Neuer Office PC soll her

[Malachi]

Hallo,
in unserem kleinen Familienbetrieb werkelt derzeit noch ein älterer Dell Dimension 5000 mit Win XP, Pentium 4 2.8GHz und 1 GB Arbeitsspeicher. Er ist zwar zuverlässig, aber mittlerweile viel zu träge, selbst beim surfen.

Was kann man derzeit für ca. 600,- Euro bekommen/erwarten?
Es wird regelmäßig ein Foto für Expertisen bearbeitet, zudem ist Lexware Faktura und Office 2010 installiert.

Achja, Youtube 1080 Videos sollten endlich ruckelfrei laufen. ;)

Monitor ist ein 19" TFT mit 1440x900 Auflösung. Der soll aus Platzgründen auch bleiben.
Eigenbau: Kommt nicht Frage.

Ich bedanke mich im Vorraus für Eure Beiträge.

[Zafi]

Empfehlenswert wäre wohl der Wortmann Terra PC Business 4000LE (http://geizhals.de/824113). Ihn gibt es schon ab 500 Euro. Dabei verwendet er ein Win 7 Professionell, wodurch er eine echte virtuelles WinXP bereitstellen kann. Damit ist gewährleistet, dass alle Anwendungen, die auf dem bisherigen Dell Dimension 5000 liefen, auch auf dem neuen PC laufen. Was gerade für alte Anwendungen sehr praktisch ist, die sich mit neuen Betriebssystemen schwer tun.

Als Business-PC ist seine Hardware nicht sonderlich modern. Dennoch steckt er den alten Dell komplett in die Tasche. Er bietet einen Dual-Core Pentium und ist damit ca. 3-4 mal schneller als der bisherige PC. Und damit die Festplatte keinen Flaschenhals darstellt, ist hier schon serienmäßig eine SSD (128 GB) als Systemfestplatte im Dienst. Die Grafik ist nicht sensationell, doch dank Video-Beschleuniger entlastet sie den Prozessor beim abspielen von HD-Videos, so dass es auch da keine Probleme geben sollte.

[Eisenoxid]

Schau dich mal bei Dell um. Da gibts z.B. den Vostro Desktop 470 MT (http://www.dell.com/de/unternehmen/p/desktops-n-workstations.aspx?c=de&cs=debsdt1&l=de&s=bsd&~ck=mn#!facets=40186~0~3280677&p=1) mit ivy-i5, 4GB Ram und Win7 Prof ab 429€
Leider haben die Aufpreise im Konfigurator Apple-Niveau (8GB Ram 120€ Aufpreis :freak:). Wenn also mehr gewünscht, lieber gleich zu höherpreisigen Modellen mit mehr Grundausstattung greifen (z.B. http://configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=d094703&model_id=vostro-470&c=de&l=de&s=bsd&cs=debsdt1).
Aber die Basiskonfiguration oben sollte für den angepeilten Zweck leicht genügen.

[Julian@Athlon]

Ich würde je nach Herstellerpräferenz eines dieses Systeme wählen:

http://geizhals.at/de/817271

http://geizhals.at/de/796351

http://geizhals.at/de/773739

[sys64738]

Also ich hab einem Kumpel den hier:
http://www.amazon.de/Professional-Multimedia-DVD-Brenner-CardReader-GigabitLAN/dp/B007P2VUM8/ref=sr_1_24?s=computers&ie=UTF8&qid=1348583128&sr=1-24
empfohlen und er ist damit völlig zufrieden. Die Anforderungen sind da ähnlich den deinigen.

[l0wrider]

Hallo,
in unserem kleinen Familienbetrieb werkelt derzeit noch ein älterer Dell Dimension 5000 mit Win XP, Pentium 4 2.8GHz und 1 GB Arbeitsspeicher. Er ist zwar zuverlässig, aber mittlerweile viel zu träge, selbst beim surfen.


hau 2-3 GB total ram rein und ne billige ssd oder ne neue schnellere 7,2k platte.
ein P4 und ein ordentlich konfiguriertes XP ohne bloat-software ist total ausreichend für office.

[Popeljoe]

Ich würde je nach Herstellerpräferenz eines dieses Systeme wählen:

http://geizhals.at/de/817271

http://geizhals.at/de/796351

http://geizhals.at/de/773739
Die eingebaute Grafik ist schon ziemlich gut, die CPU ausreichend für die Anforderung.
Ne Nummer dicker: http://geizhals.at/de/817271

[Julian@Athlon]

Der wäre auch meine Wahl. Genau genommen ist er sogar schon von mir verlinkt gewesen. Aber um so besser, denn dann haben wir die gleiche Meinung. :)

[sys64738]

Die eingebaute Grafik ist schon ziemlich gut, die CPU ausreichend für die Anforderung.
Ne Nummer dicker: http://geizhals.at/de/817271
Also für das Anforderungsprofil ist die Grafik doch viel zu überdimensioniert. Da würde ich lieber auf gescheites Netzteil und vor allem ein Win7 professionell (wegen der schon angesprochenen XP-Kompatibilität) achten. Auch ist eine kleine Intel-CPU für die angegebenen Programme wegen der höheren Singlecoreleistung einfach merkbar flotter.

