Fusion 2.5 - Richland - 2013er APU weiterhin mit Piledriver-Cores und VLIW4

[robbitop]

http://www.computerbase.de/news/2012-11/trinity-nachfolger-weiterhin-mit-piledriver-kernen/

APU 2013 ist immernoch Trinity? Was ist mit Steamroller passiert?

Update:
Hier steht ein bisschen was: http://www.anandtech.com/show/6567/amd-ces-2013-press-event-live-blog


Laut AMD kommt Kaveri noch dieses Jahr, was ich nicht glaube. Weil Richland mitte des Jahres dann kein Sinn ergeben würde. Bestätigt sind 32nm für Richland. GPU offenbar VLIW4, weil bei Kaveri GCN extra hervogehoben wird. 20-40% soll Richland schneller sein.

Im 3dmark11 und PCMark Vantage wäre es rund 20%.


(1) Testing and projections develop by AMD Performance Labs. The score
for the 2012 AMD A10-4600M on 3DMark 11 was 1150 and the 2012 AMD
A8-4555M was 780 while the "Richland" 2013 AMD A10-5750M was 1400 and the
AMD A8-5545M was 1100. PC configuration based on the "Pumori" reference
design with the 2012 AMD A10-4600M with Radeon(TM) HD 7660G graphics, the
2012 AMD A8-4555M with AMD Radeon(TM) HD 7600G graphics, the 2013 AMD
A10-5750M with AMD Radeon(TM) HD 8650G graphics and the 2013 AMD A8-5545M
with AMD Radeon(TM) 8510G Graphics. All configurations use 4G DDR3-1600
(Dual Channel) Memory and Windows 7 Home Premium 64-bit. RIN-1

(4) Testing and projections develop by AMD Performance Labs. The score
for the 2012 AMD A10-4600M on the PCMark 7 Overall benchmark was 1965 and
the 2012 AMD A8-4555M was 1650, while the "Richland" 2013 AMD A10-5750M
was 2175 and the 2013 AMD A8-5545M was 1850. PC configs based on the
"Pumori" reference design with the 2012 AMD A10-4600M with Radeon(TM) HD
7660G graphics, the 2012 AMD A8-4555M with AMD Radeon(TM) HD 7600G
graphics, the 2013 AMD A10-5750M with AMD Radeon(TM) HD 8650G graphics
and the 2013 AMD A8-5545M with AMD Radeon(TM) 8510G Graphics. All configs
used 4G DDR3-1600 (Dual Channel) Memory and Windows 7 Home Premium
64-bit. RIN-4
http://www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSnMKW71658a+1c0+MKW20130108

http://www.computerbase.de/news/2013-01/amd-auf-der-ces-grober-fahrplan-fuer-2013/

[AnarchX]

Es gab Gerüchte, dass der 28nm Prozess @ GF wohl nicht fertig wäre: http://www.extremetech.com/computing/137796-amd-executives-have-forgotten-how-to-run-a-company



btw.
Ein eigener Thread passt hier besser.

[y33H@]

Steamroller in Form von Kaveri kommt 2014, wurde verschoben.

@ AnarchX

Richland alias Trinity 2.0 ist wohl auch schon 28 nm.

[AnarchX]

Richland alias Trinity 2.0 ist wohl auch schon 28 nm.
Dann wird es interessant sein, wie Piledriver 28nm Bulk? verträgt...

Radeon 2.0 Cores ist GCN?
edit: Radeon Cores 2.0 ist VLIW4. (http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/FM2_APU_Preview/)

[boxleitnerb]

Hatte OBR also doch recht mit der Verschiebung von Kaveri in der ursprünglichen Form und Steamroller. Schade, wäre auf Steamroller gespannt gewesen.

[y33H@]

Richland alias Trinity 2.0 samt der Kaveri-Verschiebung ist seit Monaten bekannt, DH sind nur die ersten, welche die Roadmap leaken ;-)

[AnarchX]

Bleibt weiterhin die Frage ob Kaveri zum Jahreswechsel 2013/14 verschoben wurde oder ob man erst gegen Mitte 2014 launcht und somit auf Broadwell (14nm, GT4) trifft.

[HOT]

Es ist ja auch einfacher, ein vorhandenes Design für den neuen Fertigungsprozess umzubauen. Wenn man sich die Zeitplanung so anschaut, dürfte dann Richland ein eingeschobener Shrink sein, Kaveri dann eine SR-APU, die dann auf 20nm geshrinkt werden könnte. Und Broadwell, da rechne mal nicht vor Q4 2014 mit. Ich finds sinnvoller, dass AMD beginnt mit und nicht gegen die Fertigungsprozesse zu arbeiten.

[AnarchX]

Es ist ja auch einfacher, ein vorhandenes Design für den neuen Fertigungsprozess umzubauen.
Auch wenn das Design auf SOI aufbaut und man möglicherweise zu Bulk wechselt?

[y33H@]

Bleibt weiterhin die Frage ob Kaveri zum Jahreswechsel 2013/14 verschoben wurde oder ob man erst gegen Mitte 2014 launcht und somit auf Broadwell (14nm, GT4) trifft.Angeblich Richland in H1/2013 und Kaveri in H2 ... wobei das auch Q4 sei kann oder halt doch 2014. So genau sind die Roadmaps nicht.

[HOT]

Auch wenn das Design auf SOI aufbaut und man möglicherweise zu Bulk wechselt?
Das ist die große Frage dabei. Offenbar ja.

Kaveri ist mit Sicherheit erst 2014 soweit. Dann direkt mit FM3 und GCN2. Bietet sich ja an. Richland ist ja quasi der Ur-Kaveri, nur eben ohne Steamroller.

Edit: Vllt ist Piledriver von Beginn an für SOI und Bulk entwickelt worden.

[AnarchX]

Bei Kaveri wären wohl auch SKUs wünschenswert, die das Bandbreitenproblem irgendwie lösen. Die 7750 zeigt ja schon, dass Dual-Channel DDR3-1600 für die GPU allein schon deutlich zu wenig sind.

[robbitop]

Dann könnte man Kaveri auch gleich weglassen und 2014 Excavator bringen. Der war doch eh für 2014 geplant. Soviel zur geplanten Execution bei AMD. Kommen die denn nie von diesem Höllentrip runter? :(

[Ronny145]

Richland alias Trinity 2.0 samt der Kaveri-Verschiebung ist seit Monaten bekannt, DH sind nur die ersten, welche die Roadmap leaken ;-)


Wo ist das denn bekannt gewesen? Richland hatte glaube Fudzilla in die Welt gsetzt, jeder hat gedacht, damit wäre Kabini gemeint. Die Gerüchte um eine Kaveri/Steamroller Verschiebung gibt es noch nicht so lange, offenbar hat sich das dann bestätigt. AMD setzt also auf einen Trinity refresh nächstes Jahr. Ist das Piledriver mit GCN Grafik? Die Ursache der Verschiebung scheint ja beim Steamroller zu liegen.

[y33H@]

Bei Kaveri wären wohl auch SKUs wünschenswert, die das Bandbreitenproblem irgendwie lösen. Die 7750 zeigt ja schon, dass Dual-Channel DDR3-1600 für die GPU allein schon deutlich zu wenig sind.Meinst du vll die HD 7660D samt DDR3-1866 im DC? Die HD 7750 ist eine dedizierte Karte und hat mit dem regulären Arbeitsspeicher wenig am Hut.

@ Ronny145

Fuad hat scheinbar anfangs nicht kapiert, was er da an Infos gefischt hat. Die Verzögerung von Kaveri ist seit Spätsommer am durchsickern, DH hat nur die Roadmap geleakt. Richland nutzt wie gehabt VLIW4, ist im Prinzip ein Trinity-Shrink auf 28 nm. Ich könnte mir vorstellen, dass Sonys Orbis (PS4) da mit reinspielt, die sollen ja auf Trinity (2.0) setzen. Möglich, dass AMD hier Ressourcen reingesteckt hat, die Steamroller zurück geworfen haben.

[Ronny145]

Angeblich Richland in H1/2013 und Kaveri in H2 ... wobei das auch Q4 sei kann oder halt doch 2014. So genau sind die Roadmaps nicht.


Fuad hat scheinbar anfangs nicht kapiert, was er da an Infos gefischt hat. Die Verzögerung von Kaveri ist seit Spätsommer am durchsickern, DH hat nur die Roadmap geleakt. Richland nutzt wie gehabt VLIW4, ist im Prinzip ein Trinity-Shrink auf 28 nm. Ich könnte mir vorstellen, dass Sonys Orbis (PS4) da mit reinspielt, die sollen ja auf Trinity (2.0) setzen. Möglich, dass AMD hier Ressourcen reingesteckt hat, die Steamroller zurück geworfen haben.


Ähm doch Fudzilla hat es kapiert. Wir haben es nicht kapiert. Wir gingen bei Richland von einer low-cost APU aus. Jetzt im Nachhinein können wir der News von damals mehr Gewichtung schenken.

http://www.fudzilla.com/home/item/27783-richland-28nm-apu-uses-fm2-socket
http://www.fudzilla.com/home/item/27823-amd-richland-28nm-apu-comes-in-q2-2013

Richland wird den gleichen launch Plan verfolgen wie zuvor. 1 Jahr nach Trinity, ab Juni wenn alles glatt läuft. Es wird ganz sicher keinen Kaveri Ende 2013 geben.

[ndrs]

Meinst du vll die HD 7660D samt DDR3-1866 im DC? Die HD 7750 ist eine dedizierte Karte und hat mit dem regulären Arbeitsspeicher wenig am Hut.
Er meint die 7750 mit DDR3-1600, die ja so ziemlich exakt der Performance des spekulierten Vollausbaus von Kaveri entsprechen sollte.

[y33H@]

Ähm doch Fudzilla hat es kapiert. Wir haben es nicht kapiert. Wir gingen bei Richland von einer low-cost APU aus. Jetzt im Nachhinein können wir der News von damals mehr Gewichtung schenken.Hmmm, war blöd formuliert. Richland stand schon vor Monaten und Jahren auf AMDs Roadmaps, damals jedoch noch als Zwischenstufe (unter Trinity und über dem gestrichenen Wichita). AMD hat den Codename nun weiter vorgeführt und für einen anderen Chip genommen - daher haben mich Fuads Meldungen verwirrt, ich hatte zu dem Zeitpunkt keine Roadmaps mit Richland an neuer Position.

Er meint die 7750 mit DDR3-1600, die ja so ziemlich exakt der Performance des spekulierten Vollausbaus von Kaveri entsprechen sollte.Ach wegen den CUs auf der Backup Slide, jetzt ist's klar.

[Ravenhearth]

Soweit ich mich erinnern kann, hat fudzilla für Richland auch mal 512 Shader-ALUs angegeben. Das wären dann 8 SIMDs á 16 VLIW4-Alus, grob ein gedrittelter Cayman, aber mit vermutlich weiterhin 8 ROPs und einem einfachen Frontend.

[Ronny145]

Soweit ich mich erinnern kann, hat fudzilla für Richland auch mal 512 Shader-ALUs angegeben. Das wären dann 8 SIMDs á 16 VLIW4-Alus, grob ein gedrittelter Cayman, aber mit vermutlich weiterhin 8 ROPs und einem einfachen Frontend.


According to our sources the new Richland APU comes with 4MB cache and its new Radeon graphics feature 384 cores, the same number that we’ve seen with high-end Trinity parts


...

[Ravenhearth]

Oder auch nicht. Vielleicht spielt mir die Erinnerung gerade einen Streich, aber ich könnte es schwören, dass es so war.:freak:

[Locuza]

Das ist die große Frage dabei. Offenbar ja.

Kaveri ist mit Sicherheit erst 2014 soweit. Dann direkt mit FM3 und GCN2. Bietet sich ja an. Richland ist ja quasi der Ur-Kaveri, nur eben ohne Steamroller.

Edit: Vllt ist Piledriver von Beginn an für SOI und Bulk entwickelt worden.
Was bleibt vom Ur-Kaveri noch übrig, wenn Steamroller und scheinbar GCN fehlen?
Also ich zweifle gerade daran, dass HSA enhancements den gemeinsamen Adressraum darstellen.

Dann könnte man Kaveri auch gleich weglassen und 2014 Excavator bringen. Der war doch eh für 2014 geplant. Soviel zur geplanten Execution bei AMD. Kommen die denn nie von diesem Höllentrip runter? :(
Nein, denn der kommt ja scheinbar erst 2015 :redface:

[mboeller]

Auch wenn das Design auf SOI aufbaut und man möglicherweise zu Bulk wechselt?

Charlie behauptet das es auch einen "inoffiziellen" 28nm SOI Prozess gibt. Bin gespannt ob er recht hat.

[HOT]

Was bleibt vom Ur-Kaveri noch übrig, wenn Steamroller und scheinbar GCN fehlen?
Also ich zweifle gerade daran, dass HSA enhancements den gemeinsamen Adressraum darstellen.
[...]
Ok, ich hab Müll geschrieben, sieht nach einem Trinity-Shrink+ aus.

