrau unserem (bzw. meinem) subjektivem Eindruck. Der ist gar nicht besser als FCAT! ;)

[Godmode]

die meisten von uns wussten doch auch schon vorm lesen, was drinsteht.. wird echt immer langweiliger..

btw,
kriegt man für 1000€ jetzt eine oder zwei solcher dinger?


(..)

mfg
tobi

Natürlich bekommst du dafür nur eine Karte, was erwartest du?

Schön das sich endlich auch bei AMD was tut bzgl. MGPU Problematik.

[MadManniMan]

Wenn Du das im Text tatsächlich anders beschrieben hast: sorry! Mein Fehler!

Aber: was ist mit den Methoden, die nach dem FRAPS-Zeitpunkt ansetzen und daher die dort gemessenen Mikroruckler durch FRAPS gar nicht erfasst werden können? Klar, der subjektive Eindruck dürfte dann zumindest anders sein, aber Ziel sollte doch eine kontinuierliche Objektivierung der Methodik sein.

Ich will nicht zu zweckfremdem Kalkulationismus aufrufen, nur wünsche ich mir eine Netzgemeinden-weite™ Einigkeit über die Herangehensweise.

Und: immerhin etwas, was wir von den MGPU-Setups haben ^^

[TobiWahnKenobi]

Natürlich bekommst du dafür nur eine Karte, was erwartest du?

Schön das sich endlich auch bei AMD was tut bzgl. MGPU Problematik.

nur wozu? für reviews im netz? für nen guten medialen leumund? den fans ist das doch hupe, wenn man dem thenor im netz folgt. limiter @58fps an, das panel kann eh nur 60Hz.. sync bla und fasel.. allheilmittel für AMD-kunden.


(..)

mfg
tobi

[MechWOLLIer]

Ja, wenn du magst kannst du dir gerne den kompletten Abschnitt "Mikroruckler" und den vom Alpha-Treiber durchlesen. Dort sind wir auch auf FCAT eingegangen, die FRAPs-Probleme, warum wir was machen und eben auch die subjektiven Eindrücke jeweils (die bei uns meistens FRAPs bestätigen, manchmal aber eben auch nicht). Das geht glaube ich schneller, als wenn ich hier jetzt groß Romane über unsere Sichtweise zu der Thematik erzählen würde^^

Und du hast natürlich völlig recht: In Zukunft wäre es klasse, wenn wir alle (Review, Spieler) eine gemeinsame Messbasis hätten. Das sollte auch das Ziel sein. Nur ist das ganze derzeit eben nicht in Sicht. FRAPS eben nicht, weil es nicht alles mitbekommt was der Treiber macht und FCAT alleine schon wegen dem Aufwand/Kosten nicht.

Damit gibt es derzeit (meiner Meinung nach) nur eine Basis: Eben die subjektiven Eindrücke. Die haben eben das Problem, dass man denen glauben schenken muss.

[Marty98]

Und wenn du dich nicht auf FRAPS verlassen willst, ist ja absolut ok, auch wenn das Tool lustiger mindestens im Ansatz eigentlich immer richtig liegt, auch wenn es angeblich so grausam sein soll, ließ einfach den Text und vertrau unserem (bzw. meinem) subjektivem Eindruck. Der ist gar nicht besser als FCAT! ;)

Dass Fraps "eigentlich immer richtig liegt" ist schlichtweg GELOGEN.

http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-04-21/Crysis3_2560x1440_FRAPSFPS.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-04-21/Crysis3_2560x1440_OFPS.png

[MadManniMan]

Ja, wenn du magst kannst du dir gerne den kompletten Abschnitt "Mikroruckler" und den vom Alpha-Treiber durchlesen. Dort sind wir auch auf FCAT eingegangen, die FRAPs-Probleme, warum wir was machen und eben auch die subjektiven Eindrücke jeweils (die bei uns meistens FRAPs bestätigen, manchmal aber eben auch nicht). Das geht glaube ich schneller, als wenn ich hier jetzt groß Romane über unsere Sichtweise zu der Thematik erzählen würde^^

Aye, ich habe meine Mittagspause (OK, einen Teil davon) jetzt darauf verwendet; war mir beim Querlesen durch die Lappen gegangen. Nochmal: Sorry!

Ich verstehe auch völlig Deinen Standpunkt, halte ihn persönlich aber eben für nicht sonderlich hilfreich. Ich kann sicherlich große Töne spucken, aber wenn ihr euch an der aktuellen FCAT-Entwicklung beteiligen würdet, würde ...


Und du hast natürlich völlig recht: In Zukunft wäre es klasse, wenn wir alle (Review, Spieler) eine gemeinsame Messbasis hätten. Das sollte auch das Ziel sein. Nur ist das ganze derzeit eben nicht in Sicht. FRAPS eben nicht, weil es nicht alles mitbekommt was der Treiber macht und FCAT alleine schon wegen dem Aufwand/Kosten nicht.

... eventuell derlei hinten raus fallen. Ohne selbst eine Alternative zu haben: ich vermisse einen Gegenentwurf!

Ist:
FRAPS? Böse! FCAT? Nicht gut genug! Alternative? Abwarten!

Soll:
FRAPS? Böse! FCAT? Vielleicht nicht gut genug, aber vielleicht kommt ja die Idee für die Alternative beim Testen! Alternative? Erweitertes FCAT oder XXX!


Damit gibt es derzeit (meiner Meinung nach) nur eine Basis: Eben die subjektiven Eindrücke. Die haben eben das Problem, dass man denen glauben schenken muss.

Da kann ich nur hoffen, dass alle Reviewer hochsensible Sinne besitzen ;(

[MechWOLLIer]

Dass Fraps "eigentlich immer richtig liegt" ist schlichtweg GELOGEN.

Eieiei, warum direkt wieder so aggressiv?

Bei unseren Messungen liegt FRAPS bei der Tendenz zu dem was man im Spiel wirklich spürt in den meisten Fällen wirklich immer richtig. Wenn du mir das nun nicht glauben magst, kann ich da auch nichts dran ändern. Ich halte es dagegen für gefährlich, auf einmal alles zu glauben, was FCAT ausspuckt. Alleine heute sind mir schon FCAT-Ergebnisse begegnet, die so einfach nicht stimmen können (oder warum sollte eine HD 7990 deutlich mehr mikroruckeln als zwei HD 7970 Karten?

Aye, ich habe meine Mittagspause (OK, einen Teil davon) jetzt darauf verwendet; war mir beim Querlesen durch die Lappen gegangen. Nochmal: Sorry!

Ich verstehe auch völlig Deinen Standpunkt, halte ihn persönlich aber eben für nicht sonderlich hilfreich. Ich kann sicherlich große Töne spucken, aber wenn ihr euch an der aktuellen FCAT-Entwicklung beteiligen würdet, würde ...
Kein Problem :)
Wie gesagt, wir verschließen uns dem Thema FCAT nicht - alleine das mal auszuprobieren wäre interessant. Nur ist das ganze aus verschiedenen Gründen eben sehr komplex. Und die Redaktionen, die das Tool nutzen, haben eben alles von Nvidia bekommen - dann wird's natürlich deutlich leichter.

