Beratung: ein NAS für robbi [Archiv]

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robbitop

2012-12-10, 13:37:36

Es weihnachtet ja schon sehr und deshalb ich möchte mir dieses Jahr ein NAS gönnen. Jetzt könnte man denken, dass es doch schon abertausende Beratungsthreads zum Thema NAS hier gibt. Ich habe sie alle gelesen.

Anforderungen / Nutzungswünsche:

Archiv für Filme (DVD, Bluray), Serien, Musik
rippen und enkodieren von Blurays und DVDs in akzeptabler Dauer mit x264
Clients sind AppleTVs und andere iDevices (also AAC + MP4 Format immer notwendig)
es soll immer im Standby (S3) sein außer ein Client (s.o.) greift darauf zu (Energiekosten ahoi)
Platzbedarf: es soll vollständig in eine IKEA Expeditwabe passen (also max 380x380x380 mm)
leise sein
möglichst Windows (Vorschlag Windows 8 gekoppelt mit Storage Pools/Space)
Raid 5 + Idle Spindown
6x 3 TB (bei Raid 5 sind 15 TB nutzbar)
möglichst schnelles Aufwachen
nicht teurer als nötig

edit:
Restriktionen bezüglich Medienformate AppleTV:

Videoformate
•H.264 Video: bis zu 1080p, 30 Bilder pro Sek., High oder Main Profile Level 4.0 (oder niedriger), Baseline Profile Level 3.0 (oder niedriger) mit AAC-LC Audio mit bis zu 160 KBit/Sek. pro Kanal, 48 kHz Stereo-Audio in den Formaten .m4v, .mp4 und .mov
•MPEG-4 Video: bis zu 2,5 MBit/Sek., 640 x 480 Pixel, 30 Bilder pro Sek., Simple Profile mit AAC-LC Audio mit bis zu 160 KBit/Sek., 48 kHz, Stereo-Audio in den Formaten .m4v, .mp4 und .mov
•Motion JPEG (M-JPEG): bis zu 35 MBit/Sek., 1280 x 720 Pixel, 30 Bilder pro Sek., Audio im Format .ulaw, PCM Stereo Audio im Format .avi

Audioformate
•HE-AAC (V1), AAC (16 bis 320 KBit/s), Protected AAC (aus dem iTunes Store), MP3 (16 bis 320 KBit/s), MP3 VBR, Audible (Formate 2, 3 und 4), Apple Lossless, AIFF und WAV; Dolby Digital 5.1 Surround-Sound-Passthrough

http://store.apple.com/de/browse/home/shop_ipod/family/apple_tv

Ich habe mir gedacht, dass wenn ich z.B. eine Bluray mitbringe und diese noch relativ spontan schauen will, diese fix rippe und enkodiere. (und nein ich möchte mir keinen BR Player kaufen - die nächste Konsolengeneration wird einen mitbringen - bis dahin will ich so durchhalten - zu viele Geräte im TV Rack nerven)
Enkodiert werden soll mit einem x264 GUI. Am besten Handbrake. Ich will ja noch relativ gute Qualität pro Bitrate erzielen.
Welchen CRF wähle ich am besten? Jemand meinte mal, dass für Bluray am besten CRF von 18 zu wählen ist. Wie sieht es mit qualitativ schlechterem Quellmaterial aus (z.B. DVD). Ist der Wert 18 dort auch noch sinnvoll oder dort eher niedriger?

Schlussfolgerungen:

CPU Wahl würde also ein Core i5 IVB Quadcore werden. (deutlich mehr Leistung + Turbo ggü. dem Core i3 und deutlich billiger als der kleinste i7).
Aus Platzgründen wer

um einen PC komme ich bei diesem Anforderungsprofil nicht rum
CPU Wahl würde also ein Core i5 IVB Quadcore werden. (deutlich mehr Leistung + Turbo ggü. dem Core i3 und deutlich billiger als der kleinste i7).
Aus Platzgründen wird es das ITX-Formformat werden müssen
Eine SSD als Systempartition um Aufwachen zu beschleunigen und das eigentliche Raid Archiv nicht immer up-spinnen zu lassen
ITX Mainboards haben zu wenig SATA ports - ich werde eine Controllerkarte benötigen
SAS Raid Controllerkarten scheinen das beste P/L zu haben
Windows Storrage Spaces/Pools lesen sich interessant: Online Erweiterung, Partität, Nutzung der Rechenleistung der starken CPU statt der propertären HW - ich kann das Raid 5 Array also nachträglich erweitern (Paritätsplatten nach und nach entnehmen und durch größere ersetzen + rebuild am Ende)

Aus meinen Schlussfolgerungen ergibt sich ...