[Gastup²]

Auch wenn er etwas teurer ist: einfach mal checken!
Fujitsu Celsius W420, Core i5-3470, 4GB RAM, 500GB, Windows 7 Professional (W4200W2501DE) ab €723,41
http://geizhals.at/de/802659

w7pro, hd2500,4gb,...3jahre Garantie, Service.

[Gast]

Ich würde auch den von Popeljoe und Julian@Athlon vorgeschlagenen Rechner nehmen. Die GPU wird immer wichtiger und nimmt der CPU auch heute schon effizient viele Aufgaben ab (Stichwort HD-Videos und Flash). Und bei einer gescheiten AMD Radeon HD GPU hat man halt vernünftige Treiber.

Ich würde ihn bei diesemHändler kaufen: http://www.notebooksbilliger.de/hp+pavilion+p6+2233eg+amd+a+serie+apu+a8+3820?refcampaign_id=45c48cce2e2d7fbdea1 afc51c7c6ad26

Der PC vom Gast hat eine kleinere Festplatte, eine schnellere CPU und eine langsamere GPU mit schlechteren Treibern und ist deutlich teurer. Ich denke da fällt die Wahl leicht.

[sys64738]

Ich würde auch den von Popeljoe und Julian@Athlon vorgeschlagenen Rechner nehmen. Die GPU wird immer wichtiger und nimmt der CPU auch heute schon effizient viele Aufgaben ab (Stichwort HD-Videos und Flash).
Wie soll Lexware oder Office bitte von einer überdimensionierten GPU profitieren? Für einen Bürorechner gibt es jetzt und in mittelfristig einfach keinen Grund einer starken GPU, dagegen hilft hier eine CPU mit starker Singlecoreperformance erheblich. Auch flash oder HD Filme sind kein Grund für eine so starke GPU, das schafft auch eine Intel HD im Halbschlaf.

[Julian@Athlon]

Genau das ist aktuell schon der Fall. Und es wird weiter zunehmen. Der PC soll ja sicherlich nicht nur 1 Jahr durchhalten und gerade da macht sich ein ausgewogenes System bezahlt. Es wird mehr und mehr neue Einsatzgebiete für die GPU geben die heute noch nicht absehbar sind. Vor 5 Jahren hätte auhc niemand erwartet, dass die GPU mal Flash beschleunigt.

blogs.amd.com/work/2010/05/17/amd-graphics-enhance-microsoft-office-2010-experience/

[l0wrider]

Vor 5 Jahren hätte auhc niemand erwartet, dass die GPU mal Flash beschleunigt.

und wer verwendet diese schwachsinnige option?
jede aktuelle cpu langweilt sich mit flash .. die gpu verbraucht für flash inhalte desweiteren wesentlich mehr strom.

mit vlc und xbmc kann ich 1080p wiedergeben auf meinem pentium 4 rechner.

nur weil flash ein adobe bloatware-dreck ist inkl. 103904039 kritischen sicherheitslücken, heisst das noch lange nicht das die hardware "schuld" hätte am versagen von flash.
flash, java, quicktime, itunes etc. ist und war schon immer für die tonne.

[Danielo]

http://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/pc-systeme/business/1134-02R/lenovo-thinkcentre-m71e-sff-sfkc3ge-6-gb-ram.html

Mit Lizenz für Windows 7. Garantieerweiterung auf 3 Jahre für 80 Euro dazu. Wäre meine Lösung.

Ist zwar kein Midi-Tower zum Frickeln, aber erfüllt seinen Zweck. Selbst für gelegentliche Fotobearbeitung dürfte die integrierte Grafikeinheit ausreichen.

[Julian@Athlon]

...flash, java, quicktime, itunes etc. ist und war schon immer für die tonne...

Das mag deine Meinung sein. Diese ändert jedoch nichts an der Marktdurchdringung der von dir genannten Applikationen. Und die ist sehr, sehr hoch. Und man möchte halt das Youtubevideo nicht downloaden und im VLC-Player schauen, sondern direkt bei Youtube. Und das schafft ein alter Rechner ohne GPU Beschleunigung nicht mehr. Ähnlich wird es in anderen Szenarien auch in den kommenden Jahren sein. Dies nicht zu glauben wäre ziemlich kurzsichtig.

[Weselchak-U]

jede aktuelle cpu langweilt sich mit flash .. die gpu verbraucht für flash inhalte desweiteren wesentlich mehr strom.


