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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 600€ Gaming PC für BF3 sc2?


Floyd22
2012-09-23, 14:43:47
Moin:)
Mir wurde dieses Forum hier empfohlen.
Ich habe mich mit anderen leuten mal hingesetzt und habe einen Gaming PC für knappe 600€ Zusammengestellt/lassen. Ich wollte euch Fragen ob die Graka denn so gut ist, oder ob ich da noch etwas besseres bekomme.

Prozessor: Intel Core i5-3450 Box, LGA1155
Mainboard: MSI B75MA-P45, Intel B75, mATX, DDR3
Arbeitsspeicher: 8GB-Kit G.Skill PC3-10667U CL9
Gehäuse: 3R Systems Design Gehäuse R480 Schwarz
Grafikkarte: MSI R7850 TwinFrozr 2GD5/OC, 2048MB DDR5, PCI-Express
Netzteil: Thermaltake Munich 450W
Festplatte: WD Caviar Blue 500GB SATA 3 6Gb/s
Laufwerk: LiteOn iHAS122-18 schwarz SATA

Ich würde gerne BF3 und sc2 auf Ultra zocken können. Die Auflösung beträgt wegen des Monitors maximal 1600x900.
Was kann ich nocht ändern wo könnte ich zu not noch sparen wenn ich nicht genug geld zusammen bekommen würde?


MFG
Floyd

dargo
2012-09-23, 14:50:13
Willkommen in 3DC. :)

Anstatt der MSI Graka würde ich dir eher diese empfehlen.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p793641/pid/geizhals

Die ~15€ mehr lohnen definitiv. Nachts bestellen dann ist es auch versandkostenfrei.

PS: mit 1600x900 hast du schon mal einen guten Vorteil. Immerhin braucht Full-HD 44% mehr Pixel.

Lowkey
2012-09-23, 14:52:59
Viel mehr kann man auch nicht mehr ändern. Die Testseiten benutzen für BF3 in der Regel einen Übertakteten Prozessor. Die Ergebnisse sind also nicht auf 3,1 Ghz anwendbar.

Daher würde ich den Rechner in der Form kaufen.

Floyd22
2012-09-23, 14:55:18
Ok :)

Hatte eigentlich vor den PC bei Hardware versand zu bestellen.
Dort kostet die MSI graka schon 200€ :O

Mal schauen wie viel die Config bei Mindfactory kostet ^^


MFG
Floyd


EDIT:
Kann das Mainboard bei Mindfactory nicht finden :( ?

EDIT2:
Ram auch nicht Gehäuse auch nicht :(

ux-3
2012-09-23, 15:01:29
Warum B75? Das ist doch der Business Chipsatz, oder?

Mit einem günstigen z77 wäre die Möglichkeit da, die non-k CPU 500 MHZ zu übertakten und SSD Cache wäre später leicht nachgerüstet.

Für 74 Euro geht z77 los. H77 gibts iirc unter 70.

Beim Ram wäre 1600 m.E. kaum teurer.

Floyd22
2012-09-23, 15:04:29
Ich bin kein Profi ux- 3 ich habe kaum die hälfte verstanden :)

dargo
2012-09-23, 15:05:35
@Floyd22

Dann nimm doch nur die Graka bei MF. Der Versand kostet doch nichts.

Floyd22
2012-09-23, 15:09:06
@ Dargo

OK.

Kann eigentlich einer von euch etwas von mir oben genanntes bei MF finden ?

Lowkey
2012-09-23, 15:14:55
Warum B75? Das ist doch der Business Chipsatz, oder?

Mit einem günstigen z77 wäre die Möglichkeit da, die non-k CPU 500 MHZ zu übertakten und SSD Cache wäre später leicht nachgerüstet.

Für 74 Euro geht z77 los. H77 gibts iirc unter 70.

Beim Ram wäre 1600 m.E. kaum teurer.



Der z75 ist ein z77, aber nur mit einem Sata3 Port. Insofern keine schlechte Wahl.

aufkrawall
2012-09-23, 15:15:17
BF3 und besonders SC2 rocken auf Radeons nicht gerade die Hütte.

ux-3
2012-09-23, 15:23:43
Der z75 ist ein z77, aber nur mit einem Sata3 Port. Insofern keine schlechte Wahl.

IIRC kann der z75 nur entsperren, aber kein SSD Cache. Ich hab kein matx mit z75 gefunden.

Was wäre mit diesem Board?
http://geizhals.de/802357

Welche Chipsätze erlauben, die non-ks voll auszureizen? Z68 und Z77 weiss ich definitiv. H61 nicht. Jemand aus dem Kopf?

(P67, Z68,) Z75 oder Z77

Floyd22
2012-09-23, 15:25:36
Ich wollte mir erst eine NVIDIA Ge Force GTX 560 TI kaufen. Die sollte es für unter 200€ geben, doch ich finde die nur für 215€ und mehr.


http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p754997_1024MB-Asus-GeForce-GTX-560-Ti-DirectCU-Aktiv-PCIe-2-0-x16--Retail-.html

Wäre so eine denn Besser ?

aufkrawall
2012-09-23, 15:27:11
Wie wärs mit ner 660?
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/16073F2274520.html?param.resultlist.sortKey=minPrice
Die ist deutlich flotter als ne 560 Ti und hat doppelt so viel VRAM.

Gast
2012-09-23, 15:30:07
Ich bin kein Profi ux- 3 ich habe kaum die hälfte verstanden :)
Mainboards » Intel Sockel 1155 (DDR3) mit Formfaktor: ATX, Chipsatz: Z77
ab 75,20
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1155&sort=p&xf=317_Z77%7E522_ATX#xf_top
Gamersystem als Anhaltspunkt,nur abspecken halt
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=88&a=54#gamer-system

ux-3
2012-09-23, 15:33:31
http://de.wikipedia.org/wiki/Sockel_1155

Da ist die Übersicht aller Chipsätze für 1155...
Mal sehen.

ux-3
2012-09-23, 15:39:25
Mainboards » Intel Sockel 1155 (DDR3) mit Formfaktor: ATX, Chipsatz: Z77
ab 75,20

Eingangsposting lesen... TS sucht mATX.