Potenzielle Einkaufsliste:

1 x Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B) (http://geizhals.de/740867)
6 x Intenso Memory Box 3000GB, USB 3.0 (6032511) (http://geizhals.de/810669)
4 x DeLOCK SATA-Stromadapter 15pin (SATA) auf 2x 15pin (SATA), Y-Kabel (60105) (http://geizhals.de/428875)
2 x LSI 3ware mini SAS x4 (SFF-8087) auf 4x SATA Kabel, 0.6m (CBL-SFF8087OCF-06M) (http://geizhals.de/297773)
1 x Intel Core i5-3470, 4x 3.20GHz, tray (CM8063701093302) (http://geizhals.de/786397)
1 x G.Skill DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333) (F3-10600CL9D-8GBNT) (http://geizhals.de/598574)
1 x HighPoint RocketRAID 2680, low profile, PCIe x4 (http://geizhals.de/380035)
1 x ASRock H61M-ITX, H61 (B3), (Sockel-1155, dual PC3-10667U DDR3) (http://geizhals.de/732645)
1 x Scythe Shuriken Rev.B (SCSK-1100) (http://geizhals.de/416267)
1 x Lian Li PC-Q08B schwarz, Mini-DTX/Mini-ITX (http://geizhals.de/519851)
1 x be quiet! System Power S6 80Plus 300W ATX 2.2 (S6-SYS-UA-300W/BN080) (http://geizhals.de/394506)

Verbesserungs- oder Änderungsvorschläge sind gern gesehen!

Anmerkung: die externen HDDs sind billiger als die internen. Ich würde sie ausbauen, mit neuster FW bespielen und intern verbauen und die Gehäuse auf ebay verkaufen. Damit werden die HDDs noch billiger.

edit:
Erfahrungsbericht: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9597987#post9597987

Gast

2012-12-10, 13:44:22

Warum nicht remuxen statt enkodieren, das geht wirklich fix.

robbitop

2012-12-10, 13:50:31

Warum nicht remuxen statt enkodieren, das geht wirklich fix.
Bin was Videoencoding angeht ein absoluter Noob: können iDevices wie der AppleTV oder das iPad das denn abspielen?
Die brauchen MP4 als Container und gewisse Presets damit es geht.
Mit x264 wäre das ganze sogar noch von der Datenmenge reduzierbar ohne BQ-Verlust. Aber langsamer wäre es natürlich bedeutend. Ja.

aufkrawall

2012-12-10, 13:50:40

Wenns um beste Kompression geht, am besten die 10 Bit Version von x264 nehmen.
Die macht auch bei 4:2:0 CSS Sinn, um Banding zu reduzieren.

Edit: Die Kompatibilität leidet natürlich etwas. :D

robbitop

2012-12-10, 13:54:16

Bitte aufpassen: es muss auf den o.g. Clients abspielbar bleiben. :) Da gibt es klare Restriktionen. Siehe oben im edit.

aufkrawall

2012-12-10, 13:57:23

Dann würde ich an deiner Stelle auch entweder remuxen oder Handbrake nehmen.
Wenn du dich fürs Enkodieren entscheidest, wär ein i7 allerdings nicht verkehrt, das HTT macht sich mit x264 schon deutlich bemerkbar.

robbitop

2012-12-10, 13:59:25

Siehe oben: ich brauche eine IGP. Der billigste i7 mit IGP kostet fast 100 € mehr. Das ist es IMO nicht wert, weil es das P/L massiv verschlechtert. Über 30 € oder so hätte ich nichts gesagt.

Gast

2012-12-10, 14:05:08

Die Angaben zu dem AppleTV beziehen sich anscheinend noch auf AppleTV 2. AppleTV 3 kann mehr.

Aber die Angaben waren schon immer untertrieben. Die Geräte konnten schon immer mehr abspielen, als es die Specs hergeben.

Nachteil AppleTV: Kann AFAIK kein 24p!

robbitop

2012-12-10, 14:24:09

OMG das scheint zu stimmen. Was macht Apple denn da? :-|

Zafi

2012-12-10, 18:09:17

Der Shuriken ist keine gute Wahl. Ich hatte mit ihm Schwierigkeiten einen Dual-Core Athlon zu kühlen (ich glaub es waren 65 Watt TDP). Im Sommer war ein längerer Last-Betrieb nicht möglich. Mit einem 92mm Standard-Lüfter ging es dann aber halbwegs.

Darüber hinaus ist er auch zu groß, denn die Grundfläche die er braucht ist größer als der Hersteller angibt. Durch die Befestigungsklemmen komme ich auf mindestens 120x120mm. Das gilt jetzt zwar für ein AMD-Sockel, aber beim Intel-Sockel dürfte es auch nicht viel anders sein. Ich glaube, selbst wenn die Angaben des Herstellers stimmen würden, wäre er noch zu groß für dein Board und würde der PCIe-Karte in die Quere kommen. Nimm daher für den Anfang lieber erst mal den Boxed-Kühler her.