Und das ist keine Meinung, sondern ausgemachter Schwachsinn.
Informiere dich , bevor du etwas schreibst ! :mad:

[Gast]

Genau das ist aktuell schon der Fall. Und es wird weiter zunehmen. Der PC soll ja sicherlich nicht nur 1 Jahr durchhalten und gerade da macht sich ein ausgewogenes System bezahlt. Es wird mehr und mehr neue Einsatzgebiete für die GPU geben die heute noch nicht absehbar sind. Vor 5 Jahren hätte auhc niemand erwartet, dass die GPU mal Flash beschleunigt.

blogs.amd.com/work/2010/05/17/amd-graphics-enhance-microsoft-office-2010-experience/
Dir ist schon klar, dass eine HD2000 diese Anforderungen genauso (über-)erfüllt? Oder willst du sagen das wir in einem der nächsten Lexware releases zB. openCL support erwarten dürfen?

Gerade Software für KMUs oder Branchensoftware ist im Kern oft noch auf dem Stand von vor 10 Jahren. Und da gilt mehr als heute noch: Single Core Performane > all.

[Malachi]

Vielen, vielen Dank, für Eure zahlreichen Beiträge. Die HP Geräte gefallen mir schon mal...
Werde Eure Vorschläge mal abarbeiten und dann entscheiden.

Gruß
Bert

[l0wrider]

Und das ist keine Meinung, sondern ausgemachter Schwachsinn.
Informiere dich , bevor du etwas schreibst !

dann nenn mir doch bitte mal ne aktuelle billigst desktop cpu für 50€ die für flash nicht ausreicht?
und wenn du flash über die gpu abspielst dann geht der p state rauf.

teste doch mal selber.

ein office pc braucht im jahre 2012 keine extra grafikkarte mehr.

[sys64738]

Genau das ist aktuell schon der Fall. Und es wird weiter zunehmen. Der PC soll ja sicherlich nicht nur 1 Jahr durchhalten und gerade da macht sich ein ausgewogenes System bezahlt. Es wird mehr und mehr neue Einsatzgebiete für die GPU geben die heute noch nicht absehbar sind. Vor 5 Jahren hätte auhc niemand erwartet, dass die GPU mal Flash beschleunigt.

blogs.amd.com/work/2010/05/17/amd-graphics-enhance-microsoft-office-2010-experience/
Die angegebenen GPU-Spielereien schafft auch eine Intel HD im Wachkoma. Eine APU braucht es einfach nicht, da sich nur Vorteile im Spielebereich ergeben, für die angegebenen Anforderungen wird es eine G540-CP oder ähnlich mindestens das nächste halbe Jahrzehnt anstandslos tun, mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar noch deutlich länger. Sehr viel wichtiger für einen Office-PC sind ein effizientes Netzteil, eine gute Singlecore Leistung und eben auch Win7 professional. Das alles bietet dein HP-Vorschlag trotz höheren Preises nicht. Die Mehrausgaben für die spielfähige GPU sind einfach nur Verschwendung.

Der Vorschlag von
http://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/pc-systeme/business/1134-02R/lenovo-thinkcentre-m71e-sff-sfkc3ge-6-gb-ram.html

Mit Lizenz für Windows 7. Garantieerweiterung auf 3 Jahre für 80 Euro dazu. Wäre meine Lösung.

gefällt mir auch sehr gut, allerdings kann ich aus der Beschreibung nicht erkennen, ob bei diesem Gerät auch tatsächlich ein effizientes Netzteil verbaut ist. Laut Allgemeiner Beschreibung ja, aber bei den technischen Details steht davon nichts mehr.

[Gast]

Nur mal so viel dazu, dass die überlegene GPU nur etwas bei Spielen bringt. AMD A10 vs. Core i3

http://www.youtube.com/watch?v=JcA9W1xb0Cs

Merke: CPU-Leistung ist nicht mehr alles. Das Gesamtpaket muss passen.

[Brechreiz]

http://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/pc-systeme/business/1134-02R/lenovo-thinkcentre-m71e-sff-sfkc3ge-6-gb-ram.html

Mit Lizenz für Windows 7. Garantieerweiterung auf 3 Jahre für 80 Euro dazu. 80€ stehen in keiner Relation zum Kaufpreis!

Ist zwar kein Midi-Tower zum Frickeln, aber erfüllt seinen Zweck. Selbst für gelegentliche Fotobearbeitung dürfte die integrierte Grafikeinheit ausreichen.
Einfach so wie er ist kaufen und (sehr) gut ist. Gerade durch die 6GB RAM günstiger als der Rest von Intel Desktops, die nur 2GB haben.
Nix gegen die AMD Kisten, aber wenn keine Grafik gefordert ist, ist der Intel Ideal.


Edit: Oder als Desktop: http://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/pc-systeme/pc-berater/1134-029/lenovo-thinkcentre-m71e-sfjb5ge-4-gb-ram.html für 320€. Mit 85+ NT.