@TS: Du willst keine neue 560ti mehr kaufen! Wenn 560ti, dann gebraucht. Sonst nimm eine neuere Karte, HD7xxx oder GF6xx

Floyd22
2012-09-23, 15:39:37
660 wäre nicht schlecht doch wenn ich das Board wechsel und die 660 nehme dann komme ich wieder in den bereich 630-40. Ich werde Maximal 600 haben von daher glaube ich nicht das eine 660 drinne sein wird :(

ux-3
2012-09-23, 15:43:23
660 wäre nicht schlecht doch wenn ich das Board wechsel und die 660 nehme dann komme ich wieder in den bereich 630-40. Ich werde Maximal 600 haben von daher glaube ich nicht das eine 660 drinne sein wird :(

OK, dann specken wir mal sinnvoll ab...
Stay tuned...

Am meisten sparen könntest du mit einer gebrauchten Grafikkarte.

Gast
2012-09-23, 15:45:45
Eingangsposting lesen... TS sucht mATX.

dito....
Eingangsposting lesen...
Gehäuse: 3R Systems Design Gehäuse R480 Schwarz

das ist für ATX oder mATX

mfg

aufkrawall
2012-09-23, 15:45:57
Für SC2 ist ne 660 eigentlich unabdinglich:
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Hardware-97980/Tests/Test-der-Geforce-GTX-660-1023513/5/

Floyd22
2012-09-23, 15:48:09
Und wo kann ich dann sparen ?

http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p812883_2048MB-Asus-GeForce-GTX-660-DirectCU-II-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-.html

Diese Grafikkarte ?

ux-3
2012-09-23, 15:50:54
das ist für ATX oder mATX


Stimmt! :redface:

ux-3
2012-09-23, 15:53:09
Für SC2 ist ne 660 eigentlich unabdinglich:
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Hardware-97980/Tests/Test-der-Geforce-GTX-660-1023513/5/


Hast du die Auflösung seines Monitors beachtet? Eine 560ti sollte (für SC2) reichen und genug Geld für "dauerhafteres" lassen.

aufkrawall
2012-09-23, 15:55:25
Hast du die Auflösung seines Monitors beachtet? Eine 560ti sollte (für SC2) reichen und genug Geld für "dauerhafteres" lassen.
Ich spiele auch mit 1280x1024 und da ist ne 560 Ti definitiv zu lahm für BF3@Ultra und hat zu wenig VRAM.

Floyd22
2012-09-23, 16:06:25
Ja aber wo soll ich sonst sparen ?

ux-3
2012-09-23, 16:08:49
Ich spiele auch mit 1280x1024 und da ist ne 560 Ti definitiv zu lahm für BF3@Ultra und hat zu wenig VRAM.

Angenommen, du hast recht. Dann wird die 660 auch nicht den Durchbruch bringen, oder?

Hier eine Übersicht.
http://www.3dcenter.org/news/ein-schneller-performance-ueberblick-der-aktuellen-gamer-grafikkarten

Wie sieht es denn CPU-seitig aus? Braucht BF3 einen Quad oder würde ein i3 auch reichen?

Ja aber wo soll ich sonst sparen ?

An der Ungeduld! Die 660 wird sicher bald noch günstiger.

rudl
2012-09-23, 16:23:27
Also bei sc2 muss ich widersprechen, lustigerweise seit dem 1.5er patch läuft es bei mir wesentlich flüssiger, auf einmal geht mit meinem phenom2 x4 925 und einer gtx 460 alles auf ultra sogar indirekte schatten an 1920x1200 auflösung.

So durchschnittlich über 70 fps, bei heftigen gefechten rutscht die framerate fast nie unter 40.

bf3 ist natürlich was anderes.

aufkrawall
2012-09-23, 16:26:24
Angenommen, du hast recht. Dann wird die 660 auch nicht den Durchbruch bringen, oder?

Hier eine Übersicht.
http://www.3dcenter.org/news/ein-schneller-performance-ueberblick-der-aktuellen-gamer-grafikkarten

Ohne AO (was im MP eh nur nervt), könnte die GPU wahrscheinlich die meiste Zeit 60fps erreichen.
Hab das auf 1280x1024 auf ner 670 OC so häufig mit 4xSGSSAA@60fps spielen können, das wird nicht weit auseinander sein.


Wie sieht es denn CPU-seitig aus? Braucht BF3 einen Quad oder würde ein i3 auch reichen?

Braucht unbedingt nen Quad.

Floyd22
2012-09-23, 16:26:58
Angenommen, du hast recht. Dann wird die 660 auch nicht den Durchbruch bringen, oder?

Hier eine Übersicht.
http://www.3dcenter.org/news/ein-schneller-performance-ueberblick-der-aktuellen-gamer-grafikkarten

Wie sieht es denn CPU-seitig aus? Braucht BF3 einen Quad oder würde ein i3 auch reichen?



An der Ungeduld! Die 660 wird sicher bald noch günstiger.

Habe mich schon erkundigt. BF3 benötigt einen Quadcore. Zudem will ich den PC nicht in 1-2 jahren wieder aufrüsten.

ux-3
2012-09-23, 16:42:00
Zudem will ich den PC nicht in 1-2 jahren wieder aufrüsten.


;D;D;D

OK, dann wirst du bei der Graka etwas warten müssen oder musst kleinere Brötchen backen. Ich würde die gebrauchte 560ti in deiner Situation favorisieren. Die nutzt du, bis du dir was richtig gutes leisten kannst. Der Wertverlust dürfte dort auch geringer ausfallen. Für ca. 130 Euro solltest du eine bekommen.

Ein Mobo aufzurüsten ist übrigens die häßlichste Aktion. Da würde ich also nicht zu knapp kaufen.