Wenn ich es richtig sehe, ist bei dem Gehäuse das Netzteil über dem CPU-Kühler platziert. Deswegen wäre das Netzteil keine so gute Wahl, weil die Lüfter im Netzteil und auf dem CPU-Kühler direkt übereinander liegen, jedoch in entgegengesetzter Richtung arbeiten. Im besten Fall kostet es nur etwas Kühlleistung, im schlimmsten Fall wird der Betrieb auch noch ein wenig lauter.

Vielleicht wäre daher ein Antec Earthwatts Green (http://geizhals.de/549316) besser. Es hat eine höhere Effizienz und produziert schonmal weniger Abwärme. Darüber hinaus liegt sein Lüfter im Luftstrom des Gehäuse-Lüfters und behindert damit nicht den CPU-Lüfter. Auch hat er gleich 5 SATA-Power Anschlüsse (das bequiet nur 2), so dass du mit dem Antec weniger Strom-Adapter im engen Gehäuse brauchst. Und als i-Tüpfelchen gibt es auch noch 1 Jahr mehr Garantie.

Falls du trotz allem beim bequiet Netzteil bleiben möchtest, dann brauchst du einen zusätzlichen Stromadapter. Denn auch deine SSD will Saft.

Ich weiß, du willst es möglichst günstig. Aber erwähnenswert wäre noch, dass es für 5-10 Euro mehr, Low-Voltage Speicher gibt. Die dürften bei gleicher Leistung 20% weniger Abwärme produzieren.

Kugelfisch

2012-12-10, 18:25:40

Servus der Herr,

kleine Anmerkung. Das Lian-Li Gehäuse hat Platz für 6 HDDs und 1 optisches Laufwerk. Die SSD müsste dann woanders Platz finden!

Viele Grüße
Kugelfisch

Zergra

2012-12-10, 19:07:30

Servus der Herr,

kleine Anmerkung. Das Lian-Li Gehäuse hat Platz für 6 HDDs und 1 optisches Laufwerk. Die SSD müsste dann woanders Platz finden!

Viele Grüße
Kugelfisch
Beidseitiges Klebeband irgentwo dranne batschen ;D

Gast

2012-12-10, 19:23:47

Es gibt doch Adapter dafür.

In den ganz schlauen Gehäusen hat der Käfig der das optische Laufwerk hält auch noch an der Unterseite 4 Löcher für die SSD.

Gastel

2012-12-10, 19:31:49

DDR3-1600 solltest du nehmen
zb.
Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CML8GX3M2A1600C9) ab €34,85
http://geizhals.de/652381

robbitop

2012-12-11, 07:46:17

Zafi, schonmal danke im Voraus für deine vielen hilfreichen Hinweise. :) Hier meine Kommentare dazu:

Der Shuriken ist keine gute Wahl. Ich hatte mit ihm Schwierigkeiten einen Dual-Core Athlon zu kühlen (ich glaub es waren 65 Watt TDP). Im Sommer war ein längerer Last-Betrieb nicht möglich. Mit einem 92mm Standard-Lüfter ging es dann aber halbwegs.

Der Grund war die extra geringe Bauhöhe, die bei dem Gehäuse vermutlich nötig ist. Ich habe den Shuriken in meinem HTPC verbaut und dort macht er keine Probleme bei einem 45 nm Core-2-Pentium @ 3GHz. Er war aber schwierig zu montieren.

Darüber hinaus ist er auch zu groß, denn die Grundfläche die er braucht ist größer als der Hersteller angibt. Durch die Befestigungsklemmen komme ich auf mindestens 120x120mm. Das gilt jetzt zwar für ein AMD-Sockel, aber beim Intel-Sockel dürfte es auch nicht viel anders sein. Ich glaube, selbst wenn die Angaben des Herstellers stimmen würden, wäre er noch zu groß für dein Board und würde der PCIe-Karte in die Quere kommen. Nimm daher für den Anfang lieber erst mal den Boxed-Kühler her.
Der Boxed-Lüfter ist doch aber noch schwächer und noch lauter als der Shuriken oder? Gibt es sinnvolle Alternativen?

Wenn ich es richtig sehe, ist bei dem Gehäuse das Netzteil über dem CPU-Kühler platziert. Deswegen wäre das Netzteil keine so gute Wahl, weil die Lüfter im Netzteil und auf dem CPU-Kühler direkt übereinander liegen, jedoch in entgegengesetzter Richtung arbeiten. Im besten Fall kostet es nur etwas Kühlleistung, im schlimmsten Fall wird der Betrieb auch noch ein wenig lauter.
Ich könnte den CPU-Kühler-Lüfter auch saugend montieren. Dann passt es wieder.

