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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Onboard sound besser als SB Audigy 2 zs?


Gast
2012-10-31, 18:23:51
Ich besitze eine Creative SB Audigy 2 ZS und ein Onboard chip-
Dieses Mainboard ( http://geizhals.at/de/744923 ) mit dem Chip
ALC887.
Wenn ich jetzt hin und her switche, kommt es mir jedenfalls so vor, als ob der Onboard Sound satter und klarer ist.
Die Audigy ist ja sehr alt, aber kann es wirklich schon so sein, das Onboard audio besser ist?
Weiß jemand wie es mit der Anzahl der Stimmen aussieht? Kann man das irgendwie testen?
Gerade ich als Gamer muss ja Laufschritte usw. hören.

AHF
2012-10-31, 22:16:44
Tja, PC Games Sound hat sich in den letzten Jahren ziemlich verschlechtert, EAX nutzt kaum ein neueres Spiel (wenn überhaupt). Wenn Dir der Onboard-Sound gefällt, dann nutze ihn.

Schrotti
2012-11-01, 22:46:23
Onboard ist Müll auch wenn da 7.1 DTS usw. steht.

Kein Volumen, klingt in den Höhen und im Bass beschnitten usw.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=398278

anddill
2012-11-01, 23:47:01
Ein aktueller Onboard-Sound Chip hat potentiell eine bessere Qualität als eine 10 Jahre (?) alte Soundkarte. Das Problem ist die Analogelektronik. Die ist bei Onboard-Sound in dem Codec-Chip integriert und hat daher enge Grenzen in Sachen Ausgangswiderstand und Belastbarkeit. An einem aktiven Lautsprechersystem is das aber kein Grund für schlechte Qualität. Bei guter Leitungsführung auf dem Board und sauberer Stromversorgung kann so ein Billigteil also durchaus eine Audigy mit ihrem etwas poltrigen und überfettetem Sound schlagen.

Gast
2012-11-02, 09:29:27
Onboard ist Müll auch wenn da 7.1 DTS usw. steht.

Kein Volumen, klingt in den Höhen und im Bass beschnitten usw.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=398278
Das was Schrotti schreibt ist Schrott.

flagg@3D
2012-11-02, 09:45:56
Das was Schrotti schreibt ist Schrott.

Bisserl genauer wäre schon hilfreich lieber Gast.

Gast
2012-11-02, 09:54:41
Bisserl genauer wäre schon hilfreich lieber Gast.
Ich, also der Ersteller habe das nicht geschrieben.
Jedenfalls klang es etwas besser als meine Audigy, ich habe aber auch kein Bahnbrechendes Soundsystem.
http://www.amazon.de/Logitech-970056-0914-Z-540-PC-Lautsprechersystem/dp/B000062TD6
Nutze aber nur 2.1 aus Platzmangel.

anddill
2012-11-02, 10:17:24
Das was Schrotti schreibt ist Schrott.

Auch wenn sich diese Formulierung aufdrängt, würde ich doch eher sagen "zu pauschal".
Im allgemeinen ist es ja auch so. Nur gerade die Audigy 2 hat dem damaligen Zeitgeist entsprechend ein Sounding, was heute nicht mehr zeitgemäß ist. Und wie gesagt, wenn der Onboard-Sound technisch korrekt ausgeführt ist, klingt er völlig ok.

T86
2012-11-02, 10:46:25
als Audigy 2zs nutzer hätte ich das gern erläutert
wenn man den bass auf 90% zurücknimmt finde ich es eig ganz stimmig

nutze seit etwa 9 oder 10 jahren die kombo aus der Audigy 2zs
und dem damals noch im vergleich relaiv teuren (380,-) Teufel Concept e Magnum
ich sag bewusst teuer weil ichs gekauft habe bevor es vermutlich billiger produziert und anschließend verramscht wurde...

sicher ist das auch nix für Audiophilen höchstgenuss aber für die ein oder andere dvd/ blu-ray mal ein bischen zocken und selten musik
ist man damit doch recht gut aufgestellt im gegensatz zu 80% der pc nutzer

macht hier denn eine verbeserung sinn?
ich denke bei einer verbesserung der soundkarte limitiert das concept-e m.?
welche soundkarte ist denn zeitgemäß? mit vernünftiger analoger audio qualität?

rest vom pc sihe sig

Gastup²
2012-11-02, 11:38:54
Ein aktueller Onboard-Sound Chip hat potentiell eine bessere Qualität als eine 10 Jahre (?) alte Soundkarte. Das Problem ist die Analogelektronik. Die ist bei Onboard-Sound in dem Codec-Chip integriert und hat daher enge Grenzen in Sachen Ausgangswiderstand und Belastbarkeit. An einem aktiven Lautsprechersystem is das aber kein Grund für schlechte Qualität. Bei guter Leitungsführung auf dem Board und sauberer Stromversorgung kann so ein Billigteil also durchaus eine Audigy mit ihrem etwas poltrigen und überfettetem Sound schlagen.
Danke für die Erläuterung!
Genau da setzt übrigens Biostar an mit den neuen Hifi-Mobos:
http://www.biostar.com.tw/app/en/news/news.php?S_ID=154

Das Biostar Hi-Fi Z77X, Z77 (dual PC3-12800U DDR3) ab €121,99 ist schon erhältlich
http://geizhals.at/eu/838352

Hier einer Review dazu:
http://www.ocaholic.ch/xoops/html/modules/smartsection/item.php?itemid=856&sel_lang=german

Gastup²
2012-11-02, 11:51:28
PS, Hier mehr anschauliche Info dazu:
http://www.hardwarezone.com.ph/review-biostar-hi-fi-z77x-puro-high-fidelity

Wie radikal und clever Biostar das macht, zeigt die quasi hifi-Insel auf dem PCB ;)
Biostar really did separate the audio hardware from the rest of the motherboard to help isolate analog audio signals from digital sources.
http://images.hardwarezone.com/upload/files/2012/09/14a71a1e7d.jpg

anddill
2012-11-02, 12:44:40
Viele übliche Nachrüst-Soundkarten nutzen ja auch nur einen umfunktionierten Onboard-Codec. Hier machts dann die bessere Analogelektronik, vor allem beim Betrieb mit Kopfhörern. Es gibt keinen technischen Grund, warum man das nicht auch vernünftig auf einem Mainboard integrieren könnte.
Das mit der separaten Masse für den Audioteil von Biostar ist eine nette Idee, aber leider wieder mal nicht zu Ende gedacht. Denn die Erdpunkte vom Chassis sind nicht isoliert.
Naja, in der Praxis wirds vermutlich trotzdem ok sein.

anddill
2012-11-02, 12:53:55
als Audigy 2zs nutzer hätte ich das gern erläutert
wenn man den bass auf 90% zurücknimmt finde ich es eig ganz stimmig

nutze seit etwa 9 oder 10 jahren die kombo aus der Audigy 2zs
und dem damals noch im vergleich relaiv teuren (380,-) Teufel Concept e Magnum
ich sag bewusst teuer weil ichs gekauft habe bevor es vermutlich billiger produziert und anschließend verramscht wurde...

sicher ist das auch nix für Audiophilen höchstgenuss aber für die ein oder andere dvd/ blu-ray mal ein bischen zocken und selten musik
ist man damit doch recht gut aufgestellt im gegensatz zu 80% der pc nutzer

macht hier denn eine verbeserung sinn?
ich denke bei einer verbesserung der soundkarte limitiert das concept-e m.?
welche soundkarte ist denn zeitgemäß? mit vernünftiger analoger audio qualität?

rest vom pc sihe sig


Naja, wir reden (bisher) hier nicht von super-hochwertigem Zeug. Das Magnum allerdings ist schon was ordentliches, das kann von einer guten Soundkarte schon profitieren.
Wobei das immer eine Frage des persönlichen Geschmacks ist. Wenn Du jetzt zB. eine Xonar kaufst wird die mehr Details bringen, eine bessere Höhenauflösung und einen schnelleren Bass. Dafür fällst Du etwas tiefer ins Grundtonloch zwischen Sub und Sats.
Da hilft nur probieren.

Gastup²
2012-11-02, 12:57:00
Gibts erfreulicherweise auch für AMD, klasse!
Biostar Hi-Fi A85W, A85X (dual PC3-14900U DDR3) ab €85,34
http://geizhals.at/eu/839590

Wäre mal interessant, die Biostarlösung zu beschnarcheln... jedenfalls geben sie sich Mühe!

Gastup²
2012-11-02, 13:03:13
PS, gerade erst gesehn: endlich auch als µATX: am 25.10 vorgestellt...
http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/introduction.php?S_ID=625

anddill
2012-11-02, 14:47:55
Eigentlich schon zu spät für sowas. Gerade bei FM2-Systemen dürfte der Sound meistens über HDMI rausgehen.

CosmiChaos
2012-11-03, 12:01:38
Ich bin Besitzer einer Audigy 2 ZS die immer noch im Zweitrechner werkelt und neuerdings einer X-Fi Titanium.

Ich habe eine gute Soundkarte immer einer regulären Onboard-Lösung vorgeschlagen. Wenn eine Mainboard Audio-Lösung in Frage kommt, dann nur über eine Erweiterungskarte, was dann eigentlich garkeine strikte Onboard-Sache wär.

Flusher
2012-11-03, 13:22:31
Ich hatte insgesamt 8 Jahre lang eine Audigy 2 ZS bei mir im Betrieb und habe über die Jahre bei jedem Mainboard-Wechsel die Karte mit dem Onboard-Sound verglichen, mit dem Fazit das selbst moderne On-Board-Lösungen keinen guten Klang liefern - zumindest die, die ich getestet habe.

Ich habe vor ziemlich genau einem Jahr die Audigy dann aus meinem Hauptrechner verbannt, da mir das Treibergefrickel letztendlich zuviel geworden war - da das offenbar bei den X-FIs nicht besser ist habe ich zur Asus Xonar DX gegriffen. In Kombination mit neuen Kopfhörern ist der Klang einfach nur "affengeil". Sehr fein aufgelöst, gute Räumlichkeit, gut abgestimmt - nicht zu bass- oder höhenlastig. Und als Schmankerl gibt es noch Dolby-Headphone dazu, was bei Spielen ein großes Plus ist.

Ich, also der Ersteller habe das nicht geschrieben.
Jedenfalls klang es etwas besser als meine Audigy, ich habe aber auch kein Bahnbrechendes Soundsystem.
http://www.amazon.de/Logitech-970056-0914-Z-540-PC-Lautsprechersystem/dp/B000062TD6
Nutze aber nur 2.1 aus Platzmangel.

Sorry aber bei dem System wirst du beim besten Willen keinen Unterschied zwischen der Audigy oder Onboard hören. Diese Plastiktröten sind alles andere als "HiFi". Ich habe auch kein System für x-tausend Euro bei mir rumstehen, aber für 3-400 € bekommst du ein sehr gutes (gebrauchtes) Stereo-System mit ordentlichen Standlautsprechern. Gute Stereo-Verstärker findest du bei Ebay für ein "Appel und'n Ei" da die Masse ihre teuren 2.0 Systeme für billige Aldi-7.1-Systeme verramschen.

Gast
2012-11-03, 13:25:53
Für mich gab es außer EAX noch andere Gründe, keine Onboard-Soundkarte zu verwenden: So kam es manchmal zu kurzen Aussetzern bei hoher CPU-Last unter Linux (aber auch unter Windows, wenn auch dort selten) etc. und das Software-Mixing musste man extra konfigurieren, ansonsten gab es nur in einem Programm Ton, im andern war Pause. Mit den aktuellen Treiber bzw. der aktuellen Software gibt es dieses Problem nicht mehr.

Früher hatten extra Soundkarten noch mehr Vorzüge (MIDI mit Wavetable-Synthesizer), bessere Klangqualität, mehr Anschlussmöglichkeiten. Heutzutage wird vieles davon nicht mehr gebraucht. Viele Leute wollen auch nicht viel Geld in besseres Equipment investieren. Unterschiede bei der Grafik kann man jedem schnell klar machen, bei Sound ist das viel schwieriger.

Ich bin mit meinen beiden Soundblasterkarten recht zufrieden (Einstellungen sind eben je nach Equipment notwendig) und kann so auf den Onboard-Sound verzichten. Damit kann ich noch alte Spiele zocken die EAX unterstützen und sogar Soundfonts laden, sollte ich in Nostalgie verfallen und Dosbox anwerfen. Allerdings würde ich mir in Zukunft keine extra Soundkarte mehr kaufen, dafür bieten sie einfach zu wenig Leistung (in Form von Zusatzfunktionen) fürs Geld.

Smoke Screen
2012-11-03, 17:11:16
Kann Anddill nur zustimmen. Hab selber eine Prodigy Hifi + den Realtek 892 on
board aktiv. Gegenüber alten onboard-lösungen von vor zehn Jahren ist der
892 sicher ein großer Fortschritt rein klanglich gesehen. Eine Audigy 2 ZS mit
Creativetreibern steckt der 892 weg. Die ist mittlerweile einfach zu alt um mit-
halten zu können. Hab die Prodigy auch nur noch drin weil halt die analogen
Outputs besser sind und ich vornehmlich Kopfhörer (HD595) am PC verwende.
Sicher ließe sich das auch onboard besser lösen was aber wohl kostet und halt
nicht so werbefotopornografisch auszuschlachten ist wie gestylte Kühlkörper.

Gast
2012-11-03, 17:33:22
Hat eine dezidierte Soundkarte unter W7 überhaupt noch eine CPU entlastende Wirkung? Ich nutze ebenfalls noch meine Audigy 2 ZS unter W7x64 und habe überhaupt keine Probleme, frage mich aber, ob der ALC887 onboard Sound, den mein Mainboard zur Verfügung stellt, nicht eine gewisse Verbesserung darstellen würde.

Danke.

Gast
2012-11-03, 18:38:57
Technische Daten (EAX & co) sind das eine, entscheidender sind die ADA Wandler!

Diese stehen i.d.R. nie auf irg. Habenliste bei Consumergeräten / oder verfälscht.

Z.B. hatte das MSI MB CD53 richtig tolle ADA Wandler - ich war echt verblüfft, da dieses Board aber (mein) Fehlkauf war, musste ich es tauschen gg. ein MSI GD 65.
Obwohl teurer ("höherwertiger") war hier wohl der Sparstift am werkeln und der Onboardsound OBWOHL gleich: Realtek 889 klang deutlich schlechter.

Gleicher Codec, 2 verschiedene Ergebnisse!

UND: Du als Käufer kannst niemals vorhersagen, ob Hersteller X bei Board a gute und bei b schlechte Wandler verbaute!

Einzig Tests helfen, aber die meisten nicht wirklich aussagekräftig!

Außerdem: ZS >eigene< ASIO Treiber!
Wer mal am Sound den Bass hochdrehen will (Kopfhörer...) gibt so ein Realtek sofort auf und verzerrt, eine ZS z.B. kannste so nach belieb puschen.

Ich habe noch keinen OnBoard gesehen der sowas mitmacht.

Macht eucht nichts vor: Onboard ist auf Boards gratis (!) aka es gibt nur Hausmanskost.

anddill
2012-11-04, 00:33:14
Hat eine dezidierte Soundkarte unter W7 überhaupt noch eine CPU entlastende Wirkung? Ich nutze ebenfalls noch meine Audigy 2 ZS unter W7x64 und habe überhaupt keine Probleme, frage mich aber, ob der ALC887 onboard Sound, den mein Mainboard zur Verfügung stellt, nicht eine gewisse Verbesserung darstellen würde.

Danke.

1. Nein.
2. Probieren. Du kannst problemlos beide Varianten unter Win7 parallel betreiben und hin- und herschalten. Oder Du nutzt zB. den Onboard für das Skype-Headset, die Soundkarte für den Rest. Gleichzeitig.

fdk
2012-11-04, 00:59:17
Wie sieht es denn mittlerweile beim Stromverbrauch der dedizierten Karten aus? Ich kann mich erinnern das dort in einem (seltenen) review irgendwas im Bereich 15-25w gemessen wurden. Beim idleverbrauch heutiger Rechner (30-50w) wäre das natürlich ein absolutes no-go.

RavenTS
2012-11-04, 12:14:31
Wie sieht es denn mittlerweile beim Stromverbrauch der dedizierten Karten aus? Ich kann mich erinnern das dort in einem (seltenen) review irgendwas im Bereich 15-25w gemessen wurden. Beim idleverbrauch heutiger Rechner (30-50w) wäre das natürlich ein absolutes no-go.

Hm das wäre mal interessant zu wissen, aber allzuviel kann es ja nicht sein.

Solange die Karte keinen extra Stromanschluss hat, muss ja alles über den PCIe-Port kommen und da ist wohl bei 25W Schluss.
Und wenn die voll ausgeschöpft werden muss doch wohl schon ein Kühlkörper her würde ich vermuten.?!
Ergo dürften "nackte" Karten da wohl nicht rankommen. Wie es jedoch mit möglichen "Energiesparmodi" aussieht ist natürlich wieder ein anderes Feld...

anddill
2012-11-04, 13:46:04
Ohne Kühler bekommst Du 1-3W pro Chip weggekühlt, es sei denn, Du läßt die Temperatur auf 60° und mehr steigen. Dazu kommt dann noch etwas Analogtechnik, ich denk mal die meisten Karten dürften so um die 5W liegen.

Argo Zero
2012-11-04, 14:11:15
Die D/A Wandler der Audigy 2ZS waren wirklich nicht berauschend. So manch MP3 Player klingt besser (z.B. iRiver).
Erst mit der X-Fi wurde die Musikwiedergabe aus dem Hause Creative annehmbar und bei manch Modellvariationen sogar richtig gut.