Eisenoxid
2012-09-23, 16:58:11
Hab mal die Zusammenstellung etwas überarbeitet.
Bitteschön:

1 x Intel Core i5-3450, 4x 3.10GHz, boxed (BX80637I53450) (http://geizhals.at/de/761775)
1 x Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CML8GX3M2A1600C9) (http://geizhals.at/de/652381)
1 x Gigabyte GeForce GTX 660 OC, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-N660OC-2GD) (http://geizhals.at/de/837790)
1 x MSI B75MA-P45, B75 (dual PC3-12800U DDR3) (7798-010R) (http://geizhals.at/de/756503)
1 x ASRock Z77 Pro3, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) (http://geizhals.at/de/756265)
1 x Hitachi Deskstar 7K1000.D 1000GB, SATA 6Gb/s (HDS721010DLE630) (http://geizhals.at/de/678940)
1 x LiteOn iHAS122 schwarz, SATA, bulk (-19) (http://geizhals.at/de/375191)
1 x 3R System R480 schwarz (http://geizhals.at/de/665060)
1 x Cougar A400 400W ATX 2.3 (http://geizhals.at/de/543127)
1 x Thermaltake Germany Series Munich 430W ATX 2.3 (W0391RE) (http://geizhals.at/de/636303)
Gibts ALLES bei hardwareversand (und bis auf die Graka auch alles lagernd) für 594,97€ 610,47... +4,99€ Versand = 599,96€ 615,46€

Du kannst natürlich auch das Thermaltake Munich nehmen und dafür ein H77 Mainboard. z.B.: http://geizhals.at/de/824280

Wenn du nicht auf die Graka warten willst, ist es natürlich möglich eine andere 660 zu bestellen; wird dann eben 5€ teurer. z.B.: http://geizhals.at/de/837797

Pirx
2012-09-23, 17:09:11
Tja, da ist irgendwie nicht viel zu optimieren, oder? dargo's 7870 noch und das wars dann...

Ob es was bringt, auf die neuen AMDs zu warten?
Und wie würden sich die aktuellen FXe schlagen (FX6200 <120€)? Die haben wohl eine SC2-Schwäche?

Nightspider
2012-09-23, 17:10:06
Geh halt 2 mal Blut + Plasma spenden, dann hast du die 30-40 Euro mehr, die du brauchst! :D

Gast
2012-09-23, 17:16:45
Geh halt 2 mal Blut + Plasma spenden, dann hast du die 30-40 Euro mehr, die du brauchst! :D
;D;D;D
Ein Mobo aufzurüsten ist übrigens die häßlichste Aktion. Da würde ich also nicht zu knapp kaufen.
für ein besseres ATX Z77 Mainboard ;)

Floyd22
2012-09-23, 17:17:18
Geh halt 2 mal Blut + Plasma spenden, dann hast du die 30-40 Euro mehr, die du brauchst! :D


2. ist mein neben job :)

ux-3
2012-09-23, 17:21:58
Sicher hat Eisenoxid da eine nette Zusammenstellung, ich würde mich dennoch etwas an der Limitierung des B75 stören. Warum?

Der TS will den Rechner länger nutzen. Leicht aufrüsten kann man Graka und CPU. Das Mainboard hingegen wird bleiben.

Welchen Mehrnutzen hätte er von einem besseren z-Board? Sofort wirken würde der 400 MHz OC Schub gegenüber einem B75. Wenn er später genug Geld für eine kleine SSD (max. 64GB) auftreibt, kann er sofort die HDD beschleunigen. Und sollte er je in den Besitz einer K-CPU gelangen, so würde er sie relativ weit ausfahren können - Prüfe daher ob das ASROCK Z77M Vcore Einstellung im Bios hat.

Das würde ihn jetzt 20 Euro kosten. Ich würde die 20 Euro ausgeben oder ein H61 Board günstig gebraucht kaufen (sofern ich jemand mit ner Sandy CPU kenne).

Eisenoxid
2012-09-23, 17:29:37
Wäre in jedem Fall zu bevorzugen ja. Habe den oberen Post mal editiert. Die 15€ überm Budget lassen sich aber beim besten Willen nicht sparen, wenn nicht an Graka, MB oder CPU...

ux-3
2012-09-23, 17:33:56
Wäre in jedem Fall zu bevorzugen ja. Habe den oberen Post mal editiert. Die 15€ überm Budget lassen sich aber beim besten Willen nicht sparen, wenn nicht an Graka, MB oder CPU...

Einfach mit der Graka warten... Onboard ftw.

dargo
2012-09-23, 17:38:49
Ich würde die gebrauchte 560ti in deiner Situation favorisieren. Die nutzt du, bis du dir was richtig gutes leisten kannst. Der Wertverlust dürfte dort auch geringer ausfallen. Für ca. 130 Euro solltest du eine bekommen.

Eine gebrauchte 560TI für 130€? :| Ihr habt schon seltsame Preisvorstellungen.

ux-3
2012-09-23, 17:39:44
Wäre in jedem Fall zu bevorzugen ja. Habe den oberen Post mal editiert. Die 15€ überm Budget lassen sich aber beim besten Willen nicht sparen, wenn nicht an Graka, MB oder CPU...

Einfach mit der Graka warten... Onboard ftw. Bis er das alles zusammengebaut und installiert hat (welches OS?), ist die schon günstiger geworden.

ux-3
2012-09-23, 17:41:14
Eine gebrauchte 560TI für 130€? :| Ihr habt schon seltsame Preisvorstellungen.

Wieso?

Gast
2012-09-23, 17:48:09
Wäre in jedem Fall zu bevorzugen ja. Habe den oberen Post mal editiert. Die 15€ überm Budget lassen sich aber beim besten Willen nicht sparen, wenn nicht an Graka, MB oder CPU...
du weißt aber......
"ASRock Z77 Pro3, Z77
Hat keinen Optical SPDIF Out Port, wer diesen benötig bitte zum AsRock Z77 Pro 4 greifen."

mfg

Gastup²
2012-09-23, 17:48:55
Sparen:
ASRock B75M-GL, B75 (dual PC3-12800U DDR3) ab €48,97
http://geizhals.at/de/802358

Intel Core i5-3350P, 4x 3.10GHz, boxed (BX80637I53350P) ab €152,10
http://geizhals.at/de/833643

Fractal Design Core 1000 (FD-CA-CORE-1000-BL) ab €32,15
http://geizhals.at/de/636822

Kingston ValueRAM DIMM 8GB PC3-12800U CL11 (DDR3-1600) (KVR16N11/8) ab €31,94
http://geizhals.at/de/799064

Gastup³
2012-09-23, 17:54:00
Sparen:
ASRock B75M-GL, B75 (dual PC3-12800U DDR3) ab €48,97
http://geizhals.at/de/802358

Intel Core i5-3350P, 4x 3.10GHz, boxed (BX80637I53350P) ab €152,10
http://geizhals.at/de/833643

Fractal Design Core 1000 (FD-CA-CORE-1000-BL) ab €32,15
http://geizhals.at/de/636822

Kingston ValueRAM DIMM 8GB PC3-12800U CL11 (DDR3-1600) (KVR16N11/8) ab €31,94
http://geizhals.at/de/799064
Sparen: nix kaufen
oder
Sparen : am falschen Ende Sparen
:)

Eisenoxid
2012-09-23, 17:54:41
du weißt aber......
"ASRock Z77 Pro3, Z77
Hat keinen Optical SPDIF Out Port, wer diesen benötig bitte zum AsRock Z77 Pro 4 greifen."