[S940]

Bei Kaveri wären wohl auch SKUs wünschenswert, die das Bandbreitenproblem irgendwie lösen. Die 7750 zeigt ja schon, dass Dual-Channel DDR3-1600 für die GPU allein schon deutlich zu wenig sind.
Wir wärs mit DDR4?
Richland wird den gleichen launch Plan verfolgen wie zuvor. 1 Jahr nach Trinity, ab Juni wenn alles glatt läuft. Es wird ganz sicher keinen Kaveri Ende 2013 geben.
Vergess den Server-Markt nicht, da soll ja ne Opteron-APU kommen ... da böte sich eigentlich GNC an.
Was bleibt vom Ur-Kaveri noch übrig, wenn Steamroller und scheinbar GCN fehlen?
Also ich zweifle gerade daran, dass HSA enhancements den gemeinsamen Adressraum darstellen.
PCIe3 und 28nm.

Charlie behauptet das es auch einen "inoffiziellen" 28nm SOI Prozess gibt. Bin gespannt ob er recht hat. Daran glaub ich ehrlich gesagt nicht mehr.

[Knuddelbearli]

ddr4 ist für so eine mainstreamarchiteklur viiiel zu teuer

[Undertaker]

Das kommt darauf an, wie schnell der gesamte Markt wechselt. Sollte Kaveri erst Mitte 2014, d.h. gleichzeitig mit Broadwell kommen und beide Hersteller wechseln zeitgleich auf DDR4, könnte der Preis entsprechend schnell fallen. Zudem wäre ein Kombi-IMC denkbar, der als low-cost-Lösung auch DDR3-Support bietet.

[S940]

ddr4 ist für so eine mainstreamarchiteklur viiiel zu teuerDeswegen hab ich im gleichen Text auch erwähnt, dass Kaveri vielleicht doch noch 2013 kommen könnte, als Opteron-APU, würde dann erst recht passen ;-)
Wobei das streng genommen dann ja kein Kaveri mehr ist, der ja mit DDR3 angekündigt wurde.

[HOT]

Vllt ist Kaveri auch 2-x Kerne und GCN, also nurnoch eine Architektur für alle Belange...

[mboeller]

Richland-Info (von amdobserver auf semiaccurate im Forum gepostet):

http://pcquest.ciol.com/content/news_launches/2013/113010705.asp?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pcq-news+(PCQUEST


AMD also introduced the new “Richland” APU, which is currently shipping to OEMs, which delivers a 40 percent increase in performance over the previous generation of A-Series APUs. “Richland” is expected to come bundled with new software for consumers such as gesture and facial recognition to dramatically expand and enhance consumers’ user experiences. The follow-on to “Richland” will be the 28nm “Kaveri” APU with revolutionary heterogeneous system architecture (HSA) features and is expected to begin shipping to customers in the second half of 2013.


:eek:

[Knuddelbearli]

cpu gpu oder beides? so kann man damit leider kaumw as anfangen ...

klingt aber eher nach gpu only

[Undertaker]

Entweder GPU oder Gesamtrechenleistung. Ist jetzt in dieser Größenordnung nicht wirklich überraschend denke ich.

[Gandharva]

Da sind doch afaik immer noch die alten Piledriver Kerne verbaut. Deshalb beziehen sich die 40% ziemlich sicher auf die GPU Leistung. Mehr CPU Bums gibts erst mit Kaveri.

[AnarchX]

40% ausgehend von 384SPs VLIW4@800MHz bei weiterhin DDR3 wäre schon eine ziemlich ordentliche Steigerung. Aber vielleicht bezieht es sich nur auf die Rohleistung: 512SPs VLIW4 @ 850MHz -> +40%?

Vielleicht verbaut man auf Richland aber auch 3 Module und senkt den Takt etwas ab?

[Locuza]

Ich frage mich ernsthaft, ob 40% mehr Leistung überhaupt möglich sind, selbst wenn es eine 7970 ist.
Riegelt der DDR3 da nicht schon ab?
Das ist gefühlt eine vollkommen utopische Zahl.
Bezogen auf die Flops würde das sogar Kaveris Pläne überflügeln, bezogen auf die GPU scheint das aufgrund von DDR3 Bandbreiten Hunger gar nicht so realisierbar zu sein und bei CPU muss man nicht mal darüber denken.

[SavageX]

Ich finde das

AMD also introduced the new “Richland” APU, which is currently shipping to OEMs

interessant. Pre-Production Samples vermutlich? (wenn es denn überhaupt wahr ist)

[mboeller]

den ersten Teil vom Quote fand ich übrigens auch interessant. Wenn Richland bereits an OEM's geliefert wird dürfte man ihn ziemlich bald in PC's und vielleicht sogar Notebooks finden (ist ja dank FM2 ein DropIn Replacement). AMD wäre damit sogar mal im Zeitplan. Dafür gibts von mir ein :eek:

ha...3min zu spät ;)

[Ronny145]

Das macht die News eher unglaubwürdig. Gibt es eine andere Seite, die das berichtet?

[Duplex]

20-25% mehr GPU Leistung, alles andere ist unrealistisch.

[mboeller]

ich poste hier mal eine Idee von inf64 zu den +40% beim Richland:


As for Richland, if it indeed brings 40% increase in performance over Trinity(mobile) then it must be a clock bump . Anyone remembers this? (http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2283742) Richland ES was out in the wild and in hands of x264 developer who claimed 35W TDP rating for 3.2Ghz stock (base) part. That is exactly 40% increase in performance at the same TDP bracket versus 32nm Trinity (2.3Ghz base).

Links:

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=174543&postcount=783

http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34273728&postcount=138

[Schaffe89]

Ich bin da eher skeptisch.. 40% mehr GPU Leistung? Mit Trinity hat man in etwa 25 bis 30% draufelegt.
Andererseits hat man auch den Speichertakt des Arbeitsspeichers auf DDR2133 erhöht.

Würde die Leistung letztendlich ankommen, hätte man schon eine extrem potente IGPU und wäre Ivy Bridge ca das 2,5 fache vorraus.

Eventuell wird die APU ja noch vor Haswell gelauncht. Evtl, ja sogar noch im April, man kann ja Trinity trotzdem noch weiterverkaufen und eben etwas im Preis senken.

[Knuddelbearli]

also an der Bandbreite dürfte es nicht scheitern

1600 auf 1866 skaliert bereits nicht mehr allzu stark und 1600 auf 2133 sind ja schon gut +30%

mit 60-70% mehr Rohleistung sollte das drinnen sein
30% mehr Takt und 30% mehr Einheiten und schon passt es

Richland kommt ja in 28nm Bulk oder? gpu sollte also besser Taktbar sein und 30% mehr shader sollten auch kein Problem sein ( an der cpu ändert sich kaum was sodass die APU vermutlich sogar kleiner wird )

oder vielleicht ( ja eine ganz verrückte these! ) ist doch CPU gemeint und die APUs bekommen jetzt auch nen L3 auf den CPU und GPU gemeinsam zugreifen können und die +40% gibts im cpu limit bei spielen ^^

+20% durch den L3 und dann nochmal 20% durch die CPU hmm ok sofern es wirklich in bulk kommt kann man das wohl vergessen ... ^^

[Ronny145]

Hier steht ein bisschen was: http://www.anandtech.com/show/6567/amd-ces-2013-press-event-live-blog


Laut AMD kommt Kaveri noch dieses Jahr, was ich nicht glaube. Weil Richland mitte des Jahres dann kein Sinn ergeben würde. Bestätigt sind 32nm für Richland. GPU offenbar VLIW4, weil bei Kaveri GCN extra hervogehoben wird. 20-40% soll Richland schneller sein.

Im 3dmark11 und PCMark Vantage wäre es rund 20%.


(1) Testing and projections develop by AMD Performance Labs. The score
for the 2012 AMD A10-4600M on 3DMark 11 was 1150 and the 2012 AMD
A8-4555M was 780 while the "Richland" 2013 AMD A10-5750M was 1400 and the
AMD A8-5545M was 1100. PC configuration based on the "Pumori" reference
design with the 2012 AMD A10-4600M with Radeon(TM) HD 7660G graphics, the
2012 AMD A8-4555M with AMD Radeon(TM) HD 7600G graphics, the 2013 AMD
A10-5750M with AMD Radeon(TM) HD 8650G graphics and the 2013 AMD A8-5545M
with AMD Radeon(TM) 8510G Graphics. All configurations use 4G DDR3-1600
(Dual Channel) Memory and Windows 7 Home Premium 64-bit. RIN-1

(4) Testing and projections develop by AMD Performance Labs. The score
for the 2012 AMD A10-4600M on the PCMark 7 Overall benchmark was 1965 and
the 2012 AMD A8-4555M was 1650, while the "Richland" 2013 AMD A10-5750M
was 2175 and the 2013 AMD A8-5545M was 1850. PC configs based on the
"Pumori" reference design with the 2012 AMD A10-4600M with Radeon(TM) HD
7660G graphics, the 2012 AMD A8-4555M with AMD Radeon(TM) HD 7600G
graphics, the 2013 AMD A10-5750M with AMD Radeon(TM) HD 8650G graphics
and the 2013 AMD A8-5545M with AMD Radeon(TM) 8510G Graphics. All configs
used 4G DDR3-1600 (Dual Channel) Memory and Windows 7 Home Premium
64-bit. RIN-4
http://www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSnMKW71658a+1c0+MKW20130108

[AnarchX]

Wohl primär mehr Takt für die mobilen Versionen.

[Knuddelbearli]

3DMark 11
=> A8-4555M (Trinity): 780
=> A8-5545M (Richland): 1100

für nur mehr takt bei selber fertigung und architektur klingt das schon nach verdammt viel

[fondness]

AMD verspricht 20-40% mehr Leistung bei weiterhin 32nm Prozess: http://www.computerbase.de/news/2013-01/amd-auf-der-ces-grober-fahrplan-fuer-2013/

[AnarchX]

3DMark 11
=> A8-4555M (Trinity): 780
=> A8-5545M (Richland): 1100

für nur mehr takt bei selber fertigung und architektur klingt das schon nach verdammt viel
Wenn man weiterhin bei 17W TDP bleibt, ist der Taktanstieg wohl sehr ordentlich: http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-A8-Series%20A8-4555M%20-%20AM4555SHE44HJ.html

[Knuddelbearli]

jup eigentoich ist die nummerierung sogar minimal schlechter, und genau das lässtt mich auch ein wenig daran zweifeln ob das wirklich nur über den takt geht ( wozu dann auch derneue Name Richland und nicht trinity 2.0? )

3dmark ist ja auch in dem bereich ( ok man kennt die auflösung nicht ) mit igp massiv gpu lastig

[fondness]

Wenn man weiterhin bei 17W TDP bleibt, ist der Taktanstieg wohl sehr ordentlich: http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-A8-Series%20A8-4555M%20-%20AM4555SHE44HJ.html

Oder auch nicht:

07:26PM EST - Face login is self explanatory, screen mirror pushes your display to other devices wirelessly

07:26PM EST - Use integrated front facing camera to recognize gestures

07:25PM EST - These sound like GPU computing applications that leverage the APU hardware

07:25PM EST - New software with Richland systems that enable things like gestures, face login, screen mirror, etc...

07:34PM EST - Richland looks like Trinity with a software update

http://www.anandtech.com/show/6567/amd-ces-2013-press-event-live-blog

[AnarchX]

Schummeltreiber für die GPU? :D
IPC-Verbesserungen jenseits der 10% sind wohl nicht glaubwürdig, wenn da wird vieles über eine verbessertes Powermanagement erreicht und einen reiferen Prozess.
Bei der GPU wäre vielleicht ein verbesserter Tessellator denkbar, der vor allem in D3D11-Benchmarks etwas bringen könnte.

[fondness]

Ich glaube das nicht. Richland macht so kein Sinn für mitte des Jahres. Immerhin ist wohl damit die Aussage vom Clown widerlegt, dass Steamroller komplett gestrichen wäre.

Richland ist laut AnandTech womöglich nur ein Software-Update von Trinity.
Steamroller doch noch 2013 finde ich allerdings äußerst positiv.

[y33H@]

Wie soll ein reines Software-Update Sprünge von +22 und +41 % machen? Mit Richland kommt neue Software, aber für so viel mehr Leistung MUSS auch der Chip schneller werden. Ist ja nur noch A8 und A10, alles darunter stellt Kabini + Temash.

[fondness]

Wie soll ein reines Software-Update Sprünge von +22 und +41 % machen? Mit Richland kommt neue Software, aber für so viel mehr Leistung MUSS auch der Chip schneller werden. Ist ja nur noch A8 und A10, alles darunter stellt Kabini + Temash.

Vielleicht beziehen sich die Sprünge eben ausschließlich auf neue Software die von GPGPU profitiert?
Vielleicht gibt es einen neuen "Horny"-Treiber? :biggrin:
Vielleicht wird der Takt ein bisschen angehoben?
Wer weiß, im Marketing ist vieles möglich.
Die Specs sind nach allem was man gesagt hat jedenfalls völlig identisch zu Trinity, auch der Fertigungsprozess ist weiterhin 32nm, ein neuer Chip ist sehr unwahrscheinlich.
Außer Richland ist vielleicht ein Abfallprodukt aus irgend einem Konsolendeal, dann wäre zumindest eine stärkere GPU möglich, die 2-4 Piledriver-Cores sind bereit bestätigt.