Vielleicht wäre daher ein Antec Earthwatts Green (http://geizhals.de/549316) besser. Es hat eine höhere Effizienz und produziert schonmal weniger Abwärme. Darüber hinaus liegt sein Lüfter im Luftstrom des Gehäuse-Lüfters und behindert damit nicht den CPU-Lüfter. Auch hat er gleich 5 SATA-Power Anschlüsse (das bequiet nur 2), so dass du mit dem Antec weniger Strom-Adapter im engen Gehäuse brauchst. Und als i-Tüpfelchen gibt es auch noch 1 Jahr mehr Garantie.
Aber es ist nur ein 80er Lüfter verbaut. Old school. Das Ding wird sicher lauter sein als ein NT mit 120er Lüfter oder?

Falls du trotz allem beim bequiet Netzteil bleiben möchtest, dann brauchst du einen zusätzlichen Stromadapter. Denn auch deine SSD will Saft.
Danke für den Hinweis. :)

Ich weiß, du willst es möglichst günstig. Aber erwähnenswert wäre noch, dass es für 5-10 Euro mehr, Low-Voltage Speicher gibt. Die dürften bei gleicher Leistung 20% weniger Abwärme produzieren.
Der Speicher meiner Wahl hat schon 1,5 V. DDR3 Standard sind IIRC 1,65V. Wieviel Spannung hat denn der Low Voltage Speicher?

Servus der Herr,

kleine Anmerkung. Das Lian-Li Gehäuse hat Platz für 6 HDDs und 1 optisches Laufwerk. Die SSD müsste dann woanders Platz finden!

Viele Grüße
Kugelfisch

Das mit der SSD ist mir bewußt. Da die aber keine Vibrationen erzeugt, kann man die irgendwo "hinlegen". Das geht schon.
Das LianLi holt AFAIK das Maximum was 3,5" Laufwerke angeht aus dem vorgegebenen Bauraum heraus.

DDR3-1600 solltest du nehmen
zb.
Corsair Vengeance Low Profile schwarz DIMM Kit 8GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600) (CML8GX3M2A1600C9) ab €34,85
http://geizhals.de/652381
Was ist da der Vorteil ggü den Speichermodulen, die ich ausgewählt habe? Sind die schmaler?

robbitop

2012-12-11, 11:20:04

Ich habe aufgrund eurer Vorschläge mal meine Einkaufsliste angepasst:

1 x Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B) (http://geizhals.de/740867)
6 x Intenso Memory Box 3000GB, USB 3.0 (6032511) (http://geizhals.de/810669)
5 x DeLOCK SATA-Stromadapter 15pin (SATA) auf 2x 15pin (SATA), Y-Kabel (60105) (http://geizhals.de/428875)
2 x LSI 3ware mini SAS x4 (SFF-8087) auf 4x SATA Kabel, 0.6m (CBL-SFF8087OCF-06M) (http://geizhals.de/297773)
1 x Intel Core i5-3470, 4x 3.20GHz, boxed (BX80637I53470) (http://geizhals.de/786395)
1 x G.Skill RipJaws-X DIMM Kit 8GB PC3L-12800U CL9-9-9-24 (DDR3L-1600) (F3-12800CL9D-8GBXM) (http://geizhals.de/674441)
1 x HighPoint RocketRAID 2680, low profile, PCIe x4 (http://geizhals.de/380035)
1 x ASRock H61M-ITX, H61 (B3), (Sockel-1155, dual PC3-10667U DDR3) (http://geizhals.de/732645)
1 x Lian Li PC-Q08B schwarz, Mini-DTX/Mini-ITX (http://geizhals.de/519851)
1 x be quiet! System Power S6 80Plus 300W ATX 2.2 (S6-SYS-UA-300W/BN080) (http://geizhals.de/394506)

DDR3L Speicher
Boxed Kühler statt Shuriken (ich habe zum Experimentieren ansonsten noch einen Shuriken in meinem HTPC verbaut)
1x Poweradapter mehr

Ein paar Fragen zum Boxed Lüfter: passt der unter das Netzteil? Ist das Ding brauchbar?

Wolfram

2012-12-11, 14:00:04

Ein paar Fragen zum Boxed Lüfter: passt der unter das Netzteil? Ist das Ding brauchbar?