Ja, sein vorher ausgesuchtes hatte allerdings auch keinen - daher gehe ich davon aus, dass er keinen braucht.

Sparen:
ASRock B75M-GL, B75 (dual PC3-12800U DDR3) ab €48,97
http://geizhals.at/de/802358

Intel Core i5-3350P, 4x 3.10GHz, boxed (BX80637I53350P) ab €152,10
http://geizhals.at/de/833643

Fractal Design Core 1000 (FD-CA-CORE-1000-BL) ab €32,15
http://geizhals.at/de/636822

Kingston ValueRAM DIMM 8GB PC3-12800U CL11 (DDR3-1600) (KVR16N11/8) ab €31,94
http://geizhals.at/de/799064

MB: Ja, möglich - wir haben aber das B75 MB extra gg Z77 ersetzt :)
CPU: leider eher schlecht lieferbar. Und wenn mal die Graka ausfällt/getauscht wird ist ein "Backup" nicht schlecht.
Gehäuse: Ist teurer als das aktuell in der Konf :)
Ram: Kann man machen, bringt minimal was. gibts nicht bei HW-Versand (und auch nur ~2€ billiger als der Corsair)

Gastup²
2012-09-23, 18:16:32
Ja, sein vorher ausgesuchtes hatte allerdings auch keinen - daher gehe ich davon aus, dass er keinen braucht.



MB: Ja, möglich - wir haben aber das B75 MB extra gg Z77 ersetzt :)
CPU: leider eher schlecht lieferbar. Und wenn mal die Graka ausfällt/getauscht wird ist ein "Backup" nicht schlecht.
Gehäuse: Ist teurer als das aktuell in der Konf :)
Ram: Kann man machen, bringt minimal was. gibts nicht bei HW-Versand (und auch nur ~2€ billiger als der Corsair)


Willst du alles Ersparte an die Post bei soviel Adressen verschenken???
MF und Nachtbestellung sind hier mal richtig entscheidend ;)

Eisenoxid
2012-09-23, 18:21:49
Willst du alles Ersparte an die Post bei soviel Adressen verschenken???
MF und Nachtbestellung sind hier mal richtig entscheidend ;)
warum an die Post verschenken :confused:


Hatte eigentlich vor den PC bei Hardware versand zu bestellen.

Gibts ALLES bei hardwareversand (und bis auf die Graka auch alles lagernd) für 594,97€ 610,47... +4,99€ Versand = 599,96€ 615,46€

Gast
2012-09-23, 18:21:56
Ja, sein vorher ausgesuchtes hatte allerdings auch keinen - daher gehe ich davon aus, dass er keinen braucht.

schon oki.
wollte es nur bemerken/hinweisen, bevor es nachher das böse Erwachen gibt
(vielleicht hat er nicht drüber nachgedacht,oder setzt es als selbstverständlich voraus, wer weiß )

mfg

Chrisch
2012-09-23, 18:27:15
Eine gebrauchte 560TI für 130€? :| Ihr habt schon seltsame Preisvorstellungen.
Nö, is schon ganz richtig. Die Leute die mehr für eine Gebrauchte verlangen haben eine seltsame Preisvorstellung.

Für 150-160€ bekommt man schon gebrauchte GTX 570, warum also den selben Preis für eine schlechtere Karte ausgeben?

Gastup²
2012-09-23, 18:32:52
warum an die Post verschenken :confused:
Weil Bestpreise von unterschiedlichen Händlern kommen... ;)

Floyd22
2012-09-23, 18:40:00
Sicher hat Eisenoxid da eine nette Zusammenstellung, ich würde mich dennoch etwas an der Limitierung des B75 stören. Warum?

Der TS will den Rechner länger nutzen. Leicht aufrüsten kann man Graka und CPU. Das Mainboard hingegen wird bleiben.

Welchen Mehrnutzen hätte er von einem besseren z-Board? Sofort wirken würde der 400 MHz OC Schub gegenüber einem B75. Wenn er später genug Geld für eine kleine SSD (max. 64GB) auftreibt, kann er sofort die HDD beschleunigen. Und sollte er je in den Besitz einer K-CPU gelangen, so würde er sie relativ weit ausfahren können - Prüfe daher ob das ASROCK Z77M Vcore Einstellung im Bios hat.

Das würde ihn jetzt 20 Euro kosten. Ich würde die 20 Euro ausgeben oder ein H61 Board günstig gebraucht kaufen (sofern ich jemand mit ner Sandy CPU kenne).


Ich kann mir auch eine XfX HD Radeon 6870 glaub ich kaufen und die Graka später auf rüsten ? DieGrafikkarte wäre nämlich 140€ teuer und könnte mein Bruder danach noch gut gebrauchen !

Gastup²
2012-09-23, 18:46:15
Ich kann mir auch eine XfX HD Radeon 6870 glaub ich kaufen und die Graka später auf rüsten ? DieGrafikkarte wäre nämlich 140€ teuer und könnte mein Bruder danach noch gut gebrauchen !
Nein: hast du vergessen, was du spielen willst:
600€ Gaming PC für BF3 sc2?

Da kommt es heute auf jeden € an, um drunnter zu bleiben, nicht morgen...

Allgemein gilt 1/3 Graka = 200€ (Pi mal Daumen)
Dann ist die 660 genau richtig:
Gigabyte GeForce GTX 660 OC, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-N660OC-2GD) ab €194,16
http://geizhals.at/de/837790

aufkrawall
2012-09-23, 18:48:16
Ne 6870 ist Müll.