[Hoschi75]

Dass Fraps "eigentlich immer richtig liegt" ist schlichtweg GELOGEN.

http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-04-21/Crysis3_2560x1440_FRAPSFPS.png
http://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2013-04-21/Crysis3_2560x1440_OFPS.png


Zeigt die obere Grafik nicht einen typischen Frameverlauf? Mit Fraps aufgezeichnete und µRuckler aufzeigende Frametimes werden doch anders dargestellt.. :confused:

[Chip]

Bei unseren Messungen liegt FRAPS bei der Tendenz zu dem was man im Spiel wirklich spürt in den meisten Fällen wirklich immer richtig......
Das ist aber wenig professionell. Du siehst, wenn du es denn sehen könntest, weniger fps als Fraps aufzeichnet. Bei durchweg konstantem Bildverlust, weil Bild unter 20% der eigentlichen Größe, kann auch ein "homogenes Gefühl" :freak: aufkommen.

[MechWOLLIer]

Ich habe nie behaupten sehen zu können, wie viel FPS ich in einer Szene gerade habe.
Ich behaupte aber, Mikroruckler fühlen zu können (das kann man mir jetzt eben glauben oder nicht) und das Gefühl kann ich dann mit FRAPS vergleichen. Und wenn ich weniger/mehr/überhaupt Mikroruckler fühle, kommt FRAPS meistens eben auf ebenso weniger/mehr/überhaupt Mikroruckler. So meine ich das mit der Tendenz, die bei FRAPS meistens richtig ist.

[MadManniMan]

Naja, das ist halt das Hausrezept. Für eine möglichst objektive Empfehlung braucht's halt mittel-, wenn nicht kurzfristig eine reproduzierbare Methodik.

[Chip]

Das will ich dir ja auch gar nicht absprechen.
Was ich sagen will, ist das die Tabellenwerte fraps entspechen u. das gesehene aber nach fcat beurteilt wird.
Das meißtens sehe ich bei Crossfire, auf Grund der Berichte, eben anders.

[Raff]

Ich habe nie behaupten sehen zu können, wie viel FPS ich in einer Szene gerade habe.
Ich behaupte aber, Mikroruckler fühlen zu können (das kann man mir jetzt eben glauben oder nicht) und das Gefühl kann ich dann mit FRAPS vergleichen. Und wenn ich weniger/mehr/überhaupt Mikroruckler fühle, kommt FRAPS meistens eben auf ebenso weniger/mehr/überhaupt Mikroruckler. So meine ich das mit der Tendenz, die bei FRAPS meistens richtig ist.

Wolle, habt ihr das Frame Pacing unter Windows 8 oder unter Windows 7 untersucht?

MfG,
Raff

[mironicus]

Ich verwende den D3DOverrider bei meiner 7970 um stets Triple Buffering und VSync bei jedem Spiel zu erzwingen.

Hilft das auch gegen die Mikroruckler bei einer 7990?

[MechWOLLIer]

@Raff
Win 7. Der Win 7 Treiber kam was später als die Win 8 Version.

Natürlich braucht es für eine wirklich objektive Betrachtung etwas wirklich messbares. Das ist klar. Nur habe ich Schwierigkeiten damit, dass viele FCAT als den "heiligen Gral" ansehen. Natürlich hat es Vorteile gegenüber FRAPS (und ist zweifelsohne interessant), nur scheint es auch einen Haufen Probleme damit zu geben, zumindest ließt man immer wieder von Schwierigkeiten.

Unhd FCAT scheint manchmal auch komische Sachen zu messen: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7990-6GB-Review-Malta-Gets-Frame-Rated/Crysis-3
Schaut euch mal die Oberved FPS Werte der HD 7990 und HD 7970 CF an. Wie kann es da so krasse Unterschiede geben? Meiner Meinung nach kann das gar nicht sein, was FCAT da rausbekommen hat.

[MadManniMan]

Unhd FCAT scheint manchmal auch komische Sachen zu messen: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7990-6GB-Review-Malta-Gets-Frame-Rated/Crysis-3
Schaut euch mal die Oberved FPS Werte der HD 7990 und HD 7970 CF an. Wie kann es da so krasse Unterschiede geben? Meiner Meinung nach kann das gar nicht sein, was FCAT da rausbekommen hat.

Sorry, aber Du hast die Ergebnisse einfach nicht richtig hingelesen.

Ab einem bestimmten willkürlichen Schwellenwert bei den zeitlichen Abständen zwischen den Frames wertet PC Perspective einzelne solche als nicht mehr dem "Smooth Gameplay" helfend. Das hat aber mit der Methodik FCATs nicht zu tun, sondern ist die (subjektive) Interpretation dieser Ergebnisse.

Und das ist das Problem: wenn man etwas nicht selbst durchführt, kommt man (natürlich nicht böswillig) immer wieder zu fehlschlüssen. Um die Möglichkeiten von FCAT richtig zu verstehen, muss man es wohl oder übel praktisch benutzt haben ;(

[kruemelmonster]

Ohne selbst eine Alternative zu haben: ich vermisse einen Gegenentwurf!

Den vermisse ich auch von AMD selbst. Fraps ist nicht der Weisheit letzter Schluß sondern nur ein Messtool unter mehreren. Nun ist AMD (wie auch NV) gegen Fraps We would like to caution users against paying too much attention to results generated by existing frame time measurement tools such as FRAPS aus bekannten und verständlichen Gründen und gegen FCAT On the contrary, the results from tools like these can be misleading since they can exaggerate issues that have little noticeable effect weils kleine und große Schweinereien gnadenlos aufdeckt. Dann gibts noch einen Seitenhieb auf FCAT on its own we do not see it as being any more useful than FRAPS for helping to identify or solve smoothness issues obwohl der Mehrwert der Information unstrittig ist, nur um dann letztendlich auch keine Lösung zu haben: but for now we recommend that reviewers supplement existing tools with subjective, un-biased gameplay evaluation to provide the most meaningful results.

Also sollen sich Käufer doch wieder auf Fraps und die subjektive Mikroruckelempfindlichkeit des Reviewers verlassen, ganz großes Kino.

/e:

Ab einem bestimmten willkürlichen Schwellenwert bei den zeitlichen Abständen zwischen den Frames wertet PC Perspective einzelne solche als nicht mehr dem "Smooth Gameplay" helfend. Das hat aber mit der Methodik FCATs nicht zu tun, sondern ist die (subjektive) Interpretation dieser Ergebnisse.

Diesen wichtigen Punkt haben auch viele nicht verstanden bei allem Rumgenörgele über FCAT: der Schwellenwert für runt frames von 20 Scanlines ist von NV in ihre Skriptsammlung eingetragen worden, aber nirgends hart codiert. Wenn PCPer oder TR oder CB der Meinung sind das bspw 50 oder 100 Scanlines sinniger wären dann steht es jeder Redaktion frei das zu ändern.

[Marty98]

Natürlich hat es Vorteile gegenüber FRAPS (und ist zweifelsohne interessant), nur scheint es auch einen Haufen Probleme damit zu geben, zumindest ließt man immer wieder von Schwierigkeiten.

Das Problem an der Sache ist dass diese "Schwierigkeiten" von NVidia Hassern wie Skysnake kolportiert werden. In Wirklichkeit gibt es keine Probleme.