Ich hatte meinem i2500k anfangs ein paar Tage mit dem Boxed-Lüfter betrieben. Wenn es da zwischenzeitlich keine großen Änderungen gegeben hat, wird er Dir ganz klar zu laut sein. Unter Last unüberhörbar, wenn auch vom Geräuschprofil nicht unangenehm.

robbitop

2012-12-11, 14:17:28

Danke Wolfram - dann bin ich jetzt mal auf Kühlervorschläge gespannt. :)

Zafi

2012-12-11, 16:19:14

Der Grund war die extra geringe Bauhöhe, die bei dem Gehäuse vermutlich nötig ist.

Das war auch der Grund, weshalb ich damals zum Shuriken gegriffen habe. Er war schön klein und die zahlreichen Heatpipes sahen sehr vertrauenerweckend aus. Aber es ist wohl der mickrige Lüfter, der hier einfach keine Leistung bringt. Falls sich kein anderer Kühler findet, dann könnte man es mit dem Shuriken versuchen und ihm statt seines 100x100x10 mm Lüfters einen 92x92x25 mm spendieren. So läuft er momentan in meinem Zweit-PC, aber wirklich glücklich bin ich damit dennoch nicht. Jedesmal wenn die Kiste etwas rumzickt, habe ich den Kühler im Verdacht und werde ihn wohl über Kurz oder lang austauschen müssen.

Der Boxed-Lüfter ist doch aber noch schwächer und noch lauter als der Shuriken oder? Gibt es sinnvolle Alternativen?

Lauter auf jedenfall. Soweit ich aber weiß drehen die Lüfter dort mit bis zu 3.000 UPM, dadurch entwickelt der kleine Boxed schon eine enorme Kühlleistung. Aber auf Dauer ist dies natürlich keine Lösung.

Schau dir mal den hier an: DeepCool Gamma 200 (http://www.deepcool-us.com/Product/GAMMA_200/). Er müsste eigentlich das maximum an Volumen rausholen können, dass dir zur Verfügung steht. Er nutzt dicke Direct-Touch-Heatpipes und einen starken Lüfter. Den Lüfter solltest du dennoch durch einen leiseren ersetzen, den du dann auch drehen kannst, damit er mit dem 120mm-Netzteil-Lüfter zusammenarbeitet. Preislich ist das ganze dann auch recht attraktiv, da mit einem qualitativen Extra-Lüfter es nur ungefähr soviel kostet wie der Shuriken alleine.

Aber es ist nur ein 80er Lüfter verbaut. Old school. Das Ding wird sicher lauter sein als ein NT mit 120er Lüfter oder?

Im Earthwatts kommt leider nur ein 0815 Kugellager Lüfter zum Einsatz. In einem größeren Vergleichs-Test habe ich mal gelesen, dass die 80mm-Lüfter-Netzteile bei niedriger Last etwas lauter sind, als die 120mm-Lüfter-Netzteil. Dafür sind die 80mm-Lüfter-Netzteile dann aber unter Last leiser. Wäre ein besserer Lüfter verbaut, dann wäre das Netzteil sicher auch unter Last lautlos (vielleicht willst du ja selbst hand anlegen und den mäßigen 80mm Lüfter austauschen...).

Der Speicher meiner Wahl hat schon 1,5 V. DDR3 Standard sind IIRC 1,65V. Wieviel Spannung hat denn der Low Voltage Speicher?

LowVoltage bei DDR3 arbeitet mit 1,35 Volt. StandardVoltage sind eigentlich 1,5 Volt mit einer Toleranz bis 1,575 Volt. Die 1,65 Volt sind eigentlich schon OverVoltage Module.

robbitop

2012-12-11, 17:29:35

Danke :)
Ich denke, ich werde es zunächst mit dem Boxed-Lüfter versuchen. Das Ding ist ja nur super selten wirklich unter Last. Ich hoffe, dass das ASRock Board eine brauchbare Lüftersteuerung hat, die das Ding im idle runterregelt.
Wenn das nicht gut genug ist, werde ich den Gamma 200 in's Auge fassen.

Weitere Hinweise?

Relic

2012-12-11, 21:59:35

Siehe oben: ich brauche eine IGP. Der billigste i7 mit IGP kostet fast 100 € mehr. Das ist es IMO nicht wert, weil es das P/L massiv verschlechtert. Über 30 € oder so hätte ich nichts gesagt.

Wäre der Intel Xeon E3-1235 eine Alternative für dich? Kostet 50€ mehr und hat IGP und HT.

robbitop

2012-12-12, 09:46:05

Guter Vorschlag. An Xeons habe ich gar nicht gedacht, weil ich dachte, dass es die nicht mit IGPs gibt.