Floyd22
2012-09-23, 18:53:47
Ne 6870 ist Müll.


oO ?

Es wäre ja nur eine Idee^^

Seit wann ist die Müll ? Habe nur Positive darüber gehört.

aufkrawall
2012-09-23, 18:56:24
Seit wann ist die Müll ? Habe nur Positive darüber gehört.
Die ist im Vergleich zu den aktuellen Karten um die 200€ u.a. schleichlahm und hat ne miese Texturfilterung.
Gegen ne 660 oder 7870 kackt die richtig ab, BF3 & SC2 kannste damit mit Ultra/Kantenglättung komplett vergessen.

Floyd22
2012-09-23, 18:59:15
Die ist im Vergleich zu den aktuellen Karten um die 200€ u.a. schleichlahm und hat ne miese Texturfilterung.
Gegen ne 660 oder 7870 kackt die richtig ab, BF3 & SC2 kannste damit mit Ultra/Kantenglättung komplett vergessen.


Kostet aber natürlich auch mal schlanke 60€ weniger ;)

EDIT:
Zudem lässt sich doch die Grafik "leicht" bzw leichter aufrüsten als das Mainboard bzw das main MUSS (?) bleiben.
Von daher könnte ich sie mir kaufen und danach an meinen Bruder weiter geben:) Der gibt mir etwas zu meiner neuen dazu.

aufkrawall
2012-09-23, 19:04:19
Meinste nicht, dass die 140€ für ne 6870 noch ziemlich optimistisch sind?
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=hd+6870&_sacat=0&_odkw=hd+6970&LH_Auction=1&_osacat=0

Sag nicht, du wärest nicht gewarnt worden. ;)

ux-3
2012-09-23, 19:05:08
Wieviel Geld hast du denn nun tatsächlich?

ux-3
2012-09-23, 19:06:33
Meinste nicht, dass die 140€ für ne 6870 noch ziemlich optimistisch sind?
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=hd+6870&_sacat=0&_odkw=hd+6970&LH_Auction=1&_osacat=0

Sag nicht, du wärest nicht gewarnt worden. ;)


Wenn, dann hier schauen:
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=hd+6870&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&_okw=&_oexkw=&_adv=1&LH_Complete=1&_udlo=&_udhi=&LH_Auction=1&_ftrt=901&_ftrv=1&_sabdlo=&_sabdhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=200&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=1&_dmd=1&_ipg=200

Floyd22
2012-09-23, 19:08:30
Meinste nicht, dass die 140€ für ne 6870 noch ziemlich optimistisch sind?
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=hd+6870&_sacat=0&_odkw=hd+6970&LH_Auction=1&_osacat=0

Sag nicht, du wärest nicht gewarnt worden. ;)


...Hm...
Sind ja Ebay gebote die noch halten...
Für 140€ ist die doch garnicht so schlecht ? Auch wenn man nicht alles auf Ultra spielen kann.

Floyd22
2012-09-23, 19:09:36
Wieviel Geld hast du denn nun tatsächlich?


600€ warum ? :O ?

ux-3
2012-09-23, 19:10:11
...Hm...
Sind ja Ebay gebote die noch halten...
Für 140€ ist die doch garnicht so schlecht ? Auch wenn man nicht alles auf Ultra spielen kann.

Guckst du meinen Link!


600€ warum ? :O ?

Wie sieht es mit Betriebssystem aus?

Floyd22
2012-09-23, 19:11:58
Guckst du meinen Link!




Wie sieht es mit Betriebssystem aus?


Ich habe es abgeschickt bevor ich deins lesen konnte !

Floyd22
2012-09-23, 19:12:58
Guckst du meinen Link!




Wie sieht es mit Betriebssystem aus?


Das kommt auch noch oben drauf. 600€ bleiben für hardware.

aufkrawall
2012-09-23, 19:13:16
Auch wenn man nicht alles auf Ultra spielen kann.
Da kannst du gar nichts mit auf Ultra spielen.

Pirx
2012-09-23, 19:14:19
da könnte er sich auch eine 6950 holen
http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=hd+6950&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&_okw=&_oexkw=&_adv=1&LH_Complete=1&_udlo=&_udhi=&LH_Auction=1&_samilow=&_samihi=&_sadis=200&_fpos=&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50

Gastup²
2012-09-23, 19:18:28
...Hm...
Sind ja Ebay gebote die noch halten...
Für 140€ ist die doch garnicht so schlecht ? Auch wenn man nicht alles auf Ultra spielen kann.
Dann wäre die doch ein prima Kompromiss:
Sapphire Radeon HD 7850, 1GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail (11200-16-20G) ab €154,--
http://geizhals.at/de/823996

Eisenoxid
2012-09-23, 19:19:26
nun übertreibt mal nicht; ich spiele BF3 auch mit einer 560ti auf hoch@1080p; wenn man nicht zu sehr mit dem AA prasst geht das schon. Für weniger anspruchsvolles würde die 6870 locker ausreichen. Allerdings würde ich die nur gebraucht <100€ kaufen.
Wenn die GTX660 wirklich nicht drin ist (wobei sie das ja eigentlich ist (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9475206&postcount=31), wenn man sich etwas gedulden kann), und es eine neue Karte sein muss, dann eine HD7850. Die 1GB Variante sollte reichen bei der Auflösung. (siehe die Sapphire von Gastup²)
Weil Bestpreise von unterschiedlichen Händlern kommen... ;)
Er soll auch nicht beim Bestpreisanbieter kaufen, sondern bei HWV; da kosten die Teile u.U. teilw. ein paar cent mehr, man zahlt aber nur einmal 5€ Vsk.
MF schlägt btw. gerne mal Nachts ein bisschen auf, so dass der Vorteil der wegfallenden Vsk. sich bei einer so großen Bestellung oft ins Gegenteil verkehrt ;)