Unhd FCAT scheint manchmal auch komische Sachen zu messen: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7990-6GB-Review-Malta-Gets-Frame-Rated/Crysis-3
Schaut euch mal die Oberved FPS Werte der HD 7990 und HD 7970 CF an. Wie kann es da so krasse Unterschiede geben? Meiner Meinung nach kann das gar nicht sein, was FCAT da rausbekommen hat.

Und hier erkennen wir die Ursache deiner Kommentare ganz deutlich. Wenn du den Text dazu lesen würdest, würdest du auch erkennen dass 7990 mit neueren Treibern gemessen wurde, deshalb die besseren Ergebnisse.:

With the driver version differences on the HD 7990 and the HD 7970s in CrossFire, we see some slightly different results, but both suffer from the same problem - runt frames that drastically lower the observed frame rate. The HD 7990 sees the runts in collections while the HD 7970 CrossFire result is very consistent.

Man sollte sich nicht nur die bunten Bilder anschauen, sondern tiefgründig in ein Thema einlesen (auch wenn viel Text anstrengend sein kann). Dass es User gibt die sich nur die Balkenlänge in einem Artikel anschauen ist nicht verwunderlich - viele haben weder Zeit noch Bock sich mit einem Thema lange zu beschäftigen. Leider gibt es auch Redakteure (Computerbase oder Golem z.B.) die Bild-Schlagzeilen wie "7990 schlägt 690 GTX" rausbringen. Das ist einfach nur Schlamperei. PCPerpektive hat einen sehr fundierten Review der 7990 rausgebracht in dem sie sagen dass DERZEIT die 7990 nicht empfohlen werden kann, wenn der finale Treiber aber rauskommt und der Preis runtergeht, könnte die Sache schon anders ausschauen.

[MechWOLLIer]

Danke für dein Lob *hust*! Nur die Frage: Wo ist die Schlagzeile, die schlampig (bei uns) ist? Und wo ist unsere Empfehlung bitte so sehr anders?

Und auch Redakteure haben andere Sachen zu tun, als stundenlang zig Berichte zu lesen ;)

[Marty98]

Die Schlagzeile war heute bei Golem da. Bei euch hab ich neulich eine Gesehen in dem Stil "AMD hält beim Treiber versprechen nicht ein", die nachträglich geändert wurde.

[MechWOLLIer]

Die Schlagzeile war heute bei Golem da. Bei euch hab ich neulich eine Gesehen in dem Stil "AMD hält beim Treiber versprechen nicht ein", die nachträglich geändert wurde.

Selbst wenn wir so eine Schlagzeile in der Vergangenheit einmal hatten (kann ich natürlich nicht ausschließen), finde ich es mehr als nur unfair, dass du uns das jetzt automatisch für den HD7990-Artikel anhaftest, was aber einfach nicht stimmt. Davon abgesehen, gibt es keine Redaktion der Welt, die nicht schonmal so etwas (unabsichtlich) gemacht hat. Keine einzige. Demnach wäre jede unfähig.

[Schaffe89]

Das Problem an der Sache ist dass diese "Schwierigkeiten" von NVidia Hassern wie Skysnake kolportiert werden. In Wirklichkeit gibt es keine Probleme.

Und es gibt Leute die offensichtliche Probleme und Nachteile dieser Messmethode schlichtweg ausblenden.
Im Gespräch mit dem AMD Fuzzi, kommt selbiges auch zur Sprache, wird also wohl was drann sein.

[Knuddelbearli]

Sie messen mit FRAPS ;(

Fadenscheinig auch die Begründung, dass FCAT ja genauso viele eigene Probleme hätte. Ehrlich sagen, dass es zu teuer ist, hätte CB besser gestanden.


AMD hat da aber voll recht.

was bringt es dir die Ausgabe der Bilder anzugleichen wenn die Optik von Bild 1 zu 2 sich immer noch um 10milli Sekunden unterschiedet und die Optik von 2 auf 3 dann 50 Millisekunden.

Es sieht nur mit dem FCAT besser aus da eben mehr Bilder ausgegeben werden anstatt das sie gleich gar nicht ausgegeben werden.

[Skysnake]

Das Problem an der Sache ist dass diese "Schwierigkeiten" von NVidia Hassern wie Skysnake kolportiert werden. In Wirklichkeit gibt es keine Probleme.

Was sind das jetzt wieder für Unterstellungen?

Mir ist absolut scheis egal, ob wo AMD, nVidia oder HalloKitty drauf steht, so lange einfach die Eigentschaften des Produktes zum Preis passen. Wenn ich so ein nVidia "Hasser" bin, warum ist es dann für mich absolut kein Thema, dass die GTX690 das attraktivere Angebot ist?

Sorry, aber wenn man für dich schon ein "Hasser" ist, weil man nicht jede Kröte eines Herstellers schluckt, dann tuts mir leid...

Und wenn du die Problematik mit FCAT, und was es nicht erfasst, noch nicht verstanden hast, dann informier dich bitte. Und bevor du damit kommst, das ich damit allein stehen würde, dann stimmt das nicht. Gispel hat die Problematik auch erkannt, und sehr schön nochmals zusammengefasst, so das es leichter verständlich ist. Man kann aber eben auch die Augen zu machen, und den Marketingaussagen jedweder Firma hinterherrennen....


Natürlich braucht es für eine wirklich objektive Betrachtung etwas wirklich messbares. Das ist klar. Nur habe ich Schwierigkeiten damit, dass viele FCAT als den "heiligen Gral" ansehen. Natürlich hat es Vorteile gegenüber FRAPS (und ist zweifelsohne interessant), nur scheint es auch einen Haufen Probleme damit zu geben, zumindest ließt man immer wieder von Schwierigkeiten.

Genau richtig erkannt. FCAT suggeriert nur eine unglaubliche Genauigkeit, real werden aber eben Effekte schlicht ausgeblendet, die genau so groß werden können, wie die Effekte, die man nur mit FRAPS betrachten kann. Ame Ende ist FCAT damit nicht besser als FRAPS.

Unhd FCAT scheint manchmal auch komische Sachen zu messen: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7990-6GB-Review-Malta-Gets-Frame-Rated/Crysis-3
Schaut euch mal die Oberved FPS Werte der HD 7990 und HD 7970 CF an. Wie kann es da so krasse Unterschiede geben? Meiner Meinung nach kann das gar nicht sein, was FCAT da rausbekommen hat.
Eigentlich nicht.

FCAT misst genau das, was es soll, und das auch richtig, das Problem ist halt nur, wie gesagt, das man eben den Punkt mit dem Auseinanderlaufen der Gametime und der Displaytime nicht berücksichtigt...

@Raff:
Hat sich eigentlich Lars Weinand noch bei euch gemeldet? Ich warte auf den versprochenen Code...

Wieso wäre sie für 700 ein echter Knaller? Wegen Performance? Lautstärke? Verbrauch? Begründe es mal bitte. Ich weiß ja dass du ein sehr großer AMD Fan bist, aber etwas Begründung wäre nicht schlecht.
Es wäre ein "Knallerangebot", weil man eben etwas besser dasteht als mit 2 HD7970. Also weniger Verbrauch, in den meisten Fällen wohl leiser und eben nur 2 Slots statt 4 belegt. Und für 700€ wäre Sie dann auch billiger als 2 7970er, und auch deutlich! billiger als die GTX690. Selbst für 800 wäre Sie, soweit ich das überblicken konnte auf die Schnelle, noch billiger als die 690, und damit ein gutes Angebot.