Intel Xeon E3-1235

Quad-Core "Sandy Bridge" • TDP: 95W • Fertigung: 32nm • DMI: 5GT/s • L2-Cache: 4x 256kB • L3-Cache: 8MB shared • Stepping: D2 • IGP: HD Graphics P3000, 850MHz (Turbo: 1350MHz) • Memory Controller: Dual Channel PC3-10667U (DDR3-1333), ECC-Unterstützung • SSE4.1, SSE4.2, AVX, Turbo Boost (3.60GHz), Hyper-Threading, VT-x EPT, VT-d, TXT, AES-NI, Intel 64, Idle States, EIST, Thermal Monitoring, Fast Memory Access, Flex Memory Access, XD bit

220 €

http://geizhals.de/615494

Ich habe selbst nochmal die Suchmaske bedient - und was gefunden ...

Noch besserer Vorschlag(?):

Intel Xeon E3-1225V2

Quad-Core "Ivy Bridge" • TDP: 77W • Fertigung: 22nm • DMI: 5GT/s • L2-Cache: 4x 256kB • L3-Cache: 8MB shared • Stepping: E1 • IGP: HD Graphics P4000, 650MHz (Turbo: 1250MHz) • Memory Controller: Dual Channel PC3-12800U (DDR3-1600), ECC-Unterstützung • SSE4.1, SSE4.2, AVX, Turbo Boost (3.60GHz), vPro, VT-x EPT, VT-d, TXT, AES-NI, Intel 64, Idle States, EIST, Demand Based Switching, Thermal Monitoring, Fast Memory Access, Flex Memory Access, XD bit

192 €

http://geizhals.de/781377

Noch eine andere Frage: bei dem Board meiner Wahl scheint man keine CPU Vcore einstellen zu können. Zumindest finde ich im PDF Handbuch keine Option dafür. Aber es scheint ein ASRock Tool zu geben. Kann man damit die VCore einstellen?
Kann mir jemand ein ITX So1155 Board in einem ähnlichen Preisbereich nennen, dass das beherrscht? Ich würde gern undervolten. (ach ja: ich hätte gern HDMI am Board)

Relic

2012-12-12, 10:11:10

Der Intel Xeon E3-1225V2 hat keine Hyper-Threading:

http://ark.intel.com/products/65733/Intel-Xeon-Processor-E3-1225V2-8M-Cache-3_20-GHz

Der Intel Xeon E3-1245V2 wäre der erste Ivy-Bridge mit IGP und HT.

robbitop

2012-12-12, 10:19:09

Ah völlig übersehen. :D Danke Relic! Ich glaube, ich bleibe beim i5. :)

Zafi

2012-12-12, 12:05:14

Wie sieht es eigentlich mit einem 5,25" Laufwerk aus? Willst du da eins einbauen?

Ich habe gerade gelesen, dass das LianLi Gehäuse noch einen 2,5" Einbauslot bietet und zwar nicht wahlweise zu einem 3,5" mittels Einbaurahmen, sondern zusätzlich zu den 6x 3,5" Schächten. Es ist nur ein bisschen schwierig ihn auf den Bildern zu entdecken. Er befindet sich angeblich zwischen dem 5,25" und den 6x 3,5" Schächten. Es soll hierbei allerdings Platzprobleme mit dem Netzteil geben. (Aus dem Text ging leider nicht hervor, ob es das 5,25" oder das 2,5" Laufwerk ist, dass sich am Netzteil stört).

Um hier auf Nummer sicher zu gehen, wäre es vielleicht sinnvoll, beim Netzteil ein SFX-Netzteil zu nehmen und es mittels ATX-SFX-Blende in das Gehäuse einzusetzen. So ein Netzteil ist immerhin 4cm kürzer, was in einem so kleinen Gehäuse sehr viel ist. Hierzu würde sich dann das beQuiet SFX-Power 300 (http://geizhals.de/460441) anbieten. Es hat ungefähr die gleiche Leistung und sogar einen Molex-Stromstecker mehr als das andere beQuiet. Doch Vorsicht. Solche ATX-SFX-Blenden sind schwer zu bekommen.

robbitop

2012-12-12, 15:17:21

Ich wollte das BD-ROM aus meinem HTPC einbauen. Das mit dem Platzproblem ist ein sehr guter Hinweis.

Milton

2012-12-12, 17:11:35

robbitop

2012-12-12, 17:15:26

Also Deinen Plan mit den Festplatten finde ich ein wenig abenteuerlich:
Die Dinger haben als OEM Platten ja wahrscheinlich keine Herstellergarantie. Wenn dann eine stirbt, stehst Du dumm da, und musst wahrscheinlich ein anderes Modell in Dein Raid5 bauen.

Western Digital Platten hingegen bieten Vorabtausch, d.h. wenn mal was sein sollte, laesst Du Dir eine neue Platte schicken, steckst die in Dein NAS und schickst anschliessend die alte zurueck. Und das geht sogar wenn es sich nur um ein paar schlechte Sektoren handelt. Komfortabler geht es kaum.