[Locuza]

Richland unterstützt aber wenigstens offiziell 2133Mhz DDR3 und soll leichte Verbesserungen bei den Power-States und bei den HSA-Sachen haben.
Wenn das nur ein Software-Update ist, wozu dann nicht das gleiche für Trinity per Patch bringen?

[AnarchX]

Die 40% kommen hier her:
3DMark 11
=> A8-4555M (Trinity): 780
=> A8-5545M (Richland): 1100

für nur mehr takt bei selber fertigung und architektur klingt das schon nach verdammt viel http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-A8-Series%20A8-4555M%20-%20AM4555SHE44HJ.html

Fragt sich nun ob es bei 17W19W TDP geblieben ist.

Fudzilla will zudem vor langem schon 384SPs auf einer Roadmap gelesen haben, also wird der ohnehin große Die wohl nicht noch größer.

[HOT]

Richland = Trinity + ULK? Damit könnte man soviel erreichen.

[y33H@]

@ fondness

Die +22 und +41 Prozent die AMD angibt, beziehen sich auf den 3D Mark 11. Den Wunder-Treiber und den 3DM11-Patch, sprich Software, würde ich gerne sehen ;-)

A10-5750M (Richland) = 1.400 Punkte
A10-4600M (Trinity) = 1.150 Punkte

A8-5545M (Richland) = 1.100 Punkte
A8-4555M (Trinity = 780 Punkte

[robbitop]

Vieleicht haben sie einfach ein Respin gemacht oder sogar ein neues Tapeout und es kam einfach deutlich mehr dabei heraus. Mehr Takt oder geringere Leistungsaufnahme. Wir werden es bald wissen.
Immerhin verspätet sich Kaveri nur um ~ 6 Monate. Das ist ein gutes Zeichen.

[S940]

Laut AMD kommt Kaveri noch dieses Jahr, was ich nicht glaube. Weil Richland mitte des Jahres dann kein Sinn ergeben würde. Bestätigt sind 32nm für Richland. GPU offenbar VLIW4, weil bei Kaveri GCN extra hervogehoben wird. 20-40% soll Richland schneller sein.
Auf der einen Seite frag ich mich auch, was das soll, auf der anderen Seite hatte ich mir aber auch schon gedacht, dass Trinity mit nem A1 Stepping alles andere als optimal ist, und noch viel Verbesserungspotential hat.

Ich denke unter normalen Bedingungen würden sie Kaveri 1 Jahr später bringen, aber Kaveri ist der erste HSA Chip, der muss so schnell wie möglich raus.

Bei AMDs aktuellen Kassenstand würde ich mich aber auch nicht wundern, wenn sie Kaveri nur wg. den Analysten und den Rating Agenturen 2013 auf der Liste gelassen haben. Falls sich AMD in Zukunft noch Geld leihen müsste, wäre ein etwas besseres Rating nicht schlecht.
Wobei AMD aber eh schon ziemlich schlecht bewertet ist, wenn ich mich erinnere. Irgendwas mit B- oder so.

[HOT]

Vieleicht haben sie einfach ein Respin gemacht oder sogar ein neues Tapeout und es kam einfach deutlich mehr dabei heraus. Mehr Takt oder geringere Leistungsaufnahme. Wir werden es bald wissen.
Immerhin verspätet sich Kaveri nur um ~ 6 Monate. Das ist ein gutes Zeichen.


Meinst wie beim Thoroghbred damals? Da hat man ja einen Layer mehr eingefügt und bekam plötzlich 40% mehr Takt zustande. 130nm war anfangs auch ein Problemprozess.

[Ronny145]

Mehr Takt oder mehr Shader Einheiten. Da AMD nur von Notebooks spricht, tippe ich auf Taksteigerungen. Beim A10-4600M greift der Turbo doch eher kaum, oder? Dort sind sicherlich Taktreserven gegenüber A1 Trinity möglich. 20% sind ja jetzt auch nicht so wahnsinnig viel.

[robbitop]

Vieleicht geht es ja bei den 40 % vor allem um die 17 W Modelle, die ja sehr stark beschnitten waren bei Trinity. Takt und Ausführungseinheiten. Ein Respin und gute Selektierung kann gerade bei solchen Grenzbereichen nochmal etwas bringen.

[Knuddelbearli]

17W sind in HW beschnitten? was soll den der mist bei den preisen die man dort verlangen kann ( und trotzdem noch weit billiger als intel ist )

[robbitop]

Ich glaube die 17 W Versionen haben nur 1 Modul und weniger SPs und geringen Takt. Mehr ging halt bei der TDP mit dem Design und dem Feritungsprozess nicht. Und das offenbar nur mit Hängen und Würgen. Das hat ne ganze Weile gedauert, bis die 17 W Version auch auf den Markt kam.
Ich kann mir vorstellen, dass diese Version am meisten von Fortschritten des ursprünglich grottigem 32 nm Prozess profitieren kann.

[AnarchX]

Vieleicht geht es ja bei den 40 % vor allem um die 17 W Modelle, die ja sehr stark beschnitten waren bei Trinity. Takt und Ausführungseinheiten. Ein Respin und gute Selektierung kann gerade bei solchen Grenzbereichen nochmal etwas bringen.
Nein, die Basis ist ein vollwertiger 19W Trinity: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9609332#post9609332

384SPs @ ~600MHz in etwas unter 19W wäre schon eine sehr gute Leistung.

[y33H@]

Die 17W haben nur 1M/2C, die 19W haben 2M/4C.

[Knuddelbearli]

ja ok beid er cpu kann mans ja noch verstehen ( bisher hat es weder intel noch amd geschafft einen perfekt zu funktionierenden turbomode zu integrieren damit man keinen unterschied zwischen 2 kerner und 4 kerner merkt ) meinte damit eher die gpu

[robbitop]

Ah ok - es ist tatsächlich eine volle APU ohne Beschneidung. Aber mit super niedrigen Taktraten. 1,6 GHz Basistakt. Eine Anhebung des Basistaktes auf 2,24 GHz würde diese 40 % bedeuten. Dafür muss der Prozess aber verdammt viel besser geworden sein.
Die GPU Taktrate ist auch vergleichsweise niedrig: 320 MHz Basistakt. Auch da wären 40 % denkbar.

[mboeller]

http://www.pcper.com/reviews/Shows-and-Expos/AMD-CES-2013-Temash-Kabini-and-Kaveri-side-Sea-Islands


On the desktop and traditional notebook market we will see the release of the Richland APU. This is a Trinity based product, but “optimized” for greater performance. The optimizations on the CPU portion are essentially some basic BIOS tweaks as well as small improvements in manufacturing which should allow higher clockspeeds at the same current TDPs. So we will see a couple hundred MHz improvements at the 17, 35, 65, and 95 watt TDPs. The low level BIOS/microcode changes are expected to improve the IPC of these products by a measureable amount, but do not expect anything truly massive. My expectations are within the 3 to 5% range for some if not most workloads.

The graphics side is a bit more of a rework. It is a redesigned graphics portion that will still use the VLIW4 architecture. I doubt that there will be more stream units, but they are changing the layout to improve efficiency. They are going from the current 3 SIMD units to 6 units. There are many other smaller tweaks to the design, but AMD expects a pretty sizeable increase in graphics performance without inflating the die size of the Richland APUs.


Wenn man dem A10-4600M mal +200MHz andichtet und dazu noch 3-5% mehr durch einen Bios-Tweak, kommt man so auf 10-15% höhere Performance. Naja nicht schlecht aber auch nicht so toll. Entspricht aber den veröffentlichten PCMark 7 Werten:


AMD untermauert die zusätzliche GPU-Leistung auch mit Zahlen: Das aktuelle Topmodell im Mobilbereich, A10-4600M, erreicht auf der "Pumori" Referenzplattform 1965 Punkte im PCMark 7. Das Nachfolgemodell A10-5750M mit Radeon HD 8650G Grafik bringt es im selben Benchmark auf 2175 Punkte. Auch eine Klasse niedriger soll der kleine Generationswechsel deutlich mehr Leistung bewirken: A8-4555M schafft 1650 Punkte, die "Richland" Variante A8-5545M (Radeon HD 8510G) liegt mit 1850 Punkten deutlich darüber.


http://www.tweakpc.de/news/26463/amd-steamroller-ende-2013-benchmarks-von-richland-kabini-und-temash/

[Ronny145]

http://s14.directupload.net/images/130124/kxs6pnzs.jpg
http://chinese.vr-zone.com/49376/richland-apu-specs-and-new-bolton-fch-01242013/

[fondness]

Schön langsam kommt man in den Taktbereich für den das Bulldozer-Design mal ausgelegt war. IMO ist der 32nm Prozess von GF nach wie vor nicht das gelbe vom Ei.

[Knuddelbearli]

hmm komisch am gpu takt tut sich kaum was


dafür das 65W Modell jetzt soschnell wie das einstige Spitzenmodell

Marketing technisch wäre es da ihmo schlauer gewesen die 100W fallen zu lassen, um verbrauchsmäßig im selben Bereich wie Intel zu spielen, allerdings sind da wir €uropäer wohl recht eigen wegen dem verbrauch

[Ravenhearth]

Was die Modelle (vier Zweimoduler, zwei Einmoduler, drei Modelle mit freiem Multi), deren Bezeichnung (A10-6800K usw.) sowie die Hardwaredaten angeht, entspricht Richland auf dem Desktop 1:1 Trinity. Die Unterschiede liegen wohl nur in den Taktraten von CPU, GPU und RAM (DDR3-2133 statt 1866) sowie in der Software.

[robbitop]

Die haben wohl ein paar Sachen optimiert und ein Respin oder sogar ein neues Tapeout gemacht und sicher ist der Prozess auch etwas besser geworden.
Es sind nun ein paar hundert MHz mehr bei gleichem Verbrauch.

[Ravenhearth]

Bei gleicher TDP, aber den genauen Verbrauch kennen wir noch nicht. Ein A10-5700 neigt außerdem auch dazu, seine 65W TDP beim Verbrauch zu überschreiten ;)

[robbitop]

Das wird nachzumessen sein. Aber erstmal liegen sie in der gleichen TDP Gruppe.

[S940]

Schön langsam kommt man in den Taktbereich für den das Bulldozer-Design mal ausgelegt war. IMO ist der 32nm Prozess von GF nach wie vor nicht das gelbe vom Ei.Naja, bei nem A1 Stepping muss nicht unbedingt der Prozess sch...lecht gewesen sein.

[Nakai]

The graphics side is a bit more of a rework. It is a redesigned graphics portion that will still use the VLIW4 architecture. I doubt that there will be more stream units, but they are changing the layout to improve efficiency. They are going from the current 3 SIMD units to 6 units. There are many other smaller tweaks to the design, but AMD expects a pretty sizeable increase in graphics performance without inflating the die size of the Richland APUs.

"from the current 3 SIMD units to 6 units"...

Was meint der Kerl? Trinity hat 6 SIMDs mit je 16 VLIW4-Einheiten. Oder meint er, dass die Konfigurationen von 3 bis 6 SIMDs gehen?

[fondness]

Launch angeblich schon am 19.März:
http://wccftech.com/amd-launch-richland-apus-19th-march-piledriver-fx-cpu-refresh-expected-june-2013/

[Ronny145]

http://www.obr-hardware.com/2013/02/some-news-from-amd-apu-world.html

OBR hat neue Folien.

[mboeller]

curios;

der Nachfolger des 19W A8-4555M, der A8-5545M rennt unter 3DMark Vantage ja geradezu davon; +60% .... wie geht das?

Die 15W Kabini scheinen beim 3DMark11 ja fast 3/4 so schnell zu sein wie der 65W A6-6400K bei dem die iGPU ja mit 800MHz laufen soll. Wieviele SP's hat den der A6-6400K? Nur 128? (Beim Vergleich mit dem A10-6800K komme ich aber auf ~192 SP's).

[Ravenhearth]

Ja, der 6400K hat 192 SPs.
Handelt es sich bei A4-5000 und A6-5200 denn um Kabinis? Außerdem könnten sie (oder einer) auch 25W TDP haben.

[y33H@]

Die 5x00 sind Kabini.

EDIT
Der A8-5545M ist ein Richland, gerade im unteren Bereich ist der 32 nm Prozess deutlich besser geworden.

[Undertaker]

Wurde denn schon die TDP des A8-5455M bestätigt? Erst mit dieser (und dem Wissen, dass auch bei Volllast nicht TDP-bedingt gethrottelt wird) wäre eine Bewertung der Taktraten möglich.

[mboeller]

Wurde denn schon die TDP des A8-5455M bestätigt? Erst mit dieser (und dem Wissen, dass auch bei Volllast nicht TDP-bedingt gethrottelt wird) wäre eine Bewertung der Taktraten möglich.