Floyd22
2012-09-23, 19:41:59
nun übertreibt mal nicht; ich spiele BF3 auch mit einer 560ti auf hoch@1080p; wenn man nicht zu sehr mit dem AA prasst geht das schon. Für weniger anspruchsvolles würde die 6870 locker ausreichen. Allerdings würde ich die nur gebraucht <100€ kaufen.
Wenn die GTX660 wirklich nicht drin ist (wobei sie das ja eigentlich ist (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9475206&postcount=31), wenn man sich etwas gedulden kann), und es eine neue Karte sein muss, dann eine HD7850. Die 1GB Variante sollte reichen bei der Auflösung. (siehe die Sapphire von Gastup²)

Er soll auch nicht beim Bestpreisanbieter kaufen, sondern bei HWV; da kosten die Teile u.U. teilw. ein paar cent mehr, man zahlt aber nur einmal 5€ Vsk.
MF schlägt btw. gerne mal Nachts ein bisschen auf, so dass der Vorteil der wegfallenden Vsk. sich bei einer so großen Bestellung oft ins Gegenteil verkehrt ;)

ich bin ein sehr geduldiger mensch.
Ich spare seit 1 Jahr. Vllt kommt ja noch etwas mehr Geld Weinachten und dann wird sie warscheinlich drinnen sein.

ux-3
2012-09-23, 19:54:19
ich bin ein sehr geduldiger mensch.
Ich spare seit 1 Jahr. Vllt kommt ja noch etwas mehr Geld Weinachten und dann wird sie warscheinlich drinnen sein.


Bis dahin dürften die Preise weit genug gefallen sein.

Doomi
2012-09-23, 20:17:55
Eine gebrauchte 560TI für 130€? :| Ihr habt schon seltsame Preisvorstellungen.

die gehn bei ebay für noch mehr weg .. von daher.. ja komische Preisvorstellung, 140 würds eher treffen :)

dargo
2012-09-23, 20:25:19
Wieso?
Weil sie es einfach nicht mehr wert ist. 80-90€ ok... aber doch keine 130€ wenn man eine HD7870 neu mit 2GB für 200 bekommt.

die gehn bei ebay für noch mehr weg .. von daher.. ja komische Preisvorstellung, 140 würds eher treffen :)
Jeden Tag steht ein Dummer auf. Das ist bei Ebay nichts Neues.

ux-3
2012-09-23, 20:55:27
Die Preise in der Bucht hängen sehr vom Anbieter und der Ausführung der 560ti Karte ab. Zwischen 105 und 140 Euro geht da was, auch schon vom Händler und mit Garantie.

Aus meiner Sicht wäre das eine Alternative für den JETZT SOFORT Plan. Da wäre sogar Luft für eine K Cpu, was dann den Geist von Aufrüstspekulationen im Board/CPU Bereich befreit. ;)


Weil sie es einfach nicht mehr wert ist.

Was etwas wert ist, regelt der Markt.

dargo
2012-09-23, 21:20:39
Die Preise in der Bucht hängen sehr vom Anbieter und der Ausführung der 560ti Karte ab.

Du verstehst es immer noch nicht? Der TS ist kein Verkäufer sondern Käufer in diesem Fall. Und da sind 130€ viel zu hoch angesetzt für eine gebrauchte 560TI. Ihr orientiert euch viel zu sehr an den Keplerpreisen die zu hoch sind. Dementsprechend hat NV auch keinen Grund die Preise der alten Schinken nach unten zu korrigieren.

ux-3
2012-09-23, 21:36:51
Du verstehst es immer noch nicht?

Immer wieder der gleiche eloquent-konstruktive Umgangston... =)

Für 140 Euro bekommst du in der Bucht eine 560Ti448, für 105 eine normale. Beide mit FAG und Gewährleistung vom Händler. Wenn dir das zu teuer erscheint, dann werde ich dir nicht widersprechen. Ich halte es für eine Alternative.

J0ph33
2012-09-23, 22:17:43
BF3@Ultra mit 600€ ist nicht machbar, zumindest wenn man mehr als 30fps haben möchte.

Eisenoxid
2012-09-23, 22:49:32
So, gerade mal gestet:
Golf of Oman (64Player); GTX560ti 1GB@900Mhz

Einstellungen:
1920x1080, alles Ultra (Schatten: high), HBAO, 2x MSAA

Fps sind immer um 40, meist mehr; gehen manchmal auf min 30 runter. Auf jeden Fall gut spielbar.
Die Performance bekommt man für leicht 600€ hin. Eher besser. Und der TS hat eine kleinere Auflösung.

Floyd22
2012-09-24, 12:48:56
So, gerade mal gestet:
Golf of Oman (64Player); GTX560ti 1GB@900Mhz

Einstellungen:
1920x1080, alles Ultra (Schatten: high), HBAO, 2x MSAA

Fps sind immer um 40, meist mehr; gehen manchmal auf min 30 runter. Auf jeden Fall gut spielbar.
Die Performance bekommt man für leicht 600€ hin. Eher besser. Und der TS hat eine kleinere Auflösung.


mir reicht es wenn ich immer 26 FPS hätte :) Aber dann auch IMMER über den gesammten spiel verlauf. In sc2 kommt es häufig vor das in Groß-Schlachten 1 FPS standart sind. Zumindestens bei mir.

dargo
2012-09-24, 13:06:59
mir reicht es wenn ich immer 26 FPS hätte :)

What? :| Damit ist doch BF3 quasi unspielbar. :freak: Mir wären selbst 40fps zu wenig.

J0ph33
2012-09-24, 14:36:50
Ja, das Spielfgefühl hängt bei BF3 massiv an den fps, 40 ist so eine kritische Grenze, wirklich gut ist's erst ab 50 bis 60.

Floyd22
2012-09-24, 14:49:34
What? :| Damit ist doch BF3 quasi unspielbar. :freak: Mir wären selbst 40fps zu wenig.