[Marty98]

Es wäre ein "Knallerangebot", weil man eben etwas besser dasteht als mit 2 HD7970. Also weniger Verbrauch, in den meisten Fällen wohl leiser und eben nur 2 Slots statt 4 belegt. Und für 700€ wäre Sie dann auch billiger als 2 7970er, und auch deutlich! billiger als die GTX690. Selbst für 800 wäre Sie, soweit ich das überblicken konnte auf die Schnelle, noch billiger als die 690, und damit ein gutes Angebot.

Da man bei einzelnen 7970 auf Versionen zurückgreifen kann die mittellaut sind wird die 7990 grundsätzlich lauter sein.

Auch dürften alle 7990 ohne Ausnahme an leichten Spulenfiepen leiden, bei den 7970 gibt es wenige Modelle die mit etwas Glück nicht pfeifen.

Von der Performance sind 2 x 7970 schneller als eine 7990 weil im Schnitt bei den Usern mit 100 MHz mehr Takt zu rechnen ist (die 7990 scheint hier kaum Reserven zu haben).

Für 700 Euro kriegt man JETZT shon 2 x 7970, die problemlos 1100 MHz schaffen (und mit etwas Glück 1200).

Verbrauch ist bei der 7990 besser als bei 2 x 7970, aber trotzdem nicht gut.

Jetzt ist die Karte sehr schlecht, mit Anti-Stutter Treibern in 3 Monaten könnte sie mittelmässig bzw nur schlecht (ohne sehr) sein. Aber auch dann werden 2 x 7970 billiger, schneller, und leiser sein.

7990 ist mit derzeitigen Treibern und für 1000 Euro ein absoluter Witz, mit Anti-Stutter Treibern und für 700 Euro wäre sie immer noch kein gutes Angebot, auf jeden Fall das genaue Gegenteil von "Knallerangebot".

[Schaffe89]

Und wieso soll die Karte für 700 kein gutes Angebot sein, falls man denn die Treiber ordentlich abliefert? Ich kann diese übertriebene Haltung eigentlich nicht verstehen, vor allem da wieder ohne Begründung und fern jeder sachlichen/nüchternen Betrachtung.

[Marty98]

Hab ich doch genau begründet - 2 x 7970 bekommt man jetzt schon für 700 EUR. Diese Kombo ist (mit ordentlichen Treibern) schneller und leiser als die 7990, und mit etwas Glück ohne Spulenfiepen. Die Nachteile sind dass man ein Crossfire Board braucht und der etwas höhere Stromverbrauch. Diese Nachteile sind vernachlässigbar für Leute die 700 Euro für Grakas ausgeben. Man kann es drehen wie man will, die 7990 ist jetzt einfach nur schlecht, und für 300 Euro weniger wäre sie es immer noch. Für 500 Euro wäre sie OK, wenn man nichts gegen den Lärm hat.

[horn 12]

So laut ist die Karte gar nicht, vorausgesetzt ein großes Gehäuse und mind. 2x 120mm Heck- Lüfter als Ausblas :-)

[TobiWahnKenobi]

sie schaffen es, dass selbst eine für 1000€ feilgebotene graka wie ein billiger plastikbomber aussieht.

ich lasse mir eine kommen, wenn das never-settle-bundle geändert wird; die derzeitigen spiele habe ich schon.



(..)

mfg
tobi

[horn 12]

Spiele absahenn und die Karte weiterverkaufen. Auch eine Möglichkeit billig an Games zu kommen :-)
Auch gut, somit sollte die Karte mit ca. 800 bis 850 Euro verkaufbar sein!
Denn die 1000 Euro werden nicht gehalten werden können, falls AMD nicht gar den Preis NEU ausschreibt.

[MadManniMan]

Genau richtig erkannt. FCAT suggeriert nur eine unglaubliche Genauigkeit, real werden aber eben Effekte schlicht ausgeblendet, die genau so groß werden können, wie die Effekte, die man nur mit FRAPS betrachten kann. Ame Ende ist FCAT damit nicht besser als FRAPS.

FRAPS hat seine Schwächen, FCAT hat seine Schwächen. FCAT gleich einige der Schwächen von FRAPs aus, andere bleiben übrig.

Das bestreitet hier auch niemand.

Wenn Trolle wie Du nicht ständig rumtröten würden, könnten sich vielleicht interessierte Menschen auch endlich in Ruhe mit der Methodik auseinandersetzen, sie verbessern, sie vielleicht hacken. Du musst verstehen: deine biased Sicht auf die Dinge hilft der Gemeinschaft nicht.

[Iruwen]

Naja. Er überdramatisiert gern etwas, aber stimmt schon, für 700€ mit einem ausgereiften Anti-Ruckel-Treiber wäre das Ding voll in Ordnung. "Knallerangebot" stand ja schon in Anführungszeichen.

[robbitop]

Wenn Trolle wie Du nicht ständig rumtröten würden, könnten sich vielleicht interessierte Menschen auch endlich in Ruhe mit der Methodik auseinandersetzen, sie verbessern, sie vielleicht hacken. Du musst verstehen: deine biased Sicht auf die Dinge hilft der Gemeinschaft nicht.
Skysnake regt sich zwar IMO zu sehr über solche Dinge auf - aber nie ohne Substanz. Ihn einen Troll zu nennen, finde ich, daneben. Er hat fachlich mehr drauf als >95 % der User im Forum. Und getrolle sieht wirklich anders aus.
Man muss seine Dramatisierung einfach ein bisschen filtern und die Substanz herauslesen. Grundlos sind seine Argumente jedenfalls nicht. Es ist nur die Art und Weise.

[MadManniMan]

Skysnake regt sich zwar IMO zu sehr über solche Dinge auf - aber nie ohne Substanz. Ihn einen Troll zu nennen, finde ich, daneben. Er hat fachlich mehr drauf als >95 % der User im Forum. Und getrolle sieht wirklich anders aus.
Man muss seine Dramatisierung einfach ein bisschen filtern und die Substanz herauslesen. Grundlos sind seine Argumente jedenfalls nicht. Es ist nur die Art und Weise.

Sorry, aber ich habe zu wenig Zeit für Uneinsichtigkeit. Aktives Verweigern der Annahme von konstruktiver Kritik ist unreif und hinreichend fundamentalistisch. Ich war überrascht zu sehen, an wie vielen Fronten er ein und dasselbe postet. Da steckt entweder a) keinerlei Bereitschaft dahinter, sich die Gedankengänge der Mitdiskutierenden anzunehmen oder b) ein bezahltes U-Boot. Da steckt eeecht viel Zeit dahinter und wir hatten das schon.

Diese Diskussionen sind müßig, weil nicht ergebnisoffen.