Nein, aber da das Nummernschema gleich ist gehe ich davon aus, das der 5455M der Nachfolger des 4555M ist. Das ist zwar nicht sicher, aber IMHO wahrscheinlich. ;)

[mboeller]

Ja, der 6400K hat 192 SPs.
Handelt es sich bei A4-5000 und A6-5200 denn um Kabinis? Außerdem könnten sie (oder einer) auch 25W TDP haben.


Laut der AMD roadmap haben die Kabinis max. 15W

[Ravenhearth]

Auf die mobilen trifft das anscheinend auch zu, aber allgemein reicht ihre TDP bis 25W. Ist aber eh der falsche Thread.

[y33H@]

Wurde denn schon die TDP des A8-5455M bestätigt?AMD sagte mir, man vergleiche innerhalb der selben TDP-Klasse. Da der A8-5545M (nicht 5455M!) gegen den A8-4555M antritt, sind es ergo 19W oder weniger.

[mboeller]

Auf die mobilen trifft das anscheinend auch zu, aber allgemein reicht ihre TDP bis 25W. Ist aber eh der falsche Thread.


http://www.3dcenter.org/news/neue-amd-roadmap-bestaetigt-amds-cpu-plaene-fuer-2013

Links oben: "Client Roadmap" = IMHO für alle APUs und CPUs; Mobile und auch Desktop. Siehe auch den Text bei Richland

[Ronny145]

Fudzilla meinte gestern 15 bis 25W.

[AnarchX]

Aber sind alle Kabini "Low Voltage"? ;)

Auf einer detailierten Kabini Roadmap hat wohl Fuad auch 25W gelesen: http://www.fudzilla.com/home/item/30451-four-kabini-apus-planned-for-june-2013

edit: zu spät...

[Liszca]

Dann ist ja mit Annapurna was tolles zu erwarten, aber wohl keine neuen Rekorde.

Wiki (https://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=annapurna+wiki&oq=annapurna+wiki&gs_l=hp.3..0j0i30l3.602.5761.0.6020.14.10.0.4.4.0.50.460.10.10.0...0.0...1c.1.5. psy-ab.ozkFbH5J6T0&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.Yms&fp=e5d16273d8a3f3b7&biw=1125&bih=763)

[Ronny145]

http://s14.directupload.net/images/130308/4eq3dyz9.jpg


Weil alles gelöscht ist, hier nochmal die Modellübersicht für Richland Notebook.

[Undertaker]

CB pfeift auf's NDA?

http://www.computerbase.de/news/2013-03/amd-stellt-richland-apus-fuer-notebooks-offiziell-in-dienst/

[y33H@]

Nope, Zeitumstellung bei den Amis ... wir haben das eben auch erst gemerkt.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=45176&stc=1&d=1363092897

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/AMD-35W-Richland-APU-Notebooks-1058151/

[Ronny145]

CB pfeift auf's NDA?

http://www.computerbase.de/news/2013-03/amd-stellt-richland-apus-fuer-notebooks-offiziell-in-dienst/


Wieso? Andere Seiten berichten das gleiche. Hier von AMD: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-newsArticle&ID=1794756&highlight=

[boxleitnerb]

Jetzt müssten eigentlich alle über den temperaturabhängigen Turbo meckern :freak:

[robbitop]

Wenn er OC verhindert, jap!

[boxleitnerb]

Nicht nur das, wir wollen jetzt Worstcase Benchmarks in der Wüste bei 40 Grad Raumtemperatur :tongue:

[Knuddelbearli]

Nope, Zeitumstellung bei den Amis ... wir haben das eben auch erst gemerkt.

45175

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/AMD-35W-Richland-APU-Notebooks-1058151/


4600M mit 4 Modulen? ähm ja ^^

[y33H@]

Quadcore ;-)

[dildo4u]

Ups nicht mal die 1 Moduler sind 17 Watt Modelle,tritt man mit Jaguar gegen Haswell an? Aua

[y33H@]

Die ULVs kommen erst noch.

[Knuddelbearli]

Quadcore ;-)


jaja erst editieren und dann sagen das war schon so :rolleyes: :biggrin:

[Undertaker]

Nope, Zeitumstellung bei den Amis ... wir haben das eben auch erst gemerkt.

Ah, wer rechnet denn mit sowas... :biggrin:

[dildo4u]

Wenn man die GPU Leistung sieht dauert es ja noch ewig bis es nutzbar wird.Ich meine natürlich nich den heutigen Stand mit den Schrott 1366*768 Displays sondern 1080p+,für 1080p würde ich was um Desktop 7850 ansetzen vorallem wenn die PS4 raus ist und die Anforderungen steigen.Daher ist die Verhältnismäßig viel bessere GPU bei AMD imo kein so großes Verkaufsargument.


Grad mal nachgeschaut,die 7850 ist 4 mal schneller laut 3D Mark 13.

[Ronny145]

Die Richland-APUs werden bereits seit einigen Wochen an OEMs verschickt, laut AMD sollen erste Notebooks im April in den Handel gelangen. Die Versionen mit geringerer TDP, also (Ultra) Low Voltage, erscheinen im zweiten Quartal 2013.


Erste Notebooks im April. Was zum Geier hat AMD geritten, einen paper launch hinzulegen? Reviews gibt es auch nirgendwo. Vermutlich ist der Performance Zuwachs so gering als das sich (aus AMD Sicht) Testsamples für reviews gelohnt hätten.

[Knuddelbearli]

ist doch im Mobile sektor immer so

[fondness]

Wenn man die GPU Leistung sieht dauert es ja noch ewig bis es nutzbar wird.Ich meine natürlich nich den heutigen Stand mit den Schrott 1366*768 Displays sondern 1080p+,für 1080p würde ich was um Desktop 7850 ansetzen vorallem wenn die PS4 raus ist und die Anforderungen steigen.Daher ist die Verhältnismäßig viel bessere GPU bei AMD imo kein so großes Verkaufsargument.


Grad mal nachgeschaut,die 7850 ist 4 mal schneller laut 3D Mark 13.

LOL, gerade in dem Leistungssegment macht es einen gigantischen Unterschied ob ich 50% schneller bin oder nicht. Nämlich häufig den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar.

[Undertaker]

ist doch im Mobile sektor immer so

Bei Trinity gab es Testsamples zum Launch; von AMD direkt den A10-4600M, einige OEMs hatten auch schon Vorabgeräte mit den kleineren APUs.

LOL, gerade in dem Leistungssegment macht es einen gigantischen Unterschied ob ich 50% schneller bin oder nicht. Nämlich häufig den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar.

Die GPU-Performance war schon bei Llano und Trinity ein Pluspunkt - nur leider gibt es die größten APUs praktisch nie in Notebooks ohne extra GPU zu kaufen. Dual-Graphics kannst du komplett vergessen, damit bleiben dann meist nur noch einige A8- und A6-Geräte übrig. Dort ist dann allerdings leider die prinzipiell sehr flotte IGP kräftig kastriert...

[dildo4u]

LOL, gerade in dem Leistungssegment macht es einen gigantischen Unterschied ob ich 50% schneller bin oder nicht. Nämlich häufig den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar.
Spielt keine Rolle wenn man nicht mal die native Auflösung des Display(z.b 1080p= nutzen kann,die GPU Anforderungen steigen extrem wenn die neuen Konsolen kommen.
Das Jetzige Mobile High-End wird grad so reichen mit Abstrichen bei den Details und AA,die PS4 hat ne 1.8TFlop GPU.

[fondness]

Spielt keine Rolle wenn man nicht mal die native Auflösung des Display(z.b 1080p= nutzen kann,die GPU Anforderungen steigen extrem wenn die neuen Konsolen kommen.
Das Jetzige Mobile High-End wird grad so reichen mit Abstrichen bei den Details und AA,die PS4 hat ne 1.8TFlop GPU.

Wer legt fest was eine Rolle spielt? Du?
Zumal vermutlich nicht mal 5% der verkauften Notebooks ein 1080p Display haben.

[dildo4u]

AMDs Hauptargument ist die GPU Leistung und die wird nunmal Hauptsächlich für's Gameing genutzt.Und dort setzen die neuen Konsolen von MS und Sony,das Minimum an Spes für die näste Zukunft,da kaum jemand reine PC Game's entwickelt.Das denke ich mir nicht aus sondern das ist der Status Quo.

[Ronny145]

AMDs Hauptargument ist die GPU Leistung und die wird nunmal Hauptsächlich für's Gameing genutzt.Und dort setzen die neuen Konsolen von MS und Sony,das Minimum an Spes für die näste Zukunft,da kaum jemand reine PC Game's entwickelt.Das denke ich mir nicht aus sondern das ist der Status Quo.


In 3+ Jahren vielleicht.

[fdk]

Gaming als Verkaufsargument einer igpu war schon immer Panne. Leider passt dieser Fakt halt nicht zu AMDs Strategie.

[dildo4u]

In 3+ Jahren vielleicht.

Ende Nästen Jahres gibt's genug neue Konsolen,damit es sich lohnt,vorallem wenn man PC mit einberechnet.Selbst die PS2 wurde schnell fallen gelassen und die hat sich alleine so viel wie 360 und PS3 zusammen verkauft.2007 gabs z.b Assassin’s Creed(Schweine teure Produktion) für 360,PS3 und kein PS2 Port mehr,das war genau ein Jahr nach dem PS3 Launch.

[Ronny145]

Ende Nästen Jahres gibt's genug neue Konsolen,damit es sich lohnt,vorallem wenn man PC mit einberechnet.Selbst die PS2 wurde schnell fallen gelassen und die hat sich alleine so viel wie 360 und PS3 zusammen verkauft.2007 gabs z.b Assassin’s Creed(Schweine teure Produktion) für 360,PS3 und kein PS2 Port mehr,das war genau ein Jahr nach dem PS3 Launch.


Das ist ein Prozess, der sich über nehrere Jahre erstreckt. Die Entwickler werden nicht nächstes Jahr nicht gleich ihre Engines wegschmeißen oder anfangen HD7850+ für Minimalsettings @720p anzulegen, wenn selbst im Desktop Segment massig langsamere GPU im Umlauf sind. Das ist völlig unrealistisch.

[dildo4u]

Wie gesagt das Selbe ist letzte Gen passiert,ein Game wie AC ist auf der PS2 undenkbar gewesen,genau solche Games wirds nästes Jahr wieder geben.Ansonsten schaffts du es kaum den Durchschnitt Gamer zu überzeugen ne neue Konsole für 400€ zu kaufen,wenn alles nur CrossGen Port's von der PS3/360 sind.Für den Durchschnitts Gamer muss der Unterschied dramatisch sein,sowas wollen die sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=xbFBEjlKtpY

[mboeller]

Erste Notebooks im April. Was zum Geier hat AMD geritten, einen paper launch hinzulegen? Reviews gibt es auch nirgendwo. Vermutlich ist der Performance Zuwachs so gering als das sich (aus AMD Sicht) Testsamples für reviews gelohnt hätten.

Wieso?

Der A10-5750M ist beim Cinebench 17,5% schneller als der A10-4600M (2,35/2,0) und der A8-5545M ist sogar 19% schneller als der A8-4555M (1,55/1,30)

Das ist doch nicht so schlecht für einen "bugfixed Trinity" :)

Quelle: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=411513 siehe 2. Fussnote

[y33H@]

+17,5 % schneller bei +9 % mehr Takt? Unmöglich ... außer natürlich der A10-4600M throttelt.

[mboeller]

+17,5 % schneller bei +9 % mehr Takt? Unmöglich ... außer natürlich der A10-4600M throttelt.

oder aber sie haben noch ein paar Kakerlaken erschlagen, ähh bugs gefixt. ;)

[y33H@]

Davon habe ich bisher nichts gehört.

[Ronny145]

+17,5 % schneller bei +9 % mehr Takt? Unmöglich ... außer natürlich der A10-4600M throttelt.


Hier (http://www.notebookcheck.com/Trinity-im-Test-AMD-A10-4600M-APU.74604.0.html) sind es 2,06. Das sind 14%. Wäre locker möglich wenn der Turbo besser greift. Trotzdem fehlen unabhängige Tests, was ich echt schwach und Schade zugleich finde.

[y33H@]

Dann wäre die Leistung in erster Linie auf ein geringeres Throtteln sowie die bessere Kühlung bei Richland zurückzuführen. Bei Trinity hatte AMD zumindest das Referenz-Book verschickt, wenngleich es das leider nie zu kaufen gab.

[fondness]

Dann wäre die Leistung in erster Linie auf ein geringeres Throtteln sowie die bessere Kühlung bei Richland zurückzuführen. Bei Trinity hatte AMD zumindest das Referenz-Book verschickt, wenngleich es das leider nie zu kaufen gab.

Wenn der Turbo besser greift hat das nichts mit Throtteln zu tun. Oder hast du einen Beleg dafür das ein A10-4600M in Cinebench den Base-Takt nicht halten kann?