[Gastup²]

Hab nochmal nachgedacht...
Sieht langweilig aus, aber hat es in sich:
HP Compaq Pro 6300, Core i5-3470, 4GB RAM, 500GB (B0F56ET#ABD) ab €590,89
http://geizhals.at/eu/813981

http://www8.hp.com/de/de/products/desktops/product-detail.html?oid=5281553&jumpid=reg_r1002_dede_c-001_title_r0001

[sys64738]

Nur mal so viel dazu, dass die überlegene GPU nur etwas bei Spielen bringt. AMD A10 vs. Core i3

http://www.youtube.com/watch?v=JcA9W1xb0Cs

Merke: CPU-Leistung ist nicht mehr alles. Das Gesamtpaket muss passen.
Ein Spiel, ein synthetischer Benchmark und beim flash-Test eine siebenfach höhere CPU Belastung als die Intel CPU/GPU. Bestätigt doch genau was ich sage: starke GPU ist für Flash und Office völlig überflüssig, besser in CPU und Drumherum investieren und dabei noch sparen.

[Gast]

Dass der A10 deutlich schneller bei Produktivarbeiten ist hast du dann vermutlich übersehen? Naja, ich klinke mich mal aus, da ich denke dass objektiv alles für den A10 spricht und somit alles gesagt ist. Aber ich lasse dir gerne deine Meinung. ;)

[Eisenoxid]

Vostro Desktop 470 MT (http://www.dell.com/de/unternehmen/p/desktops-n-workstations.aspx?c=de&cs=debsdt1&l=de&s=bsd&~ck=mn#!facets=40186~0~3280677&p=1) mit ivy-i5, 4GB Ram und Win7 Prof ab 429€
Was spricht denn hier dagegen?
Wenns etwas mehr sein soll, gibts den gleichen auch z.B. mit zusätzlich 8GB Ram, 1TB HDD, dedizierter Grafik (HD7550/GT640) und 3 Jahren Vor-Ort-Garantie aktuell für ~650€

[Gastup²]

Was spricht denn hier dagegen?
Wenns etwas mehr sein soll, gibts den gleichen auch z.B. mit zusätzlich 8GB Ram, 1TB HDD, dedizierter Grafik (HD7550/GT640) und 3 Jahren Vor-Ort-Garantie aktuell für ~650€
Du irrst:
zzgl. MwSt. und Versand
Lieferinformationen ;)

Bei der Dell-Seite:
==> Shop für kleine und mittlere UnternehmenDesktop-PCs & Workstations kommt das oben drauf!

Dann ist der
http://www8.hp.com/de/de/products/desktops/product-detail.html?oid=5281553&jumpid=reg_r1002_dede_c-001_title_r0001
das bessere Angebot~!

[StefanV]

Dass der A10 deutlich schneller bei Produktivarbeiten ist hast du dann vermutlich übersehen? Naja, ich klinke mich mal aus, da ich denke dass objektiv alles für den A10 spricht und somit alles gesagt ist. Aber ich lasse dir gerne deine Meinung. ;)
Ganz genau. Vorallen wenn man mal was mit 3D machen möchte, sind die Intels ein Totalausfall und es braucht 'ne Grafikkarte.

Aber egal, hauptsache Intel, weil äh ja, keine Ahnung, ist halt so, muss halt so sein. Auch wenn AMD die bessere Wahl wäre, so wie es hier der Fall ist. Denn damit kann man auch mal 'nen Spielchen wagen und die Treiber sind generell besser...

Sehe daher auch keinen Grund, hier auf Intel zu setzen.

[Gastup²]

Ganz genau. Vorallen wenn man mal was mit 3D machen möchte, sind die Intels ein Totalausfall und es braucht 'ne Grafikkarte.

Aber egal, hauptsache Intel, weil äh ja, keine Ahnung, ist halt so, muss halt so sein. Auch wenn AMD die bessere Wahl wäre, so wie es hier der Fall ist. Denn damit kann man auch mal 'nen Spielchen wagen und die Treiber sind generell besser...

Sehe daher auch keinen Grund, hier auf Intel zu setzen.
Du meinst ernsthaft, ein Office-PC ist dazu da, auch mal 'nen Spielchen zu wagen...?
Ständen hier bei uns fristlos auf der Straße ;)

Quicksync sagt dir doch was!
http://www.anandtech.com/show/4083/the-sandy-bridge-review-intel-core-i7-2600k-i5-2500k-core-i3-2100-tested/8

[sys64738]