[robbitop]

Das hat aber nichts mit Trollen zu tun. ;) (insbesondere, wenn man es mit wirklichen Trolls vergleicht...)
Und du bist auch nicht gezwungen, deine Zeit für Diskussionen im Forum einzusetzen. Aber genug OT. :)

[Skysnake]

Hab ich doch genau begründet - 2 x 7970 bekommt man jetzt schon für 700 EUR. Diese Kombo ist (mit ordentlichen Treibern) schneller und leiser als die 7990, und mit etwas Glück ohne Spulenfiepen. Die Nachteile sind dass man ein Crossfire Board braucht und der etwas höhere Stromverbrauch. Diese Nachteile sind vernachlässigbar für Leute die 700 Euro für Grakas ausgeben. Man kann es drehen wie man will, die 7990 ist jetzt einfach nur schlecht, und für 300 Euro weniger wäre sie es immer noch. Für 500 Euro wäre sie OK, wenn man nichts gegen den Lärm hat.
AMD agiert aber nicht im Vakuum, sondern muss/darf sich mit den Karten von nVidia messen lassen, und wenn man sich da die Preise von der GTX690, welche ich aktuell besser finde als die HD7990, da das bessere Angebot zu dem Preis, dann müsste die ja, wenn die HD7990 nur 500€ kostet das MEGA FAIL Angebot sein. Kann man das erwarten? Nein.

Ich glaub du bist da etwas zu! fordernd. Wen ich die HD7990 für 100€ weniger bekomme als die GTX690 inkl des Spielebundles, dann ist das aus meiner Sicht einfach das deutlich rundere Angebot. Da stört mich der Stromverbrauch auch nicht mehr, denn für 100€ kann ich lange zocken. Vor allem hab ich dann ja schon Games zum zocken. Das sollte man nicht gänzlich unter den Tisch fallen lassen. Das Bundle würden einen ja eine ganze stange Geld kosten.

Und wenn einen der Rappel packt, kann er dann die 100€ ja in die Hand nehmen und auf WaKü umüsten. Das sollte drin sein (ohne Radi un Pumpe).

FRAPS hat seine Schwächen, FCAT hat seine Schwächen. FCAT gleich einige der Schwächen von FRAPs aus, andere bleiben übrig.

Das bestreitet hier auch niemand.

Dann sprich mal mit Boxleitnerb usw. Die streiten ja ab, dass FCAT Schwächen hat.


Wenn Trolle wie Du nicht ständig rumtröten würden, könnten sich vielleicht interessierte Menschen auch endlich in Ruhe mit der Methodik auseinandersetzen, sie verbessern, sie vielleicht hacken. Du musst verstehen: deine biased Sicht auf die Dinge hilft der Gemeinschaft nicht.
Was gibts an der Methodik groß zu verstehen? Der Ansatz ist ziemlich simpel, und ohne Code kann man da auch nichts mehr groß zu sagen, ob das jetzt gut oder schlecht implementiert wurde.

Zudem bin ich nur so "nervtötend", weil eben immer und immer und immer wieder völlig unreflektiert FCAT als der heilige Gral dargestellt wird. Genau wie Framemetering...

Es ist auch VÖLLIG! kontraproduktiv jetzt ne lobhudelei auf Framemetering so wie es jetzt ist zu betreiben. Um die Problematik,die kaschiert wird richtig an zu gehen, muss man den Developern Daten/Interfaces an die Hand geben, um die Ingamezeit an die Ausgabezeit an zu passen. Dafür muss aber ein gewissen medialer Druck aufgebaut werden, sonst tut sich nichts.

Skysnake regt sich zwar IMO zu sehr über solche Dinge auf

Ja das mache ich, und das weiß ich auch, ich habe aber ein SEHR hohes Gerechtigkeitsempfinden, und wenn dann eben mit solchen Halbwahrheiten gearbeitet wird, dann platzt mir der Kragen, und das völlig unabhängig von der Firma.

Denk an S2011 und die PCI-E 3.0 Problematik. Da habe ich sowohl Intel als auch nVidia in Schutz genommen! Solche Sachen ignoriert man aber einfach mal geflissentlich...


- aber nie ohne Substanz. Ihn einen Troll zu nennen, finde ich, daneben. Er hat fachlich mehr drauf als >95 % der User im Forum. Und getrolle sieht wirklich anders aus.
Man muss seine Dramatisierung einfach ein bisschen filtern und die Substanz herauslesen. Grundlos sind seine Argumente jedenfalls nicht. Es ist nur die Art und Weise.
Mag sein, ich verbiege mich aber für niemanden.

Sorry, aber ich habe zu wenig Zeit für Uneinsichtigkeit. Aktives Verweigern der Annahme von konstruktiver Kritik ist unreif und hinreichend fundamentalistisch. Ich war überrascht zu sehen, an wie vielen Fronten er ein und dasselbe postet. Da steckt entweder a) keinerlei Bereitschaft dahinter, sich die Gedankengänge der Mitdiskutierenden anzunehmen oder b) ein bezahltes U-Boot. Da steckt eeecht viel Zeit dahinter und wir hatten das schon.

a):
Wo nehme ich keine Gedankengänge an? Welche wurden denn überhaupt geführt außer: Das ist nicht wichtig, und wenn doch beweis es vorher..

b):
Das ist Verleumdung...

Ich bin nur Prinzipientreu. Wenn ich das Gefühl habe, das jemandem Unrecht getan wird, dann trete ich dafür ein. Dabei ist es egal, ob jemand im ÖPNV angemacht wird, ne Firma mit unlauterem Wettbewerb arbeitet oder wie hier die Leute verschaukelt werden, und das zu einem massiven Nachteil für eine Partei ist.

Und ja, es ist viel Zeit. Zu viel Zeit sogar.... Wenn mir aber die Hutschnut platzt, dann kann ich mich eh auf nichts anderes konzentrieren, bis die Sache geregelt ist.


Diese Diskussionen sind müßig, weil nicht ergebnisoffen.
Welche konstruktive Kritik?

Ich sag hier ist ein Problem, das keiner sicher abschätzen kann, und bei dem man davon ausgehen muss, dass die Effekte in einer Größenordnung auftreten können, das man Sie eben nicht mehr vernachlässigen darf, wenn man SO genau hinschaut.

Als Reaktion kommt darauf doch allgemein nur ein: Bring Beweise, dass die Probleme eklatant sind, und ansonsten interessiert mich das nicht, also halt den Rand.

Das nenne ich alles, nur nicht konstruktiv...

[MadManniMan]

Entschuldigt bitte noch einmal, dass ich das auf die persönliche Schiene habe driften lassen. Und klar, "typische" Trolle sehen ander aus.

Ich würde mich halt freuen, wenn wir irgendwie "die Sache" voran brächten und nicht immer und immer wieder nur gebetsmühlenartig feststehende, unverrückbare Meinungen broadcasteten.

Ein solcher Beitrag kam z.B. von Tom's Hardware: http://www.tomshardware.de/radeon-hd-7990-Malta-review-benchmark,testberichte-241263-13.html

Die Methodik ist mangelhaft, das gestehen sie selbst ein, aber es ist ein Schritt in die richtige Richtung. Ich würde mich tierisch freuen, wenn wir uns eher konstruktiv mit solchen Angeboten auseinandersetzten.