[Undertaker]

Wenn die Werte stimmen, definitiv eine Turbo-Geschichte. Der A10-4600M taktet im R11.5 Multi nur schwankend mit 2,3 GHz bis 2,7 GHz. Wenn der Turbo des 5750M nicht nur höher ist, sondern auch konstanter anliegt, wären 2,35 Punkte durchaus möglich (wenn auch absolut gesehen immer noch sehr bescheiden - da schaffte schon Arrandale vor 3 Jahren mehr).

Wenn der Turbo besser greift hat das nichts mit Throtteln zu tun. Oder hast du einen Beleg dafür das ein A10-4600M in Cinebench den Base-Takt nicht halten kann?

Nö, da throttelt nix. In Prime allerdings schon (wenn auch recht minimal), selbst wenn die GPU idelt.

[y33H@]

Andersrum, beim Trinity-A10 greift der Turbo schlechter.

[mboeller]

Hier (http://www.notebookcheck.com/Trinity-im-Test-AMD-A10-4600M-APU.74604.0.html) sind es 2,06. Das sind 14%. Wäre locker möglich wenn der Turbo besser greift. Trotzdem fehlen unabhängige Tests, was ich echt schwach und Schade zugleich finde.

naja, und wenn ich hier (http://www.notebookcheck.net/AMD-A-Series-A10-4600M-Notebook-Processor.74065.0.html) schaue, dann stimmen die 2.0, zumindest im Durchschnitt.

Wenn der Turbo beim Richland wirklich besser und konstanter greift, dann könnte ein richland Notebook ja bis zu 30% schneller sein als ein Trinity notebook. Es gibt ja genügend Berichte, das beim Trinity die 3,2GHz nicht oder nur für sehr kurze Zeit erreicht werden. Meistens erreichen die APU's nur 2,7GHz (AFAIR!). Wenn jetzt beim Richland die 3,5GHz wirklich öfters und konstanter anliegen sollten eben diese bis zu 30% drin sein. Damit wäre dieser bug-fixed Trinity doch eine ziemlich starke Verbesserung gegenüber den Notebook-Trinity's.

[StefanV]

Davon habe ich bisher nichts gehört.
Ich habe gehört, dass wohl einige Dinge am Turbo Mode verbessert worden sein könnten...

[Pirx]

... Wenn der Turbo des 5750M nicht nur höher ist, sondern auch konstanter anliegt, wären 2,35 Punkte durchaus möglich (wenn auch absolut gesehen immer noch sehr bescheiden - da schaffte schon Arrandale vor 3 Jahren mehr)...
Intel-Compiler:rolleyes:

[y33H@]

Ich habe gehört, dass wohl einige Dinge am Turbo Mode verbessert worden sein könnten.Ich bezog mich eher auf die IPC.

[Undertaker]

Andere Programme performen in Relation nicht besser. Im Mittel ist Cinebench für die A8/A10 sogar recht positiv, da perfekt parallelisiert.

[Ronny145]

naja, und wenn ich hier (http://www.notebookcheck.net/AMD-A-Series-A10-4600M-Notebook-Processor.74065.0.html) schaue, dann stimmen die 2.0, zumindest im Durchschnitt.


Wenn das Referenz Notebook von AMD 2.35 macht, wird der Durchschnitt von Richland mit Sicherheit ebenfalls drunter liegen.

[Gipsel]

Wenn das Referenz Notebook von AMD 2.35 macht, wird der Durchschnitt von Richland mit Sicherheit ebenfalls drunter liegen.
Die 2.0 waren ebenfalls für AMD's Referenz-Plattform (die 2012er).

[Ronny145]

Die 2.0 waren ebenfalls für AMD's Referenz-Plattform (die 2012er).


Behauptet AMD. Fakt ist das Referenz Notebook schaffte in unabhängigen Tests am Launchtag 2.05 mit kleinen Abweichungen nach oben oder unten (1 (http://www.anandtech.com/show/5831/amd-trinity-review-a10-4600m-a-new-hope/5), 2 (http://hothardware.com/Reviews/AMD-Trinity-A104600M-Processor-Review/?page=6), 3 (http://hexus.net/tech/reviews/cpu/39333-amd-a10-4600m-trinity-apu/?page=5), 4 (http://www.notebookcheck.com/Trinity-im-Test-AMD-A10-4600M-APU.74604.0.html), 5 (http://www.inpai.com.cn/doc/hard/172332_22.htm), 6 (http://www.trustedreviews.com/amd-trinity-a10-4600m_Laptop_review_performance-results-and-verdict_Page-4#tr-review-summary), 7 (http://www.legitreviews.com/article/1931/4/), 8 (http://www.notebookjournal.de/tests/amd-a10-4600m-1795/2), 9 (http://www.hardware.fr/articles/868-6/performances-cpu-cinebench-x264-visual-studio.html)). Möglicherweise hat AMD großzügig abgerundet, damit der Unterschied in der Pressemitteilung größer aussieht. Eine im Durchschnitt minimale Abweichung nach unten verglichen zum durch optimierten Referenznotebook, halte ich für völlig normal.

[Knuddelbearli]

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1363196940

Richland beherrscht Dual Graphics mit GCN-GPUs aus AMD Radeon HD 8000M Serie

und zumindest die 8730M müsste eigentlich eine Mars GCN karte sein

[Skysnake]

Sollte Sie

[Undertaker]

ALLE 8500/8600/8700M sind Mars und damit GCN.

[Knuddelbearli]

na dann fröhliches makroruckeln ^^ das dürte doch so langsam sogar den daus auffallen ...

[Locuza]

Ich frage mich auch wie das beim AF aussieht?
Einmal Flimmer AF von den Cayman TMUs und einmal ruhiges von GCN?
Sollte sich doch auch schon bei heutigen Dual-G Lösungen bemerkbar machen, wenn VLIW4 und VLIW5 gekoppelt wird.
Evergreen hat ja auch einen anderen AF-Algo, als Cayman.
Weniger Flimmer, mehr Banding.

Gibt es dazu Erfahrungsberichte?

[fondness]

Das traurige ist ja das:

http://img833.imageshack.us/img833/5065/1dualgraphics.png (http://imageshack.us/photo/my-images/833/1dualgraphics.png/)

AMD empfiehlt Dual-Graphics.

[y33H@]

Auf dem Papier und im 3D Mark sieht das ja auch nett aus, in der Praxis ... bisher nicht. Ich denke aber, dass 90 Prozent der User selbst diese krassen µRuckler nicht merken, da sie wenn eh froh sind, dass es läuft und zB nur GTA 4 mit 15 Fps auf einer 360 kennen.

[Gipsel]

Ich frage mich auch wie das beim AF aussieht?
Einmal Flimmer AF von den Cayman TMUs und einmal ruhiges von GCN?Eventuell haben sie ja Richland den Filteralgo von GCN spendiert? Oder Mars hat einen "Kompatibilitätsmodus", der das künstlich verschlechtert.

[Ronny145]

Das traurige ist ja das:

http://img833.imageshack.us/img833/5065/1dualgraphics.png (http://imageshack.us/photo/my-images/833/1dualgraphics.png/)

AMD empfiehlt Dual-Graphics.


Der A10 dürfte somit wieder nur mit dedizierter GPU erhältlich sein. Den OEMs kann man es nicht verübeln, wenn AMD das so will. Das ist sehr traurig. Anstatt sie ihre iGPU Linie konsequent verfolgen, wird der Crossfire Müll so gepusht. Das spielt Intel nur in die Karten.

[Coda]

Eventuell haben sie ja Richland den Filteralgo von GCN spendiert? Oder Mars hat einen "Kompatibilitätsmodus", der das künstlich verschlechtert.
Wahrscheinlich haben sie Richland gefixt.

[Schaffe89]

wird der Crossfire Müll so gepusht. Das spielt Intel nur in die Karten.

Wieso soll das Intel in die Karten spielen?
Es wird schon einen Grund haben wieso AMD das forciert.:frown:

[Shink]

Wieso soll das Intel in die Karten spielen?
Es wird schon einen Grund haben wieso AMD das forciert.:frown:
Wenn es eine potente IGP gibt, brauch ich am ultraportablen Notebook keine dedizierte Grafik - kostet nur Kühlungskapazität, Geld und Laufzeit. Und Crossfire kann man ohnehin nicht sinnvoll nutzen...

Man wird aber wieder fast ausschließlich solche Notebooks zum Kaufen bekommen, wenn AMD das unterstützt. Premiumgeräte mit Intel-CPU und ohne dedizierte Grafik gibt es hingegen zuhauf.

AMD forciert das, damit sie doppelt abkassieren können (wenn auch vermutlich mit weniger Marge).

[dildo4u]

Richland 3DMark 2013 Benches


3DMark Fire Strike (DirectX 11):

AMD A10-6700 - 1.131 Punkte / 1.212 GPU-Punkte
AMD A10-5800K - 919 Punkte / 987 GPU-Punkte
Intel Core i5-3570K - 630 Punkte / 656 GPU-Punkte


3DMark Cloud Gate (DirectX 10):

AMD A10-6.700 - 6.450 Punkte / 8933 GPU-Punkte
AMD A10-5800K - 5.645 Punkte / 7.418 GPU-Punkte
Intel Core i5-3570K - 5.348 Punkte / 5.545 GPU-Punkte


3DMark Ice Storm (DirectX 9):

AMD A10-6700 - 86.027 GPU-Punkte
Amd A10-5800K - 65.657 GPU-Punkte


http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/AMD-A10-6700-Benchmark-1063397/

[fondness]

Für 65W TDP und den alten 32nm Prozess nicht schlecht. Das muss Intel erst mal erreichen mit Haswell.

[AnarchX]

Wo sollen denn die 20% bei Fire Strike herkommen?

[dildo4u]

Intel wird bei der CPU wieder deutlich flotter sein dafür gibt aber wohl kein GT3 für den Desktop,die GPU wird also wieder deutlich zurückhängen.

Wo sollen denn die 20% bei Fire Strike herkommen?
Ich kanns schlecht lesen aber der Speicher könnte außerhalb der Spec's laufen.

[Undertaker]

Kann der A10-5800K seine 800 MHz denn konstant halten? Falls ja, bleibt wohl nur schnellerer Speicher.

[Ronny145]

Es fehlen die Treiberangaben. Für den neuen 3dmark ist es nicht so unwahrscheinlich, dass ein neuer Treiber besser läuft. Ohne die gleichen Treiber, was wir nicht ausschließen können, ist der Vergleich zum Trinity für die Tonne. Bei Chinesen Tests wäre ich vorsichtig. Die Benchmarks sind auch schon älter übrigens. Die kommen aus dem coolaler Forum. Wegen der fehlenden Systemangaben fand ich eine Erwähnung hier sinnlos.

[StefanV]

Wo sollen denn die 20% bei Fire Strike herkommen?
Vom, jetzt halbwegs funktionierenden, Turbo?

Bedenkt: Bei Trinity musste man raten, ob man boosten kann oder nicht. Bei Richland geht das jetzt genauer...

[Undertaker]

Vom, jetzt halbwegs funktionierenden, Turbo?

GPU-Turbo beim Desktop-Modell?

[Schaffe89]

Lässt sich denn anhand der Werte irgendetwas über die CPU Performance sagen?

[Schlammsau]

Ich bin echt gespannt, was AMD da zaubert. Ein wenig mehr Grafikleistung bei weniger Verbrauch würde der APU gut tun. Obwohl für Intel ist die Grafikleistung sowieso nicht mehr einholbar.

[ndrs]

Obwohl für Intel ist die Grafikleistung sowieso nicht mehr einholbar.
Wie kommst du denn auf die Idee? Bei den ULVs ist Intel jetzt schon mindestens dran. Im Notebook-Bereich wird wird Haswell-GT3 auch gehörig aufholen. Wenn mit Broadwell die spekulierte Verdopplung gegenüber GT3 kommt (mit vielleicht mehr/schnellerem eDRAM), wird die Luft dünn.

[Undertaker]

Je nach dem, wie gut die Haswell GT3(e) skaliert, könnte wohl auch die Notebook-Leistungskrone an Intel gehen. Zumal es vermutlich auch bei Richland problematisch sein dürfte, die schnellsten APUs in Notebooks ohne zusätzliche GPU zu bekommen.

[HOT]

Nein. Er wird Richland nicht schaffen und Kaveri erst recht nicht. Kaveri mit GDDR5 im Notebook wird auch Broadwell nicht schaffen.

[Twodee]

Nein. Er wird Richland nicht schaffen und Kaveri erst recht nicht. Kaveri mit GDDR5 im Notebook wird auch Broadwell nicht schaffen.
weil...?

[YfOrU]

Nein. Er wird Richland nicht schaffen und Kaveri erst recht nicht. Kaveri mit GDDR5 im Notebook wird auch Broadwell nicht schaffen.

Notebooks kommen mit DDR3-1600. Eine APU wie Trinity wird dementsprechend zwangsläufig limitiert:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-trinity-vs.-ivy-bridge-im-gpu-test/13/

Der A10-5750M (Richland) unterstützt zwar offiziell DDR3-1866 aber ob überhaupt ein einziger Hersteller entsprechend (teureren) Speicher verbaut ist fragwürdig. Zusätzlich ist die GPU Taktfrequenz der mobilen AMD APUs immer geringer als am Desktop. Dem gegenüber hat ein mobiler Haswell mit GT3e die GPU Frequenz am Anschlag und mehr Speicherbandbreite als Trinity/Richland.