Dass der A10 deutlich schneller bei Produktivarbeiten ist hast du dann vermutlich übersehen? Naja, ich klinke mich mal aus, da ich denke dass objektiv alles für den A10 spricht und somit alles gesagt ist. Aber ich lasse dir gerne deine Meinung. ;)
Das hast du dir wohl eher erträumt. Oder du hat das falsche Video verlinkt. In dem Video ging es um irgendeinen 3d shooter, klar daß da die Intel GPU nicht mitkommt. Dann um zwei synthetische Benchmarks, eine davon ein exotischer Filter für Photoshop, was dich wohl zur Annahme brachte, daß generell Anwendungssoftware flotter laufen würde. Dem ist aber nicht so, es ist nur ein einziger Filter, die restlichen 99,99% von Photoshop laufen langsamer. Von den geforderten Anwendungen mal ganz zu schweigen, da hilft nunmal eine GPU genau Null. Und schlußendlich, wo der Moderater sogar ganz erleichtert anmerkt, daß man auch(!) mit dem AMD flash Videos anschauen kann, ohne Framedrops usw. Die Prozessorbelastung ist dabei natürlch ungleich höher, 21% bedeuten bei vier Kernen, daß ein Kern fast am Anschlag ist, Reserven sind da keine mehr (flash ist single thread, läuft also nur auf einem Kern). Wie aber die GPU, Lexware oder Office usw. beschleunigen soll, die Antwort bleibst du aber schuldig. Vielmehr hast du gut gezeigt, daß eine AMP-APU für einen Office-PC einfach ungeeignet ist.

Ganz genau. Vorallen wenn man mal was mit 3D machen möchte, sind die Intels ein Totalausfall und es braucht 'ne Grafikkarte.

Aber egal, hauptsache Intel, weil äh ja, keine Ahnung, ist halt so, muss halt so sein. Auch wenn AMD die bessere Wahl wäre, so wie es hier der Fall ist. Denn damit kann man auch mal 'nen Spielchen wagen und die Treiber sind generell besser...

Sehe daher auch keinen Grund, hier auf Intel zu setzen.
Ein Office PC! Es geht hier um einen Office PC! Nicht um Spielzeug. Kein 3D. Kein CAD. Einfach nur Office. Word. Lexware. Browser. Flash. Da ist die AMD-APU nicht die bessere CPU, sondern schlicht nicht geeignet. Das hat nix mit Intel oder AMD zu tun.

Wenn du spielen willst, kannst gerne eine APU nehmen. Wobei da eine separate Grafikkarte sicherlich sinnvoller wäre, weil die APU zwar stärker als die Intel HD ist, aber immer noch sehr schwach im Vergleich zu etwas besseren low-end Grakas.

[sys64738]

doppelt

[Eisenoxid]

Du irrst:
zzgl. MwSt. und Versand
Lieferinformationen ;)

Bei der Dell-Seite:
==> Shop für kleine und mittlere UnternehmenDesktop-PCs & Workstations kommt das oben drauf!

Dann ist der
http://www8.hp.com/de/de/products/desktops/product-detail.html?oid=5281553&jumpid=reg_r1002_dede_c-001_title_r0001
das bessere Angebot~!

Selbst wenn noch mWSt. draufkommt (Lieferung kostet nichts), ist der kleinste Vostro 470MT mit ~500€ immer noch 150€ günstiger als der HP bei praktisch gleicher Ausstattung. Oder übersehe ich da was?
Gerade mal den Basis Vostro 470MT in den Warenkorb gelegt ---> mit dem auf der Dell-Seite angegeben Gutschein 450€ inkl. Versand & mWSt.:
http://s14.directupload.net/images/120930/jwqdj8u5.jpg
Ist mMn. ein wirklich guter Preis für das Gebotene.

Wenn muss man sich aber beeilen, da die Aktion nur noch bis 2.10. läuft.

[Gastup²]

Selbst wenn noch mWSt. draufkommt (Lieferung kostet nichts), ist der kleinste Vostro 470MT mit ~500€ immer noch 150€ günstiger als der HP bei praktisch gleicher Ausstattung. Oder übersehe ich da was?
Gerade mal den Basis Vostro 470MT in den Warenkorb gelegt ---> mit dem auf der Dell-Seite angegeben Gutschein 450€ inkl. Versand & mWSt.:
http://s14.directupload.net/images/120930/jwqdj8u5.jpg
Ist mMn. ein wirklich guter Preis für das Gebotene.

Wenn muss man sich aber beeilen, da die Aktion nur noch bis 2.10. läuft.
Nein, die Billigst-Vostros sind bedenklich... hast du die mal näher angesehn?
Office fängt bei Dell beim Dell Optiplex 3010 MT Essential an und den kann man dann auch bedenkenlos für's Büro vorschlagen!
http://configure.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=x08301002&model_id=optiplex-3010&c=de&l=de&s=bsd&cs=debsdt1

[Brechreiz]

Außer dem Gehäuse ist zwischen Vostro 470 und Optiplex 3010 kein unterschied. Wir haben ende letzten Jahr den Vorgänger Optiplex 390 gekauft mit SB i3-2120. Der kann noch nicht mal AHCI, was jetzt zumindest der Nachfolger 3010 kann. (so grob der einzige Unterschied, weiterhin H61 Chipsatz)

Edit: Wenns für Office den schneller als Dual Core sein soll: Core I3-2120
http://www.notebooksbilliger.de/lenovo+thinkcentre+m71e+sff+3176+ru6 für 399€ +2GB Ram Riegel http://www.notebooksbilliger.de/pc+hardware/arbeitsspeicher+pc+hardware/desktop+ddr3/ddr3+1333/2gb+kingston+valueram+cl9+240+pin+dimm+ddr3+1333 für 9€

[StefanV]

Einfach nur Office. Word. Lexware. Browser. Flash. Da ist die AMD-APU nicht die bessere CPU, sondern schlicht nicht geeignet. Das hat nix mit Intel oder AMD zu tun.
Warum?