Ich denke, Festplatten sind das wichtigste an einem NAS und wuerde da nicht dran sparen. Besonders wenn die Spar-Platten keine Garantie haben. Meine Empfehlung waeren die WD Red 3TB Platten: http://geizhals.at/de/807343

Unter Windows Storrage Spaces/Pools sind verschiedene Platten gar kein Problem. Ist eine Platte defekt, tauscht du sie einfach durch eine mindest gleich große aus. Fertig. Gewisse Sicherheit ist durch Parität drin.
Geht eine HDD kaputt, habe ich Pech gehabt und kaufe eine neue. Mal ehrlich, wie oft rauchen die Dinger ab? Das NAS soll ja nicht im 24/7 Betrieb sein sondern nur einen klitzekleinen Bruchteil der Zeit (immer wenn ein Film geschaut wird).

Zafi

2012-12-12, 18:00:17

Wie wäre es mit folgender Alternative: Du verwendest eine leistungsärmere NAS, die dir zwar dennoch soviel Speicherplatz bietet, wie du möchtest, dafür aber auf die große Rechenleistung verzichtet. Das Video-Encoding dauert dann etwas länger oder wird einfach von deinem Haupt-PC übernommen. Auf diese Weise lässt sich dann schonmal der teurere Prozessor einsparen. Der sich in der NAS meistens sowieso nur langweilen würde.

Die NAS kannst du dann auch in ein Kämmerchen sperren, denn mehr als eine Netzwerkanbindung braucht sie nicht, um dir Filme auf deine Streaming-Clients zu zaubern. Damit könntest du dann auch auf das schicke Gehäuse verzichten und lieber ein praktikableres nehmen, dass dann auch nochmal eine Stange Geld günstiger wäre.

CPU würde ich dann eine Celeron Dual Core G550 empfehlen (kostet mit integrierter Grafik nur 40 Euro und liegt auf dem Leistungsniveau eines Core2Duo mit 2x +3 GHz). Und Gehäuse für min. 6 Festplatten gibt es schon ab 20 Euro, Markengehäuse (NZXT oder Xigmatek) sind auch schon ab 40 Euro erhältlich.

Jetzt wird es interessant. Da du nun mehr Platz für ein größeres Board hättest, könntest du für fast das gleiche Geld eins mit 8x SATA-Ports inkl. onBoard Raid5 kaufen. Wodurch dann auch gleich der separate und SAS-Controller überflüssig wird, genauso wie seine teuren Kabel.

Damit sparst du unterm Strich vielleicht 300 Euro und hast keine Platzprobleme mehr mit dem CPU-Kühler, dem Netzteil oder den Laufwerken. Für das Geld kannst du dann deinem Haupt-PC eine Frischzellen-Kur gönnen. Am besten gleich Anfang nächsten Jahres, wenn der neue Intel-Sockel auf den Markt kommt.

robbitop

2012-12-13, 19:02:28

Guter Vorschlag - aber denkst du nicht, dass ich im Falle eines solchen Kämmerchens nicht selbst drauf gekommen wäre? ;)
Habe leider diesen Bauraum nicht - deswegen soll es das teure ITX Format werden.

Videoencoding über den PC habe ich schon drüber nachgedacht.
Wenn Ziel und Quelle des Konvertierens das NAS wäre, würde das GBit LAN da großartig bremsen?

edit: ich denke ich gehe einen Kompromiss und nehme einen i3-3220. Das ist Ivy Bridge, hat über 3 GHz und hat SMT. Wer weiß, vieleicht macht das in ein paar Jahren mal den Unterschied zwischen langsam und noch gut benutzbar.

Zafi

2012-12-13, 20:23:39

Mit Gbit-Leitung ist das absolut kein Problem. Vermutlich reichen dir schon +/- 2x 2 MByte/s (vorausgesetzt, du verwendest einen aktuellen Quad-Core zum Encodieren).

Falls dir ein normaler Midi-Tower zu groß ist, bietet sich der Lian Li A04B (http://geizhals.de/585245) an. Vom Volumen liegt er genau zwischen einem normalen Midi-Tower und deinem Lian-Li-ITX Gehäuse. Also ein brauchbarer Kompromiss. Es kostet das gleiche wie dein jetziges Lian-Li Gehäuse bietet aber Raum für ein Micro-ATX-Mainboard. Womit du zumindest ein größeres Board verwenden und die Controller-Karte einsparen kannst. ( = 150 Euro gespart)

robbitop

2012-12-14, 08:39:48

Zafi glaub mir - es muss genau der angegebene Bauraum sein. Ich habe keinen separaten Raum und ich will auch nicht irgendwo ein Gehäuse herumstehen haben. Das sieht häßlich aus. ;) In einer Wabe von einem Expedit Regal fällt das Ding praktisch nicht auf und passt problemlos hinein.
Ein wenig eitel ist man ja schon. :D

Zafi

2012-12-14, 09:20:46

Ach stimmt, hattest du erwähnt. Sorry.