[Undertaker]

Weil nicht sein kann, das nicht sein darf?

Zwischen HD 4000 und der 7660G liegen derzeit rund 20-30% in Spielen (siehe Notebookcheck). Das dürfte imo auch bei besserer Turbo-Ausnutzung und schnellerem Speicher der 8650G nicht ausreichen, um den Sprung der HW GT3e auszugleichen. Aber warten wir es ab... Für jegliche Kaveri/Broadwell Diskussionen ist es imo noch viel zu früh, da können wir in einem Jahr nochmal reden. Tendenziell spielt die Zeit aber gegen AMD: Intels Prozessvorteil wächst (Notebooks: 14nm vs. 28nm in 2014), während der Rückstand beim GPU-Knowhow rapide schrumpft.

[S940]

Notebooks kommen mit DDR3-1600. Eine APU wie Trinity wird dementsprechend zwangsläufig limitiert:
Er sprach doch bei GDDR5 eindeutig von Kaveri und der kann laut den geleakten PDF nunmal GDDR5M:

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1362669470
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=411438

Denk Dir die DDR3-1600 Ergebnisse mal eher verdoppelt, GDDR5M könnte schon 3200-Taktraten erreichen.
Edit: Im vom Gipsel vor längerer Zeit verlinkten Hynix PDF geben sie 4 Gbps/s bei 1,35V an:
http://sites.amd.com/us/Documents/TFE2011_006HYN.pdf

[Ronny145]

Nein. Er wird Richland nicht schaffen und Kaveri erst recht nicht. Kaveri mit GDDR5 im Notebook wird auch Broadwell nicht schaffen.


Richland mobile hat gar keine Chance gegen die GT3e. Die iGPU Krone holt sich Intel zurück. AMD muss gegen die GT2 punkten. Das ist preislich der passende Gegner. Wir dürfen nicht vergessen das sich viele immer von dem A10 blenden lassen. Denn der wird vorrangig getestet. Das verzerrt das Leistungsgefüge bei AMD recht stark. Erstens bekommt der A10 immer eine dedizierte GPU an die Backe und zweitens wird der Großteil an AMD Notebooks mit A8, A6, A4 APU ausgeliefert. Und die sind deutlich langsamer.

[fondness]

Nein. Er wird Richland nicht schaffen und Kaveri erst recht nicht. Kaveri mit GDDR5 im Notebook wird auch Broadwell nicht schaffen.

Hashwell GT3 belegt mit dem eDRAM in 22nm über 300mm² Silizium. Wenn man damit AMDs Richland nicht überbietet wäre das fast schon lächerlich. Kaveri kommt in 28nm, Broadwell in 14nm :freak:. So ineffizient kann Intels Grafikarchitektur gar nicht sein um da nicht im Vorteil zu sein.

[YfOrU]

Er sprach doch bei GDDR5 eindeutig von Kaveri und der kann laut den geleakten PDF nunmal GDDR5M:


Mir ging es rein um Trinity/Richland und die Unterstreichung des Faktors Speicherbandbreite. Die ist bei IGPs absolut kritisch und davon hat ein Haswell GT3e schlichtweg mehr.
Auf der anderen Seite limitiert DDR3-1600 die AMD APUs.

[S940]

Mir ging es rein um Trinity/Richland und die Unterstreichung des Faktors Speicherbandbreite. Die ist bei IGPs absolut kritisch und davon hat ein Haswell GT3e schlichtweg mehr.
Auf der anderen Seite limitiert DDR3-1600 die AMD APUs.
Ja, wenns Dir nur um Richland ging, ok, aber dann bitte nicht den Kaveri ausblenden ;-)

Eigentlich wärs mal spassig, wenn ein Hersteller sowas einbauen würde:

Kingston HyperX Plug n Play SO-DIMM Kit 8GB DDR3-2133 (http://geizhals.at/de/kingston-hyperx-plug-n-play-so-dimm-kit-8gb-pc3-17066s-cl12-ddr3-2133-khx21s12p1k2-8-a841365.html)

Aber wie Ronny145 schon richtig sagt sind selbst die A10 Mangelware, manchmal gibts gar nur single-channel - da kann man von so ner Bestückung nur träumen (oder selber einbauen :biggrin: )

[Undertaker]

Richland unterstützt maximal DDR3-1600, der A10-5750M auch DDR3-1866. Selbst letztere Kombination würde mich in freier Wildbahn aber schon erstaunen, insbesondere in einem System ohne Dual-Graphics.

[Schaffe89]

Richland ist aktuell 30% schneller als die mobile HD 4000, Richland wird wohl 30% zulegen ( höhere Turbos) und 50 bis 70% vor der HD 4000 sein.
Ich denke kaum dass Haswell mehr als 50% schaffen wird, schaut man sich die mobile HD 4600 an, reißt die bei Full HD gerade mal 20%. Ich habe von meiner Quelle gehört, dass die HD 5200 extrem ineffizient ist und erst ende! diesen Jahres erscheinen wird, also eigentlich eh schon fast gegen Kaveri antritt, anstatt gegen Richland der anfang Juni kommt, wenn Intel die Desktop Haswell und die Notebook Haswell mit 4600 Grafikeinheit vorstellt.
So prall ist das nicht und wenn Kaveri erstmal die Leistung verdoppelt, wird Broadwell auch langsamer sein.

Zudem schrumpft der Fertigungsversprung 2014/2015 von Intel weil sie höchstwahrscheinlich bei 14nm eine längere Zeit lang feststecken werden, als geplant, es verschieben sich auch die Launches immer weiter ins Jahr, Broadwell erwarte ich ende 2014, nicht mitte oder Anfang 2014.
Intel streicht im Desktop Markt ja bereits Broadwell, weil es viel zu kostspielig ist soviel Manpower in neue Prozesse zu stecken, der Gewinn wird weniger, der Zweifel daran viel Geld in kleinere Fertigungsstrukturen zu investieren immer größer.

[dildo4u]

Intel will mit GT3 auf Geforce 650M Niveau liegen,das ist 3,5X HD 4000 also nix mit 50%.

http://youtu.be/o2ty1upTlXY

HD 4000 520 GPU Punkte 3DMark 11
http://www.notebookcheck.com/Intel-HD-Graphics-4000.69166.0.html

Geforce 650 M 2000 GPU Punkte

http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-GT-650M.71878.0.html

[Knuddelbearli]

3,5x HD4000 jaa klar ^^
und die shader die dafür fehlen kommen über die Cloud ^^

GT3 hat 2,5 mal soviele Shader und Taktraten gegenüber HD4000 werden sicher gesenkt sein.

[dildo4u]

Mein Post war ne Reaktion auf Schaffe89 Einschätzungen,die total daneben liegen.Es sind in jedem Fall deutlich mehr als 50% von HD4000,Intel wird also an AMD vorbei ziehen.Dafür wird der Chip auch wieder deutlich größer bzw der Chip + edram.Man nutzt erstmals den Fertigungs Vorteil zum Maximum,vermutlich wird Kaveri vergleichbar groß.

[Knuddelbearli]

also ich erwarte so 60-70% von der HD 5200M ( 40 EUs +eRAM ) vs HD 4600M ( 20 EUs )

[Ronny145]

Richland ist aktuell 30% schneller als die mobile HD 4000


Nicht ganz exakt, es sind 25% avg in den notebook Check Tests auf den A10. Von A8 bis A4 dürfte davon kaum bis gar nichts übrig bleiben. Von aktuell zu sprechen ist allerdings nicht mehr korrekt. Deswegen: http://semiaccurate.com/2013/04/15/putting-intels-new-hd-4000-drivers-to-the-test/


, Richland wird wohl 30% zulegen ( höhere Turbos) und 50 bis 70% vor der HD 4000 sein.


Selbst AMDs Folien 3dmark Werte geben keine 30% für den A10 her. Mehr als 10-20% liegen im Schnitt realistisch gesehen nicht drin. Es ist schon schlimm genug, dass wir so lange nach dem launch noch keine objektiven Tests bewundern konnten.


Ich denke kaum dass Haswell mehr als 50% schaffen wird

Das wundert mich nicht.


schaut man sich die mobile HD 4600 an, reißt die bei Full HD gerade mal 20%.

Finale Tests gibt es nirgends.


Ich habe von meiner Quelle gehört

Lass stecken, die frei erfundenen Märchen nimmt dir keiner ab.


Zudem schrumpft der Fertigungsversprung 2014/2015 von Intel

Seit Jahren reden erträumern sich AMDler eine Aufholjagd beim Fertigungsprozess. Bislang ging es ins Gegenteil über, der Abstand vergrößerte sich.


Intel streicht im Desktop Markt ja bereits Broadwell, weil es viel zu kostspielig ist soviel Manpower in neue Prozesse zu stecken, der Gewinn wird weniger, der Zweifel daran viel Geld in kleinere Fertigungsstrukturen zu investieren immer größer.


Die Begründung ergibt keinen Sinn. Intel muss die manpower in 14nm gesteckt haben, sonst würde Broadwell nicht kommen. Die ansteigenden Kosten für Forschung und Fabrikausbau in neuere Technologien ist ein generelles Problem welches nicht nur Intel betrifft. Intel hat die Mittel große Summen in Forschung zu investieren.

Intel will mit GT3 auf Geforce 650M Niveau liegen,das ist 3,5X HD 4000 also nix mit 50%.

http://youtu.be/o2ty1upTlXY

HD 4000 520 GPU Punkte 3DMark 11
http://www.notebookcheck.com/Intel-HD-Graphics-4000.69166.0.html

Geforce 650 M 2000 GPU Punkte

http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-GT-650M.71878.0.html

Wo soll ein Faktor 3,5 herkommen? Du bist dem Marketing voll auf den Leim gegangen. In dem Video sehe ich keinen 3dmark11, da 3dmark Werte zu verlinken macht echt Sinn lol. Die 50% sind allerdings Quark. Trifft vielleicht auf die low power GT3 Modelle zu, die sind schon eher TDP und Takt limitiert und haben den edram nicht. Aber in dem Bereich ist Intel schon mit der HD4000 gleichauf. Wenn die GT2 20-30% zulegt, sind 50% für die GT3e fernab von einer realistischen Einschätzung.

[dildo4u]

also ich erwarte so 60-70% von der HD 5200M ( 40 EUs +eRAM ) vs HD 4600M ( 20 EUs )

Jo und das wird AMD's Lösung übertrumpfen,was erstaunlich ist beim Vorsprung bisher und zeigt das sich AMD sich zu langsam bewegt.Ich hätte nie gedacht das Intel schon 2013 die GPU Krone übernimmt im IGP Bereich.

Damit wäre die HD 5200 nicht nur in Schlagdistanz zu Mittelklasse-Beschleunigern wie der GeForce GT 640M LE, sondern würde auch mit den schnellsten integrierten AMD-GPUs wie der Radeon HD 8650G konkurrieren (oder diese gar knapp übertrumpfen).

http://www.notebookcheck.com/Intel-HD-Graphics-5200.90972.0.html

Vermutlich wird HD 5100 im 35W Bereich gleichziehen mit Richland.

[Knuddelbearli]

Jo und das wird AMD's Lösung übertrumpfen,was erstaunlich ist beim Vorsprung bisher und zeigt das sich AMD sich zu langsam bewegt.Ich hätte nie gedacht das Intel schon 2013 die GPU Krone übernimmt im IGP Bereich.



Was aber nicht AMDs verschulden ist sondern GloFos / TSMCs ...
Broadwell und Kaveri spekulierst du ja gleich groß das sind dann 28nm vs 14nm!
also grob überschlagen 4 mal soviel Transistoren dazu noch Finfet usw was bei GloFo und TSMC ja erst mit 20nm kommt!

Und anstatt das TSMC mal Gas gibt und den Gewinn mal reinvestiert eilen sie von einem Rekordquartal zum nächsten ...

[dildo4u]

Die großen GPU's(Titan z.b) sind doch wesentlich komplexer sieh nicht danach aus das TSMC mit 28nm noch große Probleme hat.AMD hat das schon selber verbockt.

[Knuddelbearli]

wer spricht über die Fertigungsqualität, ich spreche über die Nodes? außerdem wird titan auch nur teildeaktiviert verkauft.

[S940]

Die großen GPU's(Titan z.b) sind doch wesentlich komplexer sieh nicht danach aus das TSMC mit 28nm noch große Probleme hat.AMD hat das schon selber verbockt.
Kaveri wird aber doch wieder bei GF hergestellt, oder hab ich ne News verpasst?

[R.I.P.]