Also ich verstehe gerade nicht, warum eine AMD CPU nicht für Office geeignet sein soll??

Oh und by the way: es gibt auch andere Dinge, die von der GPU profitieren könnten. Photoshop zum Bleistift...

[lumines]

Warum?

Weil keine der Anwendungen von der GPU beschleunigt wird. Niemand bestreitet, dass die AMD-APU die bessere GPU hat, aber das hat hier einfach keine wirkliche Relevanz. Hier zählt die CPU und da bietet Intel einfach mehr Leistung.

[Gast]

Warum?

Oh und by the way: es gibt auch andere Dinge, die von der GPU profitieren könnten. Photoshop zum Bleistift...

Sehr richtig. Unhd es gibt noch mehr gute Beispiele. Und unzählige mehr werden folgen. Ich wage die Prognose, dass mittelfristig alle Programme GPU unterstützt sein werden. Und weil der Rechner sicher nicht nur 1 jahr halten soll ist eine AMD A-Serien-APU längerfristig die bessere Wahl.

http://www.amd.com/de/vision/shop/cool-apps/pages/popular.aspx

WinZIP, Windows Live und weitere sind jetzt schon dabei, bald sind es alle Standardapplikationen.

[StefanV]

Weil keine der Anwendungen von der GPU beschleunigt wird. Niemand bestreitet, dass die AMD-APU die bessere GPU hat, aber das hat hier einfach keine wirkliche Relevanz. Hier zählt die CPU und da bietet Intel einfach mehr Leistung.
Und wenn man die AMD CPU wählt, welchen Nachteil hätte das dann jetzt nochmal genau??

[Pirx]

Was mich an den ganzen Fertig-PCs stört ist, daß die immer eine xxxxGB HDD verbaut haben. Da wäre es doch viel besser, eine 128GB SSD zu verbauen, was ich auch schon bei vielen "Produktivsystemen" gemacht habe.
Ich habe einen Llano als Arbeits-PC und das ist ggü den I3s hier im Büro kein Nachteil, bringt aber auch keinen wirklichen Vorteil (höchstens evtl. bei Verwendung von mehr als einem Monitor)

[Gastup²]

Manchmal frag icgh mich, wer die Leute mal zusammen......t, die solche "Verbrechen" zu verantworten haben:
Lenovo IdeaCentre H415, A8-3800, 8GB RAM, 1000GB (VC51LGE) ab €499,--
da macht Lenovo also einen schmuckes AMD-Office-PC und verdirbt vermutlich alles durch eine n-OEM 545 mit billigst-4cm Nervenkreisäge:
http://www.nvidia.de/object/product-geforce-gt-545-oem-gddr5-de.html
Sowas kann man fürs Büro nicht empfehlen, es sei denn, es ist passiv!
==================
Nebenbei für die AMD-Fraktion: FM2
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120929/etc_amdev2.html

[lumines]

Und wenn man die AMD CPU wählt, welchen Nachteil hätte das dann jetzt nochmal genau??

Geringere CPU-Leistung für die genannten Anwendungen. Ist das so schwer zu verstehen? :rolleyes:

[StefanV]

Geringere CPU-Leistung für die genannten Anwendungen. Ist das so schwer zu verstehen? :rolleyes:
Warum brauch ich in den genannten Anwendungen die mehr Leistung??

[Zergra]

Warum brauch ich in den genannten Anwendungen die mehr Leistung??
Naja ich denke sowas sollte der Käufer bestimmen, ich denke auch das für einen Office PC das ziemlich egal ist.
Für die Intel CPU spricht das sie schneller und sparsammer ist. Für die AMD CPU die APU.

Ich würde hier schon fast zur AMD CPU greifen, denn die müssen auch mal Geld verdienen denn ich möchte nicht das Intel irgentwann ein Monopol hat ;)

[DerGast]

Mir ist da gerade auch noch ein älterer Artikel von 3DCenter eingefallen. Mittlerweile sind die APUs von AMD im Preis gesenkt, aber auch damals wurde schon hervor gehoben, dass im Celeron/ Pentium-Segment AMD bereits auf der CPU-Seite mehr Leistung bietet. Und die GPU ist ohnehin deutlich schneller.

http://www.3dcenter.org/news/aktualisierte-performance-preis-uebersicht-amd-llano-vs-intel-core-i3-pentium-g

Zitat vom verlinkten Artikel: "In einigen Vergleichen bietet AMD sogar schon die bessere CPU-Performance gegenüber Intel an..."