(und jetzt ist mein Zeitkonto leer ;) )

[boxleitnerb]

Dann sprich mal mit Boxleitnerb usw. Die streiten ja ab, dass FCAT Schwächen hat.

Bleib doch bitte mal bei der Wahrheit. Vielen Dank.

[Skysnake]

Würde ich ja gern, nur ohne Sourcecode steigt der Aufwand EXTREM an, und so viel Zeit habe ich dann auch nicht, das komplett neu aus dem Boden zu stampfen.

[Marty98]

Für was brauchst du denSourcecode? Es ist doch ein sehr simpler Overlay aus einer Farbe die sich pro Frame ändert. Jeder durchschnittlicher Programmierer kriegt sowas an einem Tag hin. Bei Stack Overflow bekommst du Hilfe wie man Hooks setzt.

[fondness]

999$ MSRP, jetzt macht AMD das Spiel auch noch mit. :nono:


Der Preis relativiert sich doch etwas wenn man sieht das man 8 Spiele gratis dazu bekommt. Und immerhin ist die 7990 kein solcher Speicherkrüppel wie die GTX690. Selbst 3GB VRAM sind für eine solche Karte Grenzwertig IMO.
Ansonsten versteh ich nicht das man nicht auf den fertigen Treiber gewartet hat, nach so langer Verzögerung wäre das auch schon egal gewesen.

Keiner Seitenhieb auf NV: :D

http://img593.imageshack.us/img593/9872/8games7990.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/8games7990.jpg/)

[TobiWahnKenobi]

nur dass die GTX690 seit release super läuft - man hat zum premiumpreis auch ein premium-produkt bekommen - eines das auch abseits der spiele kein stück negativ auffällt und den endkunden zufriedenstellt.

spiele sind immer gut - die sind DAS argument überhaupt FÜR den kauf von AMD-grafikkarten.. irgendwie auch das einzige, wenn man die hardware nicht grad für irgendwelchen boinc-mist oder allg. GPGPU-krempel missbraucht.. aber das tun eh die wenigsten "spieler" und medienkonsumenten (zielgruppe der gamerkarten).


(..)

mfg
tobi

[kruemelmonster]

Keiner Seitenhieb auf NV: :D

http://img593.imageshack.us/img593/9872/8games7990.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/8games7990.jpg/)

Soll AMD ruhig Seitenhiebe austeilen; wenn die ähnlich unregelmäßig ausgegeben werden wie die Frames auf der 7990 dann haben sie ne Trefferquote wie das sprichwörtlich blinde Huhn - damit haut man keinen Titanen um. ;)
Und sich selber als Götter hinzustellen, unabhängig der erbrachten Leistung, ist immer äußerst anmaßend. Dass dann noch bei dieser µruckelnden Seuche abzuziehen zeugt von einer äußerst "gesunden" Marketingabteilung.


In its current form, there's no way the 7990 is deserving of its $1K price tag.

Quelle (http://techreport.com/review/24703/amd-radeon-hd-7990-graphics-card-reviewed)

Nur gut dass es ja schon zur Produktphilosophie bei AMD gehört den User immer auf den nächsten Treiber zu vertrösten mit dem dann und ganz bestimmt auch aber alles funktioniert. :freak:

[N0Thing]

Nur gut dass es ja schon zur Produktphilosophie bei AMD gehört den User immer auf den nächsten Treiber zu vertrösten mit dem dann und ganz bestimmt auch aber alles funktioniert. :freak:

Vorfreude ist die schönste Freude. ;)

[aufkrawall]

Nur gut dass es ja schon zur Produktphilosophie bei AMD gehört den User immer auf den nächsten Treiber zu vertrösten mit dem dann und ganz bestimmt auch aber alles funktioniert. :freak:
Offenbar hat die Releasezyklusumstellung der Treiber rein gar nichts gebracht.
Wenn sie jetzt nicht einmal das groß angekündigte neue Speichermanagement für Frametimes bei sGPU halbwegs zeitig hinkriegen, wie soll das dann erst bei mGPU was werden.
Der Zug ist abgefahren.

[M4xw0lf]

Die Frametimes bei sGPU sind nur offenbar gar nicht problematisch - ich hab noch keinen FCAT-Benchmark gesehen, der ernsthafte Probleme bei single-GPU Radeons gezeigt hat.

[Skysnake]

Soll AMD ruhig Seitenhiebe austeilen; wenn die ähnlich unregelmäßig ausgegeben werden wie die Frames auf der 7990 dann haben sie ne Trefferquote wie das sprichwörtlich blinde Huhn - damit haut man keinen Titanen um. ;)
Und sich selber als Götter hinzustellen, unabhängig der erbrachten Leistung, ist immer äußerst anmaßend. Dass dann noch bei dieser µruckelnden Seuche abzuziehen zeugt von einer äußerst "gesunden" Marketingabteilung.
:
Mal ganz weg von der Performancediskussion.

Ist es aber nicht verdammt erstaunlich AMD und "gesunen Marketingabteilung" im selben Satz zu lesen? ;D

Also eins muss man schon sagen. Was Marketing anbelangt, haben Sie scheinbar wirklich ihre Abteilung im Atomschutzbunker gefunden und aufgeweckt ;D

[aufkrawall]

Die Frametimes bei sGPU sind nur offenbar gar nicht problematisch - ich hab noch keinen FCAT-Benchmark gesehen, der ernsthafte Probleme bei single-GPU Radeons gezeigt hat.
Warum hat AMD dann da was angekündigt?

[kruemelmonster]

Die Frametimes bei sGPU sind nur offenbar gar nicht problematisch

Doch, sind sie (bzw waren es zumindest bis vor kurzem definitiv noch):

Ich habe sogar dir persönlich schonmal ein entsprechendes Video verlinkt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9603542&postcount=172), ein Blindtest zwischen 7970 und 680 in Borderlands 2, welchen du damals aber auch schon nicht weiter kommentiert hast. :rolleyes:

Die 7970 wurde Ende 2011 vorgestellt und ein Jahr danach, mit Cat 12.11, gibt es in mehreren prominenten Spielen (von Borderlands 2 (http://www.youtube.com/watch?v=0Md1Xpwq1X0&feature=player_embedded) & Skyrim (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AWTatnDoOr4) gibts Videos) Schluckauf mit einzelnen Radeons während mittlerweile fast anderthalb Jahre nach Release immer noch kein Treiber erschienen ist welcher ein für GCN sauberes Speichermanagement bietet.

Ohne die Spielebundles und das eine GB mehr VRAM wär der Ofen gefühlt schon aus.

Vorfreude ist die schönste Freude.

Ich hab mich als kleiner Stepke auch immer auf den Weihnachtsmann gefreut, und der war ja auch rot. ;D

Wenn sie jetzt nicht einmal das groß angekündigte neue Speichermanagement für Frametimes bei sGPU halbwegs zeitig hinkriegen, wie soll das dann erst bei mGPU was werden.

War das nicht mit dem 13.4 ursprünglich schon angedacht gewesen?

Ist es aber nicht verdammt erstaunlich AMD und "gesunen Marketingabteilung" im selben Satz zu lesen?

Ich wollte nett sein und nicht größenwahnsinning bzw. "von der Realität abgekoppelt" schreiben. Aber passen tuts auch, im Atomschutzbunker geweckt worden aber nicht rausgelassen.