Wegen Gehäuse habe ich (unverbesserlich) trotzdem nochmal geschaut und da gibt es von Xigmatek eins, dass auch in eine Expedit-Wabe rein passen würde. Nur von der Länge her ist es 1,6 cm zu lang und würde somit etwas aus dem Regal herausragen. Wäre das noch akzeptabel? Die Kabel die nach hinten rausgehen, müssten auch ausserhalb des Expedit-Regals hängen, denn wenn die auch noch in die Wabe rein sollen, dann hat das Gehäuse in der Länge noch weniger Platz und müsste noch weiter abstehen. Oder du schiebst das Gehäuse soweit rein, dass es vorne genau mit dem Regal abschließt und dann eben hinten 1,6cm herausragt. Das Gehäuse gibt es übrigens in Schwarz (http://geizhals.de/729569) und Silber (http://geizhals.de/729567).

Ja, ich weiß, nichts halbes und nichts ganzes. :( Aber vielleicht passt es ja trotzdem. 1,6cm ist ja nur ein Fingerbreit.

robbitop

2012-12-14, 09:31:21

Der Vorschlag ist nicht so schlecht - es würde den SAS Controller sparen. Daran habe ich auch schonmal gedacht. Aber musst du noch Kabellängen plus Knickradius dazurechnen (hinten) - das sind nochmal gute 50-60 mm extra (Powerstecker, Ethernet). Da das Expedit an der Wand steht, würde das Gehäuse leider ~ 6 cm rausschauen - und das wäre ziemlich hässlich.

Zafi

2012-12-14, 10:28:39

robbitop

2012-12-14, 11:00:29

Statt 150 Euro für den Controller könntest du auch 5 Euro für ein geknicktes Strom-Kabel ausgeben. Den meist ist es nur das Stromkabel, dass hier soweit absteht. Damit sind es vielleicht nur 3 cm, die das Gehäuse absteht. Außerdem sind die Ecken des Gehäuses gerundet. Es steht also nicht hässlich-kantig ab, sondern ragt schön-stylisch hervor. :smile:

Keine Ahnung. Ich bin einfach der Typ der lieber praktisch-orientiert denkt. Und ein Gehäuse das mehr Platz bietet und unterm Strich bis zu 150 Euro spart, ist nunmal das, was ich nehmen würde, auch wenn es nicht perfekt ins Bild passt. Daher ist es dass, was ich empfehlen würde. Doch die Frage ist, was für ein Typ bist du.

Ich bin eher der eitle Typ, der etwas mehr ausgibt, damit es "perfekt" aussieht. Ich mag nur ungern Kompromisse.

Ich habe jetzt bestellt. Allerdings mit kleinen Änderungen:

- Core i3
- Crucial M4, da die 830 in den letzten Tagen preislich nach oben geschnellt ist und die Verfügbarkeit gesunken ist
- Y-Kabel habe ich bei ebay günstiger gefunden
- SAS Controller werde ich ersteigern, da Verfügbarkeit plötzlich auf 0 ist. Da kann man vieleicht auch ein wenig sparen.

Vielen Dank für die kompetente Beratung. Insbesondere an Zafi, der ein Auge für's Detail hat und mir Hindernisse im Vorhinein aus dem Weg geräumt hat und durch seine akribische Art sehr gute alternative Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt hat. Klasse! :up:

Ich bin schonmal gespannt darauf, was ich für die 6x USB 3.0 Gehäuse auf ebay so bekommen werde. :D

universaL

2012-12-14, 11:02:14

Sonst vielleicht vom Schreiner was genau passendes für die Wabe zusammenbauen lassen. Im Moddingforum finden sich dafür vielleicht Anregungen :-)

robbitop

2012-12-14, 12:02:58

Sobald ein Schreiner das nicht "schwarz" macht, übersteigt das die Mehrkosten des Controllers deutlich. Und selbst wenn er es mit tut, wird es nicht mehr viel billiger. Und sieht eventuell gebastelt aus (wenn er was an das Regal anbauen will).
Nein nein :)

Außerdem ist es jetzt eh irrelevant - ich habe schon bestellt und bezahlt. :)

eratte

2012-12-14, 14:36:21

Beim Q8 kann man unter dem Optischen Laufwerk eine 2,5 HDD/SSD montieren.

robbitop

2012-12-29, 13:49:01

Anbei mein Erfahrungsgereicht:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9597987#post9597987