Pauschalturteile nach dem Motto "Ok, Intel hat zwar eine schlechte IGP, aber die CPU ist schneller" sind so pauschal also ziemlicher Mist.

[Zergra]

Mir ist da gerade auch noch ein älterer Artikel von 3DCenter eingefallen. Mittlerweile sind die APUs von AMD im Preis gesenkt, aber auch damals wurde schon hervor gehoben, dass im Celeron/ Pentium-Segment AMD bereits auf der CPU-Seite mehr Leistung bietet. Und die GPU ist ohnehin deutlich schneller.

http://www.3dcenter.org/news/aktualisierte-performance-preis-uebersicht-amd-llano-vs-intel-core-i3-pentium-g

Zitat vom verlinkten Artikel: "In einigen Vergleichen bietet AMD sogar schon die bessere CPU-Performance gegenüber Intel an..."

Pauschalturteile nach dem Motto "Ok, Intel hat zwar eine schlechte IGP, aber die CPU ist schneller" sind so pauschal also ziemlicher Mist.


Das ist aber auch nur der Fall wenn du die AMD Quadcores mit den DC Intel CPU vergleichtst. Wenn AMD aber 3 oder 2 Kerne hat dann ist selbst der 35€ teure G530 schneller als 60€ teure A6-3500.....
Ich habe mich hier aber nur auf die CPU Leistung bezogen.

[Malachi]

Hallo allerseits, es ist ein HP für EUR 599,- geworden.
8 GB Arbeitsspeicher, nVidia schlagmichtod mit 2GB, 1 TB HD, USB 3.0 und intel i5 3450.

Macht jetzt wieder weit mehr Spaß, als mit dem 7 Jahre alten Dell.

Das Gerät ist aureichend leise, der Desktop nicht so überladen mit "Tools" und unnützer Software, wie man das oft bei Komplett-PC´s kennt, wo man erst mal einen Nachmittag mit deinstallieren und aufräumen beschäftigt ist.

[DerGast]

Das ist aber auch nur der Fall wenn du die AMD Quadcores mit den DC Intel CPU vergleichtst. Wenn AMD aber 3 oder 2 Kerne hat dann ist selbst der 35€ teure G530 schneller als 60€ teure A6-3500.....
Ich habe mich hier aber nur auf die CPU Leistung bezogen.

Schon klar. Bei der GPU-Betrachtung hättest du sagen müssen, dass eine 90€ AMD A8 APU einen 300€ teuren Core i7 schlägt.

[sys64738]

Warum?

Also ich verstehe gerade nicht, warum eine AMD CPU nicht für Office geeignet sein soll??

Oh und by the way: es gibt auch andere Dinge, die von der GPU profitieren könnten. Photoshop zum Bleistift...
Du bezahlst viel Geld für eine GPU, die du nicht brauchst, vernachlässigst dabei gleichzeitig wichtige Dinge wie Singlecoreleistung. Dazu kommt, daß die Intel-Lösung in diesem Fall auch noch stromsparender ist und nicht zuletzt auch erweiterbar, bei der AMD-APU gibt es fast keine sinnvollen Erweiterungsmöglichkeiten, falls dann der PC nach ein paar Jahren doch noch mal aufgerüstet werden soll.

Sehr richtig. Unhd es gibt noch mehr gute Beispiele. Und unzählige mehr werden folgen. Ich wage die Prognose, dass mittelfristig alle Programme GPU unterstützt sein werden. Und weil der Rechner sicher nicht nur 1 jahr halten soll ist eine AMD A-Serien-APU längerfristig die bessere Wahl.

http://www.amd.com/de/vision/shop/cool-apps/pages/popular.aspx

WinZIP, Windows Live und weitere sind jetzt schon dabei, bald sind es alle Standardapplikationen.
Die meisten Office-Anwendungen profitieren heutzutage noch nicht einmal von mehreren CPU-Kernen, und du glaubst, daß innerhalb eines Jahres die GPU eine bedeutende Rolle spielen kann? Lass dich nicht vom Marketing-Geblubber blenden, das wird nicht geschehen, viel mehr wird ein schlichter G540 für die nächsten fünf Jahre einen perfekten Office PC abgeben, und dann kann man mal sehen, ob man gegebenenfalls aufrüstet, einen neuen PC anschafft, oder sogar sehr wahrscheinlich, den Rechner noch länger benutzt.

[DerGast]

Ziemlich eigentwillig Logik, aber das geht ja einigen hier so.

Aufrüsten ist bei FM2 sehr gut möglich, wahrscheinlich bleibt er über drei Generationen aktuell. Das kann man bei Intel nicht wirklich behaupten.