[M4xw0lf]

Warum hat AMD dann da was angekündigt?
Doch, sind sie (bzw waren es zumindest bis vor kurzem definitiv noch):

Ich habe sogar dir persönlich schonmal ein entsprechendes Video verlinkt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9603542&postcount=172), ein Blindtest zwischen 7970 und 680 in Borderlands 2, welchen du damals aber auch schon nicht weiter kommentiert hast. :rolleyes:

Was auch immer das Problem ist, FCAT zeigt es offenbar nicht. Siehe zb hier: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-GeForce-GTX-660-Ti-and-Radeon-HD-7950/Battlefield-3
Die sGPU-Framevarianz ist praktisch immer auf einem Level bei 7950 und 660Ti.
Gleiches gilt hier für die 7970 GHz und die GTX680: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Test-8
PCGH hat in der aktuellen Ausgabe ebenfalls FCAT-Benchmarks, da sieht man bei der 7950 Boost zwar Schwankungen (durch den springenden Boost-Takt), allerdings in einem Bereich von nur 1-2 ms pro Frame. Die 7970 GHz im Test oben rennt offenbar nicht immer ins TDP-Limit und taktet deswegen nicht ständig hoch und runter.

[aufkrawall]

afair hat AMD bei allen dort getesteten Titeln, die betroffen ware, schon einzelne Fixes rausgebracht.
Also ist es wohl wahrscheinlich, dass wenn man weitere Titel mit FCAT testet, das Problem auch damit ersichtlich wird.

[M4xw0lf]

In den verlinkten Tests sind recht viele verschiedene Titel - auch welche für die AMD keine expliziten Fixes gebracht hat.

[aufkrawall]

Es ist offenbar nicht jedes Spiel betroffen.

[fondness]

Welches Spiel ist denn betroffen das mit den aktuellen Treibern nicht gefixed wurde? Und wer sagt dass das neue Speichermanagement nicht in den Treibern bereits enthalten ist?

[M4xw0lf]

Welches Spiel ist denn betroffen das mit den aktuellen Treibern nicht gefixed wurde? Und wer sagt dass das neue Speichermanagement nicht in den Treibern bereits enthalten ist?
Die Releasenotes - zumindest wurde da noch nie was erwähnt.

[Skysnake]

Doch, sind sie (bzw waren es zumindest bis vor kurzem definitiv noch):

Ich habe sogar dir persönlich schonmal ein entsprechendes Video verlinkt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9603542&postcount=172), ein Blindtest zwischen 7970 und 680 in Borderlands 2, welchen du damals aber auch schon nicht weiter kommentiert hast. :rolleyes:

Die 7970 wurde Ende 2011 vorgestellt und ein Jahr danach, mit Cat 12.11, gibt es in mehreren prominenten Spielen (von Borderlands 2 (http://www.youtube.com/watch?v=0Md1Xpwq1X0&feature=player_embedded) & Skyrim (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AWTatnDoOr4) gibts Videos) Schluckauf mit einzelnen Radeons während mittlerweile fast anderthalb Jahre nach Release immer noch kein Treiber erschienen ist welcher ein für GCN sauberes Speichermanagement bietet.

Ohne die Spielebundles und das eine GB mehr VRAM wär der Ofen gefühlt schon aus.


Ich glaub du dramatisierst da.

Meinung Raffs von PCGH dazu (http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-sprechstunde/273009-unsere-fragen-den-grafikkarten-meister.html#post5228144):

Hier sind Single-GPU-Ruckler gemeint, nehme ich an. Wir können nicht bestätigen, dass HD-7000-Grafikkarten stärker "mikroruckeln" als aktuelle Geforces. Hier und da kommt das vor (etwa bei The Witcher 2), einige Spiele stocken auf beiden Herstellern (wie Skyrim), die meisten gar nicht.

AMD ist nicht davon erschlagen, aber es gibt durchaus die Fälle, wo es auch bei SGPU zu "Mikrorucklern" kommt, nVidia "leidet" auch genau so darunter.

PS:
Wenn man lang genug und intensiv genug sucht, findet man in jeder Suppe ein Haar.

[horn 12]

HD 7990 von Sapphire ist bei Alternate ab sofort LIEFERBAR, weitere Modelle (alles Referenz Design) sollten bis Donnerstag Abend eintreffen!
Nun fehlt nur noch der Passende Treiber und die Karte muss Preislich angepasst werden (750 Euro)
Die Triple Slot Lüfter Version (inoffizielle HD7990) geht bereits auf 700 Euro zu.

[kruemelmonster]

Ich glaub du dramatisierst da.

Nope, wobei das aus deinem Munde zu hören schon sehr amüsant ist. ;)

Aber davon ab, das sind alles nüchtern niedergeschriebene Fakten. Die Treiberarbeit für GCN kommt mir als Außenstehendem (hab nur einen Juniper im Zweitrechner) desaströs vor, iirc hat es AMD erst 3 oder 4 Monaten nach Release geschafft einen CF-fähigen HD7000 Treiber auf die Beine zu stellen. Und hätten TR und PCPer nicht so ein Fass aufgemacht würden die Radeonisten auch in Zukunft kein Frame-pacing bekommen und könnten sich an ellenlangen powered-by-runt-frames CF-Balken und Ruckeleien @ SGPU erfreuen.


AMD ist nicht davon erschlagen, aber es gibt durchaus die Fälle, wo es auch bei SGPU zu "Mikrorucklern" kommt, nVidia "leidet" auch genau so darunter.

Butter bei die Fische: wenn die Engine bzw das Spiel schon zu Rucklern neigt brauch ich nicht auch noch ne Graka die eigenständig ruckelt. Borderlands 2 läuft auf UE3, die sollte AMD mittlerweile doch schon mal im Griff haben.
Gleiche Argumentation wie bei der Texturfilterung: auch wenn es ungüngstigen Content gibt welcher beide IHVs treffen kann hab ich doch lieber eine Karte die nicht selber noch Flimmern dazupackt.


Wenn man lang genug und intensiv genug sucht, findet man in jeder Suppe ein Haar.

Darum gehts nicht. Die nicht erkennbare Winkelabhängigkeit der GeForces ist niemandem live beim Spielen aufgefallen bis AMD mit ihrer gefixten Blume und totaler Winkelunabhängigkeit geworben hat. Der anscheinend so-gut-wie-nicht spürbare Input-Lag von SLI durch das Frame-metering ist niemanden live beim Spielen aufgefallen bis mehrere Seiten über die ungleichmäßige Frameausgabe bei AMD gestolpert sind.
Will sagen: bei AMD muß man selten lange suchen um die Haare in der Suppe zu finden. Umsonst hat sich Unwinder wohl nicht zu einem Always Trouble Inside hinreißen lassen.

[Skysnake]

Butter bei die Fische: wenn die Engine bzw das Spiel schon zu Rucklern neigt brauch ich nicht auch noch ne Graka die eigenständig ruckelt. Borderlands 2 läuft auf UE3, die sollte AMD mittlerweile doch schon mal im Griff haben.
Gleiche Argumentation wie bei der Texturfilterung: auch wenn es ungüngstigen Content gibt welcher beide IHVs treffen kann hab ich doch lieber eine Karte die nicht selber noch Flimmern dazupackt.