Mich würds nicht wundern, wenn von den hochgejubelten 60% Mehrleistung vom GT3 durch den hervorragenden Treibersupport von Intel dann vielleicht 20% in Spielen übrigbleibt :freak:

[robbitop]

Die großen GPU's(Titan z.b) sind doch wesentlich komplexer sieh nicht danach aus das TSMC mit 28nm noch große Probleme hat.AMD hat das schon selber verbockt.
Eine CPU verlangt einem Herstellungsprozess wesentlich mehr ab als eine GPU. Der Transistorcount erhöht die Wahrscheinlichkeit auf einen defect. Mehr aber nicht. Wenn der Prozess im Griff ist, hat man pro Wafer einfach wenig defects. Außerdem haben GPUs genau für soetwas gewisse Redundanz verbaut. Und wenn es zu viele defects sind (Prozess noch nicht im Griff), knipst man einfach ein paar Einheiten aus.

Bei einer CPU (SFF mal ausgeblendet) hast du wesentlich höhere Taktraten. Das ist um ein vielfaches kritischer. Dafür muss ein Prozess ganz anders ausgerichtet werden und vermutlich um einiges mehr getrickst werden.

[disap.ed]

Jo und das wird AMD's Lösung übertrumpfen,was erstaunlich ist beim Vorsprung bisher und zeigt das sich AMD sich zu langsam bewegt.Ich hätte nie gedacht das Intel schon 2013 die GPU Krone übernimmt im IGP Bereich.


Ja, theoretisch bzw. auch was Rohpower angeht. Schade dass Intel es sowohl vom Treibersupport als auch bei der Unterstützung der Spieleentwickler nicht mal ansatzweise mit den AMD-Lösungen aufnehmen kann.

[robbitop]

Intel ist aber schon massiv besser geworden in dem Punkt. Kein Vergleich mehr mit früheren Zeiten.

[Undertaker]

Das sollte man so nicht stehen lassen. Mit aktuellen Treibern gibt es praktisch keinerlei Probleme mehr mit nicht startenden Spielen, Grafikfehlern oder ähnlichem. In synthetischen Tests wie dem 3DMark 11 stehen die Intel-GPUs sogar schlechter da als in realen Spielen, da zumindest bei Trinity die IGP bei paralleler CPU-Last gehörig an Takt und Leistung einbüßt. Leider fehlen zu Richland (Mobile) bislang eben noch jegliche Messungen, ob der Taktspielraum der GPU nun auch in der Praxis real ausgeschöpft werden kann.

[y33H@]

Mich würds nicht wundern, wenn von den hochgejubelten 60% Mehrleistung vom GT3 durch den hervorragenden Treibersupport von Intel dann vielleicht 20% in Spielen übrigbleibtEs gibt nur noch recht wenige Probleme, die Leistung kommt idR an.

[robbitop]

Allein durch die große Verbreitung der Intel IGPs (und mittlerweile ist die Leistung der Dinger akzeptable, dass man sie mit moderaten Settings auch zum Spielen nutzen könnte) achten die Spieledesigner sicher darauf, dass die Spiele auf ihnen laufen. Früher war das anders. Da waren die Dinger so langsam, dass darauf eh nichts aktuelles lief und die Treiber wirklich grottig.
Sicher: Intel ist nicht AMD/NV - aber es ist besser geworden. Intel fokussiert diesen Bereich im Moment sehr und nutzt den Fertigungsvorsprung jetzt größtenteils für den Ausbau der IGP. Auf der CPU Seite sind sie ja lange stark genug, um die Mitbewerber auf Abstand zu halten...

[ndrs]

Allein durch die große Verbreitung der Intel IGPs (und mittlerweile ist die Leistung der Dinger akzeptable, dass man sie mit moderaten Settings auch zum Spielen nutzen könnte) achten die Spieledesigner sicher darauf, dass die Spiele auf ihnen laufen.
Bei dem Thema fällt mir immer wieder ein, was Gabe Newell nach der Sandy Bridge vorstellung sagte:
It's a real game changer for us, Newell said. This allows for a console like experience on the PC. Newell said his company developed its upcoming game, Portal 2, with the sandy bridge processor in mind.
http://www.ibtimes.com/intel-unveils-sandy-bridge-252911
Die Entwickler können die Intel IGP aufgrund der schieren Marktpräsenz garnicht ignorieren. Ich glaube auch nicht, dass Intel da so viel Unterstützungsarbeit leisten muss. Das machen die Game-Devs schon freiwillig. Und aufgrund der fortwährenden Verschiebung in Richtung mobile wird es auch immer weniger dGPUs geben, wodurch Intels IGPs noch dominanter vertreten sein werden.

[mironicus]

Es kann ja nur besser werden mit den internen GPUs bei Intel, allerdings gibt es immer noch keinen 23 Hz-Support (immens wichtig für HTPCs). Die wollten das eigentlich schon mit Ivy Bridge gefixt haben (das Problem war bekannt) - haben sie aber nicht. Solange die das nicht hin bekommen, verbaue/empfehle ich nur AMD APUs für HTPCs.

[Sir Integral Wingate Hellsing]

Intel hat kein glückliches Händchen in Sachen Grafik. Süß, wie hier Intel als Grafikgigant dargestellt wird. Ja, sie verkaufen die meisten iGPs, dass heißt aber noch lange nicht das Sie gut sind. Intel wird GPU technisch nicht an AMD vorbeiziehen. Eher fress ich nen i740 ;)

[robbitop]

Es sieht aber so aus. Was will AMD machen, wenn Intel mit 14 nm fast 2 nodes entfernt ist? Außerdem fokussieren sie Grafik wesentlich mehr. Es wird seit Sandy Bridge fast jedes bisschen an Benefit des Shrinks in die GPU gepumpt. Jetzt kommt eDRAM dazu. Auf 14 nm werden die EUs wieder verdoppelt. Die Treiber sind besser. Was IGPs/APUs angeht, kann AMD diesen Kampf mangels anständiger Prozesse nicht gewinnen...

[S940]

Es sieht aber so aus. Was will AMD machen, wenn Intel mit 14 nm fast 2 nodes entfernt ist? Außerdem fokussieren sie Grafik wesentlich mehr. Es wird seit Sandy Bridge fast jedes bisschen an Benefit des Shrinks in die GPU gepumpt. Jetzt kommt eDRAM dazu. Auf 14 nm werden die EUs wieder verdoppelt. Die Treiber sind besser. Was IGPs/APUs angeht, kann AMD diesen Kampf mangels anständiger Prozesse nicht gewinnen...
Das Einzige was sie haben ist HSA, wie schauts da bei Intel mit GPU-Kontext-Switch aus?
Denke mal, dass das spätestens mit den Larrabee GPUs nicht so das Problem sein würde, ist dann ja alles x86.
Naja mal abwarten was passiert.

[Schaffe89]

Der Prozessvorsprung auf Intel wird 2014/2015 auf maximal einen Node sinken, weil sich neue Prozesse immer weiter nach hinten verschieben werden.
Die Probleme mit dem 14nm Prozess haben Intel gezwungen die Fertigungsmenge herunterzufahren und nurnoch für den mobilen Markt Broadwell zu fertigen.

AMD fährt günstiger wenn sie lieber den Prozess länger behalten dafür aber das Design weiterentwickeln.
Intel versucht derzeit mit der Brechstange im Grafikbereich an AMD heranzukommen, bzw vorbeizuziehen. ( Verdopplung der EU´s)
Und das können sie sich nur leisten weil der Fertigungsvorsprung da ist.
Die Haswell IGP für Notebooks wird aber lange nicht so schnell wie spekuliert. Leistungsaufnahme limitiert die Taktrate entscheidend.
Während die Desktop Modelle mit 20 Eu´s mit 1250 mhz takten, werden sich die Notebook 40 EU l derivate mit ~1000 mhz zufrieden geben müssen, was 25% der Leistung wieder einspart.
Zudem Bandbreiten Probleme, welche erst mit Stacked Ram ( Intel und Infineon arbeiten daran) verhindern dass die IGP schneller wird als Richland.

AMD wird 1 Jahr Vorsprung mit GDDR5 verlötet auf den Boards haben und mit relativ langsam taktenden und zudem günstigen GDDR5 erstmal wieder weit in Front sein, was die IGP Leistung anbelangt.

Selbst Trinity arbeitet mit einer Bandbreitenverdopplung oder verdreifachung wohl 20 bis 30% schneller.
Ich habe selbst mit OC DDR3 2800 gegenüber DDR 1866 satte 20 % herausgeholt.

[y33H@]

Wie kommst du darauf, dass die GT2 alias HD 4600 bei mobilen SKUs nur mit 1,0 GHz läuft? Die HD 4600 des i7-4930MX rennt mit bis zu 1,35 GHz und die des i7-4900MQ mit bis zu 1,30 GHz - also schneller als bei Desktop-Chips (HD 4600 im 4770K nur 1,25 GHz). Du solltest entweder deine Quellen checken oder aber dir realistischere Sachen ausdenken ;-)

[Schaffe89]

Die GT3 Variante die im November kommt soll mit "nur" 1ghz laufen oder womit will man denn den Stromverbrauch bei Verdopplung der EU´s einsparen?
Und bavor man hier von Turbos von bis zu 1,35 ghz redet, sollte man erstmal Tests abwarten ob da überhaupt noch etwas boostet, wenn CPU und GPU gefordert sind.

Die GT3 Variante wird laut meiner Quelle ein Reinfall für Intel.
Zu groß zu teuer ( ED-Ram) und fehlerbehaftet was die Stromspartechnik angeht, you will see. :P

[robbitop]

Dass Intel ab 14 nm die Prozesssprünge verlangsamt ist Spekulation. Bisher wurden vor allem alle anderen langsamer und der Vorsprung größer. Je komplizierter der Prozess, desto mehr trennt sich die Spreu vom Weizen. Bisher hat Intel quasi wie ein Uhrwerk (ein paar Monate Verspätung hin oder her) neue Prozesse geliefert.
Intel pumpt halt ganz andere Ressourcen in die Prozessforschung als alle anderen. Und sie müssen halt nur auf ihre eigenen Designs Rücksicht nehmen und keinen General Purpose Prozess liefern. Das sind schon ziemlich große Vorteile, auf denen Intels Quasi-Monopol fußt. Ich sehe das mittelfristig nicht wegbröckeln.


Die GT3 Variante wird laut meiner Quelle ein Reinfall für Intel.

Yeah, right... :rolleyes:

[ndrs]

Die GT3 Variante die im November kommt soll mit "nur" 1ghz laufen
Du scheinst von den ULVs zu reden. Die haben wahrscheinlich erstens keinen eDRAM. Zweitens ist in dem TDP-Bereich AMD schon jetzt im Nachteil.

Die GT3 Variante wird laut meiner Quelle ein Reinfall für Intel.
Zu groß zu teuer ( ED-Ram)
Redest du von HD5200 oder von allen GT3? Da gibt's noch HD5000 und 5100. GT3 hat nicht zwangsläufig eDRAM.
you will see. :P
Ich bin gespannt.

[fdk]

Der Typ ist der neue lovesuckz, unglaublich.

[y33H@]

Die GT3 Variante die im November kommt soll mit "nur" 1ghz laufen oder womit will man denn den Stromverbrauch bei Verdopplung der EU´s einsparen?Nö, der Core i7-4950HQ taktet seine GT3e alias HD 5200 mit bis zu 1,3 GHz.
Und bavor man hier von Turbos von bis zu 1,35 ghz redet, sollte man erstmal Tests abwarten ob da überhaupt noch etwas boostet, wenn CPU und GPU gefordert sind.Bisher ist selbst bei den ULVs der Turbo meist erreicht worden, also habe ich hier wenig Zweifel. Die Specs sagen bis zu 1.300 MHz und nicht 300 MHz weniger wie du behauptest.

[Ronny145]

Bisher ist selbst bei den ULVs der Turbo meist erreicht worden


Also das stimmt jetzt nicht für ULV. Bei den GT3e reden wir von 47W TDP und 65W für Desktop, sollte völlig ausreichend sein. Die Effizienz konnte deutlich erhöht werden. Über Schaffe brauchen wir nicht reden. Wer sich andauernd Geschichten ausdenken muss, hat sonst keine Argumente. Seine Märchen hat er bislang immer im hardwareluxx gelassen, in letzter Zeit kommt er hier damit an.

[y33H@]

Für mich sieht das so aus, als sei es "meist" der Fall (der Turbo des i5-3427U liegt bei 1,15 GHz), was meine Messungen ebenfalls zeigen.

http://www.anandtech.com/show/5878/mobile-ivy-bridge-hd-4000-investigation-realtime-igpu-clocks-on-ulv-vs-quadcore

[dildo4u]

So wie das jetzt aussieht ist TDP sogar gesenkt worden wusste gar nicht das die High End Mobile i7 bis 55W gingen.

[Ronny145]

Die Extreme Edition geht bis 57W.

[dildo4u]

Stimmt vielleicht gibt's dort die 1.3Ghz mit dem GT3,der CPU Takt ist gleich zum Vorgänger.

http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html

[Ronny145]

Stimmt vielleicht gibt's dort die 1.3Ghz mit dem GT3,der CPU Takt ist gleich zum Vorgänger.

http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html


Die Extreme Edition hat eine GT2 Grafik.