Weiterhin sieht man ja am Beispiel des Thread-Ersteller, wie sinnvoll das Aufrüsten nach 5 Jahren ist. Überhaupt nicht.

Es hat übrigens niemand etwas von einem Jahr geschrieben. Mittelfristig wird es so kommen, auch wenn du dir es heute noch nicht vorstellen kannst.

[lumines]

Es hat übrigens niemand etwas von einem Jahr geschrieben. Mittelfristig wird es so kommen, auch wenn du dir es heute noch nicht vorstellen kannst.

Aber nicht am PC und auch nicht mit den heutigen Anwendungen. Jedenfalls nicht so wie du es dir vorstellst. Das sollte dir hoffentlich klar sein.

[sys64738]

Ziemlich eigentwillig Logik, aber das geht ja einigen hier so.

Aufrüsten ist bei FM2 sehr gut möglich, wahrscheinlich bleibt er über drei Generationen aktuell. Das kann man bei Intel nicht wirklich behaupten.

Weiterhin sieht man ja am Beispiel des Thread-Ersteller, wie sinnvoll das Aufrüsten nach 5 Jahren ist. Überhaupt nicht.

Es hat übrigens niemand etwas von einem Jahr geschrieben. Mittelfristig wird es so kommen, auch wenn du dir es heute noch nicht vorstellen kannst.
Die vorgeschlagenen Geräte waren FM1, aber bei FM2 sieht es nicht wesentlich besser aus.
Desweiteren kann es durchaus sinnvoll sein, eine heutige low-end CPU in fünf Jahren aufzurüsten. Auf jeden Fall wirst du die Möglichkeit dazu haben. Bei FM2 geht das nicht. Das ist nicht mit dem alten PC des TE zu vergleichen.

Ein Gast hat das durchaus so geschrieben, aber weder in einem Jahr noch mittelfristig wird es dazu nicht kommen, dazu braucht man nicht besonders vorausschauend zu sein. Und selbst wenn: mit dem Intel hast du alle Möglichkeiten aufzurüsten, mit dem AMD nicht.

[DerGast]

Leider falsch. FM2 bleibt über 3 Generationen aktuell. Stand neulich sogar hier in den 3DCenter News. Einfach mal nachschlagen. Daraus ergibt sich eine deutlich bessere Aufrüstbarkeit als bei so ziemlich jeder Intelplatform. AM3 und AM3+ machen es vor. ;)

In 5 Jahren kann kein PC mehr sinnvoll aufgerüstet werden. Schau dir doch mal einen 5 Jahre alten PC an, das lohnt sich einfach nicht.

Außerdem hat der Threadersteller bereits einen PC erworben und ist glücklich mit ihm. Darauf kommt es an. Topic kann also als obsolet angesehen werden.

[Ronny145]

Leider falsch. FM2 bleibt über 3 Generationen aktuell. Stand neulich sogar hier in den 3DCenter News. Einfach mal nachschlagen. Daraus ergibt sich eine deutlich bessere Aufrüstbarkeit als bei so ziemlich jeder Intelplatform. AM3 und AM3+ machen es vor. ;)



Das ist falsch. Für FM2 wird Kaveri kommen, was danach kommt weiß keiner. Bei den derzeitigen OEM PCs mit Trinity ist die Kaveri Kompatibilität allerdings unsicher.

[DerGast]

Wenn es keiner weiß kann es nicht falsch sein. Du könntest höchstens schreiben, dass es nur Gerüchte sind. Dann hättest du Recht. So widersprichst du dir und bist von der Logik her nicht konsistent. Aber ich merke schon, ich bin zu genau und klinke mich aus. War aber interessant nach Jahren mal wieder im Forum zu schreiben. :)

[Ronny145]

Wenn es keiner weiß kann es nicht falsch sein. Du könntest höchstens schreiben, dass es nur Gerüchte sind.


Es sind auch keine Gerüchte. Wo soll das Gerücht stehen? AMD hat nur Kaveri für FM2 bestätigt. Du reimst dir daraus einfach mal so 3 Generationen. Mach am besten 5 Generationen draus, wäre genauso sinnig.

[DerGast]

Manchmal ist die gesuchte Information gar nicht so fern....

http://www.3dcenter.org/news/amds-trinity-nachfolger-kaveri-kommt-nun-doch-im-sockel-fm2

[Ronny145]

Manchmal ist die gesuchte Information gar nicht so fern....

http://www.3dcenter.org/news/amds-trinity-nachfolger-kaveri-kommt-nun-doch-im-sockel-fm2


Dort steht nichts von 3 Generationen.

[DerGast]

Richtig. Es wird über 2 Generationen gesprochen, welche als FM2 deklariert sind. Alles weitere wird die Zukunft zeigen und wenn es beim FM2 bliebe wäre es dann noch ein Bonbon oben drauf.