Und wie unterscheidest du das eine von dem anderen?

Also wie kommst du zu der GEwissheit, wem du den schwarzen Peter zuschieben darfst/musst?

Bin ehrlich interessiert.

[kruemelmonster]

Ich hab bisher noch keine Ruckler erlebt die sich auf die Graka bzw den Treiber zurückführen ließen. Wenn der Spieleindruck geschmeidig ist spiegelt sich das auch in den frametimes wider, sind dagegen "Unrundheiten" z.B. durchs Streaming zu merken sind auch entsprechende Spitzen in den Frappo Diagrammen zu sehen.
Mit Fraps & Frappo (:up: @ pest) zeigt sich z.B. Dirt 3 als Best Case Szenario, es braucht konstant 12 bis 17ms pro Frame ohne jegliche Spitzen und läuft auch gefühlt äußerst geschmeidig. Bioshock Infinite dagegen bleibt über den Verlauf betrachtet zwar unter 15ms, allerdings gibts vereinzelte Ausreißer in den 50ms Bereich. Da Batman Arkham City als weiterer UE3 DX11 Titel quasi die gleiche frametime-Charakteristik wie BI zeigt rechne ich diese Ausreißer dem allgemeinen Textur Streaming der Unreal Engine zu.
Dass sich ein Spiel trotz hoher fps ruckelig anfühlt, also die Graka bzw der Treiber was versaubeutelt (http://www.youtube.com/watch?v=0Md1Xpwq1X0&feature=player_embedded), habe ich mit der 670 noch nicht erlebt.

[Skysnake]

Dass sich ein Spiel trotz hoher fps ruckelig anfühlt, also die Graka bzw der Treiber was versaubeutelt (http://www.youtube.com/watch?v=0Md1Xpwq1X0&feature=player_embedded), habe ich mit der 670 noch nicht erlebt.
Das ist aber nur reine Spekulation deinerseits. Man kann ja dem Treiber/PC beim arbeiten nicht über die Schulter schauen...

Tendenziell würde ich aber auch immer eher bei den Game-Developern die Ursache zuerst suchen, bevor ich meinen Blick auf die Hardwarehersteller richte. Die können Probleme eigentlich nie wirklich vernünftig fixen, sondern arbeiten an den Sympthomen.

Naja, vielleicht entspannt sich das Thema Streaming ja mit den neuen Konsolen etwas, wobei es sich auch verschlimmern könnte, weil man es ja nicht mehr exkliziet handhaben muss in vielen fällen...

[4Fighting]

To be discontinued in Q3 2013 ?

http://wccftech.com/amd-discontinue-radeon-hd-7990-dual-chip-gpu-q3-2013/

Wenn dem so wäre, wäre es sicherlich nicht verwunderlich aufgrund des miesen P/L und Lautheit des Referenzdesigns/Spulenfiepen

[Mancko]

Wen wundert es. Das war doch ein schlichtes Verzweiflungsproduk. Die GTX690 gab es schon länger und an die hat die 7990 in Punkto Verarbeitung, Geräuschkulisse, Stromverbrauch und Mikrorucklerthematik auch nicht heranreichen können. Dazu dann noch die Titan als schnellste Single GPU Karte die auch nicht so weit davon weg ist aber eben viele Probleme nicht hat. Im Endeffekt hat die 7990 kaum einer gekauft. AMD hat sie halt als Halo Produkt platzieren wollen aber das ist in die Hose gegangen und zwar von Anfang an, denn das Thema Dual GPU Karte hat ja in der 7xxx Generation bei AMD von Beginn an eher lächerliche Züge angenommen.

[mironicus]

Die XFX 7990 gibt es jetzt im Preisvergleich für 599 Euro (Mindfactory).
http://www.computerbase.de/preisvergleich/xfx-radeon-hd-7990-xt2-fx-799a-xnf9-a937129.html

http://www.techpowerup.com/188552/radeon-hd-7990-malta-prices-slashed-to-699-targets-gtx-780.html

Möge der Preiskrieg beginnen! :)

[Knuddelbearli]

nich minimal zu teuer da nehme ich lieber 2 einzelne 7970

[TobiWahnKenobi]

man soll scheisse eh nicht stapeln.. ;-)

zu teuer, zu crossfire, zu ati ähm amd..

/spaß

vllt. kauft das teil ja endlich mal jemand.. 599€ liegt ja schon unter dem gebrauchtpreis für ne GTX690.


(..)

mfg
tobi

[john carmack]

Preissenkung auf 599€ = Leistungsausblick auf AMD`s VolcanicIslands?



...

[Wildfoot]

...auf AMD`s VolcanicIslands?

Na die muss aber sehr eruptiv sein, um wieder an NV heran zu kommen. ;)

Gruss Wildfoot

[horn 12]

Nun muss wohl alles raus :-)
http://www.bpm-power.com/it/product/1153889/

Preis ist für eine Dual GPU nicht schlecht, hoher Verbrauch mal aussen vor gelassen.
Aber Treiberseitig und Lautstärke mässig gutes Mittelmass jene Karte.

[Wildfoot]

Naja....

Ich bin nach wie vor der Meinung, als Ausstellungsstück O.K., für den Betrieb ein NoGo.

Gruss Wildfoot

[Schaffe89]

Also für 530 wird's schon interessant, wenn die Karte auf 450 sinkt, dann hol ich mir vielleicht eine.

[Duplex]

Warte erstmal auf Hawaii, könnte sich lohnen, dann will keiner mehr die alten Tahitis.

[Wildfoot]

Warte erstmal auf Hawaii, könnte sich lohnen, dann will keiner mehr die alten Tahitis.

Und wann sollen die kommen?

Weil was im Moment auf dem GraKa-Markt abgeht verdient eigentlich nichtmal mehr das Prädikat "langweilig". Da passiert ja genau garnichts! :freak:

Gruss Wildfoot

[N0Thing]

Und wann sollen die kommen?

Vermutlich November / Dezember.

[GLe]

Ich habe heute eine 7990 von Gigabyte bekommen. Hieß es nicht mal, dass alle 7990 mit 8 Games geliefert werden? Bei meiner war nix dabei. Weder eine Card noch sonst was, was darauf hindeutet.

Gibts da einen Trick? Wie kommt man denn an die Games? Mein Sohn wartet schon ganz gespannt...

Weiß jemand was?

[fondness]

Ich habe heute eine 7990 von Gigabyte bekommen. Hieß es nicht mal, dass alle 7990 mit 8 Games geliefert werden? Bei meiner war nix dabei. Weder eine Card noch sonst was, was darauf hindeutet.

Gibts da einen Trick? Wie kommt man denn an die Games? Mein Sohn wartet schon ganz gespannt...

Weiß jemand was?

Du musst die Karte bei einem Shop kaufen, der auch am Never Settle Programm teilnimmt. Die 14 deutschen Shops findest du unten in der Liste: http://sites.amd.com/us/promo/never-settle/Pages/nsreloadedforever.aspx

Code kann man dann hier einlösen: http://www.amd4u.com/radeonrewards/

[DarkShark]

Gut zu wissen!