Ich weiss nicht was du für augen hast, aber ein "normales :biggrin: " menschliches Auge, nimmt nur bis zu 25 FPS auf. Von daher sehen 26 FPS Flüssig aus. 30 sind da schon eher besser :)

Eisenoxid
2012-09-24, 15:11:25
ab 30 fps ist normalerweise die Grenze, die man ansetzt (Die meisten Konsolentitel laufen ja btw. auch mit nur 30fps).
Wenn du als Minimalwert 30fps hast, ist der Durchschnittswert ja auch ungleich höher (~40fps)

Ja, das Spielfgefühl hängt bei BF3 massiv an den fps, 40 ist so eine kritische Grenze, wirklich gut ist's erst ab 50 bis 60.
Ist das so? Wenn ich mir nicht die fps einblenden lasse, sehe ich nicht, wann die fps unter 40 fallen.

dargo
2012-09-24, 15:20:44
Ich weiss nicht was du für augen hast, aber ein "normales :biggrin: " menschliches Auge, nimmt nur bis zu 25 FPS auf. Von daher sehen 26 FPS Flüssig aus. 30 sind da schon eher besser :)
Och nö... bitte nicht schon wieder dieses Thema. X-D

Spiel erstmal BF3 mit bsw. 30fps und dann mit 60fps. Und dann sag mir nochmal 30fps würden reichen. Es geht hier nicht mal darum was das Auge wahrnimmt sondern um die Steuerung.

Floyd22
2012-09-24, 15:36:00
Och nö... bitte nicht schon wieder dieses Thema. X-D

Spiel erstmal BF3 mit bsw. 30fps und dann mit 60fps. Und dann sag mir nochmal 30fps würden reichen. Es geht hier nicht mal darum was das Auge wahrnimmt sondern um die Steuerung.


Ich spiele BF3 nur auf meiner 3 Jahre alten PS3 ^^
Wie viele FPS schafft die denn ? Ich komme mit denne sehr gut klar. Und bei SC2 komm ich sogar mit 18 FPS noch aus :) Wenn es mal große schlachten geben sollte :)

dargo
2012-09-24, 15:38:22
Ich spiele BF3 nur auf meiner 3 Jahre alten PS3 ^^
Wie viele FPS schafft die denn ? Ich komme mit denne sehr gut klar.
Weil du (noch) nichts besseres kennst. ;)

aufkrawall
2012-09-24, 15:38:26
Ich spiele BF3 nur auf meiner 3 Jahre alten PS3 ^^
Wie viele FPS schafft die denn ?
Nicht viele, und auch keine schönen.
Wieso brauchst du dann nen PC, der ja eh nicht mehr schaffen soll? ;)

J0ph33
2012-09-24, 15:41:29
Ich weiss nicht was du für augen hast, aber ein "normales :biggrin: " menschliches Auge, nimmt nur bis zu 25 FPS auf. Von daher sehen 26 FPS Flüssig aus. 30 sind da schon eher besser :)
Man sieht nicht, man fühlt. Die Art und Weise wie die Engine Spieleingaben verarbeitet und umsetzt ist ebenfalls an die fps gekoppelt, und da merkt man bei BF3 einen großen Unterschied zwischen 30 und 60 fps.

Ist das so? Wenn ich mir nicht die fps einblenden lasse, sehe ich nicht, wann die fps unter 40 fallen.
Wie gesagt, sehen nicht, fühlen.


btw, die PS3 hat, wenn's gut läuft, konstante 30fps, aber leider läuft es nicht immer gut. Dazu kommt noch ein merklicher Input-Lag (ich habe das Spiel ebenfalls auf der PS3 und im Vgl. zum PC ist das Unterschied wie Tag und Nacht, meiner Meinung nach, und das liegt nicht an der Steuerung mit Maus und Tastatur).

Floyd22
2012-09-24, 15:44:30
Nicht viele, und auch keine schönen.
Wieso brauchst du dann nen PC, der ja eh nicht mehr schaffen soll? ;)


Wenn ich die gleiche Grafik wie bei der PS3 einstelle ( Sieht aus wie Niedrig- Mittel) Dann reicht 350€ PC um BF mit 50 fps zu spielen.


EDIT:
Zudem kommt bald PS4 die ich mir aber nicht kaufen möchte. Ich möchte lieber PC spielen da es dort auch einfache mit dem Zielen ist.

J0ph33
2012-09-24, 15:50:49
So niedrig wie die Graphik auf der PS3 eingestellt ist, kann man sie auf dem PC gar nicht einstellen. Zudem sollte man bedenken, dass es auf den Konsolen maximal 24 Spieler pro Server gibt, und das nicht ohne Grund. Die CPU-Last steigt stark mit der Spieleranzahl, und gerade der Sprung von 24 auf 32 Spieler ist signifikant.

@Topic, eine starke CPU (der i5 aus dem ersten Post) und eine ordentliche Graphikkarte (Tendenz nVidia, also GTX 660/Ti) sollten ausreichen, um BF3 angenehm spielen zu können. Evt. nicht alles auf Ultra, aber doch ansehnlich und um Welten besser als auf der PS3.

aufkrawall
2012-09-24, 15:52:02
@Topic, eine starke CPU (der i5 aus dem ersten Post) und eine ordentliche Graphikkarte (Tendenz nVidia, also GTX 660/Ti) sollten ausreichen, um BF3 angenehm spielen zu können. Evt. nicht alles auf Ultra, aber doch ansehnlich und um Welten besser als auf der PS3.
Sag ich ja und bei der Auflösung und ohne AO gehts auch ansonsten auf Ultra.

Floyd22
2012-09-24, 15:52:59
So niedrig wie die Graphik auf der PS3 eingestellt ist, kann man sie auf dem PC gar nicht einstellen. Zudem sollte man bedenken, dass es auf den Konsolen maximal 24 Spieler pro Server gibt, und das nicht ohne Grund. Die CPU-Last steigt stark mit der Spieleranzahl, und gerade der Sprung von 24 auf 32 Spieler ist signifikant.

@Topic, eine starke CPU (der i5 aus dem ersten Post) und eine ordentliche Graphikkarte (Tendenz nVidia, also GTX 660/Ti) sollten ausreichen, um BF3 angenehm spielen zu können. Evt. nicht alles auf Ultra, aber doch ansehnlich und um Welten besser als auf der PS3.


Schafft die Graka aus MEINEM ersten post (aller erste seite 1 ) denn BF3 auf Ultra ?
Habe die in nem Forum gefunden worum es auch um BF3 auf ultra ging.

J0ph33
2012-09-24, 15:56:04
Ich kann die 7850 schlecht einschätzen. Ich hatte lange Zeit eine 5870, die maximal 10 - 20 % langsamer sein sollte als die 7850, und der würde ich maximal high ohne Ambient Occlusion zutrauen.
Wenn nicht alles auf Ultra ist, ist das nun aber auch kein Beinbruch...

edit: ok, nochmal nachgeschaut, die 7850 ist unwesentlich schneller als die 5870 (nur der VRAM ist ein Vorteil), von daher würde ich von Ultra auf dieser Karte abraten.

Floyd22
2012-09-24, 16:01:32
Ich kann die 7850 schlecht einschätzen. Ich hatte lange Zeit eine 5870, die maximal 10 - 20 % langsamer sein sollte als die 7850, und der würde ich maximal high ohne Ambient Occlusion zutrauen.
Wenn nicht alles auf Ultra ist, ist das nun aber auch kein Beinbruch...

edit: ok, nochmal nachgeschaut, die 7850 ist unwesentlich schneller als die 5870 (nur der VRAM ist ein Vorteil), von daher würde ich von Ultra auf dieser Karte abraten.


From the benchmarks online this card will run bf3 @ 1080 on ultra and avg 45-50fps @ stock speeds. I havent had a chance to install bf3 to test myself yet, i will let you know.

Habe ich von einem Amerikaner auf Youtube gelesen.
Und wenn ich die auflösung eh NIEMALS auf FULLHD machen würde selbst wenn ich es könnte sollte es doch laufen.

Eisenoxid
2012-09-24, 16:02:27
Schafft die Graka aus MEINEM ersten post (aller erste seite 1 ) denn BF3 auf Ultra ?
Habe die in nem Forum gefunden worum es auch um BF3 auf ultra ging.

Du würdest damit höchstwahrscheinlich auf ähnliche Werte kommen, wie ich mit der leicht übertakteten 560ti. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9475613&postcount=77)
Eher etwas besser, da die Auflösung bei dir niedriger ist (Bei der ich ohnehin eine 7850 mit nur 1GB VRam (http://geizhals.at/de/823996) nehmen würde; statt der 2GB-7850 kann man sich gleich die HD7870 / GTX660 kaufen, die kaum mehr kostet).

Dann würde dein Rechner auch ins Budget passen.

J0ph33
2012-09-24, 16:04:01
Probier's aus, jeder hat andere Ansprüche an die fps, die avg. sind nicht unbedingt relevant, eher die Häufigkeit und Heftigkeit der Ausreißer nach unten (die allerdings oft auch CPU-bedingt sind).

Ich habe in der Tat immer auf 1920*1200 gespielt, insofern ist die Vergleichbarkeit zu deiner Auflösung nicht voll gegeben.

Floyd22
2012-09-24, 16:20:27
Probier's aus, jeder hat andere Ansprüche an die fps, die avg. sind nicht unbedingt relevant, eher die Häufigkeit und Heftigkeit der Ausreißer nach unten (die allerdings oft auch CPU-bedingt sind).

Ich habe in der Tat immer auf 1920*1200 gespielt, insofern ist die Vergleichbarkeit zu deiner Auflösung nicht voll gegeben.


Average FPS sind nicht relevant ? Warum ?

Eisenoxid
2012-09-24, 16:26:28
Relevant sind sie schon. Starke fps-Einbrüche nerven jedoch gewaltig, deswegen sind va. die minimalen fps wichtig. Wenn die hoch genug sind, brauch man sich i.d.R. auch über die average-fps keine Gedanken machen :)

Floyd22
2012-09-25, 15:38:18
"Nicht wirklich. Da gibt es nur die GTX 660. Diese Karte ist zwar ca. 10% schneller, kostet aber auch deutlich mehr als eine HD 7850.

Und wenn man sich eine GTX 660 holt, kann man sich auch eine HD 7870 holen, die schneller ist und weniger kostet als die Nvidia Karte. Ich würde mir bei den momentanen Preisen wirklich keine Nvidia Karte kaufen."


Auch mal bei einem Gespräch im Forum mitbekommen.
Stimmt das ?

ux-3
2012-09-25, 15:42:45
"Nicht wirklich. Da gibt es nur die GTX 660. Diese Karte ist zwar ca. 10% schneller, kostet aber auch deutlich mehr als eine HD 7850.

Und wenn man sich eine GTX 660 holt, kann man sich auch eine HD 7870 holen, die schneller ist und weniger kostet als die Nvidia Karte. Ich würde mir bei den momentanen Preisen wirklich keine Nvidia Karte kaufen."


Auch mal bei einem Gespräch im Forum mitbekommen.
Stimmt das ?


Wie sollen wir beurteilen, ob die Person sich wirklich keine Nvidia Karte kaufen würde? Oder was genau meinst du?

Floyd22
2012-09-25, 16:00:42
Wie sollen wir beurteilen, ob die Person sich wirklich keine Nvidia Karte kaufen würde? Oder was genau meinst du?

Ist mir schnuppe was der sich holt :)
Er sagt, dass Nvidia Grafikkarten immoment einfach grottig sind und ATI beste P/L hat.

aufkrawall
2012-09-25, 16:04:34
Nicht bei BF3 & SC2.
Ansonsten stimmt es, dass AMD mehr fps/€ liefert.

ux-3
2012-09-25, 16:25:01
Nicht bei BF3 & SC2.
Ansonsten stimmt es, dass AMD mehr fps/€ liefert.

Wobei es natürlich andere Gründe gibt, etwas mehr für eine Nvidia Karte auszugeben. Aber die Entscheidung trifft jeder für sich. Bei Autos ist es ja nicht anders.

Floyd22
2012-09-25, 22:01:16
Wobei es natürlich andere Gründe gibt, etwas mehr für eine Nvidia Karte auszugeben. Aber die Entscheidung trifft jeder für sich. Bei Autos ist es ja nicht anders.


Ich sehe keine gründe :)
Ja das stimmt. Nvidia garfikkarten sind so gut wie AMD's bei Sc2 und BESSER als AMD's bei BF3.

Das Problem das die auch schweine Teuer sind....
Mein Freund hat eine NVIDIA GeForce GTX 560 und schafft sc2 auf Ultra 1080 P


http://www2.hardwareversand.de/articledetail.jsps?aid=66275&agid=1156


Die Graka scheint doch gut zu sein ^^