[dildo4u]

Das steht auch bei den anderen 49XX laut Intel wird aber GT3 als HD5200 verbaut.

http://www.computerbase.de/news/2013-03/vollausbau-der-haswell-grafik-als-hd-5xxx-in-notebooks/

[Ronny145]

Das steht auch bei den anderen 49XX laut Intel wird aber GT3 als HD5200 verbaut.

http://www.computerbase.de/news/2013-03/vollausbau-der-haswell-grafik-als-hd-5xxx-in-notebooks/


Bei der Extreme Edition nicht. Meine Güte es gibt Roadmaps, schau im Haswell Thread nach.

[mironicus]

Wann kommen denn die neuen APUs auf dem Markt? Ich bin an dem A10-6700 interessiert.

[R.I.P.]

Ende Juni. Warte auch schon gespannt. Richland jetzt und Kaveri sobald verfügbar :tongue:

[Ronny145]

http://diybbs.zol.com.cn/11/11_106539.html

Ein paar A8-6600K Benchmarks.

[Schaffe89]

Da tut sich IPC mäßig ja gar nichts, was für eine Scheiße.
Ich hab mit meinem 5800k @ 4,2 im Ceinbench über 3,60 Punkte erreicht....

[S940]

Da tut sich IPC mäßig ja gar nichts, was für eine Scheiße.
Ich hab mit meinem 5800k @ 4,2 im Ceinbench über 3,60 Punkte erreicht....
Was erwartest Du? Das ist ne Rev. B von Trinity kein Steamroller ;)

[CyLord]

Cinebench läuft auch nahezu optimal. Da gibt es sicher andere & komplexere Anwendungsszenarien, wo man Verbesserungen erkennen wird. Das sind die typischen Synthetiksinnlostests vor dem Release. In der Übersetzung steht, dass er weitere Tests bringen will.

[Ronny145]

Was läuft im Cinebench optimal? Ich sehe das anders. Immer wenn es IPC Steigerungen gab, hat sich das im Cinebench gezeigt.

[Schaffe89]

Der Speichercontroller wurde angeblich überarbeitet, eventuell gibt es dahingehend eine bessere Performance.

[mczak]

Dass da was beim Speichercontroller überarbeitet wurde wäre mir neu. Auch die AIDA64 Werte deuten jedenfalls nicht darauf hin.
Aber man kriegt ja immerhin etwa 5-10% mehr Takt (CPU wie GPU) bei gleicher TDP. Und wenn man bedenkt dass die Unterschiede zwischen den 100W und den 65W Versionen auch bloss etwa 10% waren ist das immerhin etwas (der 65W A10-6700 z.B sollte ja nun etwa so schnell sein wie der 100W A10-5800K - 100Mhz weniger beim Grundtakt aber 100Mhz mehr beim Turbo, und zudem sogar noch 5% höherer GPU-Takt). Damit kann man dann vielleicht bei der Energieeffizienz mit etwas Glück einen Clarkdale schlagen :-).

[CyLord]

Was läuft im Cinebench optimal? Ich sehe das anders. Immer wenn es IPC Steigerungen gab, hat sich das im Cinebench gezeigt.

Wenn überhaupt relativ gering sichtbar. Es gibt aber Anwendungsszenarien, wo diese Architektur richtige Probleme hat. Cinebench ist auch einfach gut ausbalanciert bei der Auslastung der Kerne. Meine Hoffnung liegt eher darin begründet, dass so manche Schwäche ausgebügelt wird. Aber mir ist klar, dass erst Steamroller einiges verbessert.

[mironicus]

Da tut sich IPC mäßig ja gar nichts, was für eine Scheiße.
Ich hab mit meinem 5800k @ 4,2 im Ceinbench über 3,60 Punkte erreicht....

Ein Phenom X4 mit 3,2 GHz ist da sogar schneller... :freak:

[S940]

Der Speichercontroller wurde angeblich überarbeitet, eventuell gibt es dahingehend eine bessere Performance.
Überarbeitet? Ich denke da wurde nur off. DDR3-2133 freigegeben, mehr nicht.
Aber gut, Feinsttuning kann man nie ausschließen.

[Knuddelbearli]

Bei einem B Stepping gibt es aber sicher auch Bugfixing

[marc-05]

Ende Juni. Warte auch schon gespannt.
Der erste Richland CPU/APU A4-4000 ist paar Tage gelistet/verfügbar
http://geizhals.de/amd-a4-4000-ad4000okhlbox-a942355.html

[fdk]

Da wären mal ein paar Benchmarks gegen die aktuellen celerons und Pentium spannend. Auch was den Verbrauch angeht.

[Pirx]

Ein Phenom X4 mit 3,2 GHz ist da sogar schneller... :freak:
Ob er das in R13 auch noch wäre? (und selbst das wird doch bestimmt immer noch den Intel-Compiler verwenden, oder?)

[2phil4u]

Meine Herren, nicht mal 40 Euro für eine APU.
Machen die damit überhaupt Gewinn ?

[dildo4u]

Intel verkauft auch CPU's mit IGP für 35€ also ja vermutlich machen sie Gewinn.Im Vergleich zu den neusten A15 ARM Quads wird die Marge sogar relativ gut sein.


http://geizhals.at/de/intel-celeron-dual-core-g1610-bx80637g1610-a889311.html

[Ronny145]

Intel verkauft auch CPU's mit IGP für 35€ also ja vermutlich machen sie Gewinn.


Schonmal dran gedacht das Intel CPUs deutlich kleiner sind? Intel hat ganz andere Gewinnmargen.

[fdk]

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Amd kauft 2013 für ~ 1.15 Milliarden USD wafer bei GloFo ein. Der Betrag ist vertraglich geregelt.
Mit kleineren dice ist da nichts gewonnen - so viele kann AMD nämlich gar nicht absetzen.

Erklärt vieleicht auch teilweise die vergleichsweise bescheidenen Packdichten bei BD & co.

[CyLord]

Das ist auch was, was wir früher Singlecore-Prozessor genannt haben. Das ist also ein Ein-Moduler & Resteverwertung.

[y33H@]

Ein Einmoduler ist sicherlich kein "klassischer" Singlecore, das 2x INT.

[CyLord]

Das wollte ich nicht damit sagen. Aber der Prozessor ist halt am unteren Ende.

[reaperrr]

Das ist auch was, was wir früher Singlecore-Prozessor genannt haben. Das ist also ein Ein-Moduler & Resteverwertung.
So schwach die IPC pro (Integer-)Kern auch sein mag, es braucht schon mindestens einen Nehalem-Kern mit aktiviertem SMT, um solch einem 1-Moduler in Multi-Threaded-Anwendungen Paroli zu bieten.
Um einen hypothetischen Singlecore K10.5/Llano, Penryn, vermutlich sogar Nehalem ohne SMT, würde der 1-Moduler noch immer Kreise rennen, solange wenigstens zwei leistungshungrige Threads involviert sind.

Das mit der Resteverwertung stimmt natürlich trotzdem.

Edit: Sorry, hatte es auch so verstanden wie y33H@.

[Ronny145]

Der erste Richland CPU/APU A4-4000 ist paar Tage gelistet/verfügbar
http://geizhals.de/amd-a4-4000-ad4000okhlbox-a942355.html


Erster Vergleichstest:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130513_599039.html

[CyLord]

Ein Vergleich fällt da verdammt schwer. Jetzt rein vom Takt & dem prozentualen Anteil, gibt es einen kleinen Performancevorteil der neuen Generation. Gut, den Turbovorteil kennen wir nicht (wenn auch extremst gering), bzw. ob er vllt. besser greift.

[mczak]

Erster Vergleichstest:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130513_599039.html
Wie es scheint geht zumindest bei diesem Modell der Taktvorteil praktisch ausschliesslich zulasten des Stromverbrauchs, trotz der nominell identischen TDP. Das wäre doch sehr enttäuschend.

Edit: ist natürlich Unsinn...

[CyLord]

Nein, die TDP ist zwar sehr großzügig. Aber die Leistungsaufnahme ist deutlich geringer, als beim Trinity-Modell. (unter Last)

[Schaffe89]

Der passt bestimmt auch in 45 Watt TDP hinein.
Man holt scheinbar durch Optimierungen teils bis zu 5% raus, im Mittel sinds aber nur magere 2 bis 3%, wenn man den Test jetzt für bare Münze nimmt.

Immerhin, wahrscheinlich bedingt durch etwas Bugfixing.
Den größten Sprung wird wahrscheinlich der A10 6700 im vergleich zum A10 5700 machen, das sind immerhin 10 +% Performanceunterschied.

Edit:

Hab den Turbo des A4 5300 nicht richtig mit einberechnet und mit 12,5% von 3,2 auf 3,6ghz gerechnet.
Da der A4 5300 allerdings laut CB immer zwischen 3,7 und 3,8 ghz taktet dürfte der IPC Sprung etwa 5% betragen, was dann ganz ordentlich wäre.

Damit würde man wiedermal die berüchtigten 10 bis 15% each year einhalten.

[mczak]

Nein, die TDP ist zwar sehr großzügig. Aber die Leistungsaufnahme ist deutlich geringer, als beim Trinity-Modell. (unter Last)
Oops du hast recht da habe ich doch komplett die Modellnummern verwechselt :-). Der Test ist dann leider nicht gerade sonderlich aussagekräftig, da die neue Richland-CPU 10% weniger Takt hat und auch etwa soviel langsamer ist. Dass die da auch weniger Energie verbrät ist ja logisch wäre auch bei einem Trinity mit demselben Takt der Fall. Es besteht also noch Hoffnung dass die 10% mehr Takt von Richland gegenüber den vergleichbaren Trinity-Modellen tatsächlich mit demselben Stromverbrauch erreicht werden, bin gespannt auf richtige Tests.

[Schaffe89]

Naja im Optimalfall ist der Takt vom A4 5300 18,74 Periode 9 höher als der Takt des A4-4000.
Rechnet man mit 3,7ghz, sinds 15,6%, heißt soviel wie, dass Richland ganz solide zulegt.

In Cinebench Single steigt die IPC etwa um 4%.

Multithreaded sinds gut 7%. Immerhin. Heißt in etwa dass man zwischen 3 und 8% mehr IPC erreicht.

[Schaffe89]

Verdammt, iss ja der A6 5600k, hrmpf, na dann sinds nur verschwindend geringe 1 bis 2%.

[marc-05]

@Ronny 145
Thx für Bench-Link

In Cinebench Single steigt die IPC etwa um 4%.
Und deutlich schwächer als Athlon II
X2 mit 3.0GHz
Single Core 0,88
Muli-Core 1,71

[OBrian]

nicht vergessen, daß mit unterschiedlichem RAM getestet wurde, das macht auch was aus. Die GPU hungert natürlich besonders nach Bandbreite, aber von schnellerem RAM dürfte auch die CPU etwas profitieren.

[Ronny145]

http://www.chiploco.com/amd-richland-apu-price-release-date-24236/

Am 4. Juni der offizielle launch.

[Knuddelbearli]

2 Wochen hin noch :-/

naja mal gucken wie es im handel läuft

[Zergra]

wie sieht denn der A4-4k ich vergleich zu dem 35€ G1610 aus ? Also von der CPU Seite ?

[fondness]

Benchmarks eines AMD A10-6800K „Richland“ aus Asien
http://www.computerbase.de/news/2013-05/benchmarks-eines-amd-a10-6800k-richland-aus-asien/

[Ronny145]

Nicht sehr aussagekräftig für die default Performance. Bei den CPU Benchmarks ist nicht klar, ob der jetzt fest 4,4 Ghz im Bios eingestellt hat. Und wenn ja, liegen 4,4 Ghz im default state auch in Cinebench 11.5 usw an. Der 3dmark11 GPU Score liegt 100 Punkte/6% über einem A10-5800K. Allerdings mit DDR3-2400. Spezifiziert sind DDR3-2133 für Richland.

[Schaffe89]

Ich tippe mal auf 15% mehr GPU Leistung und rund 10% mehr CPU Performance.
Das dürfte hinkommen, denke ich.

[robbitop]

Ich frage mich, warum CB in der Überschrift Richland mit Anführungszeichen versieht. Wirkt auf mich immer komisch. Die Dinger sind für Zitate da...

[Schlammsau]

Ich tippe mal auf 15% mehr GPU Leistung und rund 10% mehr CPU Performance.
Das dürfte hinkommen, denke ich.
Das wäre natürlich bei gleicher Leistungsaufnahme der Hammer! Zocke schon seit einem Jahr nicht mehr mit dedizierter Grafikkarte, wozu auch. Die Leistung der iGPU ist beindruckend. Bin gespannt auf übermorgen! :smile:

Muss natürlich dazu sagen, dass ich von klassischen PC-Games schon lange Abschied genommen habe und nur noch über den TV bzw. Projektor von der Couch aus zocke. Und dann oft auch nur noch Konsolen-Ports. Hier reicht die Leistung der iGPU völlig aus, weil auf Grund der Entfernung auf MSAA oder AF komplett verzichtet werden kann. Auch reicht oft 720p völlig aus und damit lässt sich auch Crysis 3 problemlos zocken. ;)

[AnarchX]

Hier wurde der 6800K mit 8670D getestet: http://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_4770K_Haswell_GPU/1.html
... aber nur DDR